Comments 185
Сделали домашку по алгебре, а теперь марш на турники!А есть ли какие-то единые нормативы по физ. подготовке для мужчин — претендентов в отряд? (например, типа комплекса ГТО). Если есть такие единые нормативы, то различаются ли они в Роскосмосе от нормативов для членов отрядов, формируемых в НАСА?
Про наса не скажу, а у нас вроде такие требования:
Нормативы выполнения физических упражнений претендентами
Физическая подготовленность претендентов оценивается при выполнении следующих упражнений:
оценка выносливости: бег 1 км (результат не ниже 3 мин. 35 сек.), плавание кролем 800 м (результат не ниже 19 мин. 00 сек.), лыжная гонка 5 км (результат не ниже 21 мин. 00 сек.);
оценка силы: подтягивание на перекладине (результат не ниже 14 раз), сгибание-разгибание рук в упоре на брусьях (результат не ниже 20 раз), угол в упоре на брусьях (результат не ниже 15 сек.);
оценка быстроты: бег 60 м (результат не ниже 8,5 сек.), челночный бег
10 х 10 м (результат не ниже 26 сек.), прыжки в длину с места (результат не ниже 2 м 30 см), плавание 25 м (результат не ниже 19 сек.);
оценка ловкости: координация движений, упражнения на батуте (прыжки с поворотом на 90, 180, 360 градусов, высота прыжка не менее 60 см), прыжки в воду (прыжок – спад с трамплина головой вниз, высота 3 м);
специальная физическая подготовленность: проба Ромберга, активная ортостатическая проба (условия выполнения упражнений предельно просты и доводятся до претендента в процессе проверки), ныряние в длину (результат не ниже 20 м);
оценка перспектив тренировки по бортовым средствам физической тренировки: бег на бегущей дорожке (время 11 мин.), ручная велоэргометрия (время 3 мин.).
Основанием для отклонения кандидатур при отборе являются:
неудовлетворительный уровень физической подготовленности;
минимальный уровень физической подготовленности по сравнению с другими участниками конкурсного отбора;
наименьшая сбалансированность физических качеств при одинаковых уровнях физической подготовленности у нескольких участников конкурсного отбора.
Подробнее о других требованиях здесь: http://www.gctc.ru/main.php?id=1253
Жаль что так поздно нарвался на этот сайт, лет 10 бы назад его найти(
Нормативы выполнения физических упражнений претендентами
Физическая подготовленность претендентов оценивается при выполнении следующих упражнений:
оценка выносливости: бег 1 км (результат не ниже 3 мин. 35 сек.), плавание кролем 800 м (результат не ниже 19 мин. 00 сек.), лыжная гонка 5 км (результат не ниже 21 мин. 00 сек.);
оценка силы: подтягивание на перекладине (результат не ниже 14 раз), сгибание-разгибание рук в упоре на брусьях (результат не ниже 20 раз), угол в упоре на брусьях (результат не ниже 15 сек.);
оценка быстроты: бег 60 м (результат не ниже 8,5 сек.), челночный бег
10 х 10 м (результат не ниже 26 сек.), прыжки в длину с места (результат не ниже 2 м 30 см), плавание 25 м (результат не ниже 19 сек.);
оценка ловкости: координация движений, упражнения на батуте (прыжки с поворотом на 90, 180, 360 градусов, высота прыжка не менее 60 см), прыжки в воду (прыжок – спад с трамплина головой вниз, высота 3 м);
специальная физическая подготовленность: проба Ромберга, активная ортостатическая проба (условия выполнения упражнений предельно просты и доводятся до претендента в процессе проверки), ныряние в длину (результат не ниже 20 м);
оценка перспектив тренировки по бортовым средствам физической тренировки: бег на бегущей дорожке (время 11 мин.), ручная велоэргометрия (время 3 мин.).
Основанием для отклонения кандидатур при отборе являются:
неудовлетворительный уровень физической подготовленности;
минимальный уровень физической подготовленности по сравнению с другими участниками конкурсного отбора;
наименьшая сбалансированность физических качеств при одинаковых уровнях физической подготовленности у нескольких участников конкурсного отбора.
Подробнее о других требованиях здесь: http://www.gctc.ru/main.php?id=1253
Жаль что так поздно нарвался на этот сайт, лет 10 бы назад его найти(
>>Его портрет на значках, магнитиках, билбордах и вагонах метро. Скоро на хоругви поднимут, и причисление к лику святых — лишь вопрос времени. Все «истинные патриоты» знают, что мы первые и космоснаш,
Правильно, надо прививать мысль, что гордиться Гагариным, и своей страной стыдно, а патриотизм это плохо.
Правильно, надо прививать мысль, что гордиться Гагариным, и своей страной стыдно, а патриотизм это плохо.
Тот неловкий момент, когда никнейм соответствует написанному.
Гордится можно настоящим, а гордость за прошлое — это культ.
Грустно как. Учитывая что прошлое это все что уже произошло, звучит прям как приговор.
Так просто работайте на будущее и будет Вам счастье.
А если сидеть, ничего не делать и гордиться прошлым, то да, это приговор и есть
А если сидеть, ничего не делать и гордиться прошлым, то да, это приговор и есть
Какая связь между гордостью за достижения предков и ничегонеделаньем? Кто и где предложил так делать? Как гордость мешает делать так чтобы кто-то потом гордился Вашими достижениями?
Если ничего не сделали, то приходится гордится достижениями предков. Такая вот связь, такой вот культ предков.
Какая то подмена понятий.
Можно делать и гордиться. Можно ничего не делать и не гордиться ничем. Можно делать и не гордиться.
Тут нет никакой связи.
Можно делать и гордиться. Можно ничего не делать и не гордиться ничем. Можно делать и не гордиться.
Тут нет никакой связи.
Гордостью за достижения предков оправдывают своё ничегонеделание. И гордостью предельно дешёвой — почти никто не способен реально объяснить суть этих достижений за пределами пары бессвязных предложений.
Оправдывает кто? Лично Вы? Ваше окружение? «Все»? Есть статистика? Просто голословное утверждение?
Первый человек слетавший в космос и вернувшийся обратно — одно предложение. Связное. Лично для меня повод для гордости. Никаким местом не мешает мне что-то делать.
Первый человек слетавший в космос и вернувшийся обратно — одно предложение. Связное. Лично для меня повод для гордости. Никаким местом не мешает мне что-то делать.
Да, окружение. Да, есть статистика. Хорошо, что не мешает, я не против.)
А можно сделать так, чтобы было чем гордится. Здесь и сейчас. Гордость за новые свершения в любом случае интенсивней, чем за былые.
Я полностью согласен с metric_ghost и с amjr.
Гордость не мешает делать достижение, мешает что-то другое. А гордостью за прошлое пытаются компенсировать ущемленное чувство собственного достоинства, как личное, так и в рамках нации. Порой, это принимает довольно уродливые формы. В общем-то это естественный механизм психологической защиты человека. Если вы с этим явлением не сталкивались, хорошо, значит для вас эта тема не актуальна.
Я считаю очень правильной тему данного поста — сделать акцент именно на текущем моменте, на людях, которые в данный момент делают вклад в развитие космоса. Иначе — историческая личность затмевает реальных людей, а это, я считаю, действительно, культ.
Гордость не мешает делать достижение, мешает что-то другое. А гордостью за прошлое пытаются компенсировать ущемленное чувство собственного достоинства, как личное, так и в рамках нации. Порой, это принимает довольно уродливые формы. В общем-то это естественный механизм психологической защиты человека. Если вы с этим явлением не сталкивались, хорошо, значит для вас эта тема не актуальна.
Я считаю очень правильной тему данного поста — сделать акцент именно на текущем моменте, на людях, которые в данный момент делают вклад в развитие космоса. Иначе — историческая личность затмевает реальных людей, а это, я считаю, действительно, культ.
У людей есть потребность в самореализации и признании. Она может реализовываться через созидание будущего, а может — через чувство сопричастности к «великой» группе людей. В последнем варианте получается человек который обыкновенно
1) активно защищает свое видение «великости» выбранной им группы людей вплоть до проявления агрессии к тем кто пытается в этом величии усомниться
2) как правило пытается принизить все остальные «недостаточно великие» группы
3) нередко не испытывает нужды в том чтобы делать что-то для будущего, им уже и так хорошо
В случае когда группа людей выбрана по принципу «они сделали великое достижение в прошлом» и получаем классический культ прошлого. К сожалению таких людей много и именно они являются наиболее рьяными ревнителями «гордости предков».
Я не вижу ничего плохого в людях которые свою гордость никому не навязывают и тихо работают над тем чтобы наши дети жили лучше чем мы. А вот описанных Выше людей агрессивно защищающих «достижения предков» я очень не люблю. Особенно по причине того что к сожалению нередко подобные мировоззренческие конструкции используются для пропаганды и установления диктатуры. Подобным образом, к примеру, совершенно безобидная и прекрасная сама по себе гордость за достижения немцев привела 80 лет назад к фашистской диктатуре.
1) активно защищает свое видение «великости» выбранной им группы людей вплоть до проявления агрессии к тем кто пытается в этом величии усомниться
2) как правило пытается принизить все остальные «недостаточно великие» группы
3) нередко не испытывает нужды в том чтобы делать что-то для будущего, им уже и так хорошо
В случае когда группа людей выбрана по принципу «они сделали великое достижение в прошлом» и получаем классический культ прошлого. К сожалению таких людей много и именно они являются наиболее рьяными ревнителями «гордости предков».
Я не вижу ничего плохого в людях которые свою гордость никому не навязывают и тихо работают над тем чтобы наши дети жили лучше чем мы. А вот описанных Выше людей агрессивно защищающих «достижения предков» я очень не люблю. Особенно по причине того что к сожалению нередко подобные мировоззренческие конструкции используются для пропаганды и установления диктатуры. Подобным образом, к примеру, совершенно безобидная и прекрасная сама по себе гордость за достижения немцев привела 80 лет назад к фашистской диктатуре.
А разрешите гордиться былыми успехами и одновременно работать на будущее?
В работе на будущее Вам больше поможет вдохновение и пример свершений предков.
Конечно. В гордости за прошлое нет ничего плохого если она побуждает к действиям в настоящем и будущем. Сама по себе она бессмысленна, но если она помогает Вас мотивировать на создание будущего, то почему я это должен осуждать? Кого-то любовь мотивирует, кого-то друзья, кого-то амбиции, кого-то религия, а кого-то история славного прошлого. Главное не подменять понятия: сама по себе эта гордость бесполезна, ее не стоит никому навязывать, и если у Вас в жизни есть только эта гордость, но нет работы на будущее — то это будет уже демотивация и симулякр.
Очень спорное утверждение.
Почему гордость граждан за прошлые достижения страны — это культ? Исходя из первой части вашего утверждения, это потому, что этого достигли наши предки, а не мы.
Но разве можно гордиться настоящими достижениями, если их достиг не я? Ну, и не Вы. По Вашей логике получается, что и настоящими достижениями страны гордиться нельзя. Ведь их сделал кто-то другой.
Вы утрируете понятие гордости и у вас получается культ. Ошибка в том, что Вы запутались в значении слов.
Почему гордость граждан за прошлые достижения страны — это культ? Исходя из первой части вашего утверждения, это потому, что этого достигли наши предки, а не мы.
Но разве можно гордиться настоящими достижениями, если их достиг не я? Ну, и не Вы. По Вашей логике получается, что и настоящими достижениями страны гордиться нельзя. Ведь их сделал кто-то другой.
Вы утрируете понятие гордости и у вас получается культ. Ошибка в том, что Вы запутались в значении слов.
>Почему гордость граждан за прошлые достижения страны — это культ?
Если нечто выглядит как культ, плавает как культ и крякает как культ, то это, вероятно, культ и есть. Или у гордости могут быть образы, ритуалы и догмы?
Если нечто выглядит как культ, плавает как культ и крякает как культ, то это, вероятно, культ и есть. Или у гордости могут быть образы, ритуалы и догмы?
Вы целенаправленно подменяете значение слов и бросаетесь в крайность. Зачем?
Где вы увидили ритуалы, догмы, образы? С пруфами пожалуйста.
Теперь любой праздник — это ритуал?
Где вы увидили ритуалы, догмы, образы? С пруфами пожалуйста.
Теперь любой праздник — это ритуал?
Если достигли не вы и не при вашем участии — то гордиться тоже нечем, с моей точки зрения.
Хотя, как налогоплательщик вы, наверное, платите налоги, на которые нынешние достижения организовываются. Власть выбираете, которая выделяет госсредстаа — как гражданин. Так что да — пусть минимальный, но повод гордиться есть у каждого. Как и нести ответственность за иные «достижения».
Хотя, как налогоплательщик вы, наверное, платите налоги, на которые нынешние достижения организовываются. Власть выбираете, которая выделяет госсредстаа — как гражданин. Так что да — пусть минимальный, но повод гордиться есть у каждого. Как и нести ответственность за иные «достижения».
Проблема слова «гордость» в том, что разными людьми его смысл воспринимается слишком по разному.
Для кого-то это мера «осознания» индивидом собственной исключительности. А для кого-то просто приятное ощущение сопричастности.
Так что гордиться вполне можно и прошлым. Главное, меру знать в толковании слова «гордость», а также своих прав и обязанностей (это даже важнее, чем права), проистекающих из наличия гордости в выбранном толковании.
А если исходить из того, что гордость — это культ, то гордиться вообще ничем нельзя. Ибо пока ты что-то делаешь, гордиться некогда. А когда уже сделал — оно уже прошлое. А если не доделал, бросил, и начал недоделанным гордиться — это просто то самое, которое «вааще».
Для кого-то это мера «осознания» индивидом собственной исключительности. А для кого-то просто приятное ощущение сопричастности.
Так что гордиться вполне можно и прошлым. Главное, меру знать в толковании слова «гордость», а также своих прав и обязанностей (это даже важнее, чем права), проистекающих из наличия гордости в выбранном толковании.
А если исходить из того, что гордость — это культ, то гордиться вообще ничем нельзя. Ибо пока ты что-то делаешь, гордиться некогда. А когда уже сделал — оно уже прошлое. А если не доделал, бросил, и начал недоделанным гордиться — это просто то самое, которое «вааще».
Гордиться можно своими достижениями (личными и теми, где был твой вклад). Достижениями своей страны, а уж особенно произошедшими даже до твоего рождения, надо не гордиться, а там, например, радоваться или восхищаться.
Ну то есть, серьезно. Я к космосу очень неравнодушен (пусть и не связан с ним вот прямо от слова совсем), и считаю события 12 апреля 1961 года неимоверно важными и чуть ли не лучшим достижением человечества в современной истории. Но не понимаю, как можно гордиться?
Да никак. Гордость за свою страну, своих предков это стыдно же. Все с этим согласны. Вот «цивилизованный мир», пусть гордится своими достижениями. Своими предками. Полётом на Луну. Они этого достойны. А рашка должна платить и каяться, платить и каяться.
Стойте-стойте, я ни слова не говорил про Россию конкретно и не противопоставлял ее другим странам. Хотите, замените в моем комментарии полет Гагарина на высадку американцев на Луну, ничего от этого не изменится. Понимаете, гордость — это вот когда вы совершили что-то крутое, и все такие подходят и руку жмут и говорят "вот вы молодец какой, прямо мастер своего дела, отлично справились!". Что, разве вам можно сказать "вот ты молодец какой, в 1961-м Гагарина в космос отправил"? Можно ли рядовому американцу сказать "great job!" про высадку на Луну в 69-м?
И я не говорил, что это стыдно — гордиться достижениями предков или просто людей, с которыми тебя что-то роднит. Это не стыдно, гордитесь на здоровье. Просто это странно.
Видимо русский для вас не родной язык. Потому что в русском языке
Гордость: (словарь Ожегова)
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная гордость
2. Чувство удовлетворения от чего-н. гордость победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент гордость института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
По вашему мнению гордость это только 4.
А по моему нет.
Поколению, которое родилось после 70-х и выросло на сникерсах прочно вдолбили в голову, что в России живут только сиволапые алкаши. И гордится России нечем. И гордится достижениями своих предков «странно». Это могут позволить себе только жители «цивилизованых стран».
Ведь можно же было написать статью, без этого обесценивающего вступления. Но нет, шаблоны прочно вбиты в голову.
Гордость: (словарь Ожегова)
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная гордость
2. Чувство удовлетворения от чего-н. гордость победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент гордость института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
По вашему мнению гордость это только 4.
