Comments 59
Чего то не совсем понял. Если зонд и так синхронизировал свою траекторию с траекторией кометы, то зачем вообще нужна эта комета, если зонд и без нее полетит по этой же траектории?
Видимо, идея в том, чтобы хотя бы на очень коротком отрезке лететь параллельно комете и рядом с ней, притом, что у кометы будет бОльшая скорость. Т.е. комета будет очень быстро обгонять корабль, а ему нужно будет зацепиться.
Это как раньше отправляли почту поездами — служащий на станции ставил пакет с письмами на специальную подставку, паровоз, проезжая, зацеплял специальный крюк и пакет оказывался в сетке. Во многих фильмах показано.
Это как раньше отправляли почту поездами — служащий на станции ставил пакет с письмами на специальную подставку, паровоз, проезжая, зацеплял специальный крюк и пакет оказывался в сетке. Во многих фильмах показано.
Интересно как можно пригарпунить объект который движется на 11-16 км/с быстрее.
касательная траектория?
Все равно это разница в десяток километров в секунду. Полу километровая комета пролетит за 50 миллисекунд и это еще, судя по картинке, в лучшем случае.
Полагаю, имелось в виду даже не касательная траектория, а торможение аппарата в СО кометы за счет разматывания троса — в соответствии с законом сохранения момента импульса, скорость аппарата относительно кометы будет уменьшаться (и наоборот, сматывая трос, ускоряемся относительно кометы).
Прочность троса должна быть такая, чтобы (пренебрегая его собственным весом), он выдерживал вес КА с учетом желаемого ускорения (если 3g, трехкратный вес аппарата трос должен выдерживать, соответственно).
Только подставляя в формулу центростремительного ускорения Δν получается, что трос должен быть ну ооочень длинным — под тысячу километров.
Прочность троса должна быть такая, чтобы (пренебрегая его собственным весом), он выдерживал вес КА с учетом желаемого ускорения (если 3g, трехкратный вес аппарата трос должен выдерживать, соответственно).
Только подставляя в формулу центростремительного ускорения Δν получается, что трос должен быть ну ооочень длинным — под тысячу километров.
Сдается мне что гарпуны это глупость, а думать надо про гравитационный маневр с уходом на орбиту кометы. То есть разогнаться так, чтобы в СО кометы скорость стала ниже второй космической.
Грубо оценивать можно с двух сторон.
С одной можно прикинуть вторую космическую, для большой кометы получается порядка 1-10 метров в секунду.
С другой можно посчитать на каком расстоянии комета «перетянет» Солнце. На орбите Земли/Марса получается около километра, что меньше радиуса кометы.
Не взлетит, короче.
Грубо оценивать можно с двух сторон.
С одной можно прикинуть вторую космическую, для большой кометы получается порядка 1-10 метров в секунду.
С другой можно посчитать на каком расстоянии комета «перетянет» Солнце. На орбите Земли/Марса получается около километра, что меньше радиуса кометы.
Не взлетит, короче.
Предположу такие варианты: заранее известна траектория и скорость, не нужно тратить энергию на корректировку курса, комету можно использовать как щит, когда будет скучно можно будет «поковыряться в комете».
Удалил. Еще раз подумаю.
«Автор идеи сравнивает такой способ передвижения с рыбалкой ...»
А мне вспомнилась Дюна с её самобытным способом передвижения коренного населения.
А мне вспомнилась Дюна с её самобытным способом передвижения коренного населения.
А Плутоний — это описка в Плутоне, или какой-то другой объект, просто с похожим именем?
Эта идея полностью подобна идее космического лифта — красиво, но совершенно нереализуемо на текущем уровне. Огромный канат из углеродных нанотрубок, ага.
Ну да, уже был ведь вот буквально недавно опыт неудачного «загарпунивания». Так тут ещё и по касательной, в мимо пролетающий объект стрелять предлагается.
Ну и трос из наноматериалов… нет пока толком этих волшебных наноматериалов, а всё туда же.
Ну и трос из наноматериалов… нет пока толком этих волшебных наноматериалов, а всё туда же.
UFO just landed and posted this here
Надо в лоб стрелять, а не вдогонку, тогда скорости (кометы и гарпуна) сложатся и гарпун поглубже войдёт.
Второй момент: рывок в этом случае будет не на выдёргивание, а вбок, и комету немножко развернёт/закрутит, но это не беда — главное, чтобы гарпун не вылетел :)
Второй момент: рывок в этом случае будет не на выдёргивание, а вбок, и комету немножко развернёт/закрутит, но это не беда — главное, чтобы гарпун не вылетел :)
Что называется «поиграйте в KSP». Для посадки на комету необходимо разогнаться до скорости этой кометы и комета становится не нужна.
UFO just landed and posted this here
Если аппарат летит со скоростью меньше скоростью кометы, то «пригарпунившись» он получит весьма большое ускорение. Если у нас есть длинный сверхпрочный на разрыв в динамике нанотрубочный трос, который рывок «растянет» на 5 секунд, например (попахивает whatif с его уровнем допущений), а комета летит всего лишь на 1 км/с быстрее аппарата, то получится ускорение порядка 20g. Вики пишет, что человек держит 15g 3-5 секунд, а 20-30g — 1-2 секунды.
А если рывок длится не 5 секунд, а 2, то перегрузка становится 50g.
А речь-то идет о разнице скоростей в 10-15 км/с.
И тут меня посещает сомнение: ну много в мире странных людей, но должен же был кто-то в NASA об этом подумать? И оказывается, что в оригинальной статье написано про волшебный трос на волшебной катушке, которая постепенно разматывается. От вращения этой катушки и энергия рекуперируется, кстати.
А если рывок длится не 5 секунд, а 2, то перегрузка становится 50g.
А речь-то идет о разнице скоростей в 10-15 км/с.
И тут меня посещает сомнение: ну много в мире странных людей, но должен же был кто-то в NASA об этом подумать? И оказывается, что в оригинальной статье написано про волшебный трос на волшебной катушке, которая постепенно разматывается. От вращения этой катушки и энергия рекуперируется, кстати.
в таком случае это может быть аппарат без пилотов, которые не выдержат перегрузок
200 g выдержит не всякий робот (человек в этом смысле даже устойчивее — если перегрузка к спине и не разобьется — секунду, может быть, выдержит. Но троса все равно нет. Да и точность на таких скоростях понадобится недостижимая. И комета, как правильно заметили ниже, вращается и намотает на себя трос.
UFO just landed and posted this here
[изначально не понял смысл коммента, удалено]
При падении с крыши убивает не перегрузка, а избыточное давление на конкретные части тела. Стеклянный стакан, например, может выдержать перегрузку, но разобьется даже от падения с небольшой высоты. При ударе об твердую поверхность возникает градиент сил, который разрывает объект. Если падать в противоперегрузочном кресле, равномерно распределяющем давление (и само кресло не разобьется) — выжить можно.
UFO just landed and posted this here
Главное-то ускорение гарпун в момент удара примет. И будет оно порядка 1000 g в лучшем случае.
Получается кило-g уже придумали, а гарпуны, способные их выдержать — еще нет.
Получается кило-g уже придумали, а гарпуны, способные их выдержать — еще нет.
Это какая же катуша будет разматывать трос по километру в секунду?
UFO just landed and posted this here
ждать N лет другую комету, которая обратно отвезет )
А тормозить у Земли как? ))))
кидать крюк-якорь в луну? ))
да вся идея в статье понятное дело никак не согласуется с текущим уровнем технологий.
да вся идея в статье понятное дело никак не согласуется с текущим уровнем технологий.
Установить возле Земли огромную сеть.
Тем же путем. Цепляться за ту же комету и лететь следом до тех пор, пока она по своей орбите не вернется в Солнечную систему к Юпитеру, скажем. Это выход по первому сценарию. А вообще, экспедиция на Марс летит ведь в одну сторону…
И зачем? :-)
Первое, что пришло в голову после прочтения: а вращение кометы не учитывается? Или аппарат, «пригарпунившись», сможет каким-то образом стать спутиком кометы?
Следующий шаг — использовать вещество кометы как рабочее тело для двигателя для дальнейшего разгона.
Лёгким движением руки, комета превращается… комета превращается… превращается комета… в управляемый космический корабль. Извините, маленькие технические неполадки: мегананотросс ещё не изобрели.
Трос — не единственный способ выровнять скорость.
Например, можно предложить такой хитрый вариант — на комету сначала садится с использованием обычного двигателя небольшой корабль. На этом корабле размещен плазменный или двигатель работающий на местном рабочем теле. Струя этого двигателя направляется на основной корабль, который отражает его магнитным полем (которое еще используется для защиты от радиации) и тем самым тормозится.
Например, можно предложить такой хитрый вариант — на комету сначала садится с использованием обычного двигателя небольшой корабль. На этом корабле размещен плазменный или двигатель работающий на местном рабочем теле. Струя этого двигателя направляется на основной корабль, который отражает его магнитным полем (которое еще используется для защиты от радиации) и тем самым тормозится.
Вообще шутки шутками, а идея интересная. Но не в части «пригарпуниться на комету», а в части использования ее как рабочего тела. И не для торможения, а для разгона.
Скажем, выводим на среднюю орбиту достаточно массивное тело-якорь. Скажем, астероид из ближайших окрестностей, или может гору космического мусора. Важно лишь чтобы масса была во много раз больше массы космического аппарата.
КА подлетает к такому якорю на достаточно большую дистанцию, скажем пару сотен километров, и стыкуется с тросом. Сам трос тащить с собой не обязательно, можно его на якоре разместить.
Дальше КА кратковременно включает двигатель, чтобы получить тангенциальную скорость относительно якоря. Теперь система КА-якорь обладает моментом импульса и вращается относительно центра масс. От разлета в разные стороны их сдерживает трос.
Самое интересное начинается когда якорь (или КА, тут без разницы) начинает сматывать трос. Момент инерции системы начнет уменьшаться, а в силу сохранения момента импульса, система начнет ускорять свое вращение. В нужный момент КА отстыковывается от троса и улетает в закат — этакая космическая праща получается.
Скажем, выводим на среднюю орбиту достаточно массивное тело-якорь. Скажем, астероид из ближайших окрестностей, или может гору космического мусора. Важно лишь чтобы масса была во много раз больше массы космического аппарата.
КА подлетает к такому якорю на достаточно большую дистанцию, скажем пару сотен километров, и стыкуется с тросом. Сам трос тащить с собой не обязательно, можно его на якоре разместить.
Дальше КА кратковременно включает двигатель, чтобы получить тангенциальную скорость относительно якоря. Теперь система КА-якорь обладает моментом импульса и вращается относительно центра масс. От разлета в разные стороны их сдерживает трос.
Самое интересное начинается когда якорь (или КА, тут без разницы) начинает сматывать трос. Момент инерции системы начнет уменьшаться, а в силу сохранения момента импульса, система начнет ускорять свое вращение. В нужный момент КА отстыковывается от троса и улетает в закат — этакая космическая праща получается.
Они просто прочитали «Кесарево сечение» Дрыжака. Отличная, кстати, вещь.
Sign up to leave a comment.
NASA предлагает подцеплять космические корабли к кометам для выхода в глубокий космос