Pull to refresh

Comments 55

Жаль про детектор ни слова… и общая картинка лабораторной установки не помешала бы.

А вообще тема избитая конечно. Под катом видео


В удалённых регионах часто пользуются старыми телефонами-кирпичами. Во времена их производства мощность ещё не так ограничивали и они работают в условиях, в которых современные уже работать не могут.
Здравая мысль — надо поискать кирпич для тестов.
Делал прибор на основе диода и операционного усилителя. Делалось чисто для сравнения излучения различных телефонов между собой. Оказалось что «древние » модели смартфонов, иногда меньше излучают чем флагманы.
Возможно дело в разных частотах. Флагман может излучать на частоте 3G, старый телефон на 980 МГЦ GSM, ваш датчик может просто лучше ловить более высокие частоты, чем более низкие, в резонанс попасть на каких-то частотах.
Возможно. Хочу сейчас собрать такой же, только с входным фильтром на определенную частоту. Хотя конечно сравнение телефонов всегда некорректно, хотя бы из-за разной схемотехники и параметров антенн телефонов.
Ещё стоит учитывать удалённость базовой станции. Передатчик телефона не всегда работает «на полную катушку», а использует минимально необходимую мощность.
Банально, батарея в городе держит дольше, чем в глуши. Говорим только за связь, без интернета и покемонов.
Вот, кстати, в Москве у МТС с этим беда. Батарею выжирает на треть быстрее, чем в Краснодаре. Даже в режиме ожидания.
Может дело в метро? Много времени под землей проводите?
Нет, я жил в районе метро Щукино. Телефон проседал до критических величин уже к обеду. Дома, в Краснодаре, хватало до 16 часов обычно. Да, батарея дохлая. Но разница заметна. Каждый раз как в командировки еду. И сама скорость отвратительная. Каналы перегружены. В Краснодаре почти везде без проблем можно потоковое видео смотреть и спокойно делать видеозвонки через Hangouts. В Москве почти всегда что-то залипало. 3G, Nexus 4.
Я думаю, потребляемая радиомодулем энергия таки заметно меньше, чем процессором, экраном (и, вероятно, всякими Wi-Fi). Сравните время активности экрана, например — вероятно, жизнь в Москве заставляет чаще на него смотреть
Наверное, справедливо говорить не про город, а про конкретное место, где вы обычно находитесь. Например, у нас два филиала в разных частях Москвы. Прием у Билайна и там и там полный, но в одном месте батарейку сжирает в два раза быстрее.
Там ещё настройки БС могут влиять.
Зависит — не то слово! На даче телефон сажает полностью заряженную батарею примерно за час-полтора в режиме ожидания (интернета нет вообще). В Москве без проблем живёт несколько дней. Такое впечатление, что в районе участка радиотень (монитор показывет только одну вышку)
Один полагается на цифровой осциллограф с ограниченной полосой и однодиапазонной антенной, другой (в видео) на 2 диода с жуткими погрешностями.
Они по чувствительности и полосе частот намного хуже от демо-плат на спец. микросхемах AD8318 и т.д.
Скорее успокаивают, чем измеряют.
Полосы хватило, чтобы без проблем оцифровать 900 МГц, в чём суть претензии?
Антенна специально сделана однодиапазонной для простоты изготовления и настройки и уверенности в полном приёме сигнала.
Мдя… KREOSAN в своём репертуаре)
Мда, ну что за бредовая писанина? Вообще-то каждый уважающий себя специалист по изучению ответов мейл.ру и рен-тв знает, что микроволны от мобильников меняют структуру воды в человеческом теле. Почему вы её не проверили, м? Пост куплен, отписываюсь.
Не вполне понятно с калибровкой — приведенная характеристика получена с использованием реального излучателя регулируемой мощности? И сколько при этом теряется в проводах передатчика? Пока все выглядит так, что точность измерения плюс-минус лапоть.
Да, калибровка сличением с эталоном, сверенным с другим эталоном. Точность такой процедуры превышает понятие лаптя. В проводах (точнее в 50-омных коаксиалах приличного производства) на таких частотах практически ничего не теряется на разумной длине, проблемы возникают больше при наличии неоднородностей/соединений и образовании стоячих волн.
Могу лишь добавить, что я как-то измерял потребляемый телефоном (Gloflish 500+) ток, через врезаный между аккумулятором и смартфоном амперметр. В режиме включенного экрана потребляемый ток составлял ~200mA, в режиме разговора ~350-400mA откуда сделал вывод что максимум 200 милиампер уходит на излучение.
Вы не поверите, но результаты таких тестов публиковались в научных журналах.
> откуда сделал вывод что максимум 200 милиампер уходит на излучение