А по моему нет.
Поколению, которое родилось после 70-х и выросло на сникерсах прочно вдолбили в голову, что в России живут только сиволапые алкаши. И гордится России нечем. И гордится достижениями своих предков «странно». Это могут позволить себе только жители «цивилизованых стран».
Ведь можно же было написать статью, без этого обесценивающего вступления. Но нет, шаблоны прочно вбиты в голову.
Дополню.
Полёт Гагарина — это, в первую очередь, инвестиция в наше настоящее и в наше будущее. Эта инвестиция никуда не делась, на её основе получилось прекрасное предприятие, которое обеспечивает нам много всего. Гордиться ТАКИМИ инвестициями не порочно, потому что эта гордость напоминает и нам и остальным, что мы тут, в космосе. Гордиться победой тоже незазорно, потому что победа показывает, кто есть кто.
Но у нас привыкли космополитично гордиться достижениями Илона Маска, весь хабр усеян следами от выплеснутой гордости после посадки трубки с ножками. Хотя Маск никуда никого не позовёт, а прибылями от своих инвестиций будет пользоваться он и его страна.
Как только мы перестанем гордиться, то перестанем понимать самих себя и нас попросту выпхнут отовсюду.
Полёт Гагарина — это, в первую очередь, инвестиция в наше настоящее и в наше будущее. Эта инвестиция никуда не делась, на её основе получилось прекрасное предприятие, которое обеспечивает нам много всего. Гордиться ТАКИМИ инвестициями не порочно, потому что эта гордость напоминает и нам и остальным, что мы тут, в космосе. Гордиться победой тоже незазорно, потому что победа показывает, кто есть кто.
Но у нас привыкли космополитично гордиться достижениями Илона Маска, весь хабр усеян следами от выплеснутой гордости после посадки трубки с ножками. Хотя Маск никуда никого не позовёт, а прибылями от своих инвестиций будет пользоваться он и его страна.
Как только мы перестанем гордиться, то перестанем понимать самих себя и нас попросту выпхнут отовсюду.
Гордиться победой тоже незазорно, потому что победа показывает, кто есть кто.
Показывает, кем были диды. Кто есть мы — ну ваще ни разу не показывает.
Я в диалектическом ключе. Деды сделали — так берите. Скажите — это моё. С этого надо начинать. Вот я — вот памятники моих предков, так что это моя поляна. Это первый шаг осознания Своего.
А то ведь если вы откажетесь, прибежит Илон Маск и всё заберёт :) Скажет, что не было никакого Гагарина и вообще это всё фейк и не могло быть в отсталой варварской стране, управляемой преступным режимом.
Следующий шаг после осознания Своего — осмысление настоящего. И вот тут, конечно, можно поговорить про маскову Трубу и про Роскосмос, как так получилось, что варварская страна, управляемая преступным режимом, сумела посадить аппарат аж на Венеру, а мы чото даже на Луну\Марс как-то не очень, невыгодно и всё такое? Королёву было норм в космос, а нам невыгодно.
Вот она, цепочка — Циолковский, Королёв, Гагарин — и мы с вами. Её нельзя разрывать, говоря «они там что-то сделали, а мы — ну совсем другие и про другое».
А то ведь если вы откажетесь, прибежит Илон Маск и всё заберёт :) Скажет, что не было никакого Гагарина и вообще это всё фейк и не могло быть в отсталой варварской стране, управляемой преступным режимом.
Следующий шаг после осознания Своего — осмысление настоящего. И вот тут, конечно, можно поговорить про маскову Трубу и про Роскосмос, как так получилось, что варварская страна, управляемая преступным режимом, сумела посадить аппарат аж на Венеру, а мы чото даже на Луну\Марс как-то не очень, невыгодно и всё такое? Королёву было норм в космос, а нам невыгодно.
Вот она, цепочка — Циолковский, Королёв, Гагарин — и мы с вами. Её нельзя разрывать, говоря «они там что-то сделали, а мы — ну совсем другие и про другое».
В принципе логично все, только гордость в этой цепочке совершенно не обязана быть. А практика показывает, что почему-то осмысление настоящего и вот это все с гордостью за предков обычно слабо пересекаются.
Нельзя осмыслять настоящее без прошлого. Гордость за предков даёт удовольствие и смысл заниматься настоящим. Если вам приятно от гордости за предков, то вам приятно оттого, что вы продолжаете их дело.
А если вы не будете гордиться предками — вы никто и звать вас никак. Пожалуйте с поляны вон. Так что начните тренироваться сами и детей своих тренируйте гордостью за своё прошлое.
А если вы не будете гордиться предками — вы никто и звать вас никак. Пожалуйте с поляны вон. Так что начните тренироваться сами и детей своих тренируйте гордостью за своё прошлое.
> А если вы не будете гордиться предками — вы никто и звать вас никак.
Очень сильное, стремительное и безосновательное заключение.
Очень сильное, стремительное и безосновательное заключение.
Это лишь одна из основ конкурентной борьбы, что поделать. Если вы этого не понимаете, ничем помочь не могу. Даже советские понимали, что такое конкуренция и к чему может привести расслабленность. А вот современная молодёжь ни ухом ни рылом. Сытенькие, умненькие, но таки гордятся достижениями Илона Маска, ведь засвидетельствуешь свою лояльность чужим гаспадинам и уже сам немножко гаспадин, а там может, и в Хоторн переедешь.
выплеснутой гордости после посадки трубки с ножками
Трубки с ножками? Видимо полёт Гагарина был для вас полётом человечка в пузырьке.
Какая инвестиция? Это был полёт, первый полёт человека в космос, и всё. Очень важное достижение науки и техники того времени.
Почему люди восхваляют достижения одних людей и преуменьшают достижения других людей, которые случайным образом родились в отдалении от той географической площади, которую эти «гордящиеся» называют родиной?
Уважая поступок Гагарина, нужно уважать достижения Королёва? А Вернера фон Брауна? Можно ли уважать команду людей, создавших Вояджер? Или это проявление непатриотизма и тлетворное влияние космополитизма?
Почему если спросить у людей, которые сегодня на седьмом небе от счастья из-за события полувековой давности, которое произошло едва ли в той же стране, что и они сейчас находятся, «кто был первым человеком, вышедшим в открытый космос?», если спросить «кто такой Леонов?», повезет, если они вспомнят актёра. Те же восторженные люди едва ли вообще могут назвать, где заканчивается Земля и начинается Космос, сколько планет в Солнечной Системе и в каком порядке они расположены. Но да, они знают имя одного космонавта, и видимо из-за такого умственного усилия их ни в коем случае нельзя называть ограниченными в мировоззрении ксенофобами, которые гордятся только тем, чем говорят им гордится телевизор.
Для меня полёт Гагарина был крупнейшим достижением моей страны. И я горжусь историей моей страны. Я в курсе, как и кем строилась космонавтика в СССР и я знаю, как Королёв ездил в Германию охотиться за тамошними ракетчиками. Не успел он перехватить фон Брауна, да.
И как Гагарина после его подвига отстранили от полётов, отправив его в политическое пиар-турне по всей планете, тоже знаю. Это не просто «всё», как вы тут изволите свысока утверждать. Это достижение той эпохи, того общественного строя и тех людей.
В гагаринский полёт были вложены гигантские средства. Вы, вообще, слово «инвестиция» понимаете? Это когда вкладывают ресурсы в проект, надеясь вернуть затраченное с прибылью. Попробуйте мыслить рыночно, как Илон Маск. И вам откроются неведомые ранее просторы.
А то, что люди не знают, кто такой Леонов, надо благодарить исключительно так называемых десоветизаторов, которые объявили «чёрной дырой» 70 лет советской истории. Ну и вас уже тоже можно благодарить.
И как Гагарина после его подвига отстранили от полётов, отправив его в политическое пиар-турне по всей планете, тоже знаю. Это не просто «всё», как вы тут изволите свысока утверждать. Это достижение той эпохи, того общественного строя и тех людей.
В гагаринский полёт были вложены гигантские средства. Вы, вообще, слово «инвестиция» понимаете? Это когда вкладывают ресурсы в проект, надеясь вернуть затраченное с прибылью. Попробуйте мыслить рыночно, как Илон Маск. И вам откроются неведомые ранее просторы.
А то, что люди не знают, кто такой Леонов, надо благодарить исключительно так называемых десоветизаторов, которые объявили «чёрной дырой» 70 лет советской истории. Ну и вас уже тоже можно благодарить.
«Попробуйте мыслить рыночно». Да-да-да, расскажите это Усмановым-Байсаровым-Гуцериевым и прочим Ротенбергам. Ну и Самому, заодно. Почему-то ракеты они за свой счет не разрабатывают.
Вы подменили тезис. Илон Маск мыслит рыночно и поступает рыночно. Вкладывает свои и чужие ресурсы рыночно и пользоваться прибылью своими успехами он будет сам, тоже рыночно.
Точно такая же логика в полёте Гагарина. Были вложены гигантские средства, показано преимущество, достигнуто лидерство, к социализму потянулась вся планета, а это и есть дивиденды.
Причём тут Гуцериев и Ротенберг? Речь идёт о вас и о прочих местных юных и наивных безродных космополитах, абсолютно не понимающих условий конкурентной борьбы. Вот Илон Маск понимает. А вы — нет.
Точно такая же логика в полёте Гагарина. Были вложены гигантские средства, показано преимущество, достигнуто лидерство, к социализму потянулась вся планета, а это и есть дивиденды.
Причём тут Гуцериев и Ротенберг? Речь идёт о вас и о прочих местных юных и наивных безродных космополитах, абсолютно не понимающих условий конкурентной борьбы. Вот Илон Маск понимает. А вы — нет.
Как лихо вы умеете определять кто как мыслит и что понимает по нескольким строчкам текста!
Моё мышление даёт мне единственный ответ на вопрос, что бы случилось, если бы 55 лет назад вы бы предложили людям взглянуть на рыночную сторону полёта Гагарина. Этот вариант не очень приятный, но отношение к рыночной экономике поменялось за это время очень сильно, так что теперь можно спокойно рассуждать и об этой возможности.
То о чём вы говорите, не является дивидендами, это определённый политический результат (не экономический). Рыночная экономика. Оценивать действия СССР, как действия совершённые в условиях конкуренции можно, но уж точно не в условиях рыночной экономики. В чём эти дивиденды заключаются сейчас? В том, что есть возможность полететь в космос? А как насчёт причины и следствия? Может Гагарин полетел из-за появившейся возможности, а не наоборот.
Будет ли Роскосмос пользоваться своими успехами рыночно или раздаст всем билеты на МКС? Обещать полёт человека на Марс, это думать рыночно? Илон Маск обещает, Роскосмос вроде тоже обещает. Что произойдёт если Маск (не лично) окажется там первым? Видимо нечто ужасное, он же не потомок предков.
Опять эти космополиты! Вот меня ни один не кусал, но почему-то я решил, что человек, если он хочет, может в равной степени радоваться достижениям различных «географических площадей» и людей из самых разных мест на Земле. Видимо, если кто-то не будет безраздельно радоваться достижениям только одной «географической площади», это как-то помешает её Великой Цели, ведь кругом космополиты и конкуренты!
Выше вы писали о необходимой цепочке принятия памятников предков. Очень интересно!
Ситуация: человек, чьи предки из Франции и Англии переехали в Анголу 100 лет назад (не знаю почему), родился там, в детстве переехал в Японию и стал доктором робототехники, 5 лет назад переехал работать в Израиль, там у него родились двое детей от брака с бразильянкой. Возможно, именно такого человека нет, но похожих ситуаций много. Я гарантирую это! Может ли подобный человек кем-то (чем-то) кроме себя и своей семьи гордиться? Может он наоборот, будет одинаково чувствовать радость от всех достижений человечества?
Ситуация (это правда): у меня нет предков как-либо связанных с космической отраслью, я знаю человека (он не мой предок), который был причастен к созданию Бурана, я уважаю его за это (допустим, горжусь), почему же мне нельзя уважать (гордиться) сотрудником SpaceX, NASA, ESA, CSA, JAXA (тысячи их!), который является моим предком в той же степени? Кого вы подразумеваете под предками?
Местечковое мышление с разделением на свой-чужой сильно устарело, но пока что есть люди, которые говорят: «вот географическая площадь, это твоя Родина, это твоя Семья, Гордись. Больше у тебя нигде нет (и не может быть) родственников, друзей, знакомых, кругом космополиты, нужно построить зиккурат!».
к социализму потянулась вся планета, а это и есть дивидендыВсё смешалось…
Моё мышление даёт мне единственный ответ на вопрос, что бы случилось, если бы 55 лет назад вы бы предложили людям взглянуть на рыночную сторону полёта Гагарина. Этот вариант не очень приятный, но отношение к рыночной экономике поменялось за это время очень сильно, так что теперь можно спокойно рассуждать и об этой возможности.
То о чём вы говорите, не является дивидендами, это определённый политический результат (не экономический). Рыночная экономика. Оценивать действия СССР, как действия совершённые в условиях конкуренции можно, но уж точно не в условиях рыночной экономики. В чём эти дивиденды заключаются сейчас? В том, что есть возможность полететь в космос? А как насчёт причины и следствия? Может Гагарин полетел из-за появившейся возможности, а не наоборот.
Будет ли Роскосмос пользоваться своими успехами рыночно или раздаст всем билеты на МКС? Обещать полёт человека на Марс, это думать рыночно? Илон Маск обещает, Роскосмос вроде тоже обещает. Что произойдёт если Маск (не лично) окажется там первым? Видимо нечто ужасное, он же не потомок предков.
Опять эти космополиты! Вот меня ни один не кусал, но почему-то я решил, что человек, если он хочет, может в равной степени радоваться достижениям различных «географических площадей» и людей из самых разных мест на Земле. Видимо, если кто-то не будет безраздельно радоваться достижениям только одной «географической площади», это как-то помешает её Великой Цели, ведь кругом космополиты и конкуренты!
Выше вы писали о необходимой цепочке принятия памятников предков. Очень интересно!
Ситуация: человек, чьи предки из Франции и Англии переехали в Анголу 100 лет назад (не знаю почему), родился там, в детстве переехал в Японию и стал доктором робототехники, 5 лет назад переехал работать в Израиль, там у него родились двое детей от брака с бразильянкой. Возможно, именно такого человека нет, но похожих ситуаций много. Я гарантирую это! Может ли подобный человек кем-то (чем-то) кроме себя и своей семьи гордиться? Может он наоборот, будет одинаково чувствовать радость от всех достижений человечества?
Ситуация (это правда): у меня нет предков как-либо связанных с космической отраслью, я знаю человека (он не мой предок), который был причастен к созданию Бурана, я уважаю его за это (допустим, горжусь), почему же мне нельзя уважать (гордиться) сотрудником SpaceX, NASA, ESA, CSA, JAXA (тысячи их!), который является моим предком в той же степени? Кого вы подразумеваете под предками?
Местечковое мышление с разделением на свой-чужой сильно устарело, но пока что есть люди, которые говорят: «вот географическая площадь, это твоя Родина, это твоя Семья, Гордись. Больше у тебя нигде нет (и не может быть) родственников, друзей, знакомых, кругом космополиты, нужно построить зиккурат!».
Ответьте на простой вопрос — кто будет получать прибыли с проектов Илона Маска? Кто будет стричь купоны с растущих акций компании SpaceX? А ведь акции растут в том числе и на восторге вокруг продукта.
Вы радуетесь достижению Маска? Мы в свободной стране и никто не может вам запретить делать это. Чем больше людей радуется и восторгается, тем сильнее позитивный фон и тем больше прибыли у Маска. Таким образом, ваша абстрактная радость увеличивает конкретный доход частной компании. Но зачем вам об этом думать, правда?
Недавно на МКС прибыли два грузовика, один российский, другой от SpaceX. Российский пристыковался автоматически, а американцы стыковались вручную, манипулятором. Потому что они до сих пор не научились автоматически стыковаться.
И что-то я нигде не заметил радостей по поводу нашего технического достижения.
Точно так же я не заметил радостей по поводу очередного успешного этапа экспедиции Экзо-Марс. Зачем этому радоваться, верно? Ведь это российское, посконное, скучное. Подумаешь, успешно запустили. Подумаешь, успешно пристыковались. Чем тут гордиться?
А вот Илон Маск со своей трубкой, это да.
