Comments 96
это хабрафича. :)
На Хабре вариант навигации гораздо удобней, воспринимается очень легко.
неправда, причем явная. Самый легко воспринимаемый вариант - предыдущая/следующая страница. Если бы вариант, который сделали в декабре после 11 голосов, был бы гораздо более удобным, впоследствии бы не подымались темы, которые набирали голосов заметно больше. Навскидку:
- Навигация на Хабре (UI Design)
- Рома Воронежский о Хабре (для подписчиков Идеи для сайта)
- Навигация на Хабре (UI Design)
- Рома Воронежский о Хабре (для подписчиков Идеи для сайта)
Рому Воронежского вы зря привели как пример, на его сайте нет контекста к навигации Хабра - она подаётся как данность и без комментариев.
Речь же сейчас идёт не о словах "Вперёд" и "Назад", а о нестандартном расположении навигационных элементов. Такое расположение как здесь мной воспринимается гораздо лучше, чем традиционное.
Речь же сейчас идёт не о словах "Вперёд" и "Назад", а о нестандартном расположении навигационных элементов. Такое расположение как здесь мной воспринимается гораздо лучше, чем традиционное.
Я не Рому Воронежского в пример привожу, а то, что вопрос по навигации обсуждается регулярно, т.е. навигация как минимум неоднозначная и очень удобной называть её не стоит. Единственная причина почему вперёд-назад не обсуждают ещё чаще - тот простой факт, что совсем не многие читают дальше первой страницы блога, раздела и т.д.
Я незнаю что там написано, но мне несмотря на все научные доказательства неудобно:) Дело в том что вправо это вперед, а влево назад, это хорошо если допустим мы просматриваем что либо, допустим в поисковиках, следующие страницы это то что идет новоей, следующее и т.д. тут согласен.
А в случае с листингом по новым-старым сообщениям привычнее когда вперед-влево. ПОтому что такая логика в форумах в основном. Да и вообще ты просматриваешь новое сейчас на этой странице, а чтобы вернуться к старым мессагам - прошлому, ты идешь на предъидущие которые находятся правее. Поэтому я считаю что именно для Ленты это сделано неудобно. Покрайне мере для меня.
А в случае с листингом по новым-старым сообщениям привычнее когда вперед-влево. ПОтому что такая логика в форумах в основном. Да и вообще ты просматриваешь новое сейчас на этой странице, а чтобы вернуться к старым мессагам - прошлому, ты идешь на предъидущие которые находятся правее. Поэтому я считаю что именно для Ленты это сделано неудобно. Покрайне мере для меня.
Да, в ответ на второй вопрос можно привести еще одно обоснование, более весомое в данном случае: банально дело в том, что мы пишем слева направо, поэтому слева по умолчанию запись старее, чем справа.
С другой стороны, обсуждая, тему организации листания страниц на Хабре, я уже полушутя упоминала, что это чистА мужской взгляд на вещи: налево это всегда вперед.
Полушутя, потому что, странная штука человеческая психология скажу я вам… Проявляющаяся явно закономерность такова: когда стоит выбор идти налево или направо большинство людей пойдет налево.
С другой стороны, обсуждая, тему организации листания страниц на Хабре, я уже полушутя упоминала, что это чистА мужской взгляд на вещи: налево это всегда вперед.
Полушутя, потому что, странная штука человеческая психология скажу я вам… Проявляющаяся явно закономерность такова: когда стоит выбор идти налево или направо большинство людей пойдет налево.
Не факт. В некоторых странах пишут по другому. Тут психология не возрастание-убывание, а новое-старое. Последнее добавление всегда воспринимается левей так сказать:) Так вот почему мужики на лево ходят. Апдейт нужен.
:-) Хорошо, что не апгрейд)))))
Однако по теме.
Меня бы устроило просто по страницам, например так же как и хабре, только без назад всперед.
просто вот так
3 2 1
Однако по теме.
Меня бы устроило просто по страницам, например так же как и хабре, только без назад всперед.
просто вот так
3 2 1
Во про ето я и говорю.
Что порядок 321 он как бы логичен. Т.е. новое вправо так как типа положено. Но ведь сами видите что криво. Поэтому тут используется не убывание а возрастание 1 2 3 4 5 так? И в случае с книгой и поисковиком это супер логично и правильно. Но в случае с сообщениями, блогами, мейл интерфейсам это становится так. Опять же считают цифры расположены по возрастанию но при это новое(последние) слева под номером 1 а старые соответственно дальше идут 2,3,4 и т.д.
Что порядок 321 он как бы логичен. Т.е. новое вправо так как типа положено. Но ведь сами видите что криво. Поэтому тут используется не убывание а возрастание 1 2 3 4 5 так? И в случае с книгой и поисковиком это супер логично и правильно. Но в случае с сообщениями, блогами, мейл интерфейсам это становится так. Опять же считают цифры расположены по возрастанию но при это новое(последние) слева под номером 1 а старые соответственно дальше идут 2,3,4 и т.д.
Вперед всегда вправо было....
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На яндексе только один элемент навигации (стрелки), поэтому все логично. На хабре еще и номера страниц. При этом, как по мне, навигация явно избыточна, и именно из-за наличия номеров страниц "назад" показывает право. Если уж так хочется оставить и стрелки и номера страниц я бы убрал слова "вперед" и "назад".
Помоему, как раз на хабре удобнее. Я подчеркиваю что именно листая сообщения по идентификации их как новые-старые.
Значит и подписи к стрелкам нужно сделать "старые" и "новые", но никак не "вперед" и "назад" :)
Так я и говорю противоречие:). Поэтому и уточни именно к ленте или системам где есть вывод по критерию новые-старые... хотя конечно можно тогда менять порядок вывода. А на ленте оно есть?
На Яндексе правильно. Для меня старые страницы в книге всегда слева от текущей или под ней. Почему номера страниц на Хабре выводятся справа на лево мне тоже не совсем понятно. Вряд ли кто-то использует "tab" для перемещения по ссылкам.
Блин тут не приемлимо сравнение с книгой. В книге идет последовательность развития сюжета. А тут просто грубо говоря листинг сообщений
Да я разве же возражаю? Я не понимаю почему возле стрелки, которая показывает вперед написано «Назад».
А с чего вы решили, что она показывает вперед? Это весьма относительное понятие. Если смотреть из центра экрана на листалку, то «вперед» будет как раз таки налево.
У всех браузеров, плееров и т.д. именно направление вправо, как и двиджение по часовой стрелке указывает на следующую страницу, следующую песню, следующую программу. Так что это решил не я.
А положительный угол откладывается на единичной окружности против часовой стрелки. Это тоже неправильно? :)
Это имеет отношение к интерфейсам?
Разумеется, в пакетах трехмерного моделирования повороты осуществляются соответственно против часовой стрелки.
Как раз не стоит убирать слова "вперед" и "назад". Они написаны крупным шрифтом и, глядя на них, сразу понятно, что значит стрелока вправо или влево. Стрелочки без подписей, по-моему, менее удобны.
В школе все учились?
Ось чисел помним?
Ось чисел помним?
Читал у какого-то психолога, что на подсознательном уровне человек представляет ось времени как направленную справа-налево, т.е. как на Хабре. Я лично, как увидел местную листалку сразу ее понял и принял, мне она нравится и кажется вполне логичной.
Ко всему прочему, листалка располагается с левого края, и если посмотреть на нее, то взгяд направлен как раз таки справа-налево вглубь.
Ко всему прочему, листалка располагается с левого края, и если посмотреть на нее, то взгяд направлен как раз таки справа-налево вглубь.
Я после всех лет продолжаю путаться, когда листаю какой-нибудь ЖЖ, и там вижу навигацию 20 entries forward/20 entries backward. Ориентируюсь по цвету ссылки на страницу, на которой уже был :)
Короче и так и так правильно я смотрю:) Кому как удобнее. Порить что правильнее это наверно как заявить что не правильно быть левшой.
UFO just landed and posted this here
Хватит тупить. прочитали Ководство? вот вам ответ. Теперь прочитали? Вот так работает голова у ЛЮДЕЙ. у ХАБРАНУТЫХ она по неожиданному решению дизайнеров пытается работать наоборот... иногда получается...
Это просто интересная находка, или прижившаяся ошибка, но это есть и этого не изменишь, с этим не поспоришь.
Это просто интересная находка, или прижившаяся ошибка, но это есть и этого не изменишь, с этим не поспоришь.
При чем здесь «тупить» и причем здесь «Ководство»?
Читай ссылку. А те стопки рассуждений ни о чем, что находятся выше, граничат с одной из фундаментальных наук — тупизматикой;)
Читал. Вы считаете все мнения не совпадающие с мнением Лебедева тупостью?
Нет, я считаю все мнения Лебедева умностью;)
Он часто пишет умные вещи.
А я просто ответил на 2 Ваших вопроса про "причем".
Я не считаю хабр тупостью. он есть и он работает, с этим не поспоришь, но есть и более логичные вещи, которые тоже хорошо работают;)
А хабру эту штуку простили за качество в целом или же решили, что в этом нарушении закономерностей логичности суть божественное просветление:)
Он часто пишет умные вещи.
А я просто ответил на 2 Ваших вопроса про "причем".
Я не считаю хабр тупостью. он есть и он работает, с этим не поспоришь, но есть и более логичные вещи, которые тоже хорошо работают;)
А хабру эту штуку простили за качество в целом или же решили, что в этом нарушении закономерностей логичности суть божественное просветление:)
Я считаю листалку на Хабре верхом логичности. Мое мнение — тупость?
Нет. Но вы сам читаете Лебедева, я видел в профиле:) Не разделяете ли вы его мнение о логичности, матрице эмоций и т.д.?
Просто я не отношусь к советам Лебедева как к истине в первой инстанции. И если я вижу, что мне удобно пользоваться листалкой на Хабре, то я не стану это отрицать лишь потому, что он сказал, что перед справа.
С вашей стороны просто некрасиво прозвучало то, что, мол, вы все из деревни, Лебедева не читаете, чушь какую-то понаписали.
С вашей стороны просто некрасиво прозвучало то, что, мол, вы все из деревни, Лебедева не читаете, чушь какую-то понаписали.
И в конце концов, это не главное, субъективное мнение не изменишь... Но есть над чем задуматься.
UFO just landed and posted this here
Мозгами своими надо думать а не ководствами. Оно что одобрено минобр. РФ?
Оно одобрено умными людьми и написано самым успешным дизайнером в России;) Вот и думай... Почитай его и сам найдешь много необычных и интересных мыслей.
Дайте-ка угадаю, кофе — оно?
Читай глубже, зри в корень. Сила не в последней статье, прочитайте предыдущие ~200, надеюсь найдете много интересного. Я думаю вам, как умному человеку, все это понравится. По меньшей мере, надеюсь, Вас это заинтересует.
Читал и не раз. Да, у Лебедева есть интересные параграфы. Но как уже заметили выше, думать надо не Ководством.
Не спорю. Но у меня нет навыков и опыта Лебедева и когда мне предлагают нахаляву их позаимствовать... Я просто не в силах отказаться, ибо это явно сэкономит мне пару лет!:)
Не спору ради, а удовлетворения любопытства для: вот вы, насколько я понимаю, не согласны, что кофе — оно, т.е. каким-то образом отфильтровали информацию, предоставленную Лебедевым. А по поводу матрицы эмоций, вы ее принимаете на веру как есть, без осмысления, или имеете какие-то основания или доводы, подкрепленные собственными наблюдениями, доверять изложенному в параграфе 137?
Пожалуй, я могу согласится, что кофе — оно. Доводы логичны. Но и вариант «он» меня тоже вполне устраивает. А про матрицу эмоций... Она часто работает в рекламном бизнесе, вы видели примеры. Да и вперед с назадом в нашей культуре из-за особенностей письменности именно такие... вы же не будете это отрицать? И с осью Ox совпадает... В общем этот набор стереотипов неплохо работает, неправда ли?
Я очень мало что принимаю без осмысления, кроме пожалуй ряда аксиоматических постулатов... Но как известно, в дизайне законов нет;)
P.S. Еще раз прошу писать внизу.
Я очень мало что принимаю без осмысления, кроме пожалуй ряда аксиоматических постулатов... Но как известно, в дизайне законов нет;)
P.S. Еще раз прошу писать внизу.
всё очень просто, как мне кажется...
(;
(;
Браво! Хоть один мудрый, понимающий читатель. Снимаю шляпу. Есть люди, которые понимают:)
Присоединюясь!
Такой вывод везде, чего тут понимать.
Просто авторы Хабра находятся в поиске и порой выдают чушь. Это случается со всеми, включая и Лебедева.
Просто авторы Хабра находятся в поиске и порой выдают чушь. Это случается со всеми, включая и Лебедева.
эта картинка всего лишь объясняет почему так получилось...
но, раз многих сие положение "впереда" и "взада" заставляет задумываться, значит что-то тут не так.
я сам никогда не обращал внимания на то, что у этих стрелочек написано, спокойно ими пользовался... но вот однажды кто-то обратил и теперь я каждый раз зависаю на секунду, когда хочу пролистать на одну страничку назад... (;
...
сама ориентация постов и страничек никого не смущает. все привыкли (ну, мне так какжется :), что самые старые странички лежат внизу стопки, а тексты на страничках дописываются с низу вверх, а вот навигация ломает моск... (;
может эти "вперёд" и "назад" переименовать в "туда" и "сюда"?
или сделать ещё круче - развернуть её на 90 градусов по часовой, и переименовать в "вверх" и "вниз"? (8
но, раз многих сие положение "впереда" и "взада" заставляет задумываться, значит что-то тут не так.
я сам никогда не обращал внимания на то, что у этих стрелочек написано, спокойно ими пользовался... но вот однажды кто-то обратил и теперь я каждый раз зависаю на секунду, когда хочу пролистать на одну страничку назад... (;
...
сама ориентация постов и страничек никого не смущает. все привыкли (ну, мне так какжется :), что самые старые странички лежат внизу стопки, а тексты на страничках дописываются с низу вверх, а вот навигация ломает моск... (;
может эти "вперёд" и "назад" переименовать в "туда" и "сюда"?
или сделать ещё круче - развернуть её на 90 градусов по часовой, и переименовать в "вверх" и "вниз"? (8
А насчет «туда» и «сюда» — это кстати тема!
И насчет зависать — я тоже :)
А почему у тя смайлы повернуты в другую сторону? Ирония над текущей темой или жизненный принцип?
И насчет зависать — я тоже :)
А почему у тя смайлы повернуты в другую сторону? Ирония над текущей темой или жизненный принцип?
А может дать пользователю выбор?
Пусть в натсройках сам выберет вариант вида. И не париться.
Пусть в натсройках сам выберет вариант вида. И не париться.
Очень напоминает спор Шаталина с Прутковской, из дебильного сериала про няню-хохлушку, о том кто после свадьбы будет спать справа, с дальнейшим выяснением: справа лицом к подушке или справа лицом к потолку.
Интересно, это высокий уровень рефлексии или правополушарное мышление позволило вам с такой легкостью найти решение проблемы изменив блок листания зеркально? Подозреваю, что по той же причине вы используете перевернутый смайлик :)
Интересно, это высокий уровень рефлексии или правополушарное мышление позволило вам с такой легкостью найти решение проблемы изменив блок листания зеркально? Подозреваю, что по той же причине вы используете перевернутый смайлик :)
наверное, дело в том, что я программист (да! да! я умею php и интернет!) и уже не раз делал всякие навигашки... да и смутное представление о том, как это выглядит изнутри, тоже есть...
хотя... может и с моском проблемы... я не анатомопотолог, судить не буду...
и смайлы перевёрнуты не у меня, а у всех остальных!!! (8
хотя... может и с моском проблемы... я не анатомопотолог, судить не буду...
и смайлы перевёрнуты не у меня, а у всех остальных!!! (8
Почему мне кажется, что обсуждение плавно перешло на тему психологии и Лебедева? Я просто еще раз напомнил вам о том, кто сделал ленту... Не думал добиться такой смены темы. Многоуважаемый tom, предлагаю дальше переписываться здесь, а не в двух верхних постах. Не будем растекаться мыслей по древу:)
А Лебедев это вообще больная тема на Хабре :)
Не подкинете, где еще можно об этом почитать?
Да и Лебедев не забывает о Хабре:) Было у него пара ссылок и шаржей на Хабр
Да и Лебедев не забывает о Хабре:) Было у него пара ссылок и шаржей на Хабр
Да хотя бы здесь.
Вот, кстати, на нашу тему... вопрос номер 1 как раз про листалки:)
Sign up to leave a comment.
Яндекс.Лента — Может быть, все таки выясним, где у нас ВПЕРЕД, а где НАЗАД?