Обычно мощность излучения измеряют в Ваттах.
Получается, вы измерили, что весь радитракт (не только усилитель) потребляет ~0.74 Вт энергии во время активной работы, но на излучение уходит гораздо меньше мощности, т.к. КПД гораздо меньше 100%.
Потому и написал «максимум». Правльно посчитали в ваттах, стандартный аккумулятор у меня 3.7 вольт. Вообще я не мощность излучения тогда измерял, а интересно было сколько телефон потребляет тока в разных режимах, иммет ли смысл выключать GSM модуль для экономии, сколько кушает подсветка при разной яркости. Я это делал давно, могу с цифрами насчёт 200 милиампер напутать. Если интересно на днях могу ещё замерить точнее. У меня банка аккума теперь отдельно от контроллера подсоединяется, померить не сложно)
Было бы неплохо такую «оценку сверху».
в т.ч. поиграться — в процессе разговора — тишина, дать ему музыку сложную в микрофон, уличный шум, на разных настройках громкости динамика и чувствительности с микрофона — ну хотя бы косвенно оценить влияет это всё хоть на что-нибудь или нет. засунуть в микроволновку (выключенную!) — что бы он базу потерял и тогда посмотреть.
Как тут правильно заметили для таких точных измерений нужна соответствующая аппаратура, через обычный тестер будет трудно установить столь малую разницу, т.к. ток там потребляется скачкообразно в определённых пределах.
> откуда сделал вывод что максимум 200 милиампер уходит на излучение
в среднем.
в кратковременных пиках, мультиметру недоступных, GSM модуль может жрать ампер-другой.
как говорил мне один профессор «если тебе от света солнышка на улице не плохо, то и от мобильника вреда не будет»
Этот профессор не знает про мазеры, ППМ (ППЭ) или куплен опсосами?

У Солнца мощность широко «размазана» по спектру, составляет в ясный день около 1000Вт/кв.м земной поверхности.
Оно вызывает рак кожи при долгой экспозиции, несмотря на многовековое эволюционное привыкание людей к нему.

Для искусственных микроволн всё хуже: «ППМ в точке М существенно меньше ПДУ = 10 мкВт/см2.»
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/MUK_4304396_Opredelenie_plotno.html (МУК 4.3.043-96 Определение плотности потока мощности электромагнитного поля)

Скоропостижно облысевший Креосан чего-то не испытывает красный лазер 50 мВт в глаз приятелю.
«Останавливающее действие» такого электромагнитного оружия не хуже киловаттных магнетронов.

P.S. автору вопрос — что за осциллограф наконец, могут ли там быть программные «закладки» и занижения показаний при синхронизации с сотовыми сетями той же страны-изготовителя-разработчика (потенциального противника)?

Не факт, что СВЧ-телефоны излучают только документированные частоты. Может там есть backdoor-модуль на 79 ГГц, который в глаза из видеокамеры «стреляет» ИК-лучами потенциальным террористам по команде из АНБ?

Закрытую микроволновку и wi-fi точки доступа измерить этой системой можно, что получается?