Да, забыл спросить, вы вообще кто? Откуда будете? И откуда у вас право на освоение космоса?
Хотя что может о себе сказать абстрактный человек.
Вы радуетесь достижению Маска? Мы в свободной стране и никто не может вам запретить делать это. Чем больше людей радуется и восторгается, тем сильнее позитивный фон и тем больше прибыли у Маска. Таким образом, ваша абстрактная радость увеличивает конкретный доход частной компании. Но зачем вам об этом думать, правда?
Недавно на МКС прибыли два грузовика, один российский, другой от SpaceX. Российский пристыковался автоматически, а американцы стыковались вручную, манипулятором. Потому что они до сих пор не научились автоматически стыковаться.
И что-то я нигде не заметил радостей по поводу нашего технического достижения.
Точно так же я не заметил радостей по поводу очередного успешного этапа экспедиции Экзо-Марс. Зачем этому радоваться, верно? Ведь это российское, посконное, скучное. Подумаешь, успешно запустили. Подумаешь, успешно пристыковались. Чем тут гордиться?
А вот Илон Маск со своей трубкой, это да.
Да, забыл спросить, вы вообще кто? Откуда будете? И откуда у вас право на освоение космоса?
Хотя что может о себе сказать абстрактный человек.
Ответьте на простой вопросАкционеры, работники (это ведь не публичная компания).
Вы радуетесь достижению Маска?Я радуюсь достижениям SpaceX (радуюсь, без щенячего восторга).
Но зачем вам об этом думать, правда?Опять вы лучше всех знаете кто о чём думает! Я думал об этом, и это тоже радостная мысль. А вас жаба душит?
Точно так же я не заметил радостей по поводу очередного успешного этапа экспедиции Экзо-Марс.Вот, что, нашёл. Экзомарс пишется слитно.
А вот Илон Маск со своей трубкой, это да.Эта трубка — первая ступень ракеты-носителя, вернувшаяся после вывода на орбиту спутников. Вернулась на собственной тяге. Такого никогда ещё не было
вы вообще кто?Вот он я.
Я ответ на ваши вопросы, а вы как абстрактный человек можете ответить на вопросы, которые я задал выше?
Акционеры, работники? А государство, которое щедро финансирует Маска, оно как, рассчитывает на доходы с инвестиций? А с Россией поделятся, не?
Космос — это бизнес. Илона Маска финансируют для того, чтобы потеснить Россию с этой поляны. Вас интересует благосостояние России или вас интересует благосостояние США?
Хотя что там, какие-то глупые вопросы перед лицом великолепных технических достижений.
Космос — это бизнес. Илона Маска финансируют для того, чтобы потеснить Россию с этой поляны. Вас интересует благосостояние России или вас интересует благосостояние США?
Хотя что там, какие-то глупые вопросы перед лицом великолепных технических достижений.
Позвольте вмешаться. Я — житель планеты Земля, и радуюсь любому научно-техническому достижению землян. К тому же, у нас с каждым из них были общие предки и со множеством из них будут общие потомки, так что делить мне с ними нечего.
Наоборот, чем больше интернационального научного взаимодействия, тем эффективней работа системы в целом и быстрее прогресс. Соответственно, подход «разделяй и властвуй» в науке и технике вредит всем землянам как биологическому виду и я его крайне не одобряю.
Наоборот, чем больше интернационального научного взаимодействия, тем эффективней работа системы в целом и быстрее прогресс. Соответственно, подход «разделяй и властвуй» в науке и технике вредит всем землянам как биологическому виду и я его крайне не одобряю.
Ваша радость прекрасна сама по себе, но конкурентной борьбы никак не отменяет. Илон Маск уже выложил свои проекты под открытой лицензией? Ну, чтоб повысить эффективность системы в целом и убыстрить прогресс?
Вы можете радоваться личным образом сколько угодно, но прибыли, престиж и прочее уходят более успешному, а тот, кого оттеснили, остаётся без работы.
Общее количество людей, работающих в сфере Роскосмоса — порядка 250 тыс. Плюс образование, промышленность, инфраструктура страны.
Вам не хочется защитить интересы этих людей, страны и своего будущего? Если, конечно, вы россиянин.
Вы можете радоваться личным образом сколько угодно, но прибыли, престиж и прочее уходят более успешному, а тот, кого оттеснили, остаётся без работы.
Общее количество людей, работающих в сфере Роскосмоса — порядка 250 тыс. Плюс образование, промышленность, инфраструктура страны.
Вам не хочется защитить интересы этих людей, страны и своего будущего? Если, конечно, вы россиянин.
Будущее страны и Роскосмоса от Маска никак не зависит. Коммерческая деятельность окупает расходы Роскосмоса примерно на 5%. Даже если Маск полностью вытеснит Роскосмос с рынка космических запусков это довольно слабо отразится на российской космической отрасли. Госзаказ и оборонзаказ никуда не денутся.
Да, конечно, как пишут, коммерческие запуски для Роскосмоса это «вишенка на торте». Но 40% наших запусков — это перевозка иностранных грузов. А там и китайцы поджимают. Отдадим одно, второе, третье. Так и теряют позиции — здесь 5%, там 10% ушло.
Опять будем «городами стрелять», как на заре советской космонавтики :) Расплачиваясь за собственный космос из собственного кармана.
Опять будем «городами стрелять», как на заре советской космонавтики :) Расплачиваясь за собственный космос из собственного кармана.
>>, которую эти «гордящиеся» называют родиной?
Правильно рассуждаете же. «Родина там где жопа в тепле» да?
Правильно рассуждаете же. «Родина там где жопа в тепле» да?
Родина в штанах? Не.
Если бы вы целиком прочитали сообщение, на которое ссылаетесь, то заметили бы, что я ничего не писал о том, что такое «родина». Поскольку я не разделяю общее мнение по-поводу значения этого слова, я написал это предложение в максимально нейтральном ключе.
Мне очень жаль, что у некоторых происходит переполнение буфера от прочтения моих комментариев, но, к сожалению, один человек так и не смог ответь мне на поставленные вопросы, а вы приписываете мне то, что я не говорил.
Если бы вы целиком прочитали сообщение, на которое ссылаетесь, то заметили бы, что я ничего не писал о том, что такое «родина». Поскольку я не разделяю общее мнение по-поводу значения этого слова, я написал это предложение в максимально нейтральном ключе.
Мне очень жаль, что у некоторых происходит переполнение буфера от прочтения моих комментариев, но, к сожалению, один человек так и не смог ответь мне на поставленные вопросы, а вы приписываете мне то, что я не говорил.
Вас заминусовали (если что, я не минусовал), но отвечу:
Русский для меня — родной язык. Я, разумеется, в курсе, что "гордиться кем-то еще" — это общеупотребимая фраза, причем не только в русском языке. Я говорил о том, что это не дело. От того, что мои соотечественники в чем-то преуспевают / преуспевали, я могу испытывать много очень положительных эмоций. Вдохновение, мотивацию, восхищение — но гордости среди них нет. Я не сделал ничегошеньки для того, чтобы тот человек преуспел. Я могу гордиться тем, что я сделал сам.
В конце концов, представьте себя на месте какого-нибудь там спортсмена. Он много тренировался, убивал свое здоровье, и все ради того, чтобы поставить мировой рекорд. И вот он приезжает домой, а ему сосед, в последний раз занимавшийся физкультурой в школе, говорит: "Я горжусь тобой!" Разве не обидно будет спортсмену? Вкалывал он, а ЧСВ за его счет повышает какой-то левый мужик.
И, если говорить об определениях, приведенных вами, то нет, по-моему, гордость — это 2, а не 4. Ну, 4 тоже подходит, но это скорее "гордыня" уже.
Блин, пока редактировал, время редактирования истекло. Хотел вот что дописать: не зацикливайтесь на России! Всё то же самое, что я написал, применимо к любой стране. Вон, когда New Horizons летом прошлого года долетел до Плутона, Обама писал в твиттере что-то вроде "американцы гордятся достижением команды NH". Это тоже дичь какая-то, как по мне.
Минусуют, да и бог с ними. Как будто это что то может изменить. Это просто показатель насколько глубоко поражена аудитория ресурса. Я сам в юности был глуп, много не понимал, и вел себя точно также. Помню как мы насмехались над преподавательницей социологии, которая в 90-х не разделяла наших взглядов, на то что «зато у нас теперь есть Макдональдсы, Сникерсы, Адидас и видаки»
Все повзрослеют, осознают, и будут транслировать свои взгляды новому поколению, сталкиваясь с таким же не пониманием. Так что даже не обидно. Через 10-15 лет молодая поросль за меня отомстит ))).
А так да. Гордится же нечем. Как известно: «Гагарин но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел». А первым космонавтом был Алан Шепард, об этом знает весь цивилизованный мир.
Так что культ, лик святых, косомоснаш и прочая требуха из первых абзацев, призвана ненавязчиво обесценить значимость полёта Гагарина.
А американцы да, гордятся. Они понимают толк и пользу от этого. Это же тот же тоталитарный совок, но с капиталистическим лицом. ))) Государства без идеологии в принципе не жизнеспособны. И это правильно нацию должно что то объединять. Каждый человек должен считать себя великим и способным и сопричастным. А не «я вырос в стране где чувак в бочке в космос слетал», «космоснаш» бе-бе-бе лик святых, магнитики, культ, «поцреоты» и прочие креативные кривляния.
Отвечать больше не могу. Слили )))
Все повзрослеют, осознают, и будут транслировать свои взгляды новому поколению, сталкиваясь с таким же не пониманием. Так что даже не обидно. Через 10-15 лет молодая поросль за меня отомстит ))).
А так да. Гордится же нечем. Как известно: «Гагарин но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел». А первым космонавтом был Алан Шепард, об этом знает весь цивилизованный мир.
Так что культ, лик святых, косомоснаш и прочая требуха из первых абзацев, призвана ненавязчиво обесценить значимость полёта Гагарина.
А американцы да, гордятся. Они понимают толк и пользу от этого. Это же тот же тоталитарный совок, но с капиталистическим лицом. ))) Государства без идеологии в принципе не жизнеспособны. И это правильно нацию должно что то объединять. Каждый человек должен считать себя великим и способным и сопричастным. А не «я вырос в стране где чувак в бочке в космос слетал», «космоснаш» бе-бе-бе лик святых, магнитики, культ, «поцреоты» и прочие креативные кривляния.
Отвечать больше не могу. Слили )))
К такому же выводу пришел наблюдая за недавней волной патриотизма. Мне кажется, гордость — это вообще несколько нездоровое чувство, однако гордость за себя еще можно понять. А вот гордость за других, пусть даже близких, как бы предполагает повышение своей ценности за счет достижений других (в данном случае предков) и это как минимум нелогично. В запущенной форме это ведет с совсем уж нездоровым вещам, в том числе на уровне целых стран, в чем можно убедиться из истории ХХ века. При этом к патриотизму это имеет довольно косвенное отношение. Патриотизм — это любовь к родине, гордость здесь совершенно необязательна.
В общем, если коротко:
— «мы круче всех, весь мирсоспроиграл» — неправильно
— «я люблю свою страну и хочу для нее лучшего» — правильно
При этом крутой предок из прошлого — безусловно молодец, че уж там.
В общем, если коротко:
— «мы круче всех, весь мир
— «я люблю свою страну и хочу для нее лучшего» — правильно
При этом крутой предок из прошлого — безусловно молодец, че уж там.
Вот здесь кинули ссылку на отзыв астронавта о Крикалеве. я испытываю гордость за своего соотечественника, а при виде рожи Ельцина или пятнистого, я испытываю стыд. Разве это не правильная реакция? Это моя родина, это семья другого порядка. Я являюсь носителем языка, культурных особенностей и традиций, с теми людьми кто развивал космонавтику, победил в войне, создал мировые шедевры искусства и да, к сожалению и тех кто развалил советский союз и управлял страной непросыхая. У меня есть долг защищать свою семью, свою родину и отечество с оружием в руках, но я не могу испытывать гордость за то наследие которое защищаю?
Откуда появится стремление двигать национальную науку вперед, если нет внутреннего чувства причастности к наследию предков?
Откуда появится стремление двигать национальную науку вперед, если нет внутреннего чувства причастности к наследию предков?
Ну, как я уже написал, положительных эмоций — и отрицательных — великое множество. Есть восхищение, радость, вдохновление… Вы наверняка испытываете всё это от того, что вот есть такой крутой человек, да еще и говорящий с вами на одном языке (я без сарказма, серьезно — я это прекрасно понимаю). Моя претензия была именно к слову "гордость". Достижения Крикалёва — не ваши, как можно себе их присваивать и гордиться ими? Разве восхищение, вдохновление, преклонение — не достаточные мотиваторы, чтобы защищать страну с оружием в руках, нужна именно гордость?
То же самое со стремлением двигать науку. "Хочу стать таким же великим ученым, как N" — вполне себе повод для стремления, почему бы нет. А вот просто "да я из той же страны, что и Королев" — это скорее уж скользкая дорожка к тому, чтобы довольствоваться только этим как заменителем своих личных достижений.
PS жизненный пример. У меня работает человек, принимавший участие в разработке «Бурана». Я при любом удобном случае говорю об этом всем. Для меня это повод для гордости, что такой! человек является моим СОтрудником, решает общие со мной задачи, отдает 8 часов своего времени ежедневно. И более того для меня, как предпринимателя этот факт — конкурентное преимущество, для клиентов это как минимум галочка в мою пользу.
Поэтому, когда в сериале «теория большого взрыва» говорят, что российские ракеты ненадежны, то они намекают про ущербность всей нации, а когда в газете Times на первой странице висит заголовок типа First man in space and he is soviet, то в глазах Англичан — это достижение всего советского народа, а не «хорошо постаралась неизвестная группа ракетчиков».
Поэтому, когда в сериале «теория большого взрыва» говорят, что российские ракеты ненадежны, то они намекают про ущербность всей нации, а когда в газете Times на первой странице висит заголовок типа First man in space and he is soviet, то в глазах Англичан — это достижение всего советского народа, а не «хорошо постаралась неизвестная группа ракетчиков».
Понимаете, в том, что «российские ракеты ненадёжны», есть часть ответственности каждого из нас — часть налогов каждого налогоплательщика в российской космонавтике присутствует (у нас она государственная), мы выбираем власть, назначающую управленцев, и т.д.
(Кстати, говоря, что российские ракеты ненадёжны, они могут говорить и то, что российские ракеты ненадёжны, не больше. Не допускали такую возможность?)
То, что опытный человек — ваш сотрудник, это, безусловно, ваше достижение и вам есть, чем гордиться. Только не им, а собой — значит, вы достаточно конкрентны. Но вот является ли достоинством (показателем знаний и опытности) то, что человек принимал участие в разработке Бурана? Это вопрос открытый — чем человек занимался и почему. Может быть, просто совпало, и с неба звёзд он не хватает. А возможно, его назначили именно за выдающиеся способности. Кроме того, может быть, было бы эффективнее взять кого-то моложе и со знанием современных технологий (я не о конкретном человеке, сам уже не мальчик, и не считаю, что люди в возрасте устарели, но такое тоже бывает нередко)? Понимаете, о чём я?
(Кстати, говоря, что российские ракеты ненадёжны, они могут говорить и то, что российские ракеты ненадёжны, не больше. Не допускали такую возможность?)
То, что опытный человек — ваш сотрудник, это, безусловно, ваше достижение и вам есть, чем гордиться. Только не им, а собой — значит, вы достаточно конкрентны. Но вот является ли достоинством (показателем знаний и опытности) то, что человек принимал участие в разработке Бурана? Это вопрос открытый — чем человек занимался и почему. Может быть, просто совпало, и с неба звёзд он не хватает. А возможно, его назначили именно за выдающиеся способности. Кроме того, может быть, было бы эффективнее взять кого-то моложе и со знанием современных технологий (я не о конкретном человеке, сам уже не мальчик, и не считаю, что люди в возрасте устарели, но такое тоже бывает нередко)? Понимаете, о чём я?
Я не хочу быть музейным экспонатом. Космонавт должен летать в космос, это для него так же естественно, как дышать.
Облетев Землю в корабле-спутнике, я увидел, как прекрасна наша планета. Люди, будем хранить и приумножать эту красоту, а не разрушать её!
Главная сила в человеке – это сила духа.
Ю. А. Гагарин.
Облетев Землю в корабле-спутнике, я увидел, как прекрасна наша планета. Люди, будем хранить и приумножать эту красоту, а не разрушать её!
