Comments 113
Ух ты, неужели майкрософт проиграл?!
«First They Ignore You... Then They Laugh At You... Then They Fight You... Then You Win»
Сейчас середина третьего этапа)
Сейчас середина третьего этапа)
Жалко, что 2 раза нельзя проголосовать за коммент. Поставил бы +2. Точно подмечено, лучше и не скажешь.
А это, кстати, впервые появилось тут http://www.youtube.com/watch?v=uBUgEx_91… или это известное изречение кого-то из великих «открывателей»?
Как, в свое время, сказали на ЛОРе: "First They Ignore You... Then They Laugh At You... Then They Fight You... Then You Lin"
Я тут вспомнил один линуксовый эмулятор, который называется win4lin, звучит "win for lin" и в свободной трактове можно перевести как "победа для линукса" :-)
Они не проиграют никогда.. Они изменят политику.. Чего-нибудь откроют и будут жить дальше. Жировать, конечно, будут поменьше - конкуренция, всё-таки :)
Реффери еще не поднял руку победителя, но по очкам сливает очень серьезно.
UFO just landed and posted this here
Есть разные рынки. Хотя Линукс и немного усилил свои позиции за последние несколько лет на рынке Десктопов, в целом, революцией это не назовешь.
А кто говорит про революцию? Революция - это нечто кровавое и страшное. Алинукс просто медленно, но верно занимает все новые и новые позиции. Это как подъем уровня воды в мировом океане. В отдельных местах можно отсрочить наступление воды дамбами, но в конце концов подмоет и их.
Революция - удел обреченных. Эволюция - наше все.
2% в мире, это уже очень неплохо
2% только на рабочих станциях, учтено на конкретных серверах. У нас многие школы не имеют выхода в интернет, машины с линуксом не посещают сайты, на которых проводился учет. Китайцы на эти сервера могут не заходить вообще. А если учесть, что китайцы - это треть населения и линукс является официальной ОСью, то процент использования на рабочих станциях в мире я бы оценил 20-30%.
UFO just landed and posted this here
+1.
Microsoft становится жирной и неповоротливой. Какой в своё время была IBM.
Это нормально. Это эволюция. =)
Microsoft становится жирной и неповоротливой. Какой в своё время была IBM.
Это нормально. Это эволюция. =)
Не уверен, но кажется, что внутре моего DVD-плейера - неонка QNX...
Да, вон на ЛОРе уже пишут, что Linux перешагнул 2%: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp…
2 % рабочих столов, а серверов и встроенных систем...
Доля на рынке серверов СОВСЕМ другая. Доля в сегменте свичей-роутеров-точек доступа-бытовых железок еще более... другая. 2% говорилось про рабочие станции. Тем более, что съем логов проводился на конкретных серверах. В России и Китае линуксовые рабочие станции зачастую сидят в "русском" или "китайском" сегменте. Поэтому выборка абсолютно не репрезентативная. Напоминает анекдот:
Согласно опроса, проведенного на сайте ХХХ, в России 100% людей подключены к интернету.
Согласно опроса, проведенного на сайте ХХХ, в России 100% людей подключены к интернету.
См. http://habrahabr.ru/blog/linux/39207.htm… :)
По поводу нерепрезентативности — да. Но даже на этом «счётчике» хорошо прослеживается тенденция в сравнении с данными прошлых лет.
По поводу нерепрезентативности — да. Но даже на этом «счётчике» хорошо прослеживается тенденция в сравнении с данными прошлых лет.
> Linux ставят на бортовой компьютер Мерседеса S-класса и вообще вместо водителя.
Windows тоже ставят на бортовые компьютеры! Например, под управлением Windows CE работает (-ал?) iDrive в BMW 7-ой серии. Правда, однажды многомудрая операционка заперла тайландского министра финансов в его машине, с заблокированными замками дверей, стеклоподъёмниками, выключенным двигателем и отключенным кондиционером... А в Тайланде весьма тепло, кстати. Стекло пришлось вышибать кувалдой.
Windows тоже ставят на бортовые компьютеры! Например, под управлением Windows CE работает (-ал?) iDrive в BMW 7-ой серии. Правда, однажды многомудрая операционка заперла тайландского министра финансов в его машине, с заблокированными замками дверей, стеклоподъёмниками, выключенным двигателем и отключенным кондиционером... А в Тайланде весьма тепло, кстати. Стекло пришлось вышибать кувалдой.
Дело не в том, где ПОКА ЕЩЕ ставят виндовс, а в том, где линукс УЖЕ ПОДВИНУЛ винду.
iDrive
"However, starting with the second generation (first seen in the 2004 5-series), Microsoft Windows CE was replaced with Wind River's VxWorks, a real-time operating system."
VxWorks порожден от BSD, но все-таки это уже не винда :)
"However, starting with the second generation (first seen in the 2004 5-series), Microsoft Windows CE was replaced with Wind River's VxWorks, a real-time operating system."
VxWorks порожден от BSD, но все-таки это уже не винда :)
Да, BMW кусали тогда локти.. Благо, не долго она там стояла. И это был не iDrive.
За OpenSource'м будущее. Linux - это частность. Страшно будет когда Linux обрастет жиром - новые интерфейсы тому подтверждение. Хотя вкус и цвет - это лишний повод подраться ). Кому-то (для каких-то целей) и консоли достаточно.
Я под убунтой поставил Education пакет для дочки - не оторвать от компьютера, и польза очевидная. Вот думаю какой-то старенький "гробик" (1ГГц) ей купить, пусть дитя тешиться. (Это моя частность.)