PPS Ж.Фриске, Фёдор Лазутин (поселение Ковчег), Венера Юсупова (Наб.Челны) и даже Стив Джобс (Apple) чего-то рановато померли от опухолей при плотном контакте с гадскими СВЧ ГАДжетами.

http://m.chelny-izvest.ru/facts/16701.html

Неспроста дети технич. элиты США стали учиться в школе Вальдорф Пенсильвания, без дисплюев и смертьфонов: https://www.adme.ru/zhizn-semya/shkola-bez-kompyuterov-763510/
Если вам не нравится ППМ в точке М — перейдите в точку N (народная военная мудрость). Но я, не зная ничего про последнюю, предпочёл бы первую, т.к. про неё точно посчитали в той задачке, что плотность потока мощности меньше предельно допустимого уровня. Остальное — без комментариев.
Владельцам источников электромагнитного смога пофиг на стандарты, боковые лепестки и т.д., поскольку измерить превышения ПДУ и наказать трудно. Лицензии необязательны для высоких ГГц.
Значит гражданам, угорающим от СВЧ, нужно самим заиметь индивид. средства защиты или дозиметрии. Не металлизированный наглухо скафандр с заземлителем (не поймут-с), а что-то типа носимых «станций предупреждения об облучении», дешевле и меньше осциллографа.

Я-то проживу в деревне вдали от мобильников, wi-fi, базовых станций и ЛЭП — с электросетью пост. тока без импульсных преобразователей мощности.

А какими могли бы быть оптимальные антенна и детектор для затюканных горожан?

Антенна вашей формы тут первая:
http://www.radar1.ru/catalog/2-antenny-izmeritelnye/2-1-antenny-izmeritelnye/
но у той П6-130 длина 403мм и нижняя частота 18ГГц.

Вот кажется самая широкополосная и лёгкая антенна 0,1-3 ГГц:
http://www.radar1.ru/catalog/2-antenny-izmeritelnye/2-1-antenny-izmeritelnye/as7-28b

Чего бы к ней в качестве детектора лучше поставить?
Пустая плата AD8318-EVALZ в мелком пр-ве будет дороже $70 за 5шт из-за 4-х слойности и золочения.
На маусерах и диджикеях собранная стоит $175-305. Но и гигагерц маловато тянет.

Помню в универе на предмете, посвященным всяким нормам и безопасностям, мы делали лабу по измерению мощности излучения телефонов. Мой тогдашний суровый WinMo кирпич Samsung B7300 выдал мощность раз в 10 превышающую у современных андроид-смартов (после чего успешно использовался для запугивания и шуток).

.SET ZANUDA ON


Доставать рулон сетки-рабицы и обматываться им мне почему-то не захотелось

Бедный-несчастный Карл Рабиц вертится в гробу со скоростью гироскопа от такого склонения его фамилии.


.SET ZANUDA OFF


И меня терзают смутные сомнения, что у вас ошибка в два раза. Рупор-то с одной стороны, а у телефона диаграмма не однонаправленная.

3 дБ на симметричное излучение внутрь антенны и в обратную сторону (проверяем переворотом телефона)

А, прошу прощения, проглядел.

Какой итог? Что будет с мозгами если спать с мобильником под подушкой?
>На картинке ниже два набора данных — во время попытки дозвона и во время разговора:
>Как ни странно, но во время разговора (красная кривая) данных передаётся даже меньше.