Главная сила в человеке – это сила духа.
Ю. А. Гагарин.
Кстати, тренировавший множество астронавтов и космонавтов насовец Роберт Фрост считает Крикалева умнейшим из людей, которых он встречал.
UFO just landed and posted this here
Если я не ошибаюсь, Марк Серов — муж космонавта Елены Серовой, которая уже летала. Так что на Луну могут и вдвоём.
Сейчас вообще приоритеты сменились. Для современной молодежи, как ни странно, важны не какие-то глобальные достижения, а личное обогащение. Я говорю не о всей молодежи, а об основной массе. Как-то при союзе такой зацикленности на деньгах не было — каждый, кто имеет приличную работу, мог со временем рассчитывать получить квартиру, машину и дачу. Сейчас, если хочется это все иметь, нужно или влезать в кабальную ипотеку (через что стресс и несварение желудка), или демонстрировать неординарные умственные способности с умением «вертеться». Что характерно: потребность в жилье — базовая, а способности для ее реализации нужны неординарные.
Ну и в целом по телевизору в основной эфирной сетке идут не передачи про освоение космоса и достижения науки, а «Дом-2» и «Прожектор Перис Хилтон». Да и современные выпускники некоторых вузов (не всех) не дотягивают даже до уровня ПТУ. И тенденция с каждым днем все хуже и хуже.
Как-то собеседовал человека с дипломом о высшем образовании государственного образца, полученным три месяца назад. Тема диплома была вполне себе айтишная (проектирование БД или что-то в этом духе). Расшифровать аббревиатуру СУБД он не смог, пример айпи-адреса он мне привел с одним из октетов, который превышал триста, что такое маска подсети — вообще не знает, а домашний роутер ему настраивал специалист за денежку. Вакансия была инженера техподдержки в учебном заведении (требования минимальные, так как зарплата маленькая — главное, готовность обучаться на месте). Не взяли.
Ну и в целом по телевизору в основной эфирной сетке идут не передачи про освоение космоса и достижения науки, а «Дом-2» и «Прожектор Перис Хилтон». Да и современные выпускники некоторых вузов (не всех) не дотягивают даже до уровня ПТУ. И тенденция с каждым днем все хуже и хуже.
Как-то собеседовал человека с дипломом о высшем образовании государственного образца, полученным три месяца назад. Тема диплома была вполне себе айтишная (проектирование БД или что-то в этом духе). Расшифровать аббревиатуру СУБД он не смог, пример айпи-адреса он мне привел с одним из октетов, который превышал триста, что такое маска подсети — вообще не знает, а домашний роутер ему настраивал специалист за денежку. Вакансия была инженера техподдержки в учебном заведении (требования минимальные, так как зарплата маленькая — главное, готовность обучаться на месте). Не взяли.
UFO just landed and posted this here
Ну это сейчас думают о хорошей квартире в хорошем районе, тогда думали о расселении 20-комнатных коммуналок.
Сейчас дома, зачастую, клепают еще хуже. Да, внешне они выглядят приятней, планировка иногда удобнее. Но я лично видел, как строили 18-этажный дом под моими окнами — сваи не вбивали, залили подушку бетоном, затем монолитом возвели 18 этажей. Справедливости ради, по углам ввинтили какие-то опоры (именно ввинтили, классической сваезабивочной машины не использовалось). До 6-го этажа между кирпичной внешней и внутренней монолитной стеной уложили утеплитель, выше — не стали (оставили там воздух). Потом люди будут удивляться, почему у них в квартире странный климат. Кстати, до этого на этом месте было болотце, его просто разровняли бульдозерами и экскаваторами.
Когда работал в аутсорсере, обслуживали в том числе архитектурное бюро одно. Архитектор в возрасте прямо мне сказала, что лучше не брать квартиру в современном доме, и рассматривать только советские дома. Учитывая, что я сам видел, я почему-то поверил.
По поводу машин: пара инженеров вполне могла позволить себе подержанный жигуль (в нормальном состоянии, а иногда и новый). Сейчас провинциальный инженер не может позволить себе даже подержанный жигуль (учитывая современное состояние автопрома понятно, что жигуль тогда и сейчас имеет принципиальную разницу — тогда это был приличный престижный автомобиль, про сейчас, думаю, можно не рассказывать). Опять-таки, разговаривал с людьми из оборонки, речь о рядовом работнике, а не начальнике отдела и выше.
Когда работал в аутсорсере, обслуживали в том числе архитектурное бюро одно. Архитектор в возрасте прямо мне сказала, что лучше не брать квартиру в современном доме, и рассматривать только советские дома. Учитывая, что я сам видел, я почему-то поверил.
По поводу машин: пара инженеров вполне могла позволить себе подержанный жигуль (в нормальном состоянии, а иногда и новый). Сейчас провинциальный инженер не может позволить себе даже подержанный жигуль (учитывая современное состояние автопрома понятно, что жигуль тогда и сейчас имеет принципиальную разницу — тогда это был приличный престижный автомобиль, про сейчас, думаю, можно не рассказывать). Опять-таки, разговаривал с людьми из оборонки, речь о рядовом работнике, а не начальнике отдела и выше.
Подержанный жигуль за 50 тысяч рублей реально купить. Лично видел как это делали обычные студенты без постоянных источников заработка. Причем престиж престижем, а по фактическому состоянию этот жигуль не слишком от советского за безумные деньги отличается.
Его и за двадцать реально купить. У меня самого подержанная восьмерка. Вопрос в обслуживании такой машины. На выходных менял передние тормозные суппорта — 6 800 рублей (запчасти стоят пять тысяч, АвтоВАЗ, каталожные).
Покупая такую машину, всегда нужно помнить, что в нее придется потом вложиться (и вложиться хорошо, если хочется относительно беспроблемной и безопасной езды). Пять лет назад зарплата инженера в оборонке после вуза была 20 000 рублей или чуть менее. Я тогда в образовательном учреждении получал 14 тысяч в регионе. Позволить содержать такую машину я не мог.
Покупая такую машину, всегда нужно помнить, что в нее придется потом вложиться (и вложиться хорошо, если хочется относительно беспроблемной и безопасной езды). Пять лет назад зарплата инженера в оборонке после вуза была 20 000 рублей или чуть менее. Я тогда в образовательном учреждении получал 14 тысяч в регионе. Позволить содержать такую машину я не мог.
Так в Союзе с обслуживанием насколько я слышал была ровно та же история. Постоянно требовалось что-то ремонтировать, запчасти недешевые, еще и достать порою проблематично. А так-то понятно что сейчас все привыкли к совершенно другому уровню комфорта.
С Б.У. машинами нужно считать. Например старая восьмерка за 20 тысяч за три года вытянет X денег. А на покупку новой нужно выложить Y денег. И исходя из этого, а так-же из (не)желания возиться с машиной решать какой вариант подходит больше. А то 6800 звучит страшно относительно изначальной цены покупки, но за новую придется отдать не меньше 300 тыс. Сколько лет на эту сумму получится обслуживать восьмерку?
Сваи — не единственный тип фундамента. Забивные — не единственный тип свай. Фундамент в каждом конкретном случае расчитывается по результатам исследований конкретного участка грунта: внешне одинаковые здания могут иметь совершенно разное основание.
Выше 6-го этажа стены могут быть сделаны из другого материала и по расчёту не требовать утепления, что не отменяет наружного слоя кирпича, который защищает от влаги и мороза внутренний непогодоустойчивый материал. Например, внизу железобетон, вверху — газосиликат. Хотя это может быть и банальным воровством, в моей практике такое было один раз, подрядчик в результате за свой счёт разбирал облицовку, утеплял и монтировал обратно, ибо никто не хочет в места разной степени отдалённости.
Как архитектор я ничего против новых домов не имею. Брать 30 или 40-летнюю квартиру с изношенными коммуникациями, «хрущёвской» ужасной планировкой и околонулевой энергоэффективностью вместо новой считаю абсурдом.
Выше 6-го этажа стены могут быть сделаны из другого материала и по расчёту не требовать утепления, что не отменяет наружного слоя кирпича, который защищает от влаги и мороза внутренний непогодоустойчивый материал. Например, внизу железобетон, вверху — газосиликат. Хотя это может быть и банальным воровством, в моей практике такое было один раз, подрядчик в результате за свой счёт разбирал облицовку, утеплял и монтировал обратно, ибо никто не хочет в места разной степени отдалённости.
Как архитектор я ничего против новых домов не имею. Брать 30 или 40-летнюю квартиру с изношенными коммуникациями, «хрущёвской» ужасной планировкой и околонулевой энергоэффективностью вместо новой считаю абсурдом.
Кстати старые дома тоже отнюдь не всегда по всем нормам построены. У меня дед работал крановщиком в Союзе, рассказывал что нарушения технологии были сплошь и рядом. К примеру по нормативу перекрытие жб-плиты перекрытия с несущей стеной должно быть 20 см, а укладывают плиту на 5 потому что стену поставили криво. Переделывать? Ха. Положились на конструкционный запас и вперед. Другой дед работал в приемке, ему дом принимать в эксплуатацию, а там, например, нет положенной сантехники. Пару раз устраивал скандал — его просто турнули с работы и взяли мужика который подписывал акты не глядя. Премии за своевременную сдачу всем получать хочется. Эпизодически построенные подобным образом панельки попросту рушились, слава Богу что как правило еще до завершения строительства. А вот скажем балконы отваливаются от построенного в ту эпоху и по сей день.
Насчёт нарушений и приёмки сейчас то же самое. В случае личного присутствия можно переломить ситуацию, например, заставить демонтировать перекрытие и разобрать пол-этажа кирпичной кладки, потому что забыли оставить проёмы для окон (как?) и спокойно начали новый этаж класть, тоже без окон… А у приёмки претензии были только один раз: в спешке в одной из комнат жилого дома забыли сделать проём в стене для двери, превратив трёхкомнатную квартиру в двухкомнатную + замкнутый бокс.
Надеюсь, в космической отрасли со следованием чертежам ситуация получше.
Надеюсь, в космической отрасли со следованием чертежам ситуация получше.
«рассчитывать получить», «со временем»… Идиотизм на марше. Вам лет-то сколько?
Вам с такими сентенциями лучше всего депутатом работать. Хороший единомышленник Милонова или Мизулиной получится! А потом можно будет сменить профиль и уйти работать в Роскомнадзор
Еще раз: Вам сколько лет? Вы жили при СССР, имеется в виду — работали? Семью содержали? Машины покупали? Ерунду нести и скатываться на личности — оч-чень характеризует.
«Идиотизм на марше» — это чье высказывание было? Или Вы о себе сказали? Прошу прощения, по Вашему высказыванию я подумал, что 2003 в Вашем нике — это год рождения, это было бы закономерно.
Мои родители в свое время получили трехкомнатную квартиру и дачу на шести сотках от НИИ, где работали инженерами (простой и ведущий — начальников не было). В 90-е в квартире провели телефон по живой очереди. Машину купить не успели про союзе, но деньги уже были отложены в размере стоимости новой шестерки.
Расскажите теперь о своем опыте.
Мои родители в свое время получили трехкомнатную квартиру и дачу на шести сотках от НИИ, где работали инженерами (простой и ведущий — начальников не было). В 90-е в квартире провели телефон по живой очереди. Машину купить не успели про союзе, но деньги уже были отложены в размере стоимости новой шестерки.
Расскажите теперь о своем опыте.
Давайте я расскажу о своём. Я, хоть и ненадолго, но успел застать Союз (родился в 1979). Причём родился и жил в Азербайджане, где было много проще во многом, чем в остальной части СССР, за исключением Москвы.
Так вот, даже будучи очень маленьким, я прекрасно помню происходившее тогда. И очень не хочу, чтобы мы туда вернулись. Помню рассказы о том, что по 20-30 лет нужно было проработать на одном предприятии, чтобы получить эту несчастную квартиру (это ли не рабство?). Сейчас вы берете ипотеку на те же 20 лет, но вы вольны менять работу как удобно, и ваше место в очереди на квартиру не меняется. И вы УЖЕ имеете квартиру.
Вам сейчас не приходится ездить в Москву/Прибалтику, чтобы выхватить польскую стенку в гостиную или мягкую мебель. Не нужно подлизываться к продавцам или зав.магу, чтобы купить финскую сантехнику. Продукты есть всегда и в любом количестве. И не по 1.5 кг масла и сахара на человека в месяц. Это из происходившего в моей семье.
Да, во время Союза у человека было стабильное будущее. Но это было одинаковое стандартное будущее как у всех. И никуда в сторону от этого «как у всех» вы физически не могли деться. Более того, это даже от ваших способностей мало зависело.
Моя бабушка была одним из лучших терапевтов-диагностов Баку. Мой дед — начальником цеха на заводе. В нормальных странах такие люди автоматически были бы если не миллионерами, то очень обеспеченными людьми. Мой дед — начальник цеха умер в маленькой однокомнатной квартирке в частном секторе. Это при том, что на завод пришел, уйдя с флота в отставку в звании капитана второго ранга. Бабушка, конечно, имела много знакомств, что сильно облегчало жизнь, но тоже до определённых пределов. Уезжая из Баку через какое-то время после распада Союза, она тоже не имела ничего, кроме двушки в сталинке.
Моя мама в пошла в армию служить/работать в надежде получить отдельную квартиру и возможность съехать из дома, где мы жили с другой бабушкой.
Квартиру мама в собственность получила только в 2010 году, уже в другой стране (благо перевелась в другой город буквально в начале 1991). Я не очень давно задал ей вопрос: «Ты бы хотела, чтобы вернулись времена СССР?» И знаете что? Она ответила «ни за что на свете»!
Вот вам личный опыт.
Причём в качестве ремарки я могу добавить, что в холодильнике периодически стояла банка чёрной икры. Но вот как-то я готов применять эту банку на те возможности, которые есть сейчас. Которые дали мне возможность заниматься тем и так, как я хочу. Ездить в другие страны. Учиться в другой стране. Одеваться в то, во что хочется. В конце концов говорить то, что хочется. Правда, со всем этим чем дальше, тем хуже. Это к слову о гордости.
P.S. Это я уже молчу о более общих вещах типа процесса над Бродским. Я с подобными вещами на своём школьно-окьябрятско-пионерском уровне тоже сталкивался.
Так вот, даже будучи очень маленьким, я прекрасно помню происходившее тогда. И очень не хочу, чтобы мы туда вернулись. Помню рассказы о том, что по 20-30 лет нужно было проработать на одном предприятии, чтобы получить эту несчастную квартиру (это ли не рабство?). Сейчас вы берете ипотеку на те же 20 лет, но вы вольны менять работу как удобно, и ваше место в очереди на квартиру не меняется. И вы УЖЕ имеете квартиру.
Вам сейчас не приходится ездить в Москву/Прибалтику, чтобы выхватить польскую стенку в гостиную или мягкую мебель. Не нужно подлизываться к продавцам или зав.магу, чтобы купить финскую сантехнику. Продукты есть всегда и в любом количестве. И не по 1.5 кг масла и сахара на человека в месяц. Это из происходившего в моей семье.
Да, во время Союза у человека было стабильное будущее. Но это было одинаковое стандартное будущее как у всех. И никуда в сторону от этого «как у всех» вы физически не могли деться. Более того, это даже от ваших способностей мало зависело.
Моя бабушка была одним из лучших терапевтов-диагностов Баку. Мой дед — начальником цеха на заводе. В нормальных странах такие люди автоматически были бы если не миллионерами, то очень обеспеченными людьми. Мой дед — начальник цеха умер в маленькой однокомнатной квартирке в частном секторе. Это при том, что на завод пришел, уйдя с флота в отставку в звании капитана второго ранга. Бабушка, конечно, имела много знакомств, что сильно облегчало жизнь, но тоже до определённых пределов. Уезжая из Баку через какое-то время после распада Союза, она тоже не имела ничего, кроме двушки в сталинке.
Моя мама в пошла в армию служить/работать в надежде получить отдельную квартиру и возможность съехать из дома, где мы жили с другой бабушкой.
Квартиру мама в собственность получила только в 2010 году, уже в другой стране (благо перевелась в другой город буквально в начале 1991). Я не очень давно задал ей вопрос: «Ты бы хотела, чтобы вернулись времена СССР?» И знаете что? Она ответила «ни за что на свете»!
Вот вам личный опыт.