Я под убунтой поставил Education пакет для дочки - не оторвать от компьютера, и польза очевидная. Вот думаю какой-то старенький "гробик" (1ГГц) ей купить, пусть дитя тешиться. (Это моя частность.)
Обрасти жиром не должен. У него несколько иная специфика. Ядро можно резать до безобразия, если хорошо знаешь, что урезать. Будет появляться громоздкий софт, который и будет предназначен для раскрытия всей мощи компа. Но мелкого софта, отточенного и вылизанного останется достаточно, чтобы выбирать нуный набор по характеристикам своей машины.
Весь Linux не обрастет жиром. Просто будут «виндоподобные» дистрибутивы с большинством пользователей и «простые» (Слака например), с небольшой базой пользователей.
не скажу что я ярый фанат винды, но есть одна поговорка: "каждый сверчек знай свой шесток"
да, винда громоздкая, иногда медленней, иногда подвисает, но у меня и линукс вис, и он тормозил ... (может я просто привык) помоему виндовый гуи приятней глазу
хотя не спорю что линукс на серверах нужней и правильней, винда более "юзер френдли" в то время как линукс более нужен там где важна четкая работа (хотя ровные руки много чего решают и там и там) ...
зы: половина девайсов перечисленные здесь, не являются ничем иным как "поделками" от безделия и ради интереса ... а насчет статьи "Все смартфоны перейдут на Linux" - так там просто говорится что линукс набирает популярности и не более ...
линукс хорошая штука, и тут не поспорит даже маниакальный фанат винды, но винда свои позиции держит, и у нее всегда будут свои позиции, и тут не посморишь ...
да, винда громоздкая, иногда медленней, иногда подвисает, но у меня и линукс вис, и он тормозил ... (может я просто привык) помоему виндовый гуи приятней глазу
хотя не спорю что линукс на серверах нужней и правильней, винда более "юзер френдли" в то время как линукс более нужен там где важна четкая работа (хотя ровные руки много чего решают и там и там) ...
зы: половина девайсов перечисленные здесь, не являются ничем иным как "поделками" от безделия и ради интереса ... а насчет статьи "Все смартфоны перейдут на Linux" - так там просто говорится что линукс набирает популярности и не более ...
линукс хорошая штука, и тут не поспорит даже маниакальный фанат винды, но винда свои позиции держит, и у нее всегда будут свои позиции, и тут не посморишь ...
Линукс вис и тормозил... команду hdparm вообще слышал? После нормальной настройки винта, скорость обмена раза в 2 больше. Выкинь все ненужные службы. Сконфигурируй ядро под свое железо. Изначально дистрибутив идет с такими настройками, которые обеспечат работу на любом, даже самом старом железе. Это по поводу тормозов. А вот что надо делать, чтобы линукс вис... я не придумал. С линуксами уже лет 8 общаюсь. Когда одна машина начала виснуть - отправил к ремонтерам, оказались вспухшие кондеры.
Виндовый гуй? Да они с опозданием на 3-5 лет сдирают эффекты с гнома или кде, причем не все, причем очень коряво. По количеству настроек, фич и мулечек гуй линукса винду обгоняет очень сильно.
Винда свои позиции сдает, сдает и еще раз здает. Раньше винда была везде, сейчас ее место занимает линукс или линейка бсд. Медленно, но верно винду вытесняют. А на пользовательских машинах процесс затягивается, т.к. многие просто боятся.
Виндовый гуй? Да они с опозданием на 3-5 лет сдирают эффекты с гнома или кде, причем не все, причем очень коряво. По количеству настроек, фич и мулечек гуй линукса винду обгоняет очень сильно.
Винда свои позиции сдает, сдает и еще раз здает. Раньше винда была везде, сейчас ее место занимает линукс или линейка бсд. Медленно, но верно винду вытесняют. А на пользовательских машинах процесс затягивается, т.к. многие просто боятся.
=) ну я не могу тягаться с человеком который уже 8 лет дружит с линуксов, но согласись, что человек который (допустим) покупает комп, не будет использовать утилиту хдпарам и конфигурировать ядро под свое железо ...
а насчет того что винда сперла гуи с гнома и кде ... я сомневаюсь если честно, хотя и не знаю наверняка, я имел ввиду именно то что написал, кто бы что у кого не спер, но мне виндовый гуи "приятней глазу", даже взять мелочь - шрифты, поставив один и тот же шрифт на кде и винду, под виндой они смотрятся приятней (пробовал) ... хотя опять же возможно сказывается то что я сижу под виндой ...
а насчет того что винда сперла гуи с гнома и кде ... я сомневаюсь если честно, хотя и не знаю наверняка, я имел ввиду именно то что написал, кто бы что у кого не спер, но мне виндовый гуи "приятней глазу", даже взять мелочь - шрифты, поставив один и тот же шрифт на кде и винду, под виндой они смотрятся приятней (пробовал) ... хотя опять же возможно сказывается то что я сижу под виндой ...
недавно была презентация от Джобса, где он открыто сравнивал леопарда и висту и четко указывал на те фичи, которые мелкософт откровенно слизал. На ютубе влежит ролик, да и на хабре вроде проскакивал.
так же в инете можно встретить кучу статей о впервые появившихся фишках в ГУИ, откуда они были взяты и кем придуманы. И там явно не мелкософт в фаворе.
так же в инете можно встретить кучу статей о впервые появившихся фишках в ГУИ, откуда они были взяты и кем придуманы. И там явно не мелкософт в фаворе.
=) да, что винда слизывает с мака всякие "прекрасности" знают даже дети ...