во время разговора меньше мощность, во время call setup в GSM как правило выключен power control, т.е. телефон излучает на макс. мощности, а во время разговора power control включен везде и всегда(power control изменяет выходную мощность телефона), соответственно невозможно корректно измерить макс. мощность телефона. Power Control поддерживает такую минимально возможную мощность телефону, при которой SINR (signal to noise ratio) укладывается в заданные радио-оптимизатором границы, при которых уровень ошибок ниже определенного порога. Мощность стараются делать как можно ниже т.к. высокая выходная мощность телефона это плохо сразу по 3 пунктам:
1) быстрее разряжается батарея, чем быстрее разрядится батарея — тем меньше проговорит абонент, а оператору нужно ровно наоборот
2) вредно для человека и его мозга (2 Вт точно вредно подносить непосредственно к уху/мозгу)
3) высокая мощность ОЧЕНЬ вредна для сети т.к. чем выше мощность — тем выше интерференция, тем ниже качество и выше уровень ошибок.
Очень низкая выходная мощность — тоже плохо, т.к. ухудшается SINR и возрастают ошибки. Поэтому power control настраивают таким образом, чтобы соблюсти баланс между всеми «заинтересованными сторонами».
Применительно к данному эксперименту, макс. мощность можно измерить путем внесения затухания в радиотракт, таким образом чтобы телефон рапортовал в сеть все более и более низкой значения принимаемого downlink сигнала, а сеть соответственно отдавала команду телефону поднимать мощность для компенсации увеличивающегося затухания… Таки да, сетка-рабица очень даже подойдет для этих целей, только накрывать рупор надо постеменно чтобы постепенно возрастало затухание и соответственно постепенно возрастала выходная мощность мобилы… если накрыть сразу — то думаю будет обрыв т.к. сетка просто 100% заэкранирует сигнал…
Какой всё-таки у Вас осцилл, а стеклотекстолит не тонкий, его можно использовать на 900МГц?
Тонкий, но заметно толще глубины проникновения излучения.
насколько помню — при изготовлении клеток фарадея, GTEM камер и т.п. применяют как минимум 10 скин-слоев — на 900МГц это больше 20мкм)
меди
Напыление на керамике обычно.

Но меня пост немного разочаровал — глядя на картинку, я подумал — вот оно! Самостоятельное исследование EmDrive! Оказалось все куда прозаичнее…
Из подручных материалов можно взять пищевую жесть 0.2мм согнуть и запаять ( с кислотным флюсом из аспиринки), замыкающий поршень — также, но согнуть и прикрутить к форме из фанеры. Толще дешевле и брутальней выйдет :-D
Очень правильный вопрос. Не теряет, т.к. рабочий диапазон очень большой. При мощности микроволновки порядка кВт светят через переднюю панель несколько мВт. Мощность телефона минимум на три порядка меньше (да и длина волны меньше), а всё равно добивает.
Думаю это связано с качеством микроволновки. Мой теряет базу пока едешь в лифте, хотя лифт не обязан экранировать излучение, но выходит что делает это лучше микроволновки?
Частота магнетрона в микроволновке = 2,45 ГГц — выше частоты телефона, т.е. длина волны телефона больше. Но поскольку в дверце печи стоит резонансный (на 2,45 ГГц) запирающий фильтр, телефон на своих частотах оттуда излучает лучше.
Один аппарат исследовать не интересно
Случай в час-пик: десять(если не повезло 30) аппаратов в одном месте (железной коробке-салоне), все переключаются между сотами, эфир забит — такое стандартом не описано.
Кроме того все стандарты созданы на примере нагрева сферического однородного человека диэлектрика в вакууме на 1 градус C. Стандартное значение плотности ЭМ для пользователя сотового больше, чем для бомжей остального населения (100мкВт против 10мкВт).
В стандартах указывается эффективное значение, а максимум излучения приходится на моменты вызова, отбоя, поиска сети и зависит от загруженности эфира, GSM-модули в это время как раз и жрут ампер-другой (с) Zolg (греются так что безсвинцовый припой отлетает)
1. В соответствии с санпин 2.2.4/12/1/8/055 от 1996 г. (на электромагнитные излучения) допустимая в течении 1 часа мощность облучения в диапазоне работы мобильного телефона равна 200 мкВт/см2 (на квадратный сантиметр). Выше упоминалась советская норма в 10 мкВт/см2, которая заменена в санпине на американскую.
2. Если принять площадь облучения головы (лица) телефоном в 10х10 см, то максимально допустимая мощность облучения этой поверхности по санпин равна 20 мВт.
3. Автор намерил около 100 мВт, что с учетом полной максимальной излучаемой мощности телефона, равной от 1 до 2 Вт, вполне реально.
4. Получаем превышение за 1 час норм примерно в 5 раз. Делаем выводы.
В Москве эта норма ЕМНИП сейчас ужесточена до 3 мкВт/см2.

