Comments 20
UFO just landed and posted this here
Ура, здесь теперь тоже можно кричать "по кат"!
:)
:)
Пока <habracut> автор не поставит я за пост голосовать не буду :)
Эта не статья, а производственный стриптиз какой-то.
Раскрыв свои подходы к каждому из типов, Вы, Negoda, разделись перед ними до гола.
Любой из них подумав над вашей статейкой, усугубит свои типологические признаки,
и Вам придется искать новый «ряд тонких настроек» для каждого их них.
Жаль, что эта статья не получилась такой формализованной, как предыдущие,
что не удалось по-настоящему систематизировать личный опыт, выдать общие рекомендации,
хотя написана абсолютная правда.
Раскрыв свои подходы к каждому из типов, Вы, Negoda, разделись перед ними до гола.
Любой из них подумав над вашей статейкой, усугубит свои типологические признаки,
и Вам придется искать новый «ряд тонких настроек» для каждого их них.
Жаль, что эта статья не получилась такой формализованной, как предыдущие,
что не удалось по-настоящему систематизировать личный опыт, выдать общие рекомендации,
хотя написана абсолютная правда.
В таком тонком деле, как интернет-продюсирование (как-то один малознакомый перец пытался мне рассказать, что продюсер - это кто деньги достает :) где сейчас тот перец....), не может быть общих рецептов :)
А потому, если этот текст в Вашем личном понимании (как и в моем, впрочем) показался как нечто маловраз... пардон... малоформализованное :) , так это хорошо :) Это означает, что нам есть над чем думать. А потом - наверняка найдется что делать :)
А потому, если этот текст в Вашем личном понимании (как и в моем, впрочем) показался как нечто маловраз... пардон... малоформализованное :) , так это хорошо :) Это означает, что нам есть над чем думать. А потом - наверняка найдется что делать :)
С другой стороны, надо иметь определенную смелость для того, что бы такой стриптиз устроить. Не каждый готов так "вывернуть" для просмотра свои мысли.
Статья конечно больше философия чем руководство к действию, но в этом ее и ценность тоже. Не нужно забывать думать.
не соглашусь по поводу друзей. С друзьями нельзя работать вообще, так как в случае конфликтов заказчиков всегда можно найти и заработать на хлеб, а новых друзей нет.
ты бы лучше про программистов написал с дизайнерами в принципе ясность есть (да они существует), а вот программист хороший как чёрная икра класса экстра (есть такая белого цвета) нет хороших программистов и всё тут.
Как сегодня писали на хабре:
saterenko saterenko 1 февраля 2007 10:06 # добавить в избранное
+1 плохой комментарий хороший комментарий
Я бы даже понизил планку. Не "высококлассного", а "нормального" специалиста найти трудно. Мы месяца три ищем php-ника. То что приходит — это кошмар. Люди требуют от $1000 до $1500 МИНИМУМ со знаниями от "два года назад делал один сайт на PHP, а после этого 2 года торговал с лотка, ничего не помню", до "сделал два сайта, не знаю как связать две таблицы в базе, но хочу 1,5К для начала"... Амбиций море, знаний ноль... Я в шоке...
(ответить)
Вообще в веб-отрасли именно профессионалов, а не любителей очень мало, я такого ещё ни в одной отрасли ранее не встречал. Такое ощущение что процентов 15-20не более, остальные работают как халтурка-подработка временная (хм, а чёбы мне сайт не забацать за несколько сотен грина, ща погуглю и сделаю, я не лебедев но и не вася пупкин), ради уважения (мне твои деньги на хуй не нужны, ты меня как дизайнера пойми у меня С_В_О_Ё авторское уникально видение), просто от нечего делать и т.д.
Это очень бесит. приходится фильтровать любителей (тратиться время-то своё и деньги на эту фильтровку, так как иногда можно фильтрануть только на реальном деле, на которое конечно тратятся деньги) а профессионалов очень мало и их цены могут быть иногда настолько высоки, что сотрудничество не рентабельно, вот и приходиться на безрыбье рака за рыбу считать.
Как сегодня писали на хабре:
saterenko saterenko 1 февраля 2007 10:06 # добавить в избранное
+1 плохой комментарий хороший комментарий
Я бы даже понизил планку. Не "высококлассного", а "нормального" специалиста найти трудно. Мы месяца три ищем php-ника. То что приходит — это кошмар. Люди требуют от $1000 до $1500 МИНИМУМ со знаниями от "два года назад делал один сайт на PHP, а после этого 2 года торговал с лотка, ничего не помню", до "сделал два сайта, не знаю как связать две таблицы в базе, но хочу 1,5К для начала"... Амбиций море, знаний ноль... Я в шоке...
(ответить)
Вообще в веб-отрасли именно профессионалов, а не любителей очень мало, я такого ещё ни в одной отрасли ранее не встречал. Такое ощущение что процентов 15-20не более, остальные работают как халтурка-подработка временная (хм, а чёбы мне сайт не забацать за несколько сотен грина, ща погуглю и сделаю, я не лебедев но и не вася пупкин), ради уважения (мне твои деньги на хуй не нужны, ты меня как дизайнера пойми у меня С_В_О_Ё авторское уникально видение), просто от нечего делать и т.д.
Это очень бесит. приходится фильтровать любителей (тратиться время-то своё и деньги на эту фильтровку, так как иногда можно фильтрануть только на реальном деле, на которое конечно тратятся деньги) а профессионалов очень мало и их цены могут быть иногда настолько высоки, что сотрудничество не рентабельно, вот и приходиться на безрыбье рака за рыбу считать.
Реально думаешь, что с дизайнерами все как-то иначе?
мне кажется, что дизайнеров более толковых больше чем программистов, хотя может быть мне проще оценивать картинки чем сравнивать код (ну покажи мне 100строк разного кода и я не скажу какой верный а какой нет)
по программистам мне кажется что большая часть тех кто программистами себя называет исходя из следующего жизненного опыта "два года назад делал один сайт на PHP, а после этого 2 года торговал с лотка, но программирование знаю отлично-мастер по коду, почти гуру"
А мне кажется, что каждый говорит о том, что знает.
Я считаю, что если в разработке участвуют несколько разных компаний - это не очень хорошо.
Всегда будут находиться места, на которые взгляды участников будут диаметрально противоположными. Но клиент часто считает, что такой подход для него лучше - будет больше криатива, можно будет собрать всё лучшее от одних и от других и сделать TOP.
Обычно в таких случаях я всё же не опускаю руки, и не жду пока противоположная сторона "упрётся рогами в стенку", а предлагаю найти компромисс, ибо у нас есть как минимум 1 точка соприкосновения - финансовая.
Чаще всего этого достаточно.
Я ещё не встречал компаний, которые в ущерб доходу продолжали бы гнуть позицию, всем понятно, пока проект не закончен - денег нет.
!!!Только для опытных!!!
По второстепенным вопросам с упёртым клиентом нужно идти на компромисс, по основным вещам лучше этого не делать.
Если ваш опыт позволяет определить, то что клиент требует, будет лишней тратой времени и средств, а в итоге будет использоваться на 1-2%, при затратах в 50%.
Если вы не можете грамотно обосновать клиенту вашу позицию по конфликтному вопросу, не идите на конфликт, в противном случае пострадает ваша репутация и ваши финансы.
IMHO
Всегда будут находиться места, на которые взгляды участников будут диаметрально противоположными. Но клиент часто считает, что такой подход для него лучше - будет больше криатива, можно будет собрать всё лучшее от одних и от других и сделать TOP.
Обычно в таких случаях я всё же не опускаю руки, и не жду пока противоположная сторона "упрётся рогами в стенку", а предлагаю найти компромисс, ибо у нас есть как минимум 1 точка соприкосновения - финансовая.
Чаще всего этого достаточно.
Я ещё не встречал компаний, которые в ущерб доходу продолжали бы гнуть позицию, всем понятно, пока проект не закончен - денег нет.
!!!Только для опытных!!!
По второстепенным вопросам с упёртым клиентом нужно идти на компромисс, по основным вещам лучше этого не делать.
Если ваш опыт позволяет определить, то что клиент требует, будет лишней тратой времени и средств, а в итоге будет использоваться на 1-2%, при затратах в 50%.
Если вы не можете грамотно обосновать клиенту вашу позицию по конфликтному вопросу, не идите на конфликт, в противном случае пострадает ваша репутация и ваши финансы.
IMHO
В моем случае речь шла не о "компаниях" вообще, а конкретном типе исполнителей - кукуевцах. Если вам интересно, прочитайте о том, кто такие кукуевцы здесь.
Sign up to leave a comment.
Работа с типами