я, кстати, все эти "слизаные красивости" сразу отключаю, мне, например, подуше внешний вид 2000, и пусть он слишком строг, но он смотрится именно просто и красиво ...
зы: что винда тырит гуи с мака не новость, я просто впервые услышал что она тырит гуи с гнома и кде ...
я, кстати, все эти "слизаные красивости" сразу отключаю, мне, например, подуше внешний вид 2000, и пусть он слишком строг, но он смотрится именно просто и красиво ...
зы: что винда тырит гуи с мака не новость, я просто впервые услышал что она тырит гуи с гнома и кде ...
Возьми ту же группировку одинаковых задач на панели задач :-)
Когда я только увидел винхрюшку, то в течение получаса нашел несколько эффектов, содранных именно из кде. Если бы они были реализованы так же удобно, то я бы сказал, что мелкософт стал гибче и "растет". Но эти эффекты похожи на пародию, а не на реальную реализацию.
Когда я только увидел винхрюшку, то в течение получаса нашел несколько эффектов, содранных именно из кде. Если бы они были реализованы так же удобно, то я бы сказал, что мелкософт стал гибче и "растет". Но эти эффекты похожи на пародию, а не на реальную реализацию.
Почему это не будет??? Под виндой народ пользует толпы разных твикеров. А тот, кто знает, что может ускорить систему раз в 5, тот явно этим займется. По умолчанию включен 16-битный режим работы винта, нет поддержки ДМА, не включен режим мультисекторного чтения. Это дает скорость 3-6 мег|сек, но зато позволит запустить любой современный дистр даже на 386-м компе. Правда это делать я бы не стал. Включив ДМА и все фичи на моем винте скорость поднялась до 64 мег в секунду. Это увеличение скорости винта на порядок. У меня 256 мег памяти на машине и поэтому забивать ее нет ни смысла ни желания. Отключив половину демонов, я уменьшил нагрузку проца на 20 процентов и загрузку памяти на 10-15 процентов. Если выкинуть из ядра то железо, которое отсутствует в твоем компе, то ядро можно урезать вполовину точно. Это еще больше увеличит скорость компа. В винде многие вещи являются априорными и увеличить скорость работы можно только апгрейдом. В юниксе этого можно добиться простым тюнингом. Про шрифты ничего не скажу и упоминать их я бы не стал. Это вещь весьма субъективная и у меня установленные по умолчанию устраивают на 100 процентов. Если бы не устраивали, то давно бы порешал этот вопрос. И как можно сравнивать гуй винды и линукса? У него оконных менеджеров десятка два, выбирай на любой извращенный вкус. Причем давно я бился в винде, хотел у некоторых окон сделать прозрачный фон. Этого невозможно добиться по причине кривой реализации гуя. В юниксе можно не только поставить прозрачность, но и плавно регулировать ее. В гноме есть такая фича, как изменяемый размер каждой иконки в отдельности. Это позволяет мало используемые иконки уменьшить и вынести по периметру, а часто используемые - увеличить и разместить в удобном месте. Я не говорю уже про активные границы рабочего стола, когда можно сделать себе виртуальный рабочий стол размером с 16 реальных мониторов.
>>>а насчет того что винда сперла гуи с гнома и кде ... я сомневаюсь если честно
Не сомневайся! Вот я виндузятник, какое-то время сидел на линах, и стараюсь быть хоть по немногу в курсе линовых дел, и тоже замечаю, что виндовый GUI года на 2 отстает по эффектам, а уж по настройкам GUI Windows бедный донельзя.
Не сомневайся! Вот я виндузятник, какое-то время сидел на линах, и стараюсь быть хоть по немногу в курсе линовых дел, и тоже замечаю, что виндовый GUI года на 2 отстает по эффектам, а уж по настройкам GUI Windows бедный донельзя.
ты лет десять назад его пробовал?
Вообще-то разница не в GUI. 3 года назад я поставил первый раз Alt Linux это был кошмар: обновление пакетов глючит с зависимостями, Gnome на экране мусор оставляет... А сейчас Gnome вроде на равных с KDE. Надо смотреть в перспективе. А качественная разница между Windows и Linux в организации разработки.
А у Робокопа в голове был DOS. Я думаю что Т1000 круче чем Робокоп :)
Ностальгия: http://www.youtube.com/watch?v=AYWebKs0E…
Из фильма куска не нашёл, к сожалению, где его перезагружают...во второй части, чтоли. Но вот третья часть из денди, там прям комманд.ком запускается
Из фильма куска не нашёл, к сожалению, где его перезагружают...во второй части, чтоли. Но вот третья часть из денди, там прям комманд.ком запускается
Да... тоже помню как у него command.com загружался.
Стоит ёжик перед зеркалом и медитирует
- Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну...
ПУК!!!
- Это не я... Это не я... Это не я...
Вот что это мне напоминает. Линукс самый крутой в мире!!! Линукс круче всех самых крутых!!! Ура!!! Нет ничего круче Линукса!!!
Это что мантра что ли? Если Линукс настолько крут, то почему он занимает такую небольшую нишу среди серверных и домашних и мобильных OS?
Линукс ещё весьма сырая система на весьма сырой концепции, ему ещё развиваться и развиваться.
- Я не пукну... Я не пукну... Я не пукну...
ПУК!!!
- Это не я... Это не я... Это не я...
Вот что это мне напоминает. Линукс самый крутой в мире!!! Линукс круче всех самых крутых!!! Ура!!! Нет ничего круче Линукса!!!
Это что мантра что ли? Если Линукс настолько крут, то почему он занимает такую небольшую нишу среди серверных и домашних и мобильных OS?
