Pull to refresh

Comments 83

Проблема распространения такого оружия решается очень просто — надо запретить свободную продажу стволов.
Ствол изготовить значительно сложнее чем ствольную коробку. Просто несопоставимо сложнее.
Можно даже не запрещать, а сделать отслеживаемой. Маркировка ствола + пулегильзотека с завода.
UFO just landed and posted this here
На стволе номер никуда не денется.
Плюс даже если вы его сотрете(что уже является нарушением закона) баллистическая экспертиза все равно покажет соответствие пули стволу.
баллистическая экспертиза все равно покажет соответствие пули стволу

Не панацея. Насколько я знаю, довольно легко и быстро (тем более, при наличии мастерской) можно сделать так, что ствол не будет соответствовать отстрелянным ранее из него пулям.
Ну, во-первых, технологически это несколько сложнее, если вам необходимо полностью сохранить эксплуатационные характеристики. Нет, тоже делается, в том числе — почти без инструмента, но нужны руки и опыт.
Во-вторых — вопрос легализации. В Америке в большинстве штатов изготовление и модификация оружия разрешены, поэтому вся эта история — способ получить неотслеживаемое оружие просто, дешево и на коленке. К реалиям большинства стран это не имеет никакого отношения. Изменение ствола автоматически приведет к вашей посадке при первой проверке компетентными органами. В РФ это, теоретически, раз в год и от 3 до 5.
Если оружие у вас и так нелегальное, тем более чистое армейское, а не ворованный охотничий штифтованный ствол — да делайте из него что хотите, хоть стулья вечерами варите, а потом пытайтесь стрелять. Вас уже не так волнует идентифицируемость. При первой же идентификации — опять же 222, 223 и мягкая посадка.
Только у нарезного же. Насколько я помню, пулегильзотеку не делают для гладкоствольных.
UFO just landed and posted this here
Об этом и говорят в статье, вот только в РФ, например, номерными еще являются ствол и затворная группа. Произвести серийный ствол намного, нет НАМНОГО сложнее, чем вырезать коробочку из алюминия. Последнее, по сути-то можно сделать и напильником долгими зимними вечерами.
Плюс изготовление и модификация номерных деталей — сама по себе незаконна.
Произвести серийный ствол намного, нет НАМНОГО сложнее, чем вырезать коробочку из алюминия.
А зачем делать как вы его называете — «серийный» ствол? Кустарный нарезной ствол с приемлемой точностью боя для «уличных разборок» делается еще проще чем эта ствольная коробка, как — объяснять не буду, можно легко нагуглить. Да он будет в полтора раза толще и соответственно тяжелее т.н. «серийнолго» ствола и иметь несколько меньшую кучность из-за большего разброса начальных скоростей пуль, ресурс кустарного ствола тоже будет намного меньше, но все равно оружие с таким стволом будет достаточно «грозным».
По поводу того, что сделать можно все, что угодно и как угодно я уже отвечал.
Благо мастеров и заводов много, да и на кухне можно долго колхозить.
Я не понимаю какое отношение ваше суждение имеет к статье. Речь и в моем комментарии, и в статье совершенно о другом, а понятие «грозности» оружия какое-то уж больно расплывчатое и здесь, опять же, не обсуждается. Речь исключительно о доступности для рядового американца целого арсенала неидентифицируемого серийного оружия совершенно легально при разумных затратах. Если вы просто посмотрите чем занимается Defense Distributed — поймете к чему это все. Это не инструкция «сделай AR-15 из AR-15 дома», это, как и, к примеру, Liberator демонстрация того, как просто кто угодно в современном технологичном мире может завладеть оружием для любых целей. Позиция эта ставится в пику хоплофобам в формате «если оружие может заполучить кто угодно, где угодно и как угодно — я хочу быть одним из его владельцев».
И да, рядовому американцу проще заплатить пару тысяч зеленых, чем ковать или сверлить кустарку у себя на заднем дворе.
Речь исключительно о доступности для рядового американца целого арсенала неидентифицируемого серийного оружия совершенно легально при разумных затратах.
Возможно я пишу не по теме, но эта ветка коментов началась с этого утверждения:
Проблема распространения такого оружия решается очень просто — надо запретить свободную продажу стволов.
Ствол изготовить значительно сложнее чем ствольную коробку. Просто несопоставимо сложнее.
потом вы тоже написали про сложность изготовления нарезного ствола кустарным способом. Я просто хотел сказать, что это не так уж и сложно, если не ставить задачу получения выдающихся характеристик. Попасть в человека из такого ствола на улице и тем более в помещении будет так же легко как и из серийного и «поплохеет» от этого жертве примерно так же.
Так гладкоствол даже на 50 метров позволяют в ростовую попасть.
А нарезное — на 400 более менее уверенно позволит поразить. Самодельный ствол и 100 метров не даст.
Речь не о том, что нельзя сделать ствол дома. В конце концов даже обычная бесшовная труба спокойно переживет серию выстрелов и покажет нормальные результаты… нормальные для гладкоствола.
Нарезное так не сделать.
Я понимаю, что мало кто слышал про кустарное химическое «травление» нарезов в стволе, но тем не менее такой метод давно существует и позволяет практически «на коленке» делать вполне приемлемые нарезные стволы. Разновидностей этого метода — масса, погуглите и сами поймете что все не так уж и сложно!
читал и удивлялся, почем стволы распространяются свободно.
А я считаю что это не проблема
У чувака невероятно кривые руки. Статья выглядит как реклама GG
Статья о том, что даже человек с невероятно кривыми руками при помощи GG может сделать дома неотслеживаемое оружие. Но, опять же, из неё вполне ясно, что человек с прямыми руками (например, оператор-механик) вполне бы мог обойтись сверлильным станком. Да и напечатанная деталь при некоторых исправлениях и доработке напильником даёт вменяемый результат. В общем, автор подтверждает идею DD о том, что любой желающий может сделать оружие у себя в гараже.
Думаю я подожду завуалированный под рекламу ролик про то, как даже чувак с невероятно кривыми руками может сделать ружье Тесла из арканума