Нашёл карманный приборчик Cornet ED25G за 108 долл.
Digital LF/RF EMF meter — диапазон по напряжённости электрополя 0,1-3 ГГц, по магн. полю 50-10000 Гц.
Но как столь широкополосная антенна в мелкий корпус влезла?
Или плохая АЧХ программно скомпенсирована?

Опсосы с приборами наподобие Narda NBM-550 за >5 тыс. евро где-то тут (на хабросайтах) «лечили» клиентов про свою безвредность, у них приёмная антенна внешняя — активный щуп >6 тыс. евро, 300 мм длина.

И ещё форума радиосканнер о пользе «открытой архитектуры»:
«есть реальный шанс отдать немалые деньги за программно-аппаратный комплекс, а в нем будет заложено: на какие сигналы не реагировать (в интересах соответствующих структур».

Государству РФ выгодно держать граждан на коротком «радиоошейнике», заодно снижая расходы на ПФР (т.н. «срок дожития»).
Государству США выгодно поджаривать лишних дикарей в странах «третьего мира», чтоб бананов и нефти больше досталось эмитентам долларов и «хозяевам мира».
Относительно прибора — наверное, просто показометр — антенна, детектор, ацп, причем антенна внутри корпуса и полностью автоматический режим измерений. В чуть более серьезных приборах антенна выносится наружу и при измерении нужно задать диапазон частот (центральную частоту), поскольку чтобы скомпенсировать АЧХ нужно знать частоту принимаемого сигнала. Ну или технологии уже настолько шагнули вперед, что есть микросхемы, которые это все умеют, а мы про это не знаем. Тогда непонятно почему на дисплее не отображается частота принимаемого сигнала.
Для отображения пиковой частоты нужен не просто усилитель с детектором, а много узкополосных антенн и отдельных усилителей. Или широкополосные усилитель, АЦП, DSP, программа анализа спектра.

Любительские проекты переделки мобильников в спектроанализатор были, но сравнительно узкополосные.
Кому надо улучшить связь или найти «жучки» — сделают для своих целей направленную антенну и как можно более подробное детектирование сигналов. Электрическим методом с быстрым обновлением показаний.
Кстати о проблемах и тупиковости беЗпроводных технологий:
https://geektimes.ru/company/asus/blog/265998/

А если о здоровье думать, то наверное лучше создать аналог глазного яблока, слабо охлаждаемого кровеносными сосудами приёмника микро- и нановолн.

Допустим сделать лёгкий шарик из наполненного графитом поролона (в таких антистатических подушках микросхемы возят), заключить в стеклянную сферу без воздуха и пирометром замерять его температуру. Заэкранировали от волн — температура упадёт.
Разница градусов будет пропорциональна широкополосному показателю SAR.
Без разницы, какой частотой нагревается приёмник, главное покинуть опасную зону.
Но скорость реакции будет мала.
Интересней всего будет измерять с жильцами домов последних этажей, где на крышах установлены сотовые вышки.
Заявления от жильцов домов по поводу самочувствия не особо-то рассматриваются, так что можно успеть снять всевозможнейшие замеры.
Спасибо за статью, было интересно прочитать.
Относительно точности измерений мощности излучения есть вопросы:
1. антенну согласовывали подбором ее длины? Известно сколько ответвляется на детектор от падающей мощности?
2. длины волновода достаточно, чтобы не учитывать высшие моды в месте расположения антенны?
3. диаграмма направленности антенны телефона накрытого рупором изменяется?
Начало статьи увлекательно, а дальше появляется ощущение, что результаты "… не сильно подтверждены серьёзными исследованиями, так что оставим их на совести авторов".
Задача интересная, даже непонятно как ее сходу решить. Для владельца телефона более информативным будет измерение поглощенной телом энергии (Specific Absorption Rate — SAR), которые обычно указываются в инструкции к телефону.
Интересно, где Вы проводите подобные исследования, наверное, какая то лаборатория (анализатор спектра, осциллограф, детектор) и в то же время такое пренебрежение к деталям эксперимента.
Sign up to leave a comment.

Articles