Линукс ещё весьма сырая система на весьма сырой концепции, ему ещё развиваться и развиваться.
Господин, Вы откуда приехали?
На сырой концепции? :))
Ну, я не обижу вас, если скажу, что UNIX/POSIX - одна из первых "концепций", как вы выразились, архитектуры операционных систем в мире, появившаяся тогда, когда ещё ваши родители пешком под стол ходили? :)
На сырой концепции? :))
Ну, я не обижу вас, если скажу, что UNIX/POSIX - одна из первых "концепций", как вы выразились, архитектуры операционных систем в мире, появившаяся тогда, когда ещё ваши родители пешком под стол ходили? :)
Я не имел в виду архитектуру. Я имел в виду идеологию как настольной системы. Сейчас Линуск находится в положении Win95 - вроде всё есть и работает и не других, но грабли на каждом шагу.
Скажите, Вы работаете с Linux? Когда последний раз Вы с ним работали?
Да. Работаю и довольно много. Но работаю исключительно в коммандной строке. Это мощная серверная система. Но. Во-первых, как я уже говорил для корпоративного сервера не подходит по причине слабой поддержки. Если у меня возникнет проблемма с сервером куда бежать? Разбираться своими силами? А если это >$50K убытков в день? Вызывать специалиста? Откуда и где уверенность, что он поможет? Да, есть несколько дистрибутивов для которых доступна поддержка, и ими пользуются. Но есть сильные конкуренты со стороны других *nix систем.
Во-вторых, как десктопная система Линукс ещё очень сырой. Ubuntu очень сильно продвинула Линуск в этом направлении и процесс продолжается. Но я с ужасом вижу что нынче дистрибутивы вроде Ubuntu встречают некоторое сопротивление сос тороны Линукс сообщества. "Это не Linux-way". Какой в зад Linux-way?! Хочешь Linux-way - консольв зубы, но не обижайся, что никто такую систему на десктоп не поставит. И плюс проблемма софта. Открытый офисный софт пока что не может составить никакой конкуренции закрытому. Open Office еле-еле дотягивает до уровня MSOffice95. Графических пакетов минимум. CAD-систем практически нет. Мультимедиа, слава Богу, вроде появилась.
Во-вторых, как десктопная система Линукс ещё очень сырой. Ubuntu очень сильно продвинула Линуск в этом направлении и процесс продолжается. Но я с ужасом вижу что нынче дистрибутивы вроде Ubuntu встречают некоторое сопротивление сос тороны Линукс сообщества. "Это не Linux-way". Какой в зад Linux-way?! Хочешь Linux-way - консольв зубы, но не обижайся, что никто такую систему на десктоп не поставит. И плюс проблемма софта. Открытый офисный софт пока что не может составить никакой конкуренции закрытому. Open Office еле-еле дотягивает до уровня MSOffice95. Графических пакетов минимум. CAD-систем практически нет. Мультимедиа, слава Богу, вроде появилась.
Сейчас все дистрибутивы Linux либо идут навстречу пользователю (Ubuntu продвинулся настолько, что установка легче) виндовой, либо в сторону Unix-way. Юзерофильные дистрибутивы уже достигли юзабельного десктопного уровня. Сейчас они развиваются дальше. Открытый софт становится все лучше. OO.o — не M$O 95, в нем некоторые вещи сделаны лучше (например, работа с логическими стилями лучше, чем в любом M$O). CAD уже есть благодаря Wine (Компас — уже неплохая вещь). Графический пакет — Gimp (среднему юзеру больше и не нужно). Проблема софта уже давно не острая. Для среднего юзера линукс уже созрел. Но про Linux обычно узнают пользователи уровня выше среднего, а у них часто бывает почти незаменимый софт, который не может работать под линуксом.
В OO хоть все вещи могут быть сделаны лучше, но набрать там простой текст со структутрированными стилями, оглалением и нумерацией практически не возможно - либо слетает, либо портит шаблон. Таблицы также глючат по-чёрному. И картинки. И как не читал собственные HTML, так и не читает. Там может быть два вагона функционала, но пока там нельзя работать с простыми текстами со структурироваными стилями, микрософту это не конкурент.
Для среднего юзера линукс созрел, но он всё ещё настолько остаёт от Windows, что пересадить этого юзера на Линуск практически не возможно. Я сам в качестве домашней системы использую Windows. Банально потому, что она удобнее.
Я не зря Линукс с Win95 сравнил. Да, с обной стороны он созрел, но с другой, масса досадных мелочей отпугивает пользователей.
Для среднего юзера линукс созрел, но он всё ещё настолько остаёт от Windows, что пересадить этого юзера на Линуск практически не возможно. Я сам в качестве домашней системы использую Windows. Банально потому, что она удобнее.
Я не зря Линукс с Win95 сравнил. Да, с обной стороны он созрел, но с другой, масса досадных мелочей отпугивает пользователей.
Набирал пару десятков довольно больших текстов в OO.o, причем не переводя из M$O, а начиная там. Глюков не заметил вообще. Содержание очень просто вставлялось. Таблицы работали. HTML меня не волновал, поскольку писать HTML в текстовом процессоре — дикость. Картинки — человеческие и с человеческой настройкой стилей (как в хорошем HTML+CSS). Что я делаю не так?