image
Фантастика! Не возможно отследить, у нас еще с советского союза токари на заводе подпольно вытачивали самодельное оружие, в основном пистолеты. Эти экземпляры есть даже в музее.
Тут идея, опять же, именно в том, что бы получить просто и на коленке легальное неотслеживаемое оружие уровня серийного. Токарь на заводе может сделать что угодно, но даже в США продавать и покупать это будет незаконно, да и качество зависит от квалификации этого токаря.
А тут — легально в большинстве штатов и сделать может кто угодно у себя в гараже за пару тысяч зеленых.
С такими законами как в Штатах, ну не знаю, там можно иметь танк и ездить на нем.
Типа все разрешено, но мы найдем то, что запрещено и обойдем!
Бессмысленность и отвага!
Так вот почему даже к ботанику-алиментщику, прикованному к инвалидной коляске и с очками на 8 диоптрий стягивают полк спецназа в бронежилетах на бронетехнике.
Так вроде как в США изготавливать оружие для себя — это закрепленное конституцией право. Про то, что оружие должно быть зарегистрировано и иметь серийный номер там ничего не сказано.
В том и смысл, что все описанное закона вообще не нарушает. Т.е. торговать(дарить) таким самодельный оружием незарегистрированным — запрещено. А вот изготовить самостоятельно для себя лично — не нарушение.

В этом отличие от большинства стран — где такие самоделки для себя тоже на уголовную статью тянут если попадешься.
Покупка оружие переходит на новый уровень. Уже вижу как мужик приезжает на фургончике, достает детали, станок стучит в дверь к какому-то гангстеру, тот нажимает на станке кнопку, получает деталь, собирает винтовку и платит за аренду оборудования.
Это в США уже давно есть. Правда надо самому в мастерскую приехать. Выглядит именно так: вставляешь заготовку в станок с ЧПУ, нажимаешь кнопку, запуская уже давно прекрасно отработанную программу, и платишь за аренду.
В России зато могут даже эту статью заблокировать, если не более серьезно заняться автором.
А вот что будет, если с такой винтовкой гуляют белый и негр, действие происходит в США:

Поправка: белого местная полиция уже знала как чудака, который вечно выкидывает что-нибудь эдакое: оружие таскает в открытую, к примеру. Чёрный, похоже, им полностью незнаком. Я также не очень понял, где проходили оба теста.
Первое, кажется, снималось в Орегоне, и белого чудака хорошо знали полицейские нескольких пограничных округов. Второе снималось здесь, в Неваде, в абсолютно другом штате https://www.google.com/maps/@39.599977,-119.779898,3a,75y,285.67h,80.39t/data=!3m4!1e1!3m2!1sw6oU8HEchRQES2EAbcpo-w!2e0!6m1!1e1 Вообще, это склейка двух абсолютно несвязанных роликов, вот окончание второго www.youtube.com/watch?v=RhSH928N9b8

Добавление: белого отлично знали, на него было более 60 жалоб по поводу таскания карабина в открытую www.oregonlive.com/portland/index.ssf/2013/01/rifle_toting_activist_in_portl.html Видео является склейкой двух несвязанных. Интересно, что белый озаглавил свой кусок как лучшее отношение полицейских к его закидонам www.youtube.com/watch?v=N30TagPCNE4
В разных штатах разные законы.
Зависит от штата, в некоторых это закреплённое законом право. Энтузиасты (то есть эти чудаки, которые в супермаркет наряжаются как на взятие Рейхстага) считают, что легче всего потерять право, если его не использовать. Также считается, что использование этого права является законным и не несёт угрозы окружающим. Некоторые намеренно вступают в вербальные конфликты с представителями правопорядка. У полиции нет права остановить, попросить предоставить документы и поинтересоваться, куда направляется человек до той поры, пока они не видят угрозы для общества. А ещё кое-где для скрытого ношения нужно разрешение, а для открытого — нет.

В целом, я понятия не имею, как это там у них работает. Рекомендую посмотреть в сторону соответствующих форумов.
Минутка статистики:
в 2013 году совершено убийств:
белыми — 3,799
черными — 4,379

При этом численность населения в 2010 году (извините, на 2013й не стал искать. Сомневаюсь, что ситуация поменялась коренным образом):
белые — 196,817,552
черные — 37,685,848

Итого вероятность, что человек кого-то в этом году убил:
белые — 3799/196817552 = 0,00193%
черные — 4379/37685848 = 0,01162%

Выходит разница на порядок. Что-то мне подсказывает, что если брать категорию «мужчина от 20 до 40 лет», то разница будет еще выше.
Статистика — почти такая же бессердечная сволочь, как гравитация. Толерантность в разумных пределах — это хорошо. Но про статистику всегда надо помнить.

P.S.> данные по убийствам отсюда www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/tables/table-43, данные по численности населения из вики.
Минутка статистики:
И вот тут зазвенел звоночек, слово статистика как «красный флаг» — сейчас кто-нибудь передернет:)

в 2013 году совершено убийств:
белыми — 3,799
черными — 4,379
И вот оно!
Нет!
Не совершено убийств, а предъявлено обвинений в убийстве — белым 3,799 и черным 4,379.

Статистика — почти такая же бессердечная сволочь, как гравитация. Толерантность в разумных пределах — это хорошо. Но про статистику всегда надо помнить.
Неплохо бы ее еще правильно трактовать.
В контексте предвзятости равное количество обвинений и черным и белым, несмотря на 10-кратное превосходство белых в численности, может быть подтверждением как раз предвзятости (чего-то это белых почти никогда не арестовывают).
В том, что статистику передергивать можно как удобно — я согласен. Именно поэтому я и написал "_почти_ такая же бессердечная сволочь, как гравитация"
Тем не менее, такие примеры, как Детройт, имеют место быть.
Да, проблема сложная и комплексная. И изначальное неравенство стартовых условий (родители могут или нет оплатить обучение), и многие другие факторы приводят к тому, что арестов больше черных, чем белых.Какой там процент установленной в суде вины — отдельный вопрос, и его стоит рассмотреть. Кстати, памятуя о мастерстве адвокатов, которые могут отмазать подзащитного по формальным признакам, типа нарушений при сборе улик.

Однако я не готов осуждать полицейских в США, предвзято относящихся к неграм, особенно в районах типа Фергюсона или Лос-Анжелеса.