Причём в качестве ремарки я могу добавить, что в холодильнике периодически стояла банка чёрной икры. Но вот как-то я готов применять эту банку на те возможности, которые есть сейчас. Которые дали мне возможность заниматься тем и так, как я хочу. Ездить в другие страны. Учиться в другой стране. Одеваться в то, во что хочется. В конце концов говорить то, что хочется. Правда, со всем этим чем дальше, тем хуже. Это к слову о гордости.
P.S. Это я уже молчу о более общих вещах типа процесса над Бродским. Я с подобными вещами на своём школьно-окьябрятско-пионерском уровне тоже сталкивался.
Вы знаете, я только после Вашего комментария понял, что почему-то основной частью людей, читающих эту статью, мой комментарий восприняли как нечто, восхваляющее советское прошлое. Однако, я таких мыслей, когда его писал, не имел. Были и плюсы, были и минусы. В стабильности, которую Вы очень точно описали, я вижу плюсы. Рабство? Хм, ну сейчас оно, в таком случае, тоже есть, в маленьких городах. А вот без коррупции и блата сейчас вообще мало что делается, у меня мать недавно на операции лежала, даже рассказывать не хочу. Хорошо, что я финансово уверенно себя чувствую.
Я же в целом считаю, что жизнь сейчас другая. Но народ в основной массе стал похуже. Люди нормальные, а вот народ — не очень. Как-то так. Это очень обширная тема. Однозначно можно сказать что те, кто долгое время жили при Союзе, приспособиться к новым условиям почти не смогли. Но возвращения Союза в том виде, в котором был, я лично однозначно не хочу.
В любом случае, спасибо за развернутый комментарий, прочитать было интересно.
Я же в целом считаю, что жизнь сейчас другая. Но народ в основной массе стал похуже. Люди нормальные, а вот народ — не очень. Как-то так. Это очень обширная тема. Однозначно можно сказать что те, кто долгое время жили при Союзе, приспособиться к новым условиям почти не смогли. Но возвращения Союза в том виде, в котором был, я лично однозначно не хочу.
В любом случае, спасибо за развернутый комментарий, прочитать было интересно.
Мой год рождения 1967, если что. 90-е годы — это уже не СССР. Какой именно опыт Вас интересует?
30 лет товарищу. Он даже советской школы не застал.
Немного не так. Для молодежи (IMHO) важны «стартапы», которые изменят мир конечно же. Начинать стартап можно в гараже, но он обязательно должен в итоге захватить голактеку. «Богатство» — побочное явление, все равно можно ходить в помятом свитере, как Джобс и Маск.
UFO just landed and posted this here
Это, говоря прямо, именно так. Обычная работа обычным инженером в НИИ. Или, к примеру, рукастый слесарь на заводе. А Вы жили? Тяжело Вам жилось? Расскажите свою историю успеха, не стесняйтесь!
Ставка ИТР в СССР 120 рублей. Хорошо, плюс премии, 13-я зарплата, надбавки и прочее молоко за вредность. Пусть двести (не шибко достижимая сумма по моим воспоминаниям) Цена «Жигулей» на 1980 год 7300 рублей
Да, после того, как деньги таки появились, надо было встать в очередь на покупку машины, и запросто простоять в ней не один год. Как минимум для «Волги» (про «Жигули» честно не помню, на «Запорожцы» точно не требовалось) нужно было еще разрешение от профкома.
Помню, как году примерно в 83-м в НИИЯФ МГУ все дружно писали заявление в профком с просьбой разрешить: на институт по разнарядке выдали аж два таких права. Нет, не две «Волги». Два разрешения купить «Волгу». Впервые за несколько лет.
На мой детский наивный вопрос, зачем пишете, она ж стоит немеряно, было отвечено, что денег нет, конечно, но если — вдруг! Внезапно! Разрешат! То пока дойдет до собственно покупки, что-то можно накопить, что-то занять, что-то подработать в стройотрядах за пару-тройку лет: главное, что разрешение уже есть.
Да, после того, как деньги таки появились, надо было встать в очередь на покупку машины, и запросто простоять в ней не один год. Как минимум для «Волги» (про «Жигули» честно не помню, на «Запорожцы» точно не требовалось) нужно было еще разрешение от профкома.
Помню, как году примерно в 83-м в НИИЯФ МГУ все дружно писали заявление в профком с просьбой разрешить: на институт по разнарядке выдали аж два таких права. Нет, не две «Волги». Два разрешения купить «Волгу». Впервые за несколько лет.
На мой детский наивный вопрос, зачем пишете, она ж стоит немеряно, было отвечено, что денег нет, конечно, но если — вдруг! Внезапно! Разрешат! То пока дойдет до собственно покупки, что-то можно накопить, что-то занять, что-то подработать в стройотрядах за пару-тройку лет: главное, что разрешение уже есть.
Хм, сейчас посмотрел старые цены по интернету на классику в 88-м году, действительно, сопоставимо. Я точно помню, что речь шла о сумме 4500 рублей. Наверное, все-таки, это был подержанный автомобиль.
«Волга» была машиной номенклатуры, один из директоров на одной из моих прошлых работ очень гордился, что у него в советское время была «Волга» — он ее у каких-то перекупщиков тогда взял за несколько более высокую сумму, чем с завода. «Жигули» тоже (новые) было очень непросто купить, какие-то квоты точно существовали. И была еще какая-то мутная схема, что у покупателя автомобиля обязательно должен был быть гараж — существовали специальные дешевые ракушки, которые покупали и ставили в кооперативах под это дело.
А так — подрабатывали в стройотрядах, колхозах, плюс у кого были изобретения или рационализаторские предложения (куда вписывались все, вплоть до директора предприятия, от кого требовалось согласование) тоже какие-то премии имели. Но в любом случае — потолок инженера это был максимум «Жигули» или «Москвич» — «Волга» это уже директор предприятия или кто-то из большого руководства. Как я это понимаю, так как сам в то время не жил — по рассказам родителей и знакомых.
«Волга» была машиной номенклатуры, один из директоров на одной из моих прошлых работ очень гордился, что у него в советское время была «Волга» — он ее у каких-то перекупщиков тогда взял за несколько более высокую сумму, чем с завода. «Жигули» тоже (новые) было очень непросто купить, какие-то квоты точно существовали. И была еще какая-то мутная схема, что у покупателя автомобиля обязательно должен был быть гараж — существовали специальные дешевые ракушки, которые покупали и ставили в кооперативах под это дело.
А так — подрабатывали в стройотрядах, колхозах, плюс у кого были изобретения или рационализаторские предложения (куда вписывались все, вплоть до директора предприятия, от кого требовалось согласование) тоже какие-то премии имели. Но в любом случае — потолок инженера это был максимум «Жигули» или «Москвич» — «Волга» это уже директор предприятия или кто-то из большого руководства. Как я это понимаю, так как сам в то время не жил — по рассказам родителей и знакомых.
У меня в памяти почему-то сидели 8800 рублей за «Жигули». Но в общем, порядок цен примерно понятен.
«Волга» вполне могла быть у инженера или научного сотрудника (по тому же НИИЯФу: должности человека не помню, но точно не директор, максимум завлаб), в принципе разрешение от профкома мог получить любой, и подержаную ее тоже можно было купить. Правда, со всеми вышеприведенными оговорками. Номенклатурной в полном смысле слова была «Чайка».
Не помню (но без гарантии), чтобы «Жигули» как-то квотировали. Хотя вот прекрасная дама говорит, что ее дед именно получал разрешение — да, на покупку «Жигулей». Что характерно, получив это разрешение, за покупкой из Тбилиси он отправился в Алма-Ату, ближе ничего не было.
Мой московский опыт такого не помнит. Хотя те родственники друга, про которых я помню, что они себе "«Жигули» купили… про них же я помню со слов того же друга, что они работали в Торговой палате. Мда…
Про обязательный гараж — не помню такого совсем. Это либо что-то более старое, раньше второй половины 70-х (я 69-го года рождения), либо какие-то местные инициативы.
За рацпредложение давали 10 — 50 рублей, это несерьезная сумма с точки зрения покупки автомобиля. Плюс к тому оформлять рацпредложения по крайней мере на заводах очень не любили, после их внедрения срезали расценки и увеличивали план. Народ предпочитал пользоваться, не афишируя: сделал план, и кури себе. Вообще тема срезания расценок/увеличения плана по моим воспоминаниям была весьма себе животрепещущей. Я помню, мама в середине 80-х пошла на некий военный завод, где платили сдельно, и в месяц в среднем выходила умопомрачительная сумма в 180 рублей. А через несколько месяцев, примерно под новый год, что-то всему отделу деньги потребовались, они договорились и поработали ударно. За месяц мама заработала 220, но уже на следующий месяц расценки срезали, и вместо ста восьмидесяти стало выходить все те же сто двадцать.
Помню, было очень обидно.
«Волга» вполне могла быть у инженера или научного сотрудника (по тому же НИИЯФу: должности человека не помню, но точно не директор, максимум завлаб), в принципе разрешение от профкома мог получить любой, и подержаную ее тоже можно было купить. Правда, со всеми вышеприведенными оговорками. Номенклатурной в полном смысле слова была «Чайка».
Не помню (но без гарантии), чтобы «Жигули» как-то квотировали. Хотя вот прекрасная дама говорит, что ее дед именно получал разрешение — да, на покупку «Жигулей». Что характерно, получив это разрешение, за покупкой из Тбилиси он отправился в Алма-Ату, ближе ничего не было.
Мой московский опыт такого не помнит. Хотя те родственники друга, про которых я помню, что они себе "«Жигули» купили… про них же я помню со слов того же друга, что они работали в Торговой палате. Мда…
Про обязательный гараж — не помню такого совсем. Это либо что-то более старое, раньше второй половины 70-х (я 69-го года рождения), либо какие-то местные инициативы.
За рацпредложение давали 10 — 50 рублей, это несерьезная сумма с точки зрения покупки автомобиля. Плюс к тому оформлять рацпредложения по крайней мере на заводах очень не любили, после их внедрения срезали расценки и увеличивали план. Народ предпочитал пользоваться, не афишируя: сделал план, и кури себе. Вообще тема срезания расценок/увеличения плана по моим воспоминаниям была весьма себе животрепещущей. Я помню, мама в середине 80-х пошла на некий военный завод, где платили сдельно, и в месяц в среднем выходила умопомрачительная сумма в 180 рублей. А через несколько месяцев, примерно под новый год, что-то всему отделу деньги потребовались, они договорились и поработали ударно. За месяц мама заработала 220, но уже на следующий месяц расценки срезали, и вместо ста восьмидесяти стало выходить все те же сто двадцать.
Помню, было очень обидно.
Бесплатная выдача квартиры (кстати, обычно давали сначала комнату, а не квартиру) — это такая же «ипотека», так же оплаченная трудом того, кто квартиру получает, только в более непрозрачном и скрытом виде.
У нас в городе комнаты стоят от 300 т.р., приличные 400-500. Это где-то от 11 до 16 тысяч в месяц (с процентами) на три года, за которые вы совершенно прозрачно и навсегда получаете комнату, которую можете сами выбрать.
С машиной еще проще, за 30 т.р. можно вообще без проблем купить ездящий тазик и, тратя на него некоторое время, без особых проблем ездить.
Так что я бы не сказал про какие-то неординарные способности…
У нас в городе комнаты стоят от 300 т.р., приличные 400-500. Это где-то от 11 до 16 тысяч в месяц (с процентами) на три года, за которые вы совершенно прозрачно и навсегда получаете комнату, которую можете сами выбрать.
С машиной еще проще, за 30 т.р. можно вообще без проблем купить ездящий тазик и, тратя на него некоторое время, без особых проблем ездить.
Так что я бы не сказал про какие-то неординарные способности…
Сначала было общежитие, да. Это или комната, или отдельная маломерная квартира — кому как повезет. Как я понимаю, риски при такой «ипотеке» были все же несколько ниже, чем сейчас.
Я, простите, жилье в долевом владении вообще за жилье не считаю. Комната относится к таковому. Если бы была моя воля — я бы запретил делить жилье на доли, не выделяемые в натуре (выделение в натуре — оборудование отдельным входом и прочей инфраструктурой, когда долей можно полноценно пользоваться без использования общей инфраструктуры, а для продажи не нужно разрешение соседей). Очень много злоупотреблений при разделении. И квартирные рейдеры при таком запрете останутся без работы.
Я, простите, жилье в долевом владении вообще за жилье не считаю. Комната относится к таковому. Если бы была моя воля — я бы запретил делить жилье на доли, не выделяемые в натуре (выделение в натуре — оборудование отдельным входом и прочей инфраструктурой, когда долей можно полноценно пользоваться без использования общей инфраструктуры, а для продажи не нужно разрешение соседей). Очень много злоупотреблений при разделении. И квартирные рейдеры при таком запрете останутся без работы.
При СССР жилье было собственностью государства.
Почитал и очень удивился: действительно, даже квартира в кооперативном доме или частный дом тоже находились в собственности государства. Приватизация началась намного позже, уже в другом государстве.
Ну так социализм. Могли и отобрать в любой момент. У одной моей знакомой при строительстве микрорайона большой частный дом с участком заменили на небольшую квартиру-двушку, спасибо что хотя бы в том же районе. Другую после того как дети разъехались вынудили переехать из трешки в центре в однушку на окраину. «Излишки жилплощади» изымались как я понимаю регулярно, в ГК была статья 316 которая регламентировала в 77м «излишек» как все что превышает 9 м2 жилой площади на одного человека (с 84го — 12). Ну и конечно чудесное разделение жилья в стране «всеобщего равноправия» на жилье «для всех» и жилье повышенной комфортности для «избранных» на которое стандартные нормы не распространялись. Само по себе это не то чтобы плохо, но забавно что вспоминая про бесплатное жилье про этот аспект «бесплатного жилья» сегодня забывают.
> Ну так социализм. Могли и отобрать в любой момент.
Отобрать могут и при капитализме. И даже не скомпенсировать.
И причины для того, чтобы отобрать, совершенно различные, от «недобросовестного владения» до «интересов национальной безопасности».
Если посмотреть судебные решения в США, можно много интересного найти на эту тему.
Отобрать могут и при капитализме. И даже не скомпенсировать.
И причины для того, чтобы отобрать, совершенно различные, от «недобросовестного владения» до «интересов национальной безопасности».
Если посмотреть судебные решения в США, можно много интересного найти на эту тему.
Могут. Но без компенсации — это только если жилье было недавно получено незаконным путем либо было заброшено и там уже долгое время (порядка 10 лет) жил кто-то другой. Но гораздо реалистичнее потерять жилье тупо из-за неуплаты долгов / налогов.
Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).
Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).
> Могут. Но без компенсации — это только если жилье было недавно получено незаконным путем либо было заброшено и там уже долгое время (порядка 10 лет) жил кто-то другой.
Бывают и другие фокусы. Например, «недобросовестное владение», когда, грубо говоря, владелец участка газон не стрижет (но это, конечно, утрирую, на самом деле участок надо серьезнее запустить, или создать какие-нибудь помехи соседям, особенно если опасные). Тоже могут без компенсации изъять.
Или такой пример. Муниципалитет изъял у мужика под общественные нужды (прокладка какой-то трубы) половину участка и не заплатил. Мужик в суд. А суд постановил, что, поскольку участок не делится, то он весь остается в собственности мужика, и компенсация ему не положена. Но сделать с этой половиной участка он ничего не может (в том числе продать, а вторую половину продать он не может без этой), поскольку она задействована под общественные нужды. Такое вот фактическое изъятие без формального изъятия.
> Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).
Многие люди часто вообще все воспринимают в мифическом ключе. И жизнь в СССР, и жизнь за рубежом (неважно, в США или Северной Корее), и даже современную жизнь в собственной стране. Отличается только набор мифов. Причем у разных людей по одной и той же стране может быть разный набор мифов вплоть до абсолютно противоположной оценки. Иногда это основывается на личном опыте, который не является репрезентативным (квартиры, например, некоторым давали «сразу же и в хорошем районе», без взяток, связей и даже без «почти»). Иногда на простом желании, чтобы оно так было или на страхе, что оно так может быть (первое правило волшебника в чистом виде).
Бывают и другие фокусы. Например, «недобросовестное владение», когда, грубо говоря, владелец участка газон не стрижет (но это, конечно, утрирую, на самом деле участок надо серьезнее запустить, или создать какие-нибудь помехи соседям, особенно если опасные). Тоже могут без компенсации изъять.
Или такой пример. Муниципалитет изъял у мужика под общественные нужды (прокладка какой-то трубы) половину участка и не заплатил. Мужик в суд. А суд постановил, что, поскольку участок не делится, то он весь остается в собственности мужика, и компенсация ему не положена. Но сделать с этой половиной участка он ничего не может (в том числе продать, а вторую половину продать он не может без этой), поскольку она задействована под общественные нужды. Такое вот фактическое изъятие без формального изъятия.
> Но я собственно не об этом. Я о том что времена Союза сейчас воспринимаются как мифическое время когда все было примерно как сейчас, но еще и квартиры бесплатно давали (причем чуть ли не почти сразу же и в хорошем районе).
Многие люди часто вообще все воспринимают в мифическом ключе. И жизнь в СССР, и жизнь за рубежом (неважно, в США или Северной Корее), и даже современную жизнь в собственной стране. Отличается только набор мифов. Причем у разных людей по одной и той же стране может быть разный набор мифов вплоть до абсолютно противоположной оценки. Иногда это основывается на личном опыте, который не является репрезентативным (квартиры, например, некоторым давали «сразу же и в хорошем районе», без взяток, связей и даже без «почти»). Иногда на простом желании, чтобы оно так было или на страхе, что оно так может быть (первое правило волшебника в чистом виде).
Да, владельца квартиры не было. Было только понятие квартиросъемщика.
Там еще были забавные извраты с дачными участками: если мне не изменяет память, владельцем дачного домика быть было можно (правда, прописаться в нем нельзя, с пропиской отдельная песня), а вот владельцем участка — нет, земля в госсобственности. Соответственно, продать дачу было можно, но сделку продажи могли оспорить в момент регистрации, если возникало подозрение, что продается не строение, а участок. Это разъяснение я помню с точностью до склероза из какого-то учебника. Может, даже школьного обществоведения, но не уверен.
Там еще были забавные извраты с дачными участками: если мне не изменяет память, владельцем дачного домика быть было можно (правда, прописаться в нем нельзя, с пропиской отдельная песня), а вот владельцем участка — нет, земля в госсобственности. Соответственно, продать дачу было можно, но сделку продажи могли оспорить в момент регистрации, если возникало подозрение, что продается не строение, а участок. Это разъяснение я помню с точностью до склероза из какого-то учебника. Может, даже школьного обществоведения, но не уверен.
Вот по этой части не поручусь, но очень сомнительно. Продажа дачи (точнее, переход права пользования) регистрировался у председателя кооператива: процедура обычно называлась «переписать». Даже в 98 году, когда продавали дачу в кооперативе, сделали это просто по заявлению у председателя, по старинке. Сейчас, да, появилось право собственности (или долгосрочной аренды, не помню точно, что там с дачей было) по дачной амнистии. Но чтобы право собственности давали на дачу или дом на даче (да и домов, как таковых не было, это была мелкая избушка строго регламентированных метров, которую наносили на план кооператива), это как-то странно. Однако, помню правила такого кооператива, где регламентировалось, куда можно высыпать навозную кучу, что въезд на территорию кооператива личного транспорта запрещен (оставляйте за воротами), и где какие цветочки сажать. И по всем остальным нюансам тоже. Обычный кооператив с правилами родом из 60-х.
В 90-е, как я понимаю, с возможностью «переписать» дачу у председателя открылись новые возможности к обогащению у оного :)
В 90-е, как я понимаю, с возможностью «переписать» дачу у председателя открылись новые возможности к обогащению у оного :)
Вообще-то частный дом был в собственности не государства, а личной собственности владельца.
В собственности государства была только земля под домом.
С кооперативным домом сложнее. Вроде как такая квартира была в собственности кооператива, а не государства, но уже и не в личной собственности человека.
В собственности государства была только земля под домом.
С кооперативным домом сложнее. Вроде как такая квартира была в собственности кооператива, а не государства, но уже и не в личной собственности человека.
Частный да, квартира нет. Правда, снос частного дома с предоставлением проживания в квартире был в порядке вещей.
Насчет кооперативов не помню. То есть помню, что это был тогдашний вариант ипотеки (родственники лет двадцать выплачивали ежемесячно весьма ощутимую сумму, то ли 25 рублей, то ли 50), но до вопросов собственности я тогда не дошел.
Насчет кооперативов не помню. То есть помню, что это был тогдашний вариант ипотеки (родственники лет двадцать выплачивали ежемесячно весьма ощутимую сумму, то ли 25 рублей, то ли 50), но до вопросов собственности я тогда не дошел.
Падалка на фото напоминает Джебедайю. Ну и по духу они схожи. Видео, где Геннадий вручную перестыковывает Союз с одного причального узла к другому смотрится не хуже известного и упомянутого блокбастера. На Ютубе в канале Наука 2.0 плейлист «Год на орбите» где-то. Вообще очень советую посмотреть, классно снято.
Сергей Крикалев на фото в статье похож на Макконахи)
послевузовской жизни
Прочитал как «послезвуковой». Много думал.
>было достигнуто полвека назад и в другой стране
И этот туда же. Откуда это вообще взялось? В какой ДРУГОЙ стране? Как вы определяете ТУ и ЭТУ страну? Что поменялось лично для Вас, что заставило вас считать что Вы с 1991 года переехали в другую страну? А может быть царя убивали, людей репрессировали в ЭТОЙ стране, а войну победили, космос открывали в ТОЙ и все достижения прошлого недостойны живущих в ЭТОЙ стране? Поясните, пожалуйста, что значит в другой стране?
И этот туда же. Откуда это вообще взялось? В какой ДРУГОЙ стране? Как вы определяете ТУ и ЭТУ страну? Что поменялось лично для Вас, что заставило вас считать что Вы с 1991 года переехали в другую страну? А может быть царя убивали, людей репрессировали в ЭТОЙ стране, а войну победили, космос открывали в ТОЙ и все достижения прошлого недостойны живущих в ЭТОЙ стране? Поясните, пожалуйста, что значит в другой стране?
UFO just landed and posted this here
Мне президент этой страны сказал.
Хотя бы по населению соотношение было 1/2. По производственному и научному потенциалу, особенно в космической сфере, наверно меньше. Но все-таки много чего было не только в Подмосковье и на Байконуре, так что это была другая страна. Это мы еще не касаемся различий в идеологии и экономической системе.
Хотя бы по населению соотношение было 1/2. По производственному и научному потенциалу, особенно в космической сфере, наверно меньше. Но все-таки много чего было не только в Подмосковье и на Байконуре, так что это была другая страна. Это мы еще не касаемся различий в идеологии и экономической системе.
Страна как государство, конечно же, сменилась. Сменились правовые и экономические модели, люди у руля, идеология и даже территория.
> Страна как государство, конечно же, сменилась. Сменились правовые и экономические модели, люди у руля, идеология и даже территория.
Страна — это не только, и не сколько государство и государственный строй. Страна это прежде всего люди, люди, которые вопреки любому государственному строю и идеологии, делают открытия, совершают героические поступки, создают великие произведения. Именно по таким людям прежде всего судят о стране и дают оценку значимости достижений.
Страна — это не только, и не сколько государство и государственный строй. Страна это прежде всего люди, люди, которые вопреки любому государственному строю и идеологии, делают открытия, совершают героические поступки, создают великие произведения. Именно по таким людям прежде всего судят о стране и дают оценку значимости достижений.
Не нужно придумывать собственные неверные определения и делать из них совершенно неверные выводы.
Страна́ — территория, имеющая определённые политические (политические страны), климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области) или исторические границы (исторические страны и области). Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)
Страна́ — территория, имеющая определённые политические (политические страны), климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области) или исторические границы (исторические страны и области). Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории)
Странно, что Джанибекова забыли. Вот, кто действительно герой (не буду ни с кем сравнивать).
5 полетов, во всех 5-ти командир, самый сложный в отечественной космонавтике полет по спасению Салют-7.
Побывал на двух разных космических станциях, на Салют-7 был трижды!
Ему перестали давать награды за полеты, потому что иметь наград больше, чем у Брежнева космонавт не мог.
Космонавт с большой буквы!
5 полетов, во всех 5-ти командир, самый сложный в отечественной космонавтике полет по спасению Салют-7.
Побывал на двух разных космических станциях, на Салют-7 был трижды!
Ему перестали давать награды за полеты, потому что иметь наград больше, чем у Брежнева космонавт не мог.
Космонавт с большой буквы!
Фото
Список из тех, кого можно «снарядить и отправить». Всё-таки Джанибекову сейчас 74 года почти.
Имею счастье быть лично знакомым с ним (с Джанибековым). Удивительный человек!
Так и Леонов еще бодр не хуже Олдрина, но я хотел про действующих рассказать.
Про Леонова есть отличный фильм Алексей Леонов. Прыжок в космос./фильм
Интересно, что написано на футболке у Базза.
Нашёл.
Мощный дядька.
Да, не спешит на свалку. youtu.be/OROlF8zB9z0?t=44s
Кто не помнит прошлого — не имеет будущего. И «поцреотизм» (как дисфункция головного мозга), если доводит эту максиму до абсурда, лишь дискредитирует правильную идею.
Так что — помним о прошлом, но смотрим вперёд!
Так что — помним о прошлом, но смотрим вперёд!
Причастных и интересующихся — с праздником!=)
UFO just landed and posted this here
Зато «Яндекс» великолепный подарок нам всем на главной странице разместил.
https://www.yandex.ru/?cover=gagarin
https://www.yandex.ru/?cover=gagarin
зашел сюда чтоб написать этот комментарий, а он уже тут…
Они на 50-летие делали дудл. Всё, хватит.
Излишняя героизация вызывает отторжение. Ну полетел, ну первый… и что? Его заслуга, по большому счету, там была далеко не самой главной.
UFO just landed and posted this here
Если б первый космонавт своей физподготовкой и педальным приводом ракету вверх запустил, это да, был бы подвиг.
А по факту этот рывок — прожигание нефти. Краткая вспышка невозобновляемой энергии подземных кладовых.
Тут уже «бумстеры» «думстеров» покритиковали, но неубедительно: https://geektimes.ru/post/274064/?reply_to=9171178#comment_9163832
А по факту этот рывок — прожигание нефти. Краткая вспышка невозобновляемой энергии подземных кладовых.
Тут уже «бумстеры» «думстеров» покритиковали, но неубедительно: https://geektimes.ru/post/274064/?reply_to=9171178#comment_9163832
Я так понимаю, нынче вообще нельзя ничего.
Ни гордиться, ни вспоминать про наследие. Наверное, это последствия совестливого отказа от признания преимуществ коллективного образа жизни. Теперь успех должен быть персонализирован, как капитал.
А какое отношение вы имеете к достижениям предков? Или я? Восхищайтесь, вдохновляйтесь, повторяйте и превосходите. Но гордиться-то чем? На основании чего?
Не понимаю людей которые указывают другим что им делать. Ну хотят гордиться, пусть гордятся. Гордость это позитивное чувство укрепляющее организм. И если эта гордость хотя бы у 1% её испытывающих создаст желание совершить что то великое, и хотя бы одному из тысячи, с этим желанием, удастся его исполнить, это будет уже очень хорошо. Люди могут гордиться чем пожелают, зачем вы пытаетесь тут рассортировать чем можно гордиться, а чем нельзя? Тем более на любую причину можно придумать кучу аргументов почему этим гордится не стоит.
зачем вы пытаетесь тут рассортироватьПопробую ответить.
Гордость «нашими» достижениями сейчас играет кабы не ведущую роль в пропаганде. Ушлепки, клеящие на заднее стекло автомобиля трахающихся человечков с надписью «1945 можем повторить» — они тоже так гордятся, ага.
Поэтому сейчас «гордость предками» уже работает маркером индоктринации российской госпропагандой. Не очень хороший маркер, ошибается достаточно часто — но в большинстве случаев уже работает.
Поэтому сейчас подобная сортировка — это естественная реакция противодействия. Я не собираюсь давать оценки: хороша эта реакция, плоха ли — она естественна. Если кто-то незнакомый хватает тебя за руку и куда-то тащит, первая реакция — выдернуть руку и отстраниться. Считайте, что вы наблюдаете то же самое.
Кратко резюмируя данный комментарий, можно сделать вывод, что резко негативная реакция на словосочетание «гордость предками» само по себе от нежелания думать.
Делать быстрые выводы на основании столь зыбких «маркеров» все-таки чревато слишком большой вероятностью ложного распознавания. И надо все-таки дополнять их вспомогательными признаками.
В частности предложенный вами «маркер» в большинстве случаев как раз не работает. И доказательством тому служит большое разнообразие заявляемых поводов для гордости, среди прочего даже идущих в разрез с «генеральной политикой партии и правительства». Более того, гораздо чаще, чем на «уши правительства» данный «маркер» показывает одно лишь простое желание добавить значимости своей скромной персоне и, как следствие, своим словам.
А приведенный пример не совсем подходит к ситуации. Когда хватают за руку, надо реагировать быстро. А когда кто-то что-то говорит, всегда есть хотя бы несколько минут подумать.
Делать быстрые выводы на основании столь зыбких «маркеров» все-таки чревато слишком большой вероятностью ложного распознавания. И надо все-таки дополнять их вспомогательными признаками.
В частности предложенный вами «маркер» в большинстве случаев как раз не работает. И доказательством тому служит большое разнообразие заявляемых поводов для гордости, среди прочего даже идущих в разрез с «генеральной политикой партии и правительства». Более того, гораздо чаще, чем на «уши правительства» данный «маркер» показывает одно лишь простое желание добавить значимости своей скромной персоне и, как следствие, своим словам.
А приведенный пример не совсем подходит к ситуации. Когда хватают за руку, надо реагировать быстро. А когда кто-то что-то говорит, всегда есть хотя бы несколько минут подумать.
Вторым популярным явлением (может быть даже более популярным, чем первое), на которое действительно указывает данный маркер — публичная самоидентификация. Утрируя, это можно проиллюстрировать таким примером. Если человек гордится Лениным и дедом коммунистом, то он, скорее всего, за коммунистов. Если Колчаком и делом белогвардейцем, то, скорее всего, против коммунистов, а если и Лениным, и Колчаком, и всеми родственниками, которые повоевали в гражданской со всех сторон, то он, скорее всего, заявляет о своем нейтралитете в данном вопросе.
резко негативная реакция на словосочетание «гордость предками» само по себе от нежелания думать.Под таким углом зрения… скорее от неумения разделять мотивации. Поскольку что гордость, что массовая пропаганда ориентированы отнюдь не на разум, то ответ получается на уровне запроса как-то сам собой. Это чтобы его вытащить на осмысление, требуется осознанное усилие.
Любопытно, кстати, что кроме гордости за страну/предков вообще-то бывает еще стыд за них же, и гордящиеся стыдящихся обычно не понимают (возможно, наоборот тоже, но первое мне доводилось проверить), хотя и уровень один и тот же, и механизмы сходные.
Когда хватают за руку, надо реагировать быстро. А когда кто-то что-то говорит, всегда есть хотя бы несколько минут подумать.В принципе да. Но думать вообще довольно затратно, а во многих случаях еще и малопродуктивно. Механизм маркирования так и работает. Когда мне в сорок восьмой раз какой-нибудь неофит от религии начинает объяснять про божью благодать и прочие непознаваемые чудеса, я лучше подумаю о чем более полезном. Эти доводы я слышал сорок семь раз, и первые пятнадцать даже обдумывал, спасибо, достаточно.
Более того, маркировка начинает срабатывать на все более ранних стадиях с набором статистики: ухудшая распознавание, но экономя ресурсы распознающему. Эти несколько минут, их тоже можно потратить с большим толком или хотя бы удовольствием.
Ну и немного личного: владелец автомобиля с надписью «можем повторить» лично для меня маркируется как ушлепок совершенно однозначно. С георгиевской ленточкой нет, не однозначно. Со «Спасибо за победу» еще более нет.
> Любопытно, кстати, что кроме гордости за страну/предков вообще-то бывает еще стыд за них же, и гордящиеся стыдящихся обычно не понимают (возможно, наоборот тоже, но первое мне доводилось проверить), хотя и уровень один и тот же, и механизмы сходные.
Наоборот тоже. Замечал среди весьма публичных людей.
И «непонимание» это часто показное, впрочем, как и декларируемая позиция.
А у меня оно одновременно. И гордость, и стыд. Поводы есть, однако. Первые к счастью, вторые к сожалению.
> Ну и немного личного: владелец автомобиля с надписью «можем повторить» лично для меня маркируется как ушлепок совершенно однозначно.
Вот за таких мне стыдно. Но такой человек вовсе не обязательно ушлепок. Возможно, что он просто сэкономил время на обдумывание.
Наоборот тоже. Замечал среди весьма публичных людей.
И «непонимание» это часто показное, впрочем, как и декларируемая позиция.
А у меня оно одновременно. И гордость, и стыд. Поводы есть, однако. Первые к счастью, вторые к сожалению.
> Ну и немного личного: владелец автомобиля с надписью «можем повторить» лично для меня маркируется как ушлепок совершенно однозначно.
Вот за таких мне стыдно. Но такой человек вовсе не обязательно ушлепок. Возможно, что он просто сэкономил время на обдумывание.
Наоборот тоже. Замечал среди весьма публичных людей.Публичных людей любого толка я не очень беру в качестве выборки. Эти будут в телевизор говорить одно, а в приватной обстановке противоположное, объясняя важностью момента и высокими соображениями. Не все, но изрядная часть.
Возможно, что он просто сэкономил время на обдумывание.Вот тут вы меня уели, ничего не скажешь :)
Публичная самоидентификация с некоей группой людей означает только что человек разделяет то что он сам считает их взглядами. Его мнение по этому вопросу может быть произвольно далеко от мнения самой группы людей. К примеру все известные мне ветераны Великой Отечественной воевали за то чтобы война больше никогда не повторилась и их дети жили в мире. Сопоставьте-ка это с, кхм, «патриотами» которые клеют наклейку про «можем повторить».
> Публичная самоидентификация с некоей группой людей означает только что человек разделяет то что он сам считает их взглядами.
Совсем не обязательно разделяет. Часто просто хочет показать, что разделяет. Потому самоидентификация, о которой я писал, и публичная, что ориентирована не на себя, а на публику.
А причина оказания подобной поддержки словом или публичным поступком может лежать совсем в другой плоскости, например, в попытке быть «как все», или получить через это какие-либо выгоды…
Совсем не обязательно разделяет. Часто просто хочет показать, что разделяет. Потому самоидентификация, о которой я писал, и публичная, что ориентирована не на себя, а на публику.
А причина оказания подобной поддержки словом или публичным поступком может лежать совсем в другой плоскости, например, в попытке быть «как все», или получить через это какие-либо выгоды…
Извините, но Гагарин это не трахающиеся человечки. И гордится чем то не равно оскорблять кого то. Если есть недалекие люди которые любят оскорблять других, это вовсе не значит что никому нельзя гордится чем либо. Вот эти ушлёпки любя серфить интернет, и они даже любят покушать. Что теперь не серфить интернет и не есть, а то ты сразу станешь таким же ушлёпком? То что они гордятся победой над фашизмом это хорошо, а то что они оскорбляют жителей современной Германии просто показывает их недалекость, что конечно не хорошо. Кстати на этом стикере даже не утверждается что они гордятся победой на фашистской Германией, с чего вы вдруг вообще его приписали непонятно. У вас какое то странное понятие термина гордость.
Видите ли: вот мы с вами не имеем намерения оскорблять друг друга, а понятие гордости у нас все равно несколько разнится. Кстати, про гордость я взял из реального разговора (нет, я в нем не участвовал). Непосредственно после гордости там была фраза «мы их раз нагнули и еще раз нагнем».
Да, к жителям современной Германии это вообще отношения не имеет. Эти организмы запросто смешивают Германию с Украиной, США и до кучи Уругваем, ну тем, где правил пиндосский ставленник Сомоса (да, это уже сарказм): в конце концов, все оно глубокое замкадье. Посыл простой: наши нагнут всех фашистов, а фашисты все, кто не наши.
Есть такая штука, пропаганда называется. В нашем случае она вполне целенаправленно смешивает гордость за деяния предыдущих поколений, нашу к этим деяниям причастность (которая вообще-то в редчайших случаях заключалась в необходимости стирать пеленки, отрываясь от расчетов — и всяко не более) — и да, унижение всех, кто не «наш». Пиндосов, гейропейцев, наших национал-предателей либерастов, ага? В массе народ на это ведется.
Возможно, вы живете не в России, и этого не видите. Я, к своему великому сожалению, вижу.
Поэтому и говорю о маркере индоктринации, а не гордости как таковой, которая часто, а в последнее время слишком часто просто симптом.
Да, к жителям современной Германии это вообще отношения не имеет. Эти организмы запросто смешивают Германию с Украиной, США и до кучи Уругваем, ну тем, где правил пиндосский ставленник Сомоса (да, это уже сарказм): в конце концов, все оно глубокое замкадье. Посыл простой: наши нагнут всех фашистов, а фашисты все, кто не наши.
Есть такая штука, пропаганда называется. В нашем случае она вполне целенаправленно смешивает гордость за деяния предыдущих поколений, нашу к этим деяниям причастность (которая вообще-то в редчайших случаях заключалась в необходимости стирать пеленки, отрываясь от расчетов — и всяко не более) — и да, унижение всех, кто не «наш». Пиндосов, гейропейцев, наших национал-предателей либерастов, ага? В массе народ на это ведется.
Возможно, вы живете не в России, и этого не видите. Я, к своему великому сожалению, вижу.
Поэтому и говорю о маркере индоктринации, а не гордости как таковой, которая часто, а в последнее время слишком часто просто симптом.
Вопрос в том какое отношение все вышеперечисленное имеет к гордости и вашему желанию указывать другим людям чем они имеют право гордиться и чем нет? Не надо путать понятия и смешивать совершенно разные явления. Вы и маму свою перестанете любить если этот факт вдруг начнут использовать для пропаганды и разжигания вражды? И заодно начнёте всем указывать что любить маму это отвратительно потому что так делают ушлёпки? Это же вдруг станет прямо таки «маркером индоктринации»
Прекрасно. Просто прекрасно.
Теперь для победоносного завершения дискуссии укажите мне, пожалуйста, где именно я указываю другим людям, чем они имеют право гордиться. С цитатой. Только по честному: глагол в повелительном наклонении, все такое.
А то у меня создается странное ощущение, что вы (и последующий комментатор, как еще более яркий образец) меня не только маркировали (что само по себе вполне нейтрально), но и активно приписываете мне действия, которые я очевидно не совершал. Являя таким образом косвенную иллюстрацию к вышеописанным мною привычным схемам работы человеческой психики.
Теперь для победоносного завершения дискуссии укажите мне, пожалуйста, где именно я указываю другим людям, чем они имеют право гордиться. С цитатой. Только по честному: глагол в повелительном наклонении, все такое.
А то у меня создается странное ощущение, что вы (и последующий комментатор, как еще более яркий образец) меня не только маркировали (что само по себе вполне нейтрально), но и активно приписываете мне действия, которые я очевидно не совершал. Являя таким образом косвенную иллюстрацию к вышеописанным мною привычным схемам работы человеческой психики.
Очевидно вот диалог
Я — зачем вы пытаетесь тут рассортировать
Вы — Попробую ответить.
Вы сами признали что пытаетесь рассортировать чем можно гордиться а чем нельзя. А теперь делаете вид «Я не я хата не моя».
Я — зачем вы пытаетесь тут рассортировать
Вы — Попробую ответить.
Вы сами признали что пытаетесь рассортировать чем можно гордиться а чем нельзя. А теперь делаете вид «Я не я хата не моя».
«Попробую ответить, зачем %юзернейм% пытается рассортировать»
и
«Попытаюсь рассортировать»
Разницу видите?
и
«Попытаюсь рассортировать»
Разницу видите?
Вопрос. Где вы написали «зачем %юзернейм% пытается рассортировать»? Вы нигде не указали что пытаетесь объяснить мотивацию юзера heathen. Все рассуждения в переписке вы вели от своего имени. А теперь вдруг оказывается, что вы вовсе не себя имели в виду, а heathen. А конструкция «Попробую ответить» означает что вы поддерживаете его точку зрения и отвечаете вместо него как будто это вы вели до этого диалог вместо него. И смысл этого предложения заключается в «попробую ответить почему я пытаюсь рассортировать», а не в «попробую ответить почему юзер heathen пытается рассортировать». Вот зачем вы увиливаете и перекладываете ответственность?
— Зачем Вася поехал в Магадан?
— Попробую ответить.
— Тебе-то зачем в Магадан?
* * *
Если вы поняли именно так, понимайте дальше. Я вам не мешаю.
Но и рассказывать, перестал ли я пить коньяк по утрам, я не намерен. Если вы понимаете, о чем я (в чем я уже категорически не уверен).
Ответственность я перекладываю, ага. Пфф.
— Попробую ответить.
— Тебе-то зачем в Магадан?
* * *
Если вы поняли именно так, понимайте дальше. Я вам не мешаю.
Но и рассказывать, перестал ли я пить коньяк по утрам, я не намерен. Если вы понимаете, о чем я (в чем я уже категорически не уверен).
Ответственность я перекладываю, ага. Пфф.
То есть в вашем первом же ответе вы ни разу не упомянули Васю ака heathen зато написали «Я не собираюсь давать оценки». Весь ответ был о вашего лица и весь последующий диалог тоже и вдруг на 4ом сообщении вы решаете сказать «а я ведь говорил не о себе, а о heathen». Если не умеете аргументировать свою точку зрения и отвечать за свои слова зачем вообще спорите и влезаете в разговор?
(Терпеливо)
Если бы вы читали весь тред, то прочли бы двумя комментами ниже:
В русском языке есть такая фича, как неполные предложения. Понимаемые по контексту беседы. Вы поняли мое предложение неверно: разворачиваю его до полного.
«Я не heathen, но _попробую_ответить_ за него, какие соображения, по моему мнению, могли бы привести к попытке подобной сортировки /.../ Я не собираюсь давать оценки вышеописанной реакции...».
Так понятно?
Если бы вы читали весь тред, то прочли бы двумя комментами ниже:
Ну и немного личного: владелец автомобиля с надписью «можем повторить» лично для меня маркируется как ушлепок совершенно однозначно. С георгиевской ленточкой нет, не однозначно. Со «Спасибо за победу» еще более нет.Вот в этот момент я высказал свою личную позицию. Отметив, что да, вот здесь личное. Кстати, эта фраза заодно отвечает на вопрос, собираюсь ли я что-то кому-то указывать: впрочем, поскольку указание косвенное, а косвенных указаний вы не понимаете, то говорю прямо: не собираюсь.
В русском языке есть такая фича, как неполные предложения. Понимаемые по контексту беседы. Вы поняли мое предложение неверно: разворачиваю его до полного.
«Я не heathen, но _попробую_ответить_ за него, какие соображения, по моему мнению, могли бы привести к попытке подобной сортировки /.../ Я не собираюсь давать оценки вышеописанной реакции...».
Так понятно?
Очевидно если вы хотите что бы вас поняли что данный ответ является вашим предположение о том почему третье лицо так думает, вы именно так и должны были сказать. Потому что фича русского языка именно в том что неполное предложение «Попробую ответить» означает именно «я полностью поддерживаю позицию вашего собеседник и хочу ответить вместо него», а вовсе не «я предполагаю что ваш собеседник так думает потому что и мое мнение отличается от его».
И да именно вы сравнили Гагарина с трахающимися человечками, а не мой предыдущий оппонент.
И да именно вы сравнили Гагарина с трахающимися человечками, а не мой предыдущий оппонент.
ОК.
Цитирую себя:
И прежде, чем учить кого-нибудь русскому языку, озаботьтесь изучением правил пунктуации. Да-да, русского языка.
Запятые ставить не научились, а патриотизм уже чешется. Больше я вам отвечать не буду, можете считать себя победителем в этом споре.
Цитирую себя:
Гордость «нашими» достижениями сейчас играет кабы не ведущую роль в пропаганде. Ушлепки, клеящие на заднее стекло автомобиля трахающихся человечков с надписью «1945 можем повторить» — они тоже так гордятся, ага.Найдите в этой цитате слово «Гагарин», о знаток русского языка. Найдите во всех моих комментах в этом треде, кроме этого, хотя бы одно слово «Гагарин».
И прежде, чем учить кого-нибудь русскому языку, озаботьтесь изучением правил пунктуации. Да-да, русского языка.
Запятые ставить не научились, а патриотизм уже чешется. Больше я вам отвечать не буду, можете считать себя победителем в этом споре.
Не Германию с Украиной смешивают, а немецких и украинских нацистов. И там, и там это явление имело (на Украине и сейчас имеет) место быть.
Девианты, педалирующие злободневный политический нерв, не должны заслонять актуальной темы — в Вашем случае так и происходит, доброкачественный патриотизм и национальная гордость как явление дискредитируются в Ваших глазах крайними проявлениями.
Девианты, педалирующие злободневный политический нерв, не должны заслонять актуальной темы — в Вашем случае так и происходит, доброкачественный патриотизм и национальная гордость как явление дискредитируются в Ваших глазах крайними проявлениями.
Что-то я на предыдущего комментатора несколько чрезмерно завелся. Извиняюсь за пассаж в вашу сторону, если включить голову, вы его не заслужили.
Любовь к родине даже в Германии конца 30-х тоже не означала нацизма. Даже и вступление в НСДАП (как и в КПСС, впрочем) не означало реального принятия всех ее идеологических постулатов. На всякий случай: равенство между НСДАП и КПСС я провожу в части общественного влияния внутри страны, когда членство в них было практически обязательным для дальнейшей карьеры, не пытаясь сравнивать идеологические платформы, которые вполне различались.
Я смею надеяться, что в состоянии отличить «доброкачественного патриота» от нациста. Но при этом я еще хорошо помню и агитацию РНЕ, и разборки между собой разных ветвей «Памяти», и разговоры о достижениях компромиссов, о том, что они фашисты, конечно, но ведь патриоты, и надо искать точки соприкосновения, и надо блокироваться для достижения общих целей, хотя мы-то, конечно, ни разу не фашисты и в этом их не поддержим… Вы понимаете, о чем я?
Меня беспокоят другие вещи. Я не знаю, что происходит в Украине. Я там не был с 1988 года, когда меня перевели в Эстонию из учебной части в Харькове. Но мне не надо так далеко ехать, чтобы увидеть нацистов: они есть в Москве, и хорошо видны невооруженным глазом. И, как я уже сказал, я полагаю себя способным их отличить. Их количество, их по большому счету безнаказанность, высказывание их платформ с каналов государственного вещания, общая атмосфера реваншизма (которая — видимо, спасибо долгосрочному падению рубля — заметно спадает) меня беспокоит очень сильно. И — все те же разговоры, что мы-то истинные патриоты, и не фашисты ни разу, но часть-то целей у нас общая…
Такие дела.
Любовь к родине даже в Германии конца 30-х тоже не означала нацизма. Даже и вступление в НСДАП (как и в КПСС, впрочем) не означало реального принятия всех ее идеологических постулатов. На всякий случай: равенство между НСДАП и КПСС я провожу в части общественного влияния внутри страны, когда членство в них было практически обязательным для дальнейшей карьеры, не пытаясь сравнивать идеологические платформы, которые вполне различались.
Я смею надеяться, что в состоянии отличить «доброкачественного патриота» от нациста. Но при этом я еще хорошо помню и агитацию РНЕ, и разборки между собой разных ветвей «Памяти», и разговоры о достижениях компромиссов, о том, что они фашисты, конечно, но ведь патриоты, и надо искать точки соприкосновения, и надо блокироваться для достижения общих целей, хотя мы-то, конечно, ни разу не фашисты и в этом их не поддержим… Вы понимаете, о чем я?
Меня беспокоят другие вещи. Я не знаю, что происходит в Украине. Я там не был с 1988 года, когда меня перевели в Эстонию из учебной части в Харькове. Но мне не надо так далеко ехать, чтобы увидеть нацистов: они есть в Москве, и хорошо видны невооруженным глазом. И, как я уже сказал, я полагаю себя способным их отличить. Их количество, их по большому счету безнаказанность, высказывание их платформ с каналов государственного вещания, общая атмосфера реваншизма (которая — видимо, спасибо долгосрочному падению рубля — заметно спадает) меня беспокоит очень сильно. И — все те же разговоры, что мы-то истинные патриоты, и не фашисты ни разу, но часть-то целей у нас общая…
Такие дела.
А вы где видите указание, подскажите, пожалуйста? Я высказываю свою точку зрения и задаю вопрос: чем гордиться? На основании чего?
Вот, первая попавшаяся статья о годрости — логично, что на вики. Давайте почитаем:
Специально выделил ключевое — это чувство, отражающее положительную самооценку. Каким образом деятельность людей, с адекватным человеком никак не связанных, может повысить последнему самооценку? Я действительно не понимаю, это вопрос всерьёз, без сарказма и подколов.
Что же до желания что-то создать: вот я как раз считаю, что гордость за чужие достижения это желание может подавить. Восхищение кем-то или чем-то может вдохновлять на то, чтобы повторить и превзойти: т.е. быть стимулом повысить свою самооценку за счёт желания повторить или превзойти кумира. А если кто-то уже повысил себе самооценку таким образом, зачем ему дальше шевелиться?
Вот, первая попавшаяся статья о годрости — логично, что на вики. Давайте почитаем:
Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку
Специально выделил ключевое — это чувство, отражающее положительную самооценку. Каким образом деятельность людей, с адекватным человеком никак не связанных, может повысить последнему самооценку? Я действительно не понимаю, это вопрос всерьёз, без сарказма и подколов.
Что же до желания что-то создать: вот я как раз считаю, что гордость за чужие достижения это желание может подавить. Восхищение кем-то или чем-то может вдохновлять на то, чтобы повторить и превзойти: т.е. быть стимулом повысить свою самооценку за счёт желания повторить или превзойти кумира. А если кто-то уже повысил себе самооценку таким образом, зачем ему дальше шевелиться?
Ну, в противовес определению на Вики можно вспомнить упомянутые выше четыре(!) значения из словаря Ожегова. Там и самоуважение, и национальная гордость, и чувство удовлетворения, и таки да — высокомерие, гордыня…
Вся эта обширная дискуссия разгорелась из-за того, что оппоненты просто под одним и тем же словом понимают разные вещи.
Вся эта обширная дискуссия разгорелась из-за того, что оппоненты просто под одним и тем же словом понимают разные вещи.
«Восхищайтесь, вдохновляйтесь, повторяйте и превосходите. Но гордиться-то чем? На основании чего? » — 4 слова в повелительном наклонении и последующий текст однозначно воспринимается как указание.
Так можно любую причину для гордости раскритиковать. Например вы гордитесь своим ребенком? Но почему? Ведь в мире миллиарды людей которые ничуть не хуже вашего ребенка. Миллиарды людей родили и воспитали миллиарды детей. И совершенно не никаких причин гордится обычным ничем не выделяющимся ребенком. Или вы гордитесь что заняли первое место в олимпиаде по программированию в городе? Но ведь кто то выиграл региональную или даже международную олимпиаду и вообще уже много лет множество людей повторили точно такое же достижение. И почему гордость может подавить желание что то создать, а восхищение нет? Как раз восхищение с большей вероятностью подавит желание что то сотворить. Вы же восхищаетесь не чем то обычным, а чем то совершенно экстраординарным, что вы точно не сможете превзойти как бы ни старались. Как человека может восхитить то что вы в принципе можете повторить и превзойти?
Так можно любую причину для гордости раскритиковать. Например вы гордитесь своим ребенком? Но почему? Ведь в мире миллиарды людей которые ничуть не хуже вашего ребенка. Миллиарды людей родили и воспитали миллиарды детей. И совершенно не никаких причин гордится обычным ничем не выделяющимся ребенком. Или вы гордитесь что заняли первое место в олимпиаде по программированию в городе? Но ведь кто то выиграл региональную или даже международную олимпиаду и вообще уже много лет множество людей повторили точно такое же достижение. И почему гордость может подавить желание что то создать, а восхищение нет? Как раз восхищение с большей вероятностью подавит желание что то сотворить. Вы же восхищаетесь не чем то обычным, а чем то совершенно экстраординарным, что вы точно не сможете превзойти как бы ни старались. Как человека может восхитить то что вы в принципе можете повторить и превзойти?
Давайте опустим совершенно неконструктивную часть о том, что и кем воспринимается как указание и перейдём к конкретике.
Успехи моего ребёнка — это частично и моя заслуга, и я могу ими гордиться. Вопрос не в том, что он лучше или хуже кого-то — терпеть не могу сравнения подобные, особенно если это касается детей. Вопрос в том, что он чего-то достиг, я своим воспитанием помог. Повод гордиться (положительная самооценка) налицо. Со вторым примером та же ситуация. Разве я где-то утверждал, что для гордости человек должен быть лучшим? Я сказал простую, как мне казалось, вещь: по моему мнению для того, чтобы гордиться чем-то, нужно к этому «чему-то» иметь хоть какое-то отношение. Можно вполне себе гордиться нынешними достижениями своей страны — любой налогоплательщик и избиратель имеет хоть и косвенное, но таки отношение. Конечно, для меня лично эта гордость тоже такая… несколько странная, но она хоть чем-то обоснована. А вот гордиться тем, с чем вообще никак не связан, не влиял (и не мог повлиять), не участвовал — это мне непонятно.
Что же до продолжения: откуда этот максимализм? Почему чёрное и белое? Почему восхищаться можно только чем-то, что превзойти нельзя? Почему нельзя вдохновиться хорошей работой другого человека и на этом чувстве выполнить свою? Тут я пока логику не понимаю.
Успехи моего ребёнка — это частично и моя заслуга, и я могу ими гордиться. Вопрос не в том, что он лучше или хуже кого-то — терпеть не могу сравнения подобные, особенно если это касается детей. Вопрос в том, что он чего-то достиг, я своим воспитанием помог. Повод гордиться (положительная самооценка) налицо. Со вторым примером та же ситуация. Разве я где-то утверждал, что для гордости человек должен быть лучшим? Я сказал простую, как мне казалось, вещь: по моему мнению для того, чтобы гордиться чем-то, нужно к этому «чему-то» иметь хоть какое-то отношение. Можно вполне себе гордиться нынешними достижениями своей страны — любой налогоплательщик и избиратель имеет хоть и косвенное, но таки отношение. Конечно, для меня лично эта гордость тоже такая… несколько странная, но она хоть чем-то обоснована. А вот гордиться тем, с чем вообще никак не связан, не влиял (и не мог повлиять), не участвовал — это мне непонятно.
Что же до продолжения: откуда этот максимализм? Почему чёрное и белое? Почему восхищаться можно только чем-то, что превзойти нельзя? Почему нельзя вдохновиться хорошей работой другого человека и на этом чувстве выполнить свою? Тут я пока логику не понимаю.
Вот именно, никто не запрещает вам гордится весьма заурядным и ничем не примечательным человеком возраста 10 лет. И более того все (в том числе и я) поймут почему вы этим гордитесь. И совершенно так же человек может гордится достижениями людей которые как о связанны с ним (даже такой далекой связью как они когда то жили на территории моей страны). Почему вам кажется что этим нельзя гордится совершенно непонятно. Это один из совершенно стандартных и распространённых поводов для гордости. Собственно даже вы сами понимаете чем именно пытался гордится ZiggiS, потому что знаете что это действительно повод для гордости. Иначе бы не стали отрицать именно этот повод его, а спросили чем он гордится.
Кстати максимализм проявляете вы полностью отрицая возможность появления желания создавать в следствии гордости, приведя в пример чувство которое гораздо меньше вызовет желание повторить чем гордость. И замете вы тут же заменили восхищение на вдохновение в следующем предложении, хотя это совершенно разные чувства. Судя по вашим сообщениям, то что вы не понимаете логику совершенно не удивительно (ещё одно чувство).
Кстати максимализм проявляете вы полностью отрицая возможность появления желания создавать в следствии гордости, приведя в пример чувство которое гораздо меньше вызовет желание повторить чем гордость. И замете вы тут же заменили восхищение на вдохновение в следующем предложении, хотя это совершенно разные чувства. Судя по вашим сообщениям, то что вы не понимаете логику совершенно не удивительно (ещё одно чувство).
Видимо, мой русский язык либо слишком, либо недостаточно богат для того, чтобы донести свою мысль вам. Извините, что неспособен встать на один уровень с вами и таки раскрыть своё мнение однозначно. Я напишу ещё раз, другими словами, и отвечу на ваши вопросы. Личные нападки оставляю на вашей совести, но это многое говорит.
То, что нечто является широко распространённым ещё не означает, что оно верно или правильно. У нас, к примеру, широко распространена вера в бога, астрологов и гадание. Это совершенно не может являться доказательством того, чтоастрология даёт верную информацию такой повод для гордости имеет под собой какие-то основания.
Так же немного разверну фразу «имеет хоть какое-то отношение», хотя мне (видимо, ошибочно) казалось, что и так понятен смысл. Если вы участвовали в сборке ракеты (пусть даже завернули один винт или поставили одну клёпку) — вы имеете отношение к её сборке. Если вы живёте в одном городе со сборочным цехом — в общем, вы не имеете отношения к её сборке. То, что по какой-то случайности человек родился именно на этой, а не на какой-то другой территории не имеет к нему никакого отношения. Он не мог повлиять на своё рождение в том или ином месте. Это то же самое, что гордиться тем, что в казино, которое расположено в месте проживания этого человека, кто-то выиграл в лотерею большую сумму. И то, и другое — одного порядка поводы.
Давайте попробую такую формулировку дать: если человек имеет или имел возможность повлиять на результат какого-либо действия и воспользовался этой возможностью (пусть даже через бездействие) — он имеет отношение к этому результату. В противном случае — нет.
Человек может гордиться чем угодно. В условиях, когда у него нет других поводов для гордости, некоторые люди начинают гордиться принадлежностью к той или иной группе. Это защитный механизм: некоторые не хотят прилагать усилия для достижения чего-то реального, мозг даёт им обманку, и они благодарно её принимают. Для меня подобное — повод для грусти, мне жаль, что жизнь этих людей сложилась так, что они рады даже такими поводами избежать падения в депрессию. Это моя личная точка зрения, я её никому не навязываю.
Боюсь, что вам, мне или кому-то другому не стоит оценивать (не)заурядность ребёнка, особенно в 10 лет. Заурядность или незаурядность — это сравнение, и подобные сравнения некорректны, особенно по отношению к детям.
Рад, что вы понимаете меня лучше меня самого. Спасибо за подсказку.
Что же до ваших следующих логических заключений, приведу всего два определения:
Если после этих определений всё ещё непонятно, почему они следуют друг за другом и по смыслу дополняют одно другое, могу только посоветовать приобрести учебники формальной логики и русского языка, а так же поискать определения и специальные описания слов, которые используются в дискуссиях вами и вашими оппонентами. И, пожалуйста, поработайте над знаками препинания, очень сложно понимать смысл текста, в котором отсутствует разделение на смысловые части и акценты.
Собственно, из данной дискуссии я устраняюсь. Вы мне не привели ещё ни одного довода или определения, которое хоть как-то объяснило бы вашу точку зрения, за исключением «это широко распространено» и «выдурак, и не лечитесь не знакомы с логикой», поэтому тратить дальше своё время считаю неразумным.
Почему вам кажется что этим нельзя гордится совершенно непонятно. Это один из совершенно стандартных и распространённых поводов для гордости.
То, что нечто является широко распространённым ещё не означает, что оно верно или правильно. У нас, к примеру, широко распространена вера в бога, астрологов и гадание. Это совершенно не может являться доказательством того, что
Так же немного разверну фразу «имеет хоть какое-то отношение», хотя мне (видимо, ошибочно) казалось, что и так понятен смысл. Если вы участвовали в сборке ракеты (пусть даже завернули один винт или поставили одну клёпку) — вы имеете отношение к её сборке. Если вы живёте в одном городе со сборочным цехом — в общем, вы не имеете отношения к её сборке. То, что по какой-то случайности человек родился именно на этой, а не на какой-то другой территории не имеет к нему никакого отношения. Он не мог повлиять на своё рождение в том или ином месте. Это то же самое, что гордиться тем, что в казино, которое расположено в месте проживания этого человека, кто-то выиграл в лотерею большую сумму. И то, и другое — одного порядка поводы.
Давайте попробую такую формулировку дать: если человек имеет или имел возможность повлиять на результат какого-либо действия и воспользовался этой возможностью (пусть даже через бездействие) — он имеет отношение к этому результату. В противном случае — нет.
Человек может гордиться чем угодно. В условиях, когда у него нет других поводов для гордости, некоторые люди начинают гордиться принадлежностью к той или иной группе. Это защитный механизм: некоторые не хотят прилагать усилия для достижения чего-то реального, мозг даёт им обманку, и они благодарно её принимают. Для меня подобное — повод для грусти, мне жаль, что жизнь этих людей сложилась так, что они рады даже такими поводами избежать падения в депрессию. Это моя личная точка зрения, я её никому не навязываю.
Вот именно, никто не запрещает вам гордится весьма заурядным и ничем не примечательным человеком возраста 10 лет.
Боюсь, что вам, мне или кому-то другому не стоит оценивать (не)заурядность ребёнка, особенно в 10 лет. Заурядность или незаурядность — это сравнение, и подобные сравнения некорректны, особенно по отношению к детям.
Собственно даже вы сами понимаете чем именно пытался гордится ZiggiS, потому что знаете что это действительно повод для гордости.
Рад, что вы понимаете меня лучше меня самого. Спасибо за подсказку.
Что же до ваших следующих логических заключений, приведу всего два определения:
Восхищение — чувство радостного удовлетворения, состояние очарованности, восторг.
Ребёнок знакомится с этим чувством, будучи предметом восхищения родителей. Один из подростков охарактеризовал чувство восхищения как «смесь удивления и чего-то прекрасного». А как мы расстраиваемся, если в ответ на совершённый нами хороший поступок слышим безразличное «ну и что» или даже грубое «а кто тебя об этом просил» — слова, которыми нас словно возвращают с небес на землю… Восхищение подобно свету, в нём присутствует положительная энергия. Однако, взращивая это чувство, нужно соблюдать меру.
Восхищение — сильное чувство. Вероятно, его функция — пробуждение инициативы. Это чувство созидательно для его носителя, оно помогает людям находить друг друга и любимое дело. Нам свойственно восхищаться природой и искусством, а также человеком. Восхищаясь человеком, мы способны приписать ему свойства, порожденные нашей фантазией. Но реальный человек может не соответствовать тому образу, который создала наша фантазия. И тогда на смену восхищению может прийти разочарование и вместе с ним обида на того, кем мы восхищались. Но он не виноват, причина того, что происходит — наше затянувшееся восхищение…
Лариса РУДНЕВА, психолог. Восхищение // Здоровье школьника. № 1, 2010.
Вдохновение — особое состояние человека, которое характеризуется, с одной стороны, высокой производительностью, с другой — огромным подъёмом и напряжением сил человека. Является типичной чертой и составным элементом творчества.
Если после этих определений всё ещё непонятно, почему они следуют друг за другом и по смыслу дополняют одно другое, могу только посоветовать приобрести учебники формальной логики и русского языка, а так же поискать определения и специальные описания слов, которые используются в дискуссиях вами и вашими оппонентами. И, пожалуйста, поработайте над знаками препинания, очень сложно понимать смысл текста, в котором отсутствует разделение на смысловые части и акценты.
Собственно, из данной дискуссии я устраняюсь. Вы мне не привели ещё ни одного довода или определения, которое хоть как-то объяснило бы вашу точку зрения, за исключением «это широко распространено» и «вы
Думаю с формальной логикой вы знакомы только по наслышке. Два определения приведенные вами никак друг из друга не следуют. А для не навязывания своего мнения вы слишком грубо в повелительной форме запретили гордится тем чем по вашему мнению гордиться не стоит. Если ваша невеста скажет вам: «Я горжусь тобой», то вы конечно же ей ответите «Ты что дура? Как ты смеешь гордится моими достижениями, ты никакого отношения к ним не имеешь. Я ухожу от тебя.»
Ну и конечно же как обычно. Не смог опровергнуть слова оппонента ищи ошибки в грамматике и орфографии.
Ну и конечно же как обычно. Не смог опровергнуть слова оппонента ищи ошибки в грамматике и орфографии.
И насчет широко распространенным это означает что то чувство которое вы испытываете когда говорите о победе советского народа над фашистской Германией называется гордость, а вовсе не то что вы решили — «Дайка я испытаю гордость. Ммм чем бы погордиться, а придумал буду гордится тем что мы нагнули тупых фрицев». Это определение гордости, а не следствие. И ваш пример с астрологией не имеет никакого отношения к гордости от слова совсем.
Sign up to leave a comment.
Экипаж звездолета «Россия»