В качестве домашней ОС использую GNU/Linux, Windows не установлена вообще, есть только Wine для запуска единственной win32 игры. Удобно)
В качестве домашней ОС использую GNU/Linux, Windows не установлена вообще, есть только Wine для запуска единственной win32 игры. Удобно)
1. Какая тебе еще поддержка нужна для сервера? Форумы и доки на русском языке описывают почти каждый пук. Если простой системы столь критичен, то применяют кластеры, балансировку нагрузки и т.д. Если это не сделано, то таких людей и жалеть не стоит. Информация давно стала дороже железа, на котором она крутится. И если люди могут потерять огромные деньги, но не хотят резервировать систему, то в их умственных способностях начинаешь сомневаться. Если у тебя сервер зарезервирован, то вместо геморроя с определением проблемы, достаточно переинсталлить ОС (час-два) и залить забэкапленные рабочие конфиги. Все остальное - надуманые проблемы.
2. Десктопная система еще очень сырой. Поясни смысл своих слов. Причем желательно с пояснениями.
3. Убунту продвинула??? Убунту - это как виндовс виста. Система неудачная, но "модная".
4. Linux-WAY - это не голая консоль в зубы, а нормальный выбор установленных пакетов, возможность использования бинарников или сырцов (по желанию), репозитории и прочее.
5. Офисный софт может составить конкуренцию закрытому и даже составляет. У меня подруга работает в Росгосстрахе и он перешел полностью на OpenOffice. Вообще достаточно много контор переходит на виндовый опенофис. Тем более форматов он поддерживает огромное количество.
6. Проблема с софтом? Мало графических пакетов? Кроме того, что своего софта огромное количество, но и с помощью эмутяторов можно юзать практически любой виндовый. Я играл в игрушки, запускал весь установленный виндовый софт без проблем под вайном. А этих эмуляторов пару десятков точно.
7. Твои высказывания показывают АБСОЛЮТНУЮ неграмотность в вопросе.
2. Десктопная система еще очень сырой. Поясни смысл своих слов. Причем желательно с пояснениями.
3. Убунту продвинула??? Убунту - это как виндовс виста. Система неудачная, но "модная".
4. Linux-WAY - это не голая консоль в зубы, а нормальный выбор установленных пакетов, возможность использования бинарников или сырцов (по желанию), репозитории и прочее.
5. Офисный софт может составить конкуренцию закрытому и даже составляет. У меня подруга работает в Росгосстрахе и он перешел полностью на OpenOffice. Вообще достаточно много контор переходит на виндовый опенофис. Тем более форматов он поддерживает огромное количество.
6. Проблема с софтом? Мало графических пакетов? Кроме того, что своего софта огромное количество, но и с помощью эмутяторов можно юзать практически любой виндовый. Я играл в игрушки, запускал весь установленный виндовый софт без проблем под вайном. А этих эмуляторов пару десятков точно.
7. Твои высказывания показывают АБСОЛЮТНУЮ неграмотность в вопросе.
>>Убунту - это как виндовс виста. Система неудачная, но "модная".
ну вот, пришли фанатики :( господи, да поймите вы, господа "гуру", что среднестатистическому студенту, у которого мозги не атрофировались еще - убунта отлично подойдет по простоте освоения. или ему слаку ставить? и не забудьте, что убунту - это самый обычный дебиан тестинг, запиленный на 3 платформы и максимально заточенный под простоту использования.
з.ы. чтоб вы знали - 5 лет с разными юниксами, дома только дебиан тестинг.
ну вот, пришли фанатики :( господи, да поймите вы, господа "гуру", что среднестатистическому студенту, у которого мозги не атрофировались еще - убунта отлично подойдет по простоте освоения. или ему слаку ставить? и не забудьте, что убунту - это самый обычный дебиан тестинг, запиленный на 3 платформы и максимально заточенный под простоту использования.
з.ы. чтоб вы знали - 5 лет с разными юниксами, дома только дебиан тестинг.
Поддержка нужна? У вас два варианта, первый - наймите хорошего админа, второй - купите шапковский ынтырпрайз сервер или сервер от новел.
что вам сказать, ваш6е мнение о линухе датируется примерно 97-2000 годами. И врать, что вы работаете с линухом, будете кому угодно с большими ушами.
У меня на работе на рабочей машине стоит линукс. Админю сетку на 5000 человек, есть и винды (AD), есть и куча разных юниксов. Работать вполне комфортно. Сейчас пишу с домашнего компа, на котором тоже стоит линукс. Винда еще осталась на одном из разделов, но только для улучшения работы эмулятора wine, в котором запускаю thebat для просмотра архива старой почты. Как найду, чем перенести почту в юниксовый почтовик, так и потребность в вайне отпадет.
>thebat для просмотра архива старой почты.
Экспорт в формат mbox, потом импорт в любимом почтовике (Thunderbird (емнип с плагином), Claws mail)
Экспорт в формат mbox, потом импорт в любимом почтовике (Thunderbird (емнип с плагином), Claws mail)
Спасибо большое! Теперь и вайн можно сносить. :-)
claws-mail - это the bat! в мире linux
сам туда перенес с бата десятки тысяч писем через mbox.
мне в нем не хватает только поиска по всем папкам/ящикам
сам туда перенес с бата десятки тысяч писем через mbox.
мне в нем не хватает только поиска по всем папкам/ящикам
этого чтоли?
Вот именно из-за подобных необоснованных штампов он и занимает такую небольшую нишу среди домашних OS. Про серверные Вы погорячились, а на мобильные пока не смог успешно прийти по причине отсутствия стандартов. Но ими уже занимаются и все это только вопрос времени.
Про серверный я совсем не погорячился. Крупные корпаративные серверы на Linux делают не слишком часто - недостаток поддержки. Когда Вы покупаете сервер, то покупаете его с уже установленным и настроенным под себя софтом и поддержкой. Да, некоторые дистрибутивы Линукс там присутсвут и занимают очень не плохое положение, но не доминирующее, как кажется многим.
