Comments 433
«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» (с) Марк Твен.
Гуль прикупил себе Мотролы. Майкросу тоже надо было что-то прикупить для экономии времени и захвата доли рынка. Ноки — лучший кандидат, но дорогой. Поставили во главу своего человека. Началась пиар кампания по снижению стоимости Ноки. Кампания успешная. Ждем поглощения. Цивилизованное рейдерство.
Перезалейте пожалуйста картинки. Их нет.
Хотя может это билайн в Казахстане чего-то блочит…
Хотя может это билайн в Казахстане чего-то блочит…
UFO just landed and posted this here
Вопрос, кстати, в том, какова именно его роль в приобретении Macromedia компанией Adobe. На тот момент Элоп успел побыть CEO Macromedia всего три месяца, так что сложно сказать, была ли его роль в предпродажной подготовке ключевой, или просто так получилось.
По иронии судьбы Digia сейчас занимается портированием Qt на winRT, а значит и на Windows Phone, хотя Элоп сказал прямо, что Qt там никогда не будет.
Вся эта история — полная туфта. Симбиан был ходовым в свое время в отсутствие конкуренции. Появился айфон. Люди поняли, что смартфон — это что-то круче, чем тормозной глючный симбиан. Однако все равно брали, т.к. айфон дорогой. Появился Андроид, по сути ребрендированный винмобайл по характеру работы и по возможностям. Пролез в бюджетники. Само собой, он воспринимается относительно симбиана как смартфон относительно телефона. Потому симбиан кто и берет — то только потому, что привыкли, а про андроид мало знают. Да, есть и такие еще.
Собственно, хоть график продаж симбианофонов и шел вверх, но все было понятно, что все скоро рухнет.
Разработчики у Нокии паршивые, как показала практика. Быструю удобную ось сделать неспособны.
МС был единственным шансом Нокии. Можно конечно было еще подождать, пособирать денег с симбиана, пока он еще продавался хорошо. Но тут тоже палка о двух концах — будешь тормозить, конкурентов не догонишь и шанс потеряешь совсем.
Собственно, хоть график продаж симбианофонов и шел вверх, но все было понятно, что все скоро рухнет.
Разработчики у Нокии паршивые, как показала практика. Быструю удобную ось сделать неспособны.
МС был единственным шансом Нокии. Можно конечно было еще подождать, пособирать денег с симбиана, пока он еще продавался хорошо. Но тут тоже палка о двух концах — будешь тормозить, конкурентов не догонишь и шанс потеряешь совсем.
Разработчики у Нокии паршивые
Вот и все познания, весь комментарий сводится в нуль одним таким словосочетанием.
Разработчики у Нокии паршивые, как показала практика. Быструю удобную ось сделать неспособны.
MeeGo создали же. И Trolltech купили (а уж там разработчиков паршивыми никак не назовешь). И Qt перелицензировали под LGPL. И единую среду разработки создали для Symbian/Maemo/MeeGo (QtCreator). Оно сыровато было, но за то время, пока Элоп адаптировал компанию под Microsoft, вполне можно было бы успеть доработать и MeeGo, и QtCreator, и приложений наклепать.
И? MeeGo глючный, подвисает и т.д. Сырющая ось.
Недавно при выборе бюджетного смарта смотрел Asha на симбе — медленные, интерфейс лагает, пользоваться неприятно. При том, что процессоры гигагерцовые как в моем виндофоне 1го поколения, а разрешение экрана хуже.
Недавно при выборе бюджетного смарта смотрел Asha на симбе — медленные, интерфейс лагает, пользоваться неприятно. При том, что процессоры гигагерцовые как в моем виндофоне 1го поколения, а разрешение экрана хуже.
Интересно, а когда это стали выпускать Asha на Symbian?
Не знаю, в каком месте он у вас подвисает, но у меня за год использования (перешел в начале 2012) не было ни одного случая зависания или самопроизвольной перезагрузки, или даже какой-то проблемы, для решения которой была бы необходима перезагрузка телефона. Использую его, можно сказать, по полной. Не знаю, как он в плане стабильности по сравнению с WP7, думаю, где-то на равных (WP7.5 вроде как достаточно стабилен, правда, не умеет, можно сказать, нихрена) но WP8 — это по сравнению с N9 какой-то мрак. Купил тестю Lumia 920 на ДР, тесть говорит что зависает стабильно два-три раза в месяц, лечится только ребутом известными двумя кнопками. Плюс есть ряд проблем, которые лечатся только перезагрузкой, например, периодически перестает работать GPS. MeeGo по сравнению с WP8 — вообще верх стабильности, а ведь WP8 — это сейчас основная надежда MS наконец отхватить кусок рынка смартфонов, могли бы и получше постараться.
Ну и Asha на симбе — это, конечно, пять. Похоже, вы в глаза не видели ни MeeGo, ни Asha, только звон слышали где-то.
Ну и Asha на симбе — это, конечно, пять. Похоже, вы в глаза не видели ни MeeGo, ни Asha, только звон слышали где-то.
Тормозной глючный? Меня наверное обманывают глаза.
Проблема симбиана в сравнении с @всеми-любимым-телефоном-если-у-тебя-не-он-ты-быдло@ была разве что в менее мощном железе и отсутствии рюшечек и глянца. Симбиан это смартфоны для работы и бизнеса, а не для понтов.
Чесно сказать, был вполне доволен 5800 (9й Symbian), а сейчас все ещё пользуюсь N70 (8й). Оба телефона работают исправно, и проработают еще не один год. Хоть и ронялись разными частями о разные поверхности неоднократно.
Проблема симбиана в сравнении с @всеми-любимым-телефоном-если-у-тебя-не-он-ты-быдло@ была разве что в менее мощном железе и отсутствии рюшечек и глянца. Симбиан это смартфоны для работы и бизнеса, а не для понтов.
Чесно сказать, был вполне доволен 5800 (9й Symbian), а сейчас все ещё пользуюсь N70 (8й). Оба телефона работают исправно, и проработают еще не один год. Хоть и ронялись разными частями о разные поверхности неоднократно.
Устойчивость к падению — это явно заслуга нокиевских программистов:)
Если серьезно, то к железу как раз претензий нет. И софт в более старых версиях симбиана вполне стабильный. А вот уже с v3 были проблемы. Ее довольно долго пилили уже после релиза, чтобы она стала более менее стабильной.
Если что, я сейчас хожу с n8 в качестве основного телефона (телефона, не смартфона. Смартфонные функции у меня выполняет айпад). И глючит, и виснет, и сесть может неожиданно в середине дня, если какую-нибудь программу забудешь закрыть.
В этом отношении качество софта, который пишут в мсфт. значительно выше
Если серьезно, то к железу как раз претензий нет. И софт в более старых версиях симбиана вполне стабильный. А вот уже с v3 были проблемы. Ее довольно долго пилили уже после релиза, чтобы она стала более менее стабильной.
Если что, я сейчас хожу с n8 в качестве основного телефона (телефона, не смартфона. Смартфонные функции у меня выполняет айпад). И глючит, и виснет, и сесть может неожиданно в середине дня, если какую-нибудь программу забудешь закрыть.
В этом отношении качество софта, который пишут в мсфт. значительно выше
У меня в свое время была Nokia 6260, кажется на 7-ом Symbian-e. Это наверное был единственный телефон из всех, которым я был доволен полностью. После этого у меня (ну и у членов семьи) было не мало нокий: Nokia N85, Nokia 5530, Nokia C6-00 и Nokia C7, причем последняя уже на Belle, и это не считая обычных телефонов. Т.е. все версии Symbian начиная с 7-ой. И что? Каждая следующая была все медленнее и глючнее предидущей. Конечно Belle — это все таки шаг вперед, но после 5 шагов назад, какой-то слабоватый. Да, технологически каждая следующая версия была лучше предидущей, это конечно факт, но общее впечатление от платформы только падало. Именно N85 столкнула меня с суровой реальностью, в которой, оказывается, не весь заявленный функционал может работать корректно.
В С6-00 тормозит даже меню. Постоянно вместо того, чтобы провалиться в папку, запускалось приложение, которое внутри папки на том же месте. Т.к. из-за тормозов и «не очень хорошего сенсора» было абсолютно не понятно нажал на «кнопку» или нет. Также в ней нещадно глючит почта (смартфон для бизнеса, ага). Ну и сервисы Nokia — это отдельный разговор.
В С7 постоянно дублируются контакты при синхронизации по воздуху. Летят кодировки и прочие мелкие неприятности которые просто достали до изнеможения. За приложение СМС я бы вообще разрабов бы на кол пересажал.
5530 — это вообще диагноз пограничный с приговором. Там плохо решительно все, кроме плеера и звука.
В общем проблемы в стане Symbian есть, а точнее были, т.к. сейчас он скорее мертв, чем жив. И главная проблема даже не в том, что Symbian хуже остальных, тем более в целом это не так. А в том, что каждый следующий был хуже (в плане глюкавости и скорости) предидущего.
А также у всех Symbian-ов (ну только кроме Belle) абсолютно не очевидная и ублюдская логика работы Wi-Fi (да и подключения к интернету в целом). Никогда точно не скажешь какая программа когда по какому каналу пойдет в интернет.
Да. Плюсы тоже есть, спору нет. Но количество минусов стало в какой-то момент критическим, и усугубилось это еще и тем, что появилась iOS высоко задрав планку.
Вот с MeeGo пообщаться мне к сожалению не довелось. Хотя потрогав в магазине первое впечатление осталось «все таки скорее нет, чем да», но по общим отзывам вполне допускаю, что оно ошибочно. Все такие такие вещи надо именно распровобовать.
P.S. Я весьма неприхотливый пользователь. Для меня критичны скорость и стабильность (поэтому я сейчас на WP). С остальным в большей или меньшей степени я готов смириться. Я открытость уберфункционал мне особо не нужены. И тем не менее, я все равно ушел с Symbian.
В С6-00 тормозит даже меню. Постоянно вместо того, чтобы провалиться в папку, запускалось приложение, которое внутри папки на том же месте. Т.к. из-за тормозов и «не очень хорошего сенсора» было абсолютно не понятно нажал на «кнопку» или нет. Также в ней нещадно глючит почта (смартфон для бизнеса, ага). Ну и сервисы Nokia — это отдельный разговор.
В С7 постоянно дублируются контакты при синхронизации по воздуху. Летят кодировки и прочие мелкие неприятности которые просто достали до изнеможения. За приложение СМС я бы вообще разрабов бы на кол пересажал.
5530 — это вообще диагноз пограничный с приговором. Там плохо решительно все, кроме плеера и звука.