Мне очень грустно это говорить, но некоторое время назад я считал предвзятое отношение к «индусам» и неграм признаком какого-то недопустимого расизма. А потом по работе пришлось работать с интернациональной техподдержкой. И вот теперь уже как-то не получается считать такое отношение предвзятым, оно больше выглядит статистически оправданным. Да, это идет вразрез со всеми либеральными ценностями, но как-то всегда получается, что если инженер в ответ на проблему «ваш продукт не может запуститься и в логах идет ошибка типа порт 80 занят» отвечает «ну ребутните машину физически, вдруг наш продукт первым займет порт 80 и всё будет ништяк», то этот инженер из ЮАР у него на аватарке — обезьяна, жрущая банан (самоирония?).
Отличные рассказы, спасибо за ссылки.
Если понравились рекомендую весь "Мирский цикл"
Сборник небольших рассказов автора о вымышленной планете, на примере которой рассматриваются важный практические или философские проблемы современного человечества.
Присоединяюсь, за ссылки спасибо. Как-то уже читал, но забыл автора, щас занесу в памятку
И от меня спасибо, просто великолепные рассказы. Быстро ставят крышу на место, в плане субьективных необоснованных оценок. :)
Спасибо за ссылки! Открыл для себя интересного автора.
UFO just landed and posted this here
Что только не придумают, лишь бы не читать заголовки колонок: «Total arrests». Само за себя ведь говорит.
Ну? Само и говорит. Арестовано, а не посажено. И даже если бы было написано посажено — это тоже не было бы 100% фактом, т.к. можете посмотреть на ту же статистику «несправедливо осужденных» по тем же штатам и соотношение белых и черных там:)

Если вчитаться внимательно в статистику, то можно заметить, что в остальных преступлениях абсолютные лидеры белые — бухло, наркота, подделки, а черные замешаны в преступлениях, которые у нас совершаются обычно отморозками.
Все может объясняться намного проще — потенциальные преступники белый и черный, на белого вешают наркоту отмазывая от убийства (что бы совсем-то не отпускать) что бы он дал показания против черного (на которого вешают убийство). Профит.

Дыма без огня не бывает, господа.
Любимая фраза владельцев дымогенераторов. Когда конкурента утопить не за что, но нужно. Напустить дыма и рассказать историю о том, что дыма без огня не бывает.
UFO just landed and posted this here
Арестовывать можно по разным причинам, остальное — наши с вами домыслы. Но написано «arests».
Так в том-то и дело что arests! Не надо выдавать это за «белых и черных убийц одинаково». Это всего лишь «арестовано одинаково белых и черных». А объяснять это можно по разному, в том и проблема.

Вы немного перепутали страну. Перегибы конечно бывают везде, но в таких количествах там не принято «вешать», тем более, что профит там — правосудие и честность. Человек обвиняется только в совершенном преступлении.
Как раз не перепутали. Там законы именно что стимулируют перегибы, вопрос конечно в чью сторону будут эти перегибы, но сами по себе перегибы стимулируются.
Штат заинтересован в экономном расследовании преступлений, а экономия достигается показаниями и признаниями. При этом законодательно закреплено понятие сделок (которое в россии до сих пор отсутствует как класс) между штатом и преступником. Поэтому и штату и преступнику выгодно побыстрее закрыть дело, а закрыть его побыстрее проще всего за счет одной из сторон. Отсюда и перегибы.

Дыма по-прежнему без огня не бывает :)
То есть Вы не просто так защищаете дискриминацию?:) Защита проплачена?:)
Ну всё же не на порядок… Раз 5-6, не 10.
Интересно, можно ли при помощи GG изготавливать что-либо помимо ловеров для АРок. Всё-таки весьма дешёвый ЧПУ станок.
По заверениям товарищей из DD, этот станок такой же универсальный, как 3D-принтер. Подозреваю, что подготовка программы работы будет сложнее, чем просто создание 3D-модели — в станке всё-таки приходится, судя по описанию, периодически вмешиваться в процесс, переворачивать, откручивать, прикручивать. Но тем не менее.
Хорошо бы, конечно, чтоб универсальность подтвердил какой-то сторонний пользователь. Если это действительно так, то станки будут расхватывать как горячие пирожки.
Кстати, 3D-принтеры тоже разные бывают, и для ЧПУ-станка, если память не изменяет, основные характеристики — число степеней свободы и скорость/момент на шпинделе. Про GG что-нибудь известно на этот счёт?
How fast can the machine run?

When cutting aluminum, there's usually no reason to cut insanely fast, as this tactic is primarily used by machines that have too much chatter to cut with deep passes. For example, many machines that claim to cut aluminum do so by cutting as fast as possible at depths of just 0.001", which results in poor part tolerance, as only the tip of the end mill (a.k.a 'drill bit') actually cuts the metal. The result is the end mill tip dulls quickly and then part quality suffers. By increasing the cutting depth to say 0.100" inches, a machine can cut 100x slower and still finish the part in the same amount of time. Ghost Gunner is designed to cut deep grooves and thus doesn't need some insanely fast gibberish feed rate to overcome an inadequate design. To specifically answer the question, Ghost Gunner can run fast (80ipm), but doesn't need to, as it's rigid enough to cut like a real CNC.
Размер еще, а тут GG облажался: 175*75*60 мм, совсем ни о чем.
У меня та же мысль.
У меня есть схема, как достаточно дешево доставать алюминий. Я бы просто делал разные детали на заказ.
Цена алюминия в ближайшей конторе по его продаже в любом случае составляет от силы 10% от той цены, которую берут наши заводы за детали из него. Так что не нужно ничего искать.
Ну места тоже не помешает знать. Как-то понадобилось приличное кол-во заготовок из алюминия и алюминиевых уголков, перед тем как пойти в ближайший строительный (где я точно знал что они были) решил заглянуть в интернет. И не прогадал — после поисков нашел мелкооптовую базу (в розницу они тоже продавали но с +20% наценки относительно опта) где нужные мне алюминиевые заготовки оказались примерно в 3 раза дешевле чем в розничном строительном — порядка 130-200 руб за кг в зависимости от конкретного сплава (чистый 100% алюминий почти не применяется) и формы выпуска (слиток/плита/лист/уголок/пруток/тавр/труба и т.д.)
Правда это больше года назад было, сейчас дороже наверно.
Покупайте его хоть по 1000 за кг, на конечную цену детали это практически не повлияет. У нас токари за деталюшку массой 100 г, на которую уходит 200 г заготовка, без стеснений берут пару тысяч.
Как я с лёгкостью сделал винтовку AR-15, которую невозможно отследить
С легкостью!? o_O
То есть чувак взял на 80% готовую коробку, допилил оставшиеся 20%, а остальные детали просто докупил. Окееей. Будущее еще очень далеко
Речь про другое: Старые регуляции, рассчитанные на то, что требуется специальная квалификация, чтобы сделать оружие, больше не нужна. Порог вхождения снижен.

И если в ответ введут регуляцию целиком коробки, то её всё равно тем же макаром будут делать.

И остановить процесс не получится — надо лишь аккуратно возглавить.
Так целиком коробку и регулируют…
В том смысле что и наполовину готовые к использованию детали продавать запретят. И придется ее вытачивать не из на половину (или вообще 80% как в этом примере) готовой заготовки, а просто из цельного слитка алюминия подходящей формы и размера — одним сверлильным тут уже не обойтись, полностью координатный фрезерный станок нужен будет. Ну и время изготовления больше будет.

Правда желающих изготовить это не остановит — изменения количественные, а не качественные.
А вот тут- фигвам… Есть огромная куча конструктивно схожих с оружием предметов, находящихся в свободном обороте. Их всех придётся тогда запретить!
Ведь ствольная коробка airsoft M16 — это вполне себе такая заготовка для ствольной коробки настоящего оружия…
Это и так полностью координатный фрезерный. Время будет больше, да.
Не полностью. В статье упоминалось, что заготовку в процессе изготовления нужно было несколько раз переставлять.
Дык это ежу понятно, на любом фрезере так — по крайней мере сторона, обращенная к крепежу, недоступна для обработки. Если нужно завершенное со всех сторон изделие, нужен как минимум один перустанов, в случае сложных изделий — до 4х.
Почему вы называете сверлильный станок дрелью?
UFO just landed and posted this here
Я взял в руки нож
И тут что-то щёлкнуло у меня в мозгу. Я понял, что превратил набор абстрактных деталей в объект, способный кого-нибудь убить.
Тут вернее было «примотал нож к палке от швабры синей изолентой»… =)
Ну так рука вместо палки, пальцы вместо изоленты. Вот и получается — как только взял нож в руки, обхватил рукоятку — опа, да это же уже оружие в руках :)
Мне кажется проще за такие деньги купить готовое оружие с военного склада, которое не зарегистрировано, чем сидеть и колхозить в домашних условиях. Но я так понимаю суть статьи в том, чтобы показать что каждый может сделать оружие в домашних условиях подручными средствами.
Вряд ли проще и уж точно нелегально. А тут легально и бюджет меньше месячной зарплаты.
Если только 1 пушку, то да. А если заниматься подпольным производством, то в расчёт брать только расходные материалы, а они дешёвые.
Да, в домашних — т.е. не имея каких-то связей и ничем не рискуя.

А в условиях конкретно США это еще и легально, т.е. в отличии от склада даже закон не нарушается и собранный ствол получается легальным — за его наличие никаких обвинений предъявить не смогут, даже если найдут.
Во-первых, статья актуальна только для США. Так что не очень-то понятно, зачем она нам тут…
Во-вторых, в США давно есть мастерские, где стоит отлаженный станок с ЧПУ, который можно за недорого взять в аренду, и где продаются эти самые 80% заготовки. Покупаешь заготовку, арендуешь на час станок, устанавливаешь в него заготовку, нажимаешь одну кнопку один раз (а не 22, как тут) и получаешь готовый ловер к AR-15. Но, конечно, используй автор этот путь, не получилась бы сенсация :-)
Смысл описанной операции — получение ghost gun легально, с обходом запрета на продажу или передачу? И это есть, т.е. услуга пользуется спросом?
Интересно у них все-таки в плане культуры оружия.
Да, именно в этом смысл.

Это не культура, это — законодательство. Введи они законы, по которым, как у нас, номерными являются ещё затвор и ствол, и это направление умрёт (т.е. кустарное оружие, конечно, будет, но именно кустарное, а не фактически заводское). В то время как собственно оружейная культура от этого вообще никак не поменяется.
Да и сама концепция «неотслеживаемого» оружия в США — это что-то из области паранойи. Там на оружейной ярмарке можно купить с рук оружие, и никто у тебя никаких документов не спросит. Причём очень может быть, что продавец сам купил его на такой же ярмарке. Ну и вот находят оружие с номерами, и единственное, что они могут про него сказать — это когда оно было сделано и в лучшем случае кто был его первым владельцем. Дальше проследить что-либо нереально. И всё это с самым обычным заводским номерным оружием, которое можно будет потом законно продавать и дарить, в отличии от изготовленного самостоятельно.
Отследить такой ствол, конечно, нет никаких проблем. У него куча особенностей, нарезка ствола, посадка патрона хоть на микрон, но отличается. Поэтому когда автор пишет «невозможно отследить», надо понимать, что имеется в виду «невозможно поставить на учёт». А так — таких «неотслеживаемых» в любой пулегильзотеке города/области России — сотни образцов.
Это все верно, но отследить не получится — т.к. стволы продаются отдельно как детали/запчасти легально и кто их купил не фиксируется.

Так что отследить его можно будет только после первого нелегального применения, которое привлечет внимание соответствующих органов.
И то только на уровне — что если его потом это оружие найдут, то можно будет установить — из него стреляли или нет, а не в том плане что по пулям и гильзам установить владельца.
Может я чего не понимаю, но тратить деньги на станок который может сделать только одну единственную вещь, да еще и из предварительно вырезанной заготовки — как минимум, не рационально.
У меня есть парочка станков, которые могут сделать детали и посложнее и поболее, примерно в эту же цену.
Как немцы говорят — для стакана молока не нужно покупать корову.
Sign up to leave a comment.

Articles