Есть не только крупные корпоративные серверы, но и не крупные. Кроме того, я не говорил, что на серверах Linux доминирует. Но доля его, определенно, не небольшая. А если брать небольшие компании, например, ту, где работаю я, то у нас примерно 70% серверов работают на Linux. А те, что на Windows, остаются такими, скорее, из-за привычек персонала.
"Когда Вы покупаете сервер, то покупаете его с уже установленным и настроенным под себя софтом"
Да? И давно сервера идут с предустановленной осью? У нас сервера IBM, Compaq, Kraftway и HP приходят в виде толпы коробок (корпус, винты, память и т.д.). Админ сам определяет конфигурацию рейд-системы, а дальше САМ ставит нужную ОС. Где есть четко регламентированная ось (например есть лицензии определенной БД или софта только под конкретную ситему), там ставим ее. В других серверах уже вполне активно крутится Linux.
Да? И давно сервера идут с предустановленной осью? У нас сервера IBM, Compaq, Kraftway и HP приходят в виде толпы коробок (корпус, винты, память и т.д.). Админ сам определяет конфигурацию рейд-системы, а дальше САМ ставит нужную ОС. Где есть четко регламентированная ось (например есть лицензии определенной БД или софта только под конкретную ситему), там ставим ее. В других серверах уже вполне активно крутится Linux.
Шутить изволите? Каких коробок?! Какой админ?! То что вы рассказываете, это сугубо российский подход, от не большого ума и большой жадонсти. Вы ещё скажите что амин сервер месяц настривает и с бубун пляшет.
Даже в среднего размера система так никогда не покупаются!!!
Сервер покупается только непосредственно у производителя или сертифицированного поставщика. Сертифицированный поставщик это не бумажка в рамке, а наличие поддержки и право давать гарнтию и сервис от производителя.
Причём, сервер покупается только в сборе и его состав согласуется с производителем. Сервер монтирует предсавитель поставщика. Вместе с сервером обязательно заключается контракт на обслуживание и поддержку. Причём котракт серьёзный, вклающий предоставление персонала дла решения прболем и сроком ну никак не менее трёх лет. Операционная система также согласуется с поставщиком (ну, или железо подбирается под OS). Но желеозо обязательно должно быть сертифицированно для этой конкретной OS. Какой дурак будет ставить OS на несертфицированное железо?! А если сервер потом ляжет по вашей вине, вы, что будете по $50K - $100K за сутки простоя из своего кармана выплачивать? OS идёт в заранее оговореной комплекации с установленным софтом. Если возникают проблеммы, то поставщик железа/софта выслает своего представителя, который их решает.
Админ вообще ничего не решает и даже не имеет права что-либо менять в конфигурации. Обслуживанием занимется специальное подразделение с жёстко оговоренными ролями и ответсвенностью.
Про Сбербанк. Сервера Сбербанка работают и прада хорошо, в отличие от остальной ифраструктуры, но насколько я заню там не Линукс.
Пр Российские крпные предприятия... Россия в данном вопросе - сплошной бардак. Лучший способ решения всех проблемм - это взвалить всё на какого-нибдь админа который пашет не покладая рук дабы оно хоть как-то работало. А когда админ увольняется, то все в ужасе бегают и не знают, что делать - тайное знание утеряно.
В общем, я хочу сказать, что то, про что тут большинство пишет, это не маленькие сервера к которым не предъявляется никаких особенных требований. И сервера не определяют рынок. Рынок определяют большие системы и десктоп. (НУ, тут есь с чем поспортить - Линкс, конечно поднялся именно на небольших серверах).
Кстати, я не против Линукса. Я двумя руками за и продвигаю везде где возможно. Но терпеть ненавижу шапкозакидательство и детский сад.
Даже в среднего размера система так никогда не покупаются!!!
Сервер покупается только непосредственно у производителя или сертифицированного поставщика. Сертифицированный поставщик это не бумажка в рамке, а наличие поддержки и право давать гарнтию и сервис от производителя.
Причём, сервер покупается только в сборе и его состав согласуется с производителем. Сервер монтирует предсавитель поставщика. Вместе с сервером обязательно заключается контракт на обслуживание и поддержку. Причём котракт серьёзный, вклающий предоставление персонала дла решения прболем и сроком ну никак не менее трёх лет. Операционная система также согласуется с поставщиком (ну, или железо подбирается под OS). Но желеозо обязательно должно быть сертифицированно для этой конкретной OS. Какой дурак будет ставить OS на несертфицированное железо?! А если сервер потом ляжет по вашей вине, вы, что будете по $50K - $100K за сутки простоя из своего кармана выплачивать? OS идёт в заранее оговореной комплекации с установленным софтом. Если возникают проблеммы, то поставщик железа/софта выслает своего представителя, который их решает.
Админ вообще ничего не решает и даже не имеет права что-либо менять в конфигурации. Обслуживанием занимется специальное подразделение с жёстко оговоренными ролями и ответсвенностью.
Про Сбербанк. Сервера Сбербанка работают и прада хорошо, в отличие от остальной ифраструктуры, но насколько я заню там не Линукс.
Пр Российские крпные предприятия... Россия в данном вопросе - сплошной бардак. Лучший способ решения всех проблемм - это взвалить всё на какого-нибдь админа который пашет не покладая рук дабы оно хоть как-то работало. А когда админ увольняется, то все в ужасе бегают и не знают, что делать - тайное знание утеряно.
В общем, я хочу сказать, что то, про что тут большинство пишет, это не маленькие сервера к которым не предъявляется никаких особенных требований. И сервера не определяют рынок. Рынок определяют большие системы и десктоп. (НУ, тут есь с чем поспортить - Линкс, конечно поднялся именно на небольших серверах).
Кстати, я не против Линукса. Я двумя руками за и продвигаю везде где возможно. Но терпеть ненавижу шапкозакидательство и детский сад.
> Крупные корпаративные серверы на Linux делают не слишком часто - недостаток поддержки
Вы опять же ошибаетесь.
Лично знаю как минимум 3 государственных и 2 коммерческих, КРУПНЫХ (более 10.000 сотрудников) предприятий, в которых активно используются сервера на базе Linux.
Вы опять же ошибаетесь.
Лично знаю как минимум 3 государственных и 2 коммерческих, КРУПНЫХ (более 10.000 сотрудников) предприятий, в которых активно используются сервера на базе Linux.
гугл, яху, наса и прочие громкие названия вам ничего не говорят, наверное. а в этих "мелких шаражках" (почти?) все ихние "маленькие серверочки" почему то на линухе крутятся. Отчего бы это?
Линукс не вытесняет винду по всем позициям. Линукс не угрожает винде. Мне нравится виндовс.... Ну и что, что даже у меня линукс уже стоит в качестве второй оси на компе. Ну и что, что в винду захожу все реже... Медитировали фанаты винды.
http://habrahabr.ru/blog/linux/35029.htm…
продолжение темы. Пингвин шагает по планете. Viva la linux.
продолжение темы. Пингвин шагает по планете. Viva la linux.
Позитивно. Столман создал класный вирус, который заражает наши компьютеры :) И это хорошо.
Пингвины наступают
http://www.youtube.com/watch?v=PLHjT5-XM…
http://www.youtube.com/watch?v=PLHjT5-XM…
Мужчины много правильных слов! Будем действовать! давайте каждый попробует перевести хоть по 5-10 пользователей на линукс! Я вот долго давил на братьев - вроде начинает срабатывать - смотрю уже пробуют - хотя полгода назат даже слышать не хотели!
Теперь потихоньку блондинками занялся и друзьями :)! Сделаем мир лучше!
Теперь потихоньку блондинками занялся и друзьями :)! Сделаем мир лучше!
Зачем Linux, если есть *BSD, которая "UNIX-way"? И есть для настольного компьютера в удобной упаковке под названием "PC-BSD". Количество ПО под неё больше, чем под любой Linux порядка 18000 единиц инсталляции/пакетов.
- Пакетов не больше, чем в Debian
- С дровами чуть хуже.
- Зачем холивары «*BSD vs Linux» сейчас? Подождем вендекапец)
> Пакетов не больше, чем в Debian
В Debian пакеты гранулированы сильнее, поэтому их больше по количеству.
> С дровами чуть хуже.
С дровами лучше. Если они есть, то работают как часы, в отличие от Linux.
> Зачем холивары «*BSD vs Linux» сейчас? Подождем вендекапец)
Дистрибутивы Linux отдаляются от Unix-way и встают на дорожку Windows. Парадигма POSIX заслоняется парадигмой VAX.
Это неправильно.
В Debian пакеты гранулированы сильнее, поэтому их больше по количеству.
> С дровами чуть хуже.
С дровами лучше. Если они есть, то работают как часы, в отличие от Linux.
> Зачем холивары «*BSD vs Linux» сейчас? Подождем вендекапец)
Дистрибутивы Linux отдаляются от Unix-way и встают на дорожку Windows. Парадигма POSIX заслоняется парадигмой VAX.
Это неправильно.
>Дистрибутивы Linux отдаляются от Unix-way и встают на дорожку Windows.
Поправка: половина дистрибутивов. Например, arch, недавно поставленный мной, и не пахнет win-way`ем. Впрочем, win-like дистрибутив Linux все же лучше, чем Windows. А перейти сразу с win на *BSD сложнее, чем, например, на убунту.
>Это неправильно.
Ну и ладно. Пост-юникс правильнее, чем Linux и *BSD, но никто не холиварит, что пора переходить на Inferno. Куда спешить?
Поправка: половина дистрибутивов. Например, arch, недавно поставленный мной, и не пахнет win-way`ем. Впрочем, win-like дистрибутив Linux все же лучше, чем Windows. А перейти сразу с win на *BSD сложнее, чем, например, на убунту.
>Это неправильно.
Ну и ладно. Пост-юникс правильнее, чем Linux и *BSD, но никто не холиварит, что пора переходить на Inferno. Куда спешить?
</holywar>Почему у народа подход "кто не с нами, тот с врагами"? Путей много и каждый волен выбирать совй.
UFO just landed and posted this here
Цитата с другого форума: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=59943&view=findpost&p=626346
"А оно вам надо? Хотите чтобы народ, начитавшись хвалебных статей приперся с буркалами на вылупе сюда и начал задавать тупые вопросы? Вон у макентоидов сейчас позиция "убей свитчера, спаси mac!". А все потому, что масса тупых виндовозов поперлась и случилось то, о чем я говорил. Народ и взвыл. Тем более, что виндовозы потребуют сделать им вторую винду, и им ее сделают. И мы потеряем наш Linux."
Так вот, Linux уже превратился во вторую Windows98, а теперь превращается в чудо инженерной мысли MacOSX+WinXP. У меня в Mint, например, командная строка вообще не понадобилась. Ну и тут интересный вопрос образовался: а вдрук что сломается, то как узнать что и куда лезть? Может легче всё с нуля переустановить? Именно! Вот это и убивает UNIX-way: разбираться в причинах малоприятно, последствия легче исправить, поставить всё заново. (Действительно, так легче, я не спорю)
Но это не конструктивный подход к решению проблем.
"А оно вам надо? Хотите чтобы народ, начитавшись хвалебных статей приперся с буркалами на вылупе сюда и начал задавать тупые вопросы? Вон у макентоидов сейчас позиция "убей свитчера, спаси mac!". А все потому, что масса тупых виндовозов поперлась и случилось то, о чем я говорил. Народ и взвыл. Тем более, что виндовозы потребуют сделать им вторую винду, и им ее сделают. И мы потеряем наш Linux."
Так вот, Linux уже превратился во вторую Windows98, а теперь превращается в чудо инженерной мысли MacOSX+WinXP. У меня в Mint, например, командная строка вообще не понадобилась. Ну и тут интересный вопрос образовался: а вдрук что сломается, то как узнать что и куда лезть? Может легче всё с нуля переустановить? Именно! Вот это и убивает UNIX-way: разбираться в причинах малоприятно, последствия легче исправить, поставить всё заново. (Действительно, так легче, я не спорю)
Но это не конструктивный подход к решению проблем.
Абсолютно необоснованное высказывание! Какая 98-я винда? Поддержка железа и технологий очень неплохая, а 98-я винда уже морально устарела.
"Ну и тут интересный вопрос образовался: а вдрук что сломается, то как узнать что и куда лезть? Может легче всё с нуля переустановить? Именно! Вот это и убивает UNIX-way"
блин, вот это в точку )
блин, вот это в точку )
А чего пробовать? Я в месяц перевожу 2-5 человек на линукс. Если это девушка и еще симпатичная, да еще не замужем, то гарантирую ей бесплатную сервисную поддержку.
В сцене, в которой Терминатор производит перезагрузку своей системы, для того чтобы избавиться от порчи данных, вызванной вмешательством Т-Х, можно заметить, какие элементы своей системы он перезагружает: дистанционный доступ (Remote Access), звук (Sound), память (Memory), обновление системы (Software Update), QuickTime Player, время и дата (Date and Time), несколько пользователей (Multiple Users), доступ к главной цепи (Keychain Access), определение места положения (Location Manager), устройство, экономящее энергию (Energy Saver), установка прикладных программ (Add Application Program), MP3.com. Все эти элементы, за исключением MP3.com, входят в операционные системы Apple Macintosh, скорее всего в Mac OS 9. Похожая шутка была еще в первом фильме: если во время вида из глаз внимательно присмотреться к командам Терминатора, то можно сделать вывод, что в нем используется микропроцессор Motorola 6502. На момент съёмок «Терминатора» (1984) данный процессор использовался в компьютерах Apple II.
нафик линупс! эппл - наше фсио!
зы. картинок перезагрузки Т1000 в фильме не показывали, показывали картинки ребута T800
ззы. "MOS Tech 6502" производила не моторола
нафик линупс! эппл - наше фсио!
зы. картинок перезагрузки Т1000 в фильме не показывали, показывали картинки ребута T800
ззы. "MOS Tech 6502" производила не моторола
Windows масдай - Linux - форева. Но...
В связи с переводом образовательных учреждений на свободный софт решил разбираться с ним. Установил Линух
Попробовал поднять АПАЧ. Не прошел. Обратился за помощью. Только по умничали ничего умного не сказали. Купил книгу - разобрался поставил.
Винды - это не только тупая и дырявая операционка, это еще и продуманные хелпы, масса литературы и стандартные интерфейся пользователя.
Так что, кто поможет бедному учителю разобраться с массой новых програм?
В связи с переводом образовательных учреждений на свободный софт решил разбираться с ним. Установил Линух
Попробовал поднять АПАЧ. Не прошел. Обратился за помощью. Только по умничали ничего умного не сказали. Купил книгу - разобрался поставил.
Винды - это не только тупая и дырявая операционка, это еще и продуманные хелпы, масса литературы и стандартные интерфейся пользователя.
Так что, кто поможет бедному учителю разобраться с массой новых програм?
Гугль+man
В принципе мне все так и посоветовали. А теперь подумайте о том, что это мне пришлось делать обладая только знаниями в ВИН - системах.
Это другой способ мысли. + неудачный дистрибутив Линукса для эксперимента (альт- десктоп там по умолчанию сервер не установлен ) и пр . пр.
Но к лету планирую лагерь для школьников провести по пропоганде свободного софта (оптимист да;)
Это другой способ мысли. + неудачный дистрибутив Линукса для эксперимента (альт- десктоп там по умолчанию сервер не установлен ) и пр . пр.
Но к лету планирую лагерь для школьников провести по пропоганде свободного софта (оптимист да;)
Зайди на яндекс и задай строку поиска "настройка apache". 8 из 10 первых страниц тебе помогут отладить его на 100%. Я на прошлой неделе настраивал апач+пхп+мускул на винде, федоре и солярке. Занимало в районе 10 минут.
Скоро на Линухе придумаю вытирательницу обуви или пылесметательницу, а вот юзеры по-прежнему плотно сидят на винде.
А ХОТИТЕ ПРИКОЛ??? Холивар Windows vs Linux vs *BSD вообще то по ссылке. А этот топик планировался как обзор достижений и текущих позиций линукса. Так что предлагаю прогуляться в настоящий холивар и там выдать свое мнение. :-)
Наконец-то топик на тему "я люблю линукс". Намного убедительнее смотрится, чем "я люблю мак", которые уже примелькались.
Sign up to leave a comment.
Linux T1000