В общем проблемы в стане Symbian есть, а точнее были, т.к. сейчас он скорее мертв, чем жив. И главная проблема даже не в том, что Symbian хуже остальных, тем более в целом это не так. А в том, что каждый следующий был хуже (в плане глюкавости и скорости) предидущего.
А также у всех Symbian-ов (ну только кроме Belle) абсолютно не очевидная и ублюдская логика работы Wi-Fi (да и подключения к интернету в целом). Никогда точно не скажешь какая программа когда по какому каналу пойдет в интернет.
Да. Плюсы тоже есть, спору нет. Но количество минусов стало в какой-то момент критическим, и усугубилось это еще и тем, что появилась iOS высоко задрав планку.
Вот с MeeGo пообщаться мне к сожалению не довелось. Хотя потрогав в магазине первое впечатление осталось «все таки скорее нет, чем да», но по общим отзывам вполне допускаю, что оно ошибочно. Все такие такие вещи надо именно распровобовать.
P.S. Я весьма неприхотливый пользователь. Для меня критичны скорость и стабильность (поэтому я сейчас на WP). С остальным в большей или меньшей степени я готов смириться. Я открытость уберфункционал мне особо не нужены. И тем не менее, я все равно ушел с Symbian.
Сначала прочитал заголовок как «Эффект Эпола», судя по статье, эффект совсем не Эпла.
Про эффект Эппла я как-нибудь в другой раз напишу. Там всё куда интересней и неоднозначней.
Ждем! Такой качественный разбор по статистике доставляет мне как аналитику)
Увы, там не будет разбора по статистике вообще. Там будут исключительно размышления о качественных изменениях в индустрии смартфонов после появления iPhone, не подкреплённые числами.
Если вкратце, то я считаю основными две тенденции, порождённых либо развитых Apple:
Если вкратце, то я считаю основными две тенденции, порождённых либо развитых Apple:
- Карго-культ Apple: «Если мы будем копировать действия Apple, мы получим продажи, как у Apple.» В большинстве направлений это оканчивается таким же успехом, как и марширование с деревянными ружьями в надежде на груз с неба.
- Диктат производителя: «Мы лучше знаем, что вам нужно.» Сокращение разнообразия на мобильном рынке, увеличение роли маркетинга. Проще сформировать пользователей, которым подходят одинаковые телефоны, чем выпускать разные телефоны для разных пользователей.
Так и не понял из статьи, как именно Элоп погубил Симбиан и Нокию. Неужели продажи смартфонов зависят от речей руководства? :)
UFO just landed and posted this here
Да, зависят. По крайней мере, сам Элоп это признаёт (he believes it did hurt Symbian).
Плюс, в статье я абсолютно не раскрыл момент с массовыми сокращениями в Nokia (в первую очередь, среди работавших над Symbian и MeeGo сотрудников) и с урезанием рекламных расходов по Symbian (по данному вопросу вообще нет точных данных, одни домыслы, поэтому я не стал его упоминать).
К слову, сокращения были действительно необходимы, так как штат разработчиков был непомерно раздут. Что касается стагнации развития Symbian после «Горящей платформы», тут не помешали бы комментарии кого-нибудь из опытных разработчиков ПО под Symbian (например, разработчиков qutim), так как официальные данные по сокращению средств на разработку не существуют (или, по крайней мере, я их не нашёл), а более заслуживающий доверия по данному вопросу источник, чем Symbian-разработчики, сложно представить.
Плюс, в статье я абсолютно не раскрыл момент с массовыми сокращениями в Nokia (в первую очередь, среди работавших над Symbian и MeeGo сотрудников) и с урезанием рекламных расходов по Symbian (по данному вопросу вообще нет точных данных, одни домыслы, поэтому я не стал его упоминать).
К слову, сокращения были действительно необходимы, так как штат разработчиков был непомерно раздут. Что касается стагнации развития Symbian после «Горящей платформы», тут не помешали бы комментарии кого-нибудь из опытных разработчиков ПО под Symbian (например, разработчиков qutim), так как официальные данные по сокращению средств на разработку не существуют (или, по крайней мере, я их не нашёл), а более заслуживающий доверия по данному вопросу источник, чем Symbian-разработчики, сложно представить.
Я — бывший разработчик Symbian в Нокии. Подтверждаю сказанное выше. Пример: для разработки мы использовали эмулятор. В какой-то момемнт нам было сказано, что людей, отвечающих за разработку эмулятора «уже нет» и если эмулятор не работает (а его нужно было непрерывно поддерживать — для каждой новой версии того или иного телефона вносить определенные изменения), то «это ваши проблемы». Недели две мучались (это мягко сказано) без эмулятора. В конце концов проблему решили, естественно (вернули человека, отвественного за разработку эмулятора). Правда, к тому времени я уже интенсивно искал работу (было ясно, что у Нокии в целом и у меня в Нокии в частности будущего нет) проблемы эмулятора и новых телефонов под Симбиан меня мало волновали.
Доклад Элопа «Горящая платформа» был подготовлен для работников и как бы был секретный. Но буквально сразу он попал в прессу (и не факт, что целенаправленно слит ей). Что могло хуже повлиять на продажу смартфонов на определенной платформе, чем крики руководства «МЫ ВСЕ УМРЕМ» по поводу этой платформы?
Как может глава компании переваливать свою головную боль ( даже если проблема существует ) на рядовых разработчиков? Это обычные люди, которые делают свой отрезок работы — зачем снижать их дух утверждая что все пропало и мы все умрем. Уже одно это действие на мой взгляд несет специфичный запашок, показывающий что руководство задумало недоброе.
А переделайте те же графики, чтобы по вертикальной оси вместо проданных штук были заработанные доллары.
Статистика — такая статистика.
Статистика — такая статистика.
полагаю, уместнее было бы самый первый график строить в деньгах, чтобы было видно, кто из конкурентов сколько зарабатывает
Это выручка. Интереснее было бы увидеть доход. Может, поддержка Symbian оказывается дороже, чем выручка за проданные смартсфоны?
Много лет они получали прибыль и вдруг стало дороже? Нет.
Операционная система — программный продукт. С течением времени любой программный продукт становится все сложнее и сложнее развивать. Увличивается количество кода, проявляются ошибки в архитектуре и ее несоответствия новым реалиям, накапливается технический долг. Так что в этом как раз нет ничего странного.
Конечно, вы правы. Поэтому проводится рефакторинг, часть устаревших деталей заменяют на эмуляцию, поскольку новое железо позволяет. Кроме того, Нокиа обновляла каждый телефон отдельно, не выкатавая версию ОС, как это делает Эпл.
Т.е. в каждом новом телефоне можно было делать изменения. Кроме того, Qt уже заметно упрощал разработку для Симбиан.
Я думаю, что в отчётах была прибыль.
Т.е. в каждом новом телефоне можно было делать изменения. Кроме того, Qt уже заметно упрощал разработку для Симбиан.
Я думаю, что в отчётах была прибыль.
По крайней мере, в последние два квартала перед «Горящей платформой» смартфонное подразделение было прибыльным. Более того, прибыль с него с Q3 2010 по Q4 2010 значительно выросла (с 335 миллионов евро до 548 миллионов евро). Если я найду более полные данные, дополню. Где-то я их видел, но сейчас найти не могу. Насколько я помню, смартфонное подразделение стало убыточным только в Q2 2011.
Вот корректный график с учётом 2008-ого года.
В конце октября 2011 года Ericsson согласилась продать свою долю в Sony Ericsson японскому партнеру за 1,05 млрд евро[3]. Аналитики считают, что на такой шаг компанию подвинула низкая конкурентоспособность их продукции. Было объявлено, что начиная с середины 2012 года телефоны будут выпускаться под брендом Sony[1].
16 февраля Sony объявила о завершении поглощения доли Ericsson и о смене наименования компании на Sony Mobile Communications[2].
Вопрос такой, какой пакет акций Nokia есть у Майкрсофта ???
10 %
20%
60%
Вопрос на засыпку Сколько дают срок в США за Промышленный Шпионаж ??
16 февраля Sony объявила о завершении поглощения доли Ericsson и о смене наименования компании на Sony Mobile Communications[2].
Вопрос такой, какой пакет акций Nokia есть у Майкрсофта ???
10 %
20%
60%
Вопрос на засыпку Сколько дают срок в США за Промышленный Шпионаж ??
Считаю неправильно, когда устройства на симбиан приписывают к смартфонам.
Да, де юре это смарты, но как их используют юзеры? Звонят, читают смс, фоткают и играют 1-2 игры. Так же, как обычные телефоны. Большинство из владельцев симбиан нокий даже не знают, что их телефон «смарт». А с рынком обычных трубок не все так хорошо и позитивно как с рынком смартов.
Так же не понимаю, почему все поют дифирамбы Мииго. Пробовал попользоваться н950, неудобно.
Да, возможно Элоп был не прав, выбрав винфон. Возможно с андроидом у нокии были шансы стать тем, чем стал самсунг, но у симбиана шансов не было уже в 2010.
Да, де юре это смарты, но как их используют юзеры? Звонят, читают смс, фоткают и играют 1-2 игры. Так же, как обычные телефоны. Большинство из владельцев симбиан нокий даже не знают, что их телефон «смарт». А с рынком обычных трубок не все так хорошо и позитивно как с рынком смартов.
Так же не понимаю, почему все поют дифирамбы Мииго. Пробовал попользоваться н950, неудобно.
Да, возможно Элоп был не прав, выбрав винфон. Возможно с андроидом у нокии были шансы стать тем, чем стал самсунг, но у симбиана шансов не было уже в 2010.
Смарты на андроиде большинство тоже используют, чтобы звонить, читать смс, фоткать и играть в игры.
Ну и приложение для VK ещё.
Ну и приложение для VK ещё.
Уж лучше пусть нокия будет с винфоном и делает люмияобразные смарты, чем как самсунг клепать десятками моделей в квартал с тормозными оболочками и убогими корпусами. Андроид-производителей навалом и без нокии обойдутся, вон самсунг и весь Китай на это работает.
Не знаю, как gsm версии самсунгов, но сдма версии самсунгов почти все угробищны и глючные, не считая того, что под нетоповые версии — вероятность выхода новой прошивки стремилась к нулю.
Это мнение сложилось из личного общения с опытными сервис инженерами одного украинского cdma оператора, с которыми я плотно общался.
Это мнение сложилось из личного общения с опытными сервис инженерами одного украинского cdma оператора, с которыми я плотно общался.
Я был фанатом нокии и возлагал большие надежды на MeeGo. Жаль, что они не осилили. На мой взгляд они вполне бы могли побороться с микрософтом за третье место на рынке мобильных платформ. А с уходом Джобса, возможно, и за второе.
Вы это рассказали бы году так в 2008, когда кроме Симбиана других платформ с таким распространением то не было. Что выходит и смартов тогда не было? Причём если брать одно из отличительных свойств смартов — многозадачность, то как раз она была полноценной, в отличие от появившихся позже Симбиана Андроида и IOS.
WM до сих пор популярна, хотя тоже идёт на спад, и под неё есть куча софта специализированного
У меня настоящий симбиан смарт Нокиа 9210 с 2001 года -вещь!
До сих пор работает, приложения авторские (на С) пашут, дети им гвозди забивают.
До сих пор работает, приложения авторские (на С) пашут, дети им гвозди забивают.
У симбиана вполне себе были шансы. Блэкберри же как-то продержались?
>Да, де юре это смарты, но как их используют юзеры? Звонят, читают смс, фоткают и играют 1-2 игры. Так же, как обычные телефоны.
Спасибо, что рассказали мне, как я использовал свой прошлый смартфон.
Спасибо, что рассказали мне, как я использовал свой прошлый смартфон.
Если что-то выглядит как утка, пахнет как утка, крякает как утка — то скорее всего это утка и есть.
Элоп работает не на интересы Nokia — это очевидно.
Вопрос в другом, как он попал на этот пост и почему до сих пор там. Кому из людей принимающих реешния внутри компании это выгодно.
Элоп работает не на интересы Nokia — это очевидно.
Вопрос в другом, как он попал на этот пост и почему до сих пор там. Кому из людей принимающих реешния внутри компании это выгодно.
Почему вам это очевидно, а акционерам Nokia (которых, поскольку Элоп находится на своём посту, такая ситуация устраивает) — не очевидно? Наверное, это потому что вы умный, а акционеры Nokia — дураки? Или есть другое объяснение?
Вполне возможно, что крупнейшие акционеры Nokia могли получить в конфиденциальном порядке от Microsoft гарантии, что их финансовые интересы в процессе поглощения как минимум не пострадают.
Возможно. Но насколько я знаю, это уголовное преступление. Не уверен, что " крупнейшие акционеры успешной компании Nokia", и без того богатые (да?) на тот момент люди взяли и вот так вот решили срубить денег от Microsoft. И не уверен, что Microsoft может откуда-то, не светя это в отчётности, взять 96 млрд (да даже десятую часть этого) на компенсацию (в конфиденциальном порядке) убытков этим акционерам.
Вам Маркса процитировать?
Кстати, процитируйте.
Я сам просмотрел часть капитала только в этом году, и был поражён. (в СССР так всем полоскали мозг капиталом, что возник негативный эффект — у молодежи сложилось отвращение к нему, т.е. никто не читал).
Я сам просмотрел часть капитала только в этом году, и был поражён. (в СССР так всем полоскали мозг капиталом, что возник негативный эффект — у молодежи сложилось отвращение к нему, т.е. никто не читал).
Смысла изучать Капитал, которые излагает провалившуюся научную теорию по экономике, не больше, чем изучать, скажем, теорию эфира :)
Вы его почитайте. Там много интересных фактов об использовании, к примеру, детского труда (детей, даже не подростков) в великобритании, в промышленности.
Возможно, вы поддерживаете эксплуатацию детей?
Возможно, вы поддерживаете эксплуатацию детей?
— или, может, вам полтинника жалко?
извините
извините
Не извиню. Совсем совести нет?
Вы почитате Капитал, а потом представьте, что это были ваши дети, у которых не было шанса дожить до вашего возраста.
Вы почитате Капитал, а потом представьте, что это были ваши дети, у которых не было шанса дожить до вашего возраста.
Ну просто если человек не купил газетусчитает, что модель общества, которую предлагает капитал, не соответствует действительности, то это еще не значит, что он поддерживает эксплуатцию детей ГерманииАнглии.
В наше время, Капитал — это исторический документ.
Разумеется, пока не запрещают отпускать шуточки в том числе и по этому поводу.
Но факт шуточек сам по себе показателен.
Если вы не представляете, о чем речь — просмотрите Капитал, оно того стоит.
Разумеется, пока не запрещают отпускать шуточки в том числе и по этому поводу.
Но факт шуточек сам по себе показателен.
Если вы не представляете, о чем речь — просмотрите Капитал, оно того стоит.
Вы хотели сказать, уже не запрещают
Я не умаляю ценность теории. В некоторым смысле являлась шагом вперед для своего времени, она отражала общество того времени, как, в общем и любая теория общества, начиная с Платона. Но теории сменяют друг друга, на смену одним приходят другие, более совершенные.
В конце концов, мое главное возражение в том, что не надо заниматься софистикой и переходить от категорий теории устройства общества к эмоциональным категориям.
Я не умаляю ценность теории. В некоторым смысле являлась шагом вперед для своего времени, она отражала общество того времени, как, в общем и любая теория общества, начиная с Платона. Но теории сменяют друг друга, на смену одним приходят другие, более совершенные.
В конце концов, мое главное возражение в том, что не надо заниматься софистикой и переходить от категорий теории устройства общества к эмоциональным категориям.
>Там много интересных фактов об использовании, к примеру, детского труда
А я и сейчас могу такие назвать, еще совсем недавно в Узбекистане школьников заставляли убирать хлопок. В России, когда я учился в школе, нас возили на уборку свеклы. Это была советская эксплуатация детей, а в Узбекистане она осталась и после СССР.
И почему-то совсем не знаю про факты, что детей заставляют работать в странах с капитализмом.
Похоже Маркс в Капитале что-то напутал или просто наврал.
А я и сейчас могу такие назвать, еще совсем недавно в Узбекистане школьников заставляли убирать хлопок. В России, когда я учился в школе, нас возили на уборку свеклы. Это была советская эксплуатация детей, а в Узбекистане она осталась и после СССР.
И почему-то совсем не знаю про факты, что детей заставляют работать в странах с капитализмом.
Похоже Маркс в Капитале что-то напутал или просто наврал.
Сравнение неравнозначное. Когда вас возили на свеклу, вы были уже не ребенком. К тому же, это были общественные работы, которые проводиилсь иногда — вы не занимались этим круглый год.
В капитале приводятся факты именно эксплуатации — когда, вместо того, чтобы учиться, дети вынуждены были работать на заводах, и многие умирали в раннем возрасте от болезней. А у выживших не было бущущего, т.к. они не получили образования.
Меня возмутил именно факт шуток на эту тему, считаю его совершенно неуместным.
Если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет. Попутешествуйте, и увидите много примеров :(
В капитале приводятся факты именно эксплуатации — когда, вместо того, чтобы учиться, дети вынуждены были работать на заводах, и многие умирали в раннем возрасте от болезней. А у выживших не было бущущего, т.к. они не получили образования.
Меня возмутил именно факт шуток на эту тему, считаю его совершенно неуместным.
совсем не знаю про факты, что детей заставляют работать в странах с капитализмом.
Если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет. Попутешествуйте, и увидите много примеров :(
Для этого вовсе необязательно читать капитал. Весь 19 век парламент боролся с детским трудом и чем дальше, тем успешнее. Однако капитализм 19 века был правильно описан только австрийской школой, а Маркс это что от вроде эфира и теплорода
Если вы о социализме, то ничего еще не провалилось. Взгляните на Европу, там всё к этому идет, но потихоньку (как, собственно, и предсказывалось). Да и вообще там, мягко говоря, не только об этом речь идет. Даже сейчас Капитал считается одним из лучших трудов по экономике.
Кстати, надо будет почитать, хорошо, что напомнили.
Кстати, надо будет почитать, хорошо, что напомнили.
Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы.
Интересно было бы проследить, какой процент акционеров так или иначе участвует в обеих компаниях.
Есть другое обьяснение. Мы с вами внешние наблюдатели. А там есть конкретные люди и организации с разынми интересами. В противоборстве этих интересов рождаются какие-то решения, которых мы не знаем и понять на основании внешней информации не можем. Политика.
" В противоборстве этих интересов рождаются какие-то решения, которых мы не знаем и понять на основании внешней информации не можем. При этом очевидно, что Элоп работает не на интересы Nokia."
Я правильно вас понял? Мне всё-таки кажется, что первое противоречит второму. Нет?
Я правильно вас понял? Мне всё-таки кажется, что первое противоречит второму. Нет?
Нокия публичная компания — обязаны сообщать о всем существенном своим акционерам.
Ага, «в правительстве небось тоже не дураки сидят». Не надо разводить демагогию, о чем договаривались акционеры мы врят-ли узнаем. Есть просто факты.
И дело тут не только в продвижении win-фонов и какой-то кучке акционеров. Его безграмотные действия больно ударили по всей экономике страны, и вот за это я бы на месте финнов заставил его заплатить. Сделать аудит, и если вскроется хоть немного лжи, то пусть отвечает перед всеми теми, кого он лишил работы.
И дело тут не только в продвижении win-фонов и какой-то кучке акционеров. Его безграмотные действия больно ударили по всей экономике страны, и вот за это я бы на месте финнов заставил его заплатить. Сделать аудит, и если вскроется хоть немного лжи, то пусть отвечает перед всеми теми, кого он лишил работы.
Такой невероятный вариант: Сейчас некто, кому это выгодно накупит акций Nokia, а потом даст команду Элопу «все поправлять»?)
Вопрос в том — какие задачи ставились за закрытыми дверями на самом деле.
Если целью было уничтожить возможного конкурента WP (в виде symbian, и альтернатив), и развалить команду, которая могла его создать — то, с этой точки зрения, вышеупомянутый менеджер поработал вполне успешно. А если он успешен, то зачем его менять.
Такой вариант ведь нельзя исключать?
Ведь сущетвуют же недружественные поглощения итп.
Если целью было уничтожить возможного конкурента WP (в виде symbian, и альтернатив), и развалить команду, которая могла его создать — то, с этой точки зрения, вышеупомянутый менеджер поработал вполне успешно. А если он успешен, то зачем его менять.
Такой вариант ведь нельзя исключать?
Ведь сущетвуют же недружественные поглощения итп.
Разделить и продать. Я думал такая стратегия бизнеса ушла вместе с 90-ми, но, похоже нет, Нокию сливают.
Наш премьер-министр предлагает сделать это с остатками нашей промышленности в 2013 :(
Как продать компанию дешевле, чем имущество и патенты что у нее есть? Легко, надо испортить ей репутацию среди инвесторов, поделить, и перепродать. Профит!
(Так поступили с Кодак)
(Так поступили с Кодак)
А я-то думал, что полявились цифровые фотокамеры, пленочные камеры, пленка и фотооборудования для работы с плёнкой стали не нужны, Kodak стала неконкурентноспособной и вылетела с рынка.
А эказывается это заговор.
А эказывается это заговор.
А ничего, что первая цифровая камера была именно Кодак? Еще до проблем с СЕО и новой политикой.
И между прочим, аналоговые слады БФ и СФ до сих пор в тренде, ну не тянет пока цифра.
И между прочим, аналоговые слады БФ и СФ до сих пор в тренде, ну не тянет пока цифра.
Многие изобретатели умерли в нищете, потому что мало изобрести, нужно ещё и уметь вывести своё изобретение на рынок.
В случае кодака они ещё по-моему лет 10-15 тащили на себе убытки от плёночного бизнеса, вместо того, чтобы сразу же броситься в цифровое будущее.
Если объяснять привычку или некомпетентность заговором, то заговоров вокруг получается невероятно много. Вот например вы и другие участники обсуждения.
В случае кодака они ещё по-моему лет 10-15 тащили на себе убытки от плёночного бизнеса, вместо того, чтобы сразу же броситься в цифровое будущее.
Если объяснять привычку или некомпетентность заговором, то заговоров вокруг получается невероятно много. Вот например вы и другие участники обсуждения.
ОК, вы не знакомы с историей Кодак, а потрясающую тупорылость Элопа и эпилептическую политику Нокия между платформами за последние пару лет вы объясняете некомпетентностью аналитиков и комментаторов. Мне не о чем больше с вами общаться.
> политику Нокия между платформами за последние пару лет вы объясняете некомпетентностью аналитиков и комментаторов
Я объясняю комментарии, которые кажутся мне тупыми, тем, что комментаторы тупые а не тем, что они состоят в заговоре против меня и специально пишут тупые комментариии.
Про аналитиков я не говорил ни слова, если вы называете аналитиком себя, то сорри, не признал в вас настоящего специалиста.
> тупорылость Элопа
Ну а почему его не уволили-то, а? Собрали совет директоров, давай досвиданья Элоп. Это просто. Даже Джобса увольняли. Или акционеры тоже все тупорылые? Мне в это не верится. В чём ещё дело? Либо заговор среди акционеров, либо тупорылые те, кто считают, что Элоп тупорылый. Больше вариантов не вижу.
Я объясняю комментарии, которые кажутся мне тупыми, тем, что комментаторы тупые а не тем, что они состоят в заговоре против меня и специально пишут тупые комментариии.
Про аналитиков я не говорил ни слова, если вы называете аналитиком себя, то сорри, не признал в вас настоящего специалиста.
> тупорылость Элопа
Ну а почему его не уволили-то, а? Собрали совет директоров, давай досвиданья Элоп. Это просто. Даже Джобса увольняли. Или акционеры тоже все тупорылые? Мне в это не верится. В чём ещё дело? Либо заговор среди акционеров, либо тупорылые те, кто считают, что Элоп тупорылый. Больше вариантов не вижу.
Ок. Вы перешли на серьезный разговор вместо срача.
Представьте себя инвестором с влиянием на совет директоров.
И я к вам подхожу и говорю: «Дружище, есть план заработать денег». Никто не откажется. Я сам бы тоже не отказался.
Если заранее точно знать, что скоро акции упадут, на этом можно сделать огоромные деньги.
С этим борятся куча законов об инсайдерстве в Европе и США, но… с плохим результатом. Юридически сложно доказать наличие инсайдерской информации.
Не рост акций определяет прибыль, а знание динамики вверх или вниз они пойдут.
Представьте себя инвестором с влиянием на совет директоров.
И я к вам подхожу и говорю: «Дружище, есть план заработать денег». Никто не откажется. Я сам бы тоже не отказался.
Если заранее точно знать, что скоро акции упадут, на этом можно сделать огоромные деньги.
С этим борятся куча законов об инсайдерстве в Европе и США, но… с плохим результатом. Юридически сложно доказать наличие инсайдерской информации.
Не рост акций определяет прибыль, а знание динамики вверх или вниз они пойдут.
Вся статья — одна большая теория заговора, вот и комментаторы соответствующие.
Теория заговора? Обратите внимание, я не пытаюсь объяснить действия Элопа, я лишь указываю на их последствия. Тем более, есть вещи, которые я не могу логично объяснить при всём желании.
Любой волен применить здесь бритву Хэнлона, или узреть коварный заговор, или решить, что компания Nokia не существует уже восемь лет, а нас дурят зелёные человечки.
Любой волен применить здесь бритву Хэнлона, или узреть коварный заговор, или решить, что компания Nokia не существует уже восемь лет, а нас дурят зелёные человечки.
Да в комментариях уже с дюжину логичных объяснений. Я понимаю, что вы не согласны по сути, но в логике-то им отказать никак нельзя, признайте:
habrahabr.ru/post/168097/#comment_5815783
habrahabr.ru/post/168173/
habrahabr.ru/post/168097/#comment_5815783
habrahabr.ru/post/168173/
Если вы конкретно про выбор WP — то перечисленные аргументы были бы справедливы, если бы Nokia являлась эксклюзивным производителем WP-смартфонов. Но их производит не только Nokia, а Microsoft заинтересован не в благополучии Nokia, а в благополучии WP. Поэтому даже те сервисы, которые могли хоть как-то выделить Nokia на общем плане, становятся общей фишкой WP. То есть, у Nokia нет никакого преимущества перед Samsung, HTC и прочими на этом рынке, и единственная причина, по которой Nokia захватила серьёзный кусок трёхпроцентной резервации — позиция неуловимого Джо.
Посмотрите, есть два рынка: А и Б. На рынке А у компании нет преимущества, на рынке Б у компании нет преимущества. При этом рынок Б больше в двадцать четыре раза.
Что касается публикации, то там вообще приведён неправильный график.
Посмотрите, есть два рынка: А и Б. На рынке А у компании нет преимущества, на рынке Б у компании нет преимущества. При этом рынок Б больше в двадцать четыре раза.
Что касается публикации, то там вообще приведён неправильный график.
Забыл добавить.
Если не говорить о выборе WP как таковом — мне непонятны действия Элопа относительно Symbian. Они никак не совпадают с его заявленной целью — 1:1 миграция с Symbian на Windows Phone. При такой цели мне более логичным кажется постепенное замещение Symbian на WP (о котором и сообщалось в феврале 2011-го), а не убийство Symbian с последующей попыткой вернуться на рынок с WP.
Если предполагать, что Элоп действует в интересах Microsoft, то возможны два варианта:
Но это всё догадки, и подтвердить или опровергнуть их мы пока не можем. Именно поэтому я не приводил их в статье, предпочитая базироваться на известных фактах.
Если не говорить о выборе WP как таковом — мне непонятны действия Элопа относительно Symbian. Они никак не совпадают с его заявленной целью — 1:1 миграция с Symbian на Windows Phone. При такой цели мне более логичным кажется постепенное замещение Symbian на WP (о котором и сообщалось в феврале 2011-го), а не убийство Symbian с последующей попыткой вернуться на рынок с WP.
Если предполагать, что Элоп действует в интересах Microsoft, то возможны два варианта:
- Microsoft был заинтересован в сильной Nokia, выпускающей смартфоны Windows Phone. Текущая ситуация не отвечает интересам Microsoft и является результатом управленческих ошибок Элопа.
- Microsoft был заинтересован в ослаблении Nokia с целью приобретения её патентного пула. Текущая ситуация отвечает интересам Microsoft и является результатом успешной деятельности Элопа.
Но это всё догадки, и подтвердить или опровергнуть их мы пока не можем. Именно поэтому я не приводил их в статье, предпочитая базироваться на известных фактах.
Если не говорить о выборе WP как таковом — мне непонятны действия Элопа относительно Symbian. Они никак не совпадают с его заявленной целью — 1:1 миграция с Symbian на Windows Phone. При такой цели мне более логичным кажется постепенное замещение Symbian на WP (о котором и сообщалось в феврале 2011-го), а не убийство Symbian с последующей попыткой вернуться на рынок с WP.
Как по мне, то действия как раз довольно очевидны.
С одной стороны, я более чем уверен, что никто не хотел ситуации, которая в итоге сложилась с Symbian — никакая компания не хочет рубить сук на котором сидит, уж поверьте.
Подоить рынок Symbian аппаратов вполне себе рассчитывали, но он вот взял и обвалился ни с того, ни с сего — гадать о причинах можно сколько угодно, вот только стоит помнить важный момент, что корреляции не равна автоматически причинности (это к вопросу о временных рамках и графиках):
1) Вполне может быть, что пики продаж Symbian были предсмертной аномалией (конвульсиями, если хотите), после чего продажи начали стремиться вылетать в трубу — такое довольно часто случается на самом деле, посмотрите на историю той же Apple там в девяностых тоже продажи были крупные на фоне все большего числа проблем и потом в какой-то момент «прорвало» и все начало лететь к черту;
2) Да, это также может быть и эффект записки о «горящей платформе», вот только это не значит, что запика была актом саботажа или изложенные в ней факты враньем — многое о чем там говорилось было давно высказано большинством обозревателей за несколько лет до этого. Проблема записки в том, что она была для внутреннего пользования (а там она действительно была нужна дабы объяснить тяжелые решения персоналу вообще и множеству слоев менеджмента, в частности), а вышла наружу. Точнее даже не так — подобные документы часто уплывают наружу, но обычно эффект от них минимальный, т.к. интересны они малому числу людей, большинство из которых либо крутятся в отрасли, либо им интересна эта отрасль. На это и явно был расчет, мол даже если утечет, то сколько процентов пользователей Symbian о нем узнают? Мол, кому это вообще интересно? Я бы и сам был такого мнения — большинство людей обычно не задается подобными вопросами. А раструбили об этом ой как хорошо, даже обычные люди узнали и эффект получился (если это действительно от этого). Такой себе осборн-эффект, только вместо потерь продаж из-за ожидания людьми новых моделей продажи ушли т.к. был перераздута проблема EOL платформы.
С другой стороны, опять же проблемы у партнера, который стал отвечать за программную сторону вопроса — сколько времени потребовалось Microsoft чтобы дать возможность делать дешевые трубки, вроде Lumia 610? на сколько времени потребовалось, по сути дела, заморозить активный прогресс железа и ПО из-за решения о переходе с CE ядра на NT? Напомню, что теже Lumia 920 были готовы намного раньше, чем пошли в продажу т.к. сидели и ждали релиз Windows Phone 8, который в итоге все равно пришлось выпустить без центра уведомлений т.к. его тупо не успели сделать. Да, это издержки использования чужой платформы. Да, это не оправдывает Nokia и Элопа полностью, но и валить всю вину на них было бы по меньшей мере несправедливо.
Логично. Всё может обстоять и так.
Но для чего тогда Элоп задавил продажи N9? Раз уж выпустили телефон, можно было и денег на нём подзаработать.
А вообще, в таком случае необходимо принимать допущение о чудесном совпадении «Горящей платформы» и начала падения.
Впрочем, так или иначе, я ставил целью ответ на вопрос: «Каковы результаты двух лет работы Стивена Элопа в роли CEO Nokia?»
Я надеюсь, я смог на него ответить. А о целях и намерениях можно лишь гадать.
Но для чего тогда Элоп задавил продажи N9? Раз уж выпустили телефон, можно было и денег на нём подзаработать.
А вообще, в таком случае необходимо принимать допущение о чудесном совпадении «Горящей платформы» и начала падения.
Впрочем, так или иначе, я ставил целью ответ на вопрос: «Каковы результаты двух лет работы Стивена Элопа в роли CEO Nokia?»
Я надеюсь, я смог на него ответить. А о целях и намерениях можно лишь гадать.
«Не ищите заговоров там, где имеет место быть, обыкновенная человеческая глупость» — это хорошее правило в общем случае :)
Компанию, в которой я недавно работал, именно так сейчас и сливают. Но одно дело Россия, а другое — Финляндия. Так что кто его знает…
ну да ну да, смартфоны на симбиане конечно росли бы как на дрожжах. Я тоже купился на смартфон на симбиане — nokia 5800. А хоть как-то приличный n8 вышел аж в конце 2010! смартфонов на симбиане особо и не было между прочим. с чего бы ему расти?
Интерфейс N9 выглядел ужасно, он был очень кривой, даже андройд тех времён выглядел на его фоне очень прилично. достаточно было посмотреть посвайпать туда-сюда — всё везде разное, никакого общего стиля. вы посмотрите гайдлайны эпла — они разве просто так настаивают на максимально качественной графике с большим количеством делатей? никаких приложений под n9 тоже не было, народ быстро переходил на иос и андройд. круто конечно ставить deb пакеты на телефон и иметь 10 запущенных приложений, но кому оно надо? iphone был на рынке 3й год, андройд был уже версии 2 ( на начало 2010 ) даже windows phone уже вышел как таковой! на чём нокии было расти? простые пользователи, которые покупают телефоны не будут читать новости, я и сам этого письма не читал — зачем? пришёл в магазин — выбрал хороший телефон. у нокии хороших телефонов к тому моменту уже не было.
Интерфейс N9 выглядел ужасно, он был очень кривой, даже андройд тех времён выглядел на его фоне очень прилично. достаточно было посмотреть посвайпать туда-сюда — всё везде разное, никакого общего стиля. вы посмотрите гайдлайны эпла — они разве просто так настаивают на максимально качественной графике с большим количеством делатей? никаких приложений под n9 тоже не было, народ быстро переходил на иос и андройд. круто конечно ставить deb пакеты на телефон и иметь 10 запущенных приложений, но кому оно надо? iphone был на рынке 3й год, андройд был уже версии 2 ( на начало 2010 ) даже windows phone уже вышел как таковой! на чём нокии было расти? простые пользователи, которые покупают телефоны не будут читать новости, я и сам этого письма не читал — зачем? пришёл в магазин — выбрал хороший телефон. у нокии хороших телефонов к тому моменту уже не было.
И ещё, графики вам немного врут. Ибо они выровнены по годам, а не по кварталам, как отражено в оригинальных отчётах, благо они совершенно открыто доступны вот тут. Другой, немаловажный момент — почему-то репорты о продажах в конце года, отражены в его начале! Налицо подмена фактов!
Вот оригинальные цифры с сайта нокии:
А вот как должен выглядеть график:
Нокия уже падала стремительным домкратом с 35млрд за 2008 год до 28млрд за 2009 — - а Элопа-то ещё нет и в помине!
Вот оригинальные цифры с сайта нокии:
А вот как должен выглядеть график:
Нокия уже падала стремительным домкратом с 35млрд за 2008 год до 28млрд за 2009 — - а Элопа-то ещё нет и в помине!
>Другой, немаловажный момент — почему-то репорты о продажах в конце года, отражены в его начале! Налицо подмена фактов!
Извините, но у вас довольно странная идея построения графика.
Году должно соответствовать именно его значение, а не значение предыдущего года. У вас абсолютно исчезли результаты 2012-го и возникли вдруг результаты 2008-го, несмотря на то, что первый год на оси есть, а второй отсутствует. Благодаря этому на вашем графике не видно, что в 2012-ом году выручка упала до 15.8 млрд.
Вот как будет выглядеть правильный график с учётом 2008-го года:
Падение выручки за 2009-2010 — 17%. Падение выручки за 2011-2012 — 46%. И что из них стремительный домкрат? Падение выручки при Элопе ускорилось почти в три раза.
Опять-таки, никто не отрицает, что проблемы у Нокии были и до Элопа. Однако же на фоне устроенного им они блекнут.
Извините, но у вас довольно странная идея построения графика.
Году должно соответствовать именно его значение, а не значение предыдущего года. У вас абсолютно исчезли результаты 2012-го и возникли вдруг результаты 2008-го, несмотря на то, что первый год на оси есть, а второй отсутствует. Благодаря этому на вашем графике не видно, что в 2012-ом году выручка упала до 15.8 млрд.
Вот как будет выглядеть правильный график с учётом 2008-го года:
Падение выручки за 2009-2010 — 17%. Падение выручки за 2011-2012 — 46%. И что из них стремительный домкрат? Падение выручки при Элопе ускорилось почти в три раза.
Опять-таки, никто не отрицает, что проблемы у Нокии были и до Элопа. Однако же на фоне устроенного им они блекнут.
Нам неизвестны некоторые вещи без которых эти графики не верно трактовать. А именно — среднее время кейса в order backlog, средний процент реализации кейсов, размер бэклога и изменения за Н прошлых месяцев.
я не экономист совсем, можете посмотреть отчёты в excell, может оно там есть.
Да, вы правы. Увы, этих данных в открытом доступе нет.
Ну кто же так графики рисует? Прошёл год и в конце года отражают доход за этот год. Как можно в начале-то его писать. Ведь между 2008 и 2009 идёт 2008 год, а не наоборот. В крайнем случае можно взять квартальные цифры и увеличить разрешающую способность графика. Они буду больше совпадать с моим графиком чем с его уже как ни рисуй. потому что между тем же 2008 и 2009 будут кварталы 2008го.
Да все, собственно.
Здесь нет «начала года» и «конца года». Но если вам так удобней, можете считать отметку с обозначением года концом года, потому что она указывает выпуск отчёта.
Если брать поквартально 2008-2012, то мы приблизимся на расстояние одного квартала к 2007, это во-первых. Во-вторых, на график всё же попадёт 2012, который в вашем случае опущен.
Здесь нет «начала года» и «конца года». Но если вам так удобней, можете считать отметку с обозначением года концом года, потому что она указывает выпуск отчёта.
Если брать поквартально 2008-2012, то мы приблизимся на расстояние одного квартала к 2007, это во-первых. Во-вторых, на график всё же попадёт 2012, который в вашем случае опущен.
И ещё, Элоп пришёл в сентябре 2010, а письмо разослал в феврале 2011. Посмотрите — что вы отметили в своём графике.
Вопрос только в том, кто заслал Элопа в Нокию — Гугль или Эппл
До Nokia Элоп работал в Microsoft.
Вопрос только в том, кто заслал Элопа в Microsoft
Вопрос, почему он так и не смог развалить Microsoft.
Не хватило полномочий. Microsoft — уже довольно забюрократизированная компания, её просто так не развалишь.
Он и не собирался. Он был высокопоставленным сотрудником МС, соответственно, имел пакет акций. И даже после ухода из мс, если сохранил акции (весьма вероятно), был заинтересован в их росте.
ваша теория неверна
Элоп продал все акции мсфт сразу после объявления сделки и купил на них акции нок
www.sfgate.com/news/article/Nokia-CEO-Elop-Sold-All-Microsoft-Shares-2380320.php
Элоп продал все акции мсфт сразу после объявления сделки и купил на них акции нок
www.sfgate.com/news/article/Nokia-CEO-Elop-Sold-All-Microsoft-Shares-2380320.php
А было бы у него пятно на лбу, все могло бы закончится иначе (:
Элоп тот еще фрукт, но надо заметить, что из графиков нельзя знать было ли вызвано падение его менеджментом или он просто предвидел неизбежный фейл. В пользу последнего, я могу привести в пример RIM с их Блекберри, которые прошляпив тренды индустрии буквально за пару лет скатились с позиции абсолютного лидера в продажах смартфонов на многих важных рынках (СА например) в полную жопу, из который они никак не могут (и не факт, что смогут) выбраться. И хотя авантюра с Windows Phone может обойтись Нокии очень дорого, я бы не стал сразу списывать смерть Симбиана на «заслуги» Элопа. ИМХО, уже тогда было ясна что платформа обречена, и ей срочно нужна замена, и «горящая платформа» только немного ускорила этот процесс.
Отличная идея Элопа была в том, чтобы, когда у тебя дела начинают идти плохо, рассказать об этом всем клиентам… чтобы они пошли ещё хуже!
А судя по графикам, альтернатива была нужна, но не так срочно, чтобы убить то, что кормит, не имея новой системы. MeeGo уже была готова, оставалось её развивать. Те же RIM купили QNX и сделали таки именно свою новую систему.
А судя по графикам, альтернатива была нужна, но не так срочно, чтобы убить то, что кормит, не имея новой системы. MeeGo уже была готова, оставалось её развивать. Те же RIM купили QNX и сделали таки именно свою новую систему.
UFO just landed and posted this here
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон? И, раньше времени не говорить, про смерть Симбы? Они ведь Симбу делали долгое время после этого.
Магазин приложений у Нокиа уже был, когда появился N9. Инфраструктура Qt позволяла создавать приложение сразу под Symbian и MeeGo. Разработчиков тоже хватало. Причём они делали софт под сложный Symbian, а тут вдруг не будут делать под MeeGo?
Мне кажется, вы местами преувеличиваете и всё таки сложно не увидеть след MS в гибели всех остальных платформ Nokia.
Магазин приложений у Нокиа уже был, когда появился N9. Инфраструктура Qt позволяла создавать приложение сразу под Symbian и MeeGo. Разработчиков тоже хватало. Причём они делали софт под сложный Symbian, а тут вдруг не будут делать под MeeGo?
Мне кажется, вы местами преувеличиваете и всё таки сложно не увидеть след MS в гибели всех остальных платформ Nokia.
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон?Microsoft не разрешит.
Я в вашей дискуссии не учавствую, но вам вроде же ответили ещё до того как вы спросили.
Что мешало пилить МиГо вместе с Винфон?
А если бы осталась с Симбиан/МиГо — скорей всего была бы банкротом (если не уже, то через пару лет точно). Ведь МиГо (и симбиан) надо продолжать пилить (на что сейчас Нокия не тратит ни копейки), создавать экосистему (на что Нокия сейчас тоже не тратит ни копейки, но что было бы еще дороже, чем пиление самой ОС) и рекламировать (на что большую часть денег сейчас тратит сама МС), и где, пока что, конкурентов у Нокии почти нет.
UFO just landed and posted this here
А тут в ветке написано, сколько Нокия выплачивает МС лицензионных отчислений, так что это лишь временная отсрочка платежей. И чем больше Нокия будет продавать смартов, тем больше она будет платить МС.
UFO just landed and posted this here
А причём тут Android? У Nokia была своя MeeGo, свой магазин приложений, свои карты, свои… у неё всё своё было и куча своих сервисов ещё есть. МС выплатила всего 1 миллиард, насколько я знаю, который Нокиа ей же вернёт обратно лицензионными отчислениями. Вы считаете, что 1 миллиард спас Нокиа? Да ей бы столько в банках в кредит дали. Может быть было бы выгоднее выплатить кредит 1 раз, чем всю жизнь лицензионные отчисления, размер которых растёт вместе с успехом.
На MeeGo они тратили всего 300 млн. евро в год. Причём, если бы сократили число разработчиков в 3 раза, это было бы 600 человек и 100 млн. евро в год. Всего 100 млн в год! Если такая сумма способна разорить Нокиа, то ей уже ничего не поможет.
На MeeGo они тратили всего 300 млн. евро в год. Причём, если бы сократили число разработчиков в 3 раза, это было бы 600 человек и 100 млн. евро в год. Всего 100 млн в год! Если такая сумма способна разорить Нокиа, то ей уже ничего не поможет.
UFO just landed and posted this here
1. Цифры из разных источников, например отсюда и отсюда
2. Я, как программист, считаю, что смог бы, но это же зависит от директора отдела разработок и спецов в нём.
3. 4. 5. — не могу сказать, нужно считать, но судя по некоторым сведениям, N9 был встречен довольно хорошо, так что можно было выехать на сарафанном и соц.рекламе в сети, если бы объявили, что это новая супер линейка и наше будущее. Разработки, судя по всему, было не сложно делать. Все инструменты для разработчиков уже были. Вся платформа готовая. Экосистема тоже уже была, тот же свой магазин, свои карты, свой музыкальный сервис. Что сейчас на Винфоне в качестве карт? У Нокиа собственные же карты и стоят.
6. Убытки. Есть некоторые сомнения, что деньги от МС пошли на покрытие убытков.
А у вас по п.6 есть другие сведения?
2. Я, как программист, считаю, что смог бы, но это же зависит от директора отдела разработок и спецов в нём.
3. 4. 5. — не могу сказать, нужно считать, но судя по некоторым сведениям, N9 был встречен довольно хорошо, так что можно было выехать на сарафанном и соц.рекламе в сети, если бы объявили, что это новая супер линейка и наше будущее. Разработки, судя по всему, было не сложно делать. Все инструменты для разработчиков уже были. Вся платформа готовая. Экосистема тоже уже была, тот же свой магазин, свои карты, свой музыкальный сервис. Что сейчас на Винфоне в качестве карт? У Нокиа собственные же карты и стоят.
6. Убытки. Есть некоторые сомнения, что деньги от МС пошли на покрытие убытков.
А у вас по п.6 есть другие сведения?
UFO just landed and posted this here
А может дело как раз в том, что это Винфон? Почему вы считает, что с MeeGo всё было бы также, как с Винфон? Может MeeGo начали бы рекомендовать и он бы взорвал рынок? По крайней мере, технари были бы за, а к их рекомендациям прислушиваются многие. А сейчас технари рекомендуют Винфон?
UFO just landed and posted this here
WinPhone взял из iOS и Andtoid худшее. А именно жёсткую привязку с сервисам MS и закрытость для пользователя. Да ещё собственные средства разработки и API (не считая HTML5).
В WP8, вроде, что-то исправили, а в WP7 без Интернета даже инструкцию к телефону не посмотришь.
Большинству из тех, кто хочет Linux, надо ещё и GNU — просто они о нём забывают. Так что Android не подходит, а Ubuntu Phone и других пока нет. Однако у Nokia есть ещё и интересные аппаратные разработки, которые теперь будут только под убогим WinPhone.
В WP8, вроде, что-то исправили, а в WP7 без Интернета даже инструкцию к телефону не посмотришь.
Большинству из тех, кто хочет Linux, надо ещё и GNU — просто они о нём забывают. Так что Android не подходит, а Ubuntu Phone и других пока нет. Однако у Nokia есть ещё и интересные аппаратные разработки, которые теперь будут только под убогим WinPhone.
UFO just landed and posted this here
Не знаю — я не простой пользователь. Кому-то, может, и нравится жить в загоне — главное чтобы сено было. Но меня это не устраивает — мне нужна большая свобода в обращении со своим аппаратом.
Вот приведу один простой маленький пример. Про закрытость.
Под андроидом есть очень смешная и очень популярная программка «тревожная кнопка». Идя по темным-темным улицам гарлема, ты держишь в кармане свой телефон. А при виде браззас-ниггас, не вынимая руки из кармана проводишь пальцем по экрану. Прога тут же подает сигнал куда надо и начинает записывать все что слышит.
Так вот в силу закрытости других платформ, этот мега-хит существует только под андроидом. Но его нет под айОсью — потому что в эппле лучше знают — вам нужны только часы!
Под андроидом есть очень смешная и очень популярная программка «тревожная кнопка». Идя по темным-темным улицам гарлема, ты держишь в кармане свой телефон. А при виде браззас-ниггас, не вынимая руки из кармана проводишь пальцем по экрану. Прога тут же подает сигнал куда надо и начинает записывать все что слышит.
Так вот в силу закрытости других платформ, этот мега-хит существует только под андроидом. Но его нет под айОсью — потому что в эппле лучше знают — вам нужны только часы!
UFO just landed and posted this here
Кстати, с винфоном я вижу уникальную ситуацию.
Именно в техническом плане, винфон как одна платформа с большой историей — не существует. Существует масса малосвязанных друг с дружкой сегментов — винмобайл 6 (мертвенький и синенький), 7 (по сравнению с возможностями 6 — огрызок), а теперь еще и винфон 8 — это совершенно разные системы с точки зрения под них разработки.
И разумеется — именно это на самом деле очень не нравится. Кому охота постоянно подлаживаться и переписывать одно и то же под меняющиеся правила игры за свой счет?
К слову, именно поэтому вин8 встретила прохладный прием. В ней появилась новая подсистема, никак не связанная с вин32? Зачем? И где они берут такую траву?
А вот мига как раз опиралась на серьезный слой опенсорц разработчиков, на готовую экосистему qt, и на огромное количество наработок с десктопа. Переход с мака под ай-ось — наглядный пример. «Просто добавляется еще один фреймворк» (Ц).
А под вин<новое модное имя> — цирк. Даже в собственном дотнете на ровном месте умудрились сотворить фрагментацию 8-)
Именно в техническом плане, винфон как одна платформа с большой историей — не существует. Существует масса малосвязанных друг с дружкой сегментов — винмобайл 6 (мертвенький и синенький), 7 (по сравнению с возможностями 6 — огрызок), а теперь еще и винфон 8 — это совершенно разные системы с точки зрения под них разработки.
И разумеется — именно это на самом деле очень не нравится. Кому охота постоянно подлаживаться и переписывать одно и то же под меняющиеся правила игры за свой счет?
К слову, именно поэтому вин8 встретила прохладный прием. В ней появилась новая подсистема, никак не связанная с вин32? Зачем? И где они берут такую траву?
А вот мига как раз опиралась на серьезный слой опенсорц разработчиков, на готовую экосистему qt, и на огромное количество наработок с десктопа. Переход с мака под ай-ось — наглядный пример. «Просто добавляется еще один фреймворк» (Ц).
А под вин<новое модное имя> — цирк. Даже в собственном дотнете на ровном месте умудрились сотворить фрагментацию 8-)
UFO just landed and posted this here
Вот, следите за руками.
ВинСЕ 4.2 раздавалась налево и направо.
Под 5.0 платформ билдер приходилось качать уже у пиратов.
В 6.0 стало еще интереснее. Ну, «вам же дали сервелат — чего еще надо-то?»
Под 7.0 гору софта просто запретили. Свой шелл? В микрософте знают лучше!
Ну и 8-ка — это апофеоз. Перепишите все ваши программы еще раз.
Очень девелопер френдли, не так ли?
Так что — выглядеть оно стало лучше. Но внутри — стало хуже.
Не, я искренне рад, что концепцию виджетов довели доабсурда плиток, но мне как разработчику — что, стало легче? Нет, мне стало хуже, я вынужден переделать то, что у меня и так есть.
А теперь внимание — вопрос! Концепция новых рюшек, она как — стОит потери лояльности толпы разрабов?
А ведь цена вопроса — приделать какой-то слой небольшой, который окошки старых программ отображает в плитках. И все! «А теперь ваш (подставить) смотрится в плитке и даже что-то там показывает». Заодно была б киллер фича — смотрите какая у нас труЪ многозадачность!
Не, все на XAML! Ну, чтобы сосед Вася рутанул свой девайс и оттуда стащил моих злых птиц прямо в исходниках, да. Это важнее ;-)
ВинСЕ 4.2 раздавалась налево и направо.
Под 5.0 платформ билдер приходилось качать уже у пиратов.
В 6.0 стало еще интереснее. Ну, «вам же дали сервелат — чего еще надо-то?»
Под 7.0 гору софта просто запретили. Свой шелл? В микрософте знают лучше!
Ну и 8-ка — это апофеоз. Перепишите все ваши программы еще раз.
Очень девелопер френдли, не так ли?
Так что — выглядеть оно стало лучше. Но внутри — стало хуже.
Не, я искренне рад, что концепцию виджетов довели до
А теперь внимание — вопрос! Концепция новых рюшек, она как — стОит потери лояльности толпы разрабов?
А ведь цена вопроса — приделать какой-то слой небольшой, который окошки старых программ отображает в плитках. И все! «А теперь ваш (подставить) смотрится в плитке и даже что-то там показывает». Заодно была б киллер фича — смотрите какая у нас труЪ многозадачность!
Не, все на XAML! Ну, чтобы сосед Вася рутанул свой девайс и оттуда стащил моих злых птиц прямо в исходниках, да. Это важнее ;-)
А мне нравится дизайн Винфон. Крупные шрифты это тот же тач без стилуса. Я их давно ждал.
Как она работает внутри я не знаю, держал её в руках пару раз. Но сырость, это как раз то, что мешает. Есть отточенная годами иОС, уже 6й год ей. Есть Андроид, тоже уже не новичок. А есть сырая Винфон. И зачем?
Зачем человеку брать сырую ось, когда он привык, что всё отлично работает?
Зачем ось сырая, если есть, как минимум 2 примера того, что должна уметь хорошая ось?
Дизайном не всё решается.
А вот насчёт МиГо — свежий глоток в ней тоже был. Это управление жестами, это реальная многозадачность. Да, обычные иконки… такие, как у всех. Это тоже преимущество — не нужно никому ничего дополнительно объяснять. Для потребителя иконки привычны.
Как она работает внутри я не знаю, держал её в руках пару раз. Но сырость, это как раз то, что мешает. Есть отточенная годами иОС, уже 6й год ей. Есть Андроид, тоже уже не новичок. А есть сырая Винфон. И зачем?
Зачем человеку брать сырую ось, когда он привык, что всё отлично работает?
Зачем ось сырая, если есть, как минимум 2 примера того, что должна уметь хорошая ось?
Дизайном не всё решается.
А вот насчёт МиГо — свежий глоток в ней тоже был. Это управление жестами, это реальная многозадачность. Да, обычные иконки… такие, как у всех. Это тоже преимущество — не нужно никому ничего дополнительно объяснять. Для потребителя иконки привычны.
UFO just landed and posted this here
А почему обязательно тормоза и глюки? У меня Nokia E63 369MHz + 96MB оперативки. При этом есть реальная многозадачность и нет глюков, а тормоза только там, где уже сильно тяжёлый для этого проца софт.
Вы хотите сказать, что хотя на Symbian в 2008(и ранее) уже была нормальная не глючащая многозадачность, остальные даже сейчас, спустя более 5 лет не могут сделать годную многозадачность? Вот BlackBerry вам её покажет. Они хоть и ограничили 10ю приложениями, но это реальная многозадачность, а не эти поделки фонового режима, которые являются костылями.
Вы хотите сказать, что хотя на Symbian в 2008(и ранее) уже была нормальная не глючащая многозадачность, остальные даже сейчас, спустя более 5 лет не могут сделать годную многозадачность? Вот BlackBerry вам её покажет. Они хоть и ограничили 10ю приложениями, но это реальная многозадачность, а не эти поделки фонового режима, которые являются костылями.
Т.е., например, потоковое аудио на фоне — это совершенно ненужная для телефона фича? Мне вообще не нравится подход «это здесь не нужно». Дайте разработчики и пользователям выбирать что им нужно, а что нет. Дайти возможность, и они придумают тонну интересных применений, а такие искусственные рамки, только ограничивают то, что можно сделать с аппаратом.
Мне дизайн WP вообще безумно нравится, глоток свежего воздуха после уныния стандартных дизайнов iOS и Android, принципиально не отличающихся от Symbian и WM.
Деньги от MS обошлись Nokia слишком дорого. Если б они Symbian закопали не так шумно — заработали бы на нём гораздо больше.
Адекватно. Вариант «Нокиа сложила оружие за определенную контрибуцию» вполне реален. Тем паче он, в целом, отвечает интересам долгосрочных инвесторов. Но они, похоже, прокололись немного. Микрософту был выгоден лидер, который выпускает их телефоны. Но из-за внутренних косяков Нокия скатилась в аутсайдеры.
>до Элопа Нокия (в финансовом плане, а не в плане циферок напротив количества телефонов) была в полной жопе и всасывалась туда с неотвратимостью энтропии
Quarter 3 2010 Symbian based Nokia smartphone sales: 26.5 M units and 3.6 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 136 Euros, profits in smarpthone unit 335 M Euros
Quarter 4 2010 Symbian based Nokia smarpthone sales: 28.3 M units and 4.4 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 155 Euros, profits in smarpthone unit 548 M Euros
Знаете, это довольно своеобразное понимание полной жопы.
Quarter 3 2010 Symbian based Nokia smartphone sales: 26.5 M units and 3.6 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 136 Euros, profits in smarpthone unit 335 M Euros
Quarter 4 2010 Symbian based Nokia smarpthone sales: 28.3 M units and 4.4 B Euros revenues;
Nokia smartphone Average Sales Price 155 Euros, profits in smarpthone unit 548 M Euros
Знаете, это довольно своеобразное понимание полной жопы.
тут подумалось, что это акционеры спасовали перед вызовами от Эппла и Гугла.
Начало 2010-ого года, Эппл выпускает iPad, iPhone 3GS всё ещё тренд, Гугл с Андроидом наращивает позиции, в феврале 2010 МС на MWC показывает WP, т.е. на что они делают ставку. Летом 2010 Apple рапортует об успехах iPhone 4. У акционеров ещё больше паника и вот решили с MS совместить силы, и как можно скорее сделали рокировку в Топах.
Это сейчас, в начале 2013 видно, что в 2011 Эппл потерял Джобса, а 2012 с iPhone 5 показал, что возможно даже некоторое охлаждение в инновациях. Не смотря на бурный рост Андроида, значение экосистемы в 2010 было через чур преувеличенным, т.к. даже без явной экосистемы n8, n9, (возможно и 808) хорошо продавались. Т.е. не доходить до такой грани, когда надо продавать штаб-квартиру.
Начало 2010-ого года, Эппл выпускает iPad, iPhone 3GS всё ещё тренд, Гугл с Андроидом наращивает позиции, в феврале 2010 МС на MWC показывает WP, т.е. на что они делают ставку. Летом 2010 Apple рапортует об успехах iPhone 4. У акционеров ещё больше паника и вот решили с MS совместить силы, и как можно скорее сделали рокировку в Топах.
Это сейчас, в начале 2013 видно, что в 2011 Эппл потерял Джобса, а 2012 с iPhone 5 показал, что возможно даже некоторое охлаждение в инновациях. Не смотря на бурный рост Андроида, значение экосистемы в 2010 было через чур преувеличенным, т.к. даже без явной экосистемы n8, n9, (возможно и 808) хорошо продавались. Т.е. не доходить до такой грани, когда надо продавать штаб-квартиру.
UFO just landed and posted this here
создавать экосистемуСвоя экосистема у Nokia была, и довольно неплохая.
Это еще большой вопрос, что было бы дешевле — пилить MeeGo или покупать WP-лицензии. Поясню. Nokia в 4 квартале 2012 заплатила MS свыше $250M лицензионных отчислений за купленные WP-лицензии:
www.engadget.com/2013/01/24/nokia-microsoft-payments/
При этом было продано всего 4.4M WP-смартфонов (WP7+WP8). Пока WP не продается, затраты вроде и не такие уж большие, верно? Но давайте подумаем, что было бы, если бы продажи Nokia остались хотя бы на уровне конца 2010 года (~30M смартфонов). Для ZTE:
www.phonearena.com/news/ZTE-exec-reveals-how-much-the-company-pays-Microsoft-for-each-Windows-Phone-license_id26047
лицензия на WP стоит ~$25-$30 на смартфон, для Nokia предположим, что MS продает им лицензии все-таки дешевле, «по дружбе», скажем, за $20 (если тупо поделить $250M на 4.4M, мы получим аж ~$57, но я думаю, это из-за того, что существует договоренность с MS о минимальном количестве покупаемых лицензий в квартал: не продал — твои проблемы). Итого $600M отчислений в квартал, но давайте не забудем, что MS пока что доплачивает $250M в квартал Nokia на бедность в качестве некоей компенсации за продвижение WP. Итого остается $350M в квартал или $1.4B в год. Это колоссальная сумма, к которой затраты на разработку Symbian и MeeGo не приближались никогда. Если ее полностью потратить на найм разработчиков, и каждому из них положить зарплату в $140k в год, то можно нанять 10 000 (десять тысяч) человек. Взамен они, возможно, получили бы нечто, что можно было бы все-таки продать. Спорить с тем, что WP ни черта не продается, я думаю, бессмысленно. Вот такие пироги.
www.engadget.com/2013/01/24/nokia-microsoft-payments/
При этом было продано всего 4.4M WP-смартфонов (WP7+WP8). Пока WP не продается, затраты вроде и не такие уж большие, верно? Но давайте подумаем, что было бы, если бы продажи Nokia остались хотя бы на уровне конца 2010 года (~30M смартфонов). Для ZTE:
www.phonearena.com/news/ZTE-exec-reveals-how-much-the-company-pays-Microsoft-for-each-Windows-Phone-license_id26047
лицензия на WP стоит ~$25-$30 на смартфон, для Nokia предположим, что MS продает им лицензии все-таки дешевле, «по дружбе», скажем, за $20 (если тупо поделить $250M на 4.4M, мы получим аж ~$57, но я думаю, это из-за того, что существует договоренность с MS о минимальном количестве покупаемых лицензий в квартал: не продал — твои проблемы). Итого $600M отчислений в квартал, но давайте не забудем, что MS пока что доплачивает $250M в квартал Nokia на бедность в качестве некоей компенсации за продвижение WP. Итого остается $350M в квартал или $1.4B в год. Это колоссальная сумма, к которой затраты на разработку Symbian и MeeGo не приближались никогда. Если ее полностью потратить на найм разработчиков, и каждому из них положить зарплату в $140k в год, то можно нанять 10 000 (десять тысяч) человек. Взамен они, возможно, получили бы нечто, что можно было бы все-таки продать. Спорить с тем, что WP ни черта не продается, я думаю, бессмысленно. Вот такие пироги.
Это колоссальная сумма, к которой затраты на разработку Symbian и MeeGo не приближались никогда
Это Вы зря кстати. На разработку Symbian, MeeGo и Qt суммарно перемалывали более полутора миллиардов в год.
В этом, кстати, и была проблема — несмотря на подобные траты, Symbian как был устаревшим нечто с убогим (по меркам современных смартфонов) UX, так и оставался, а Maemo/MeeGo сколько лет не пилили, так до конца и не допилили. Тянуть такую ношу терпящее бедство компания попросту не могла. Но, даже если бы MeeGo допилили — нужна не просто ОС, нужна экосистема, а на нее у Nokia уж точно не было ни денег, ни времени.
По хорошему, N9 в том виде в котором она вышла нужно было выпускать на год раньше (как раз используемый процессор на тот момент не был бы устаревшим), а то и на два — тогда у Nokia были и позиции более сильные рыночные, и финансовых ресурсов было более чем достаточно, и может за годик другой зародилась бы какая-то да и экосистема. Вот только тогда всего этого небыло.
Ну WP все же как минимум не дешевле при сравнимых объемах. Да и из вашей же картинки видно, что львиная доля затрат приходилась на Symbian. Его можно было бы отправить в mainteinance mode, примерно как сейчас, только без лишней помпы и криков про burning platform, а часть сэкономленных денег пустить на лучшее допиливание MeeGo и Qt, чья доля составляла по вашим же данным 300М. Выбор же WP лично я считаю как минимум фатальной ошибкой, если не брать в расчет различные conspiracy theory.
Я и не спорю, что все, наверное, можно было бы сделать лучше, чем в итоге получилось, но это уже домысли теория.
Надо ли было сворачивать Symbian и переходить на MeeGo? Конечно, если Nokia хотела иметь собственную современную программную платформу и экосистему, вот только делать это надо было, как я уже сказал в прошлом посте, намного раньше. Мое мнение таково, что этот вариант был уже нереален к моменту прихода Элопа в компанию — там банально уже успели «просрать все полимеры».
Сделать и выпустить на рынок новую платформу очень сложно (как вам BlackBerry в качестве примера? Им потребовалось почти два года с момента покупки QNX чтобы выпустить BlackBerry 10) — еще сложнее продвинуть ее, развивать и сделать успешной, создав ей экосистему (вот Microsoft сколько ресурсов имеет, казалось бы результат будет на блюдечке, а нет). Nokia имела реальный шанс на это, но не к моменту прихода в компанию Элопа.
Вообще, лично мое мнение таково, что Элоп сделал правильный выбор, в том смысле, что свою систему они уже не смогли бы осилить и нужно было выбирать использование сторонней, проблемы скорее были в реализации новой политики вроде многочисленных задержек, осбор-эффекта и т.д., а также подставы со стороны партнера, на которого положились — Microsoft. Несмотря на то, что лично мне нравиться Windows Phone, у нее очень много проблем — платформа очень медленно выходила на рынок и еще медленнее развивалась (ветка 7.0 -> 7.1 -> 7.8 за более чем два года? серьезно?). До сих пор полно проблем как с функционалом (какого-то нет, какой-то работает, на мой взгляд, посредственно), так и с экосистемой, к примеру, на платформе нет множества популярных приложений и игр — куда смотрит Microsoft?
У меня несколько коллег пытались перейти на смартфоны Lumia — и дизайн телефонов им нравиться, и интерфейс ОС и в целом все хорошо, а вот по мелочам проблем столько скапливается, что не выдержали и сбежали обратно, кто на iOS, кто на Android. Microsoft ведет себя так, словно от успеха Windows Phone не зависит от будущее в мобильном сегменте — очень странно, я ожидал от Microsoft совсем другого, и Элоп, вероятно, тоже.
В любой случае, лично я считаю, что Элоп, несмотря на множество допущенных провалов, молодец в том, что хотя бы попытался что-то делать, вместо предыдущего руководства, которое много лет ковыряло в носу, отмахиваясь от меняющегося рынка и процессов которые на нем происходят. В прочем, это проблема не только Nokia — в большинстве крупных компаний руководство в принципе не способно к существенным переменам, а лишь может поддерживать статус кво, доя то, что доиться, поэтому как раз и многие вчерашние «гиганты» и умирают, либо импульс к переменам у них наступает слишком поздно, когда смерть и истощение ресурсов уже дышат в затылок, и мы наблюдаем ситуации аналогичные Palm. Я лично надеюсь, что BlackBerry и Nokia еще выкарабкаются, но винить в их проблемах сугубо текущее руководство попросту глупо и недальновидно. Если бы предыдущее руководство было таким хорошим, то его бы не сменили. Если бы предыдущее руководство было хорошим, то после N900 в 2009 году последовало бы последовательное развитие Maemo, с которым выходили бы на рынок все новые и новые аппараты, создавая ему installed base, рынок для приложений и экосистему, но это не произошло — вместо этого Maemo закопали и сели пилить MeeGo, теряя время и шансы.
Надо ли было сворачивать Symbian и переходить на MeeGo? Конечно, если Nokia хотела иметь собственную современную программную платформу и экосистему, вот только делать это надо было, как я уже сказал в прошлом посте, намного раньше. Мое мнение таково, что этот вариант был уже нереален к моменту прихода Элопа в компанию — там банально уже успели «просрать все полимеры».
Сделать и выпустить на рынок новую платформу очень сложно (как вам BlackBerry в качестве примера? Им потребовалось почти два года с момента покупки QNX чтобы выпустить BlackBerry 10) — еще сложнее продвинуть ее, развивать и сделать успешной, создав ей экосистему (вот Microsoft сколько ресурсов имеет, казалось бы результат будет на блюдечке, а нет). Nokia имела реальный шанс на это, но не к моменту прихода в компанию Элопа.
Вообще, лично мое мнение таково, что Элоп сделал правильный выбор, в том смысле, что свою систему они уже не смогли бы осилить и нужно было выбирать использование сторонней, проблемы скорее были в реализации новой политики вроде многочисленных задержек, осбор-эффекта и т.д., а также подставы со стороны партнера, на которого положились — Microsoft. Несмотря на то, что лично мне нравиться Windows Phone, у нее очень много проблем — платформа очень медленно выходила на рынок и еще медленнее развивалась (ветка 7.0 -> 7.1 -> 7.8 за более чем два года? серьезно?). До сих пор полно проблем как с функционалом (какого-то нет, какой-то работает, на мой взгляд, посредственно), так и с экосистемой, к примеру, на платформе нет множества популярных приложений и игр — куда смотрит Microsoft?
У меня несколько коллег пытались перейти на смартфоны Lumia — и дизайн телефонов им нравиться, и интерфейс ОС и в целом все хорошо, а вот по мелочам проблем столько скапливается, что не выдержали и сбежали обратно, кто на iOS, кто на Android. Microsoft ведет себя так, словно от успеха Windows Phone не зависит от будущее в мобильном сегменте — очень странно, я ожидал от Microsoft совсем другого, и Элоп, вероятно, тоже.
В любой случае, лично я считаю, что Элоп, несмотря на множество допущенных провалов, молодец в том, что хотя бы попытался что-то делать, вместо предыдущего руководства, которое много лет ковыряло в носу, отмахиваясь от меняющегося рынка и процессов которые на нем происходят. В прочем, это проблема не только Nokia — в большинстве крупных компаний руководство в принципе не способно к существенным переменам, а лишь может поддерживать статус кво, доя то, что доиться, поэтому как раз и многие вчерашние «гиганты» и умирают, либо импульс к переменам у них наступает слишком поздно, когда смерть и истощение ресурсов уже дышат в затылок, и мы наблюдаем ситуации аналогичные Palm. Я лично надеюсь, что BlackBerry и Nokia еще выкарабкаются, но винить в их проблемах сугубо текущее руководство попросту глупо и недальновидно. Если бы предыдущее руководство было таким хорошим, то его бы не сменили. Если бы предыдущее руководство было хорошим, то после N900 в 2009 году последовало бы последовательное развитие Maemo, с которым выходили бы на рынок все новые и новые аппараты, создавая ему installed base, рынок для приложений и экосистему, но это не произошло — вместо этого Maemo закопали и сели пилить MeeGo, теряя время и шансы.
может за годик другой зародилась бы какая-то да и экосистемаМожно узнать, что Вы вкладываете в понятие «экосистемы»?
Достоверных цифр, кстати, сколько стоит лицензия вп, в свободном доступе нету. Лишь домысли и догадки.
А почему не 5$? и не $1?
А почему не 5$? и не $1?
Потому что для ZTE не $5 и не $1, и потому что за 4.4 млн проданных телефонов Nokia уже платит MS больше $250М, как следует из их же финансового отчета. У вас проблемы с чтением? Или вы считаете, что СЕО, платящий за 4.4М лицензий $250М вместо $4.4М — достойный кандидат на свой пост? :) Можете тогда считать, что лицензии стоят $0, а Nokia платит MS просто потому что ей нравится это делать.
Она платит мсфт только потому, что до этого долгое время мсфт платила нокии аналогичные суммы в качестве «поддерживающих платажей». Никакого вывода о стоимости лицензий из этих цифр сделать нельзя.
Вы что-то видимо не поняли. MS не платила Nokia когда-то в прошлом «долгое время», она до сих пор платит $250M в квартал support payments в счет стоимости лицензий. Только вот стоимость лицензий в 2012Q4 за 4.4M устройств уже превысила эту сумму, так что этих $250M уже не хватило, и Nokia была вынуждена платить MS в свой черед, и это было отмечено всеми, кто следит за событиями вокруг Nokia. По-моему из этого несомненно можно сделать выводы о порядке стоимости лицензий WP для Nokia. Это отнюдь не $5 и не $1, разве что Элоп совсем уж дебил и покупает десятки и сотни миллионов лицензий при нужде всего в 4.4 миллиона, но в такой уровень его дебилизма я уже не верю.
Предоставите пожалуйста ссылку на источник этой информации
Гуглится без проблем:
Отчет Nokia за Q4:
В этой статье оценивают в $41 за лицензию.
Отчет Nokia за Q4:
Thus for the remainder of the life of the agreement the total amount of the minimum software royalty commitment payments are expected to exceed the total amount of the platform support payments.
В этой статье оценивают в $41 за лицензию.
UFO just landed and posted this here
- Почему ответ мне? Я так — мимо проходил, погуглил за человека.
- Пруфлинк, пожалуйста. Кстати, совершенно не обязательная сумма: карты у них свои были, почту и магазин они тоже могли свои добавить — упор же на уникальность.
- Сложная тема. Опять-таки требуется пруф.
Сам Андроид — 0 баксов/копия.ЕМНИП, каждая копия Андроид до сих пор отчисляет Майкрософт (от стоимости аппарата).
Да, я прочитал. Там еще есть фраза, по поводу платежей нок->мсфт что,
То есть все-таки, сколько стоит лицензия на одно устройство, (и соответственно, сколько, будет обходится нокии лицензионные отчисления, если она будет продавать не 4 миллиона за квартал, а 40) понять из этой информации невозможно.
То есть, если элоп будет платить за 40 миллионов 2,5 миллиарда в квартал, то он конечно лох и идиот. Но что то мне подсказывает, что это не так.
А пока 250 миллионов в месяц, учитывая помощь со стороны мсфт всяко дешевле, чем разработка и поддержка оси собственными силами (и меньше, чем они тратили на симбиан)
«It varies based on the amount of phones Nokia ships, and there are also minimum commitments»
То есть все-таки, сколько стоит лицензия на одно устройство, (и соответственно, сколько, будет обходится нокии лицензионные отчисления, если она будет продавать не 4 миллиона за квартал, а 40) понять из этой информации невозможно.
То есть, если элоп будет платить за 40 миллионов 2,5 миллиарда в квартал, то он конечно лох и идиот. Но что то мне подсказывает, что это не так.
А пока 250 миллионов в месяц, учитывая помощь со стороны мсфт всяко дешевле, чем разработка и поддержка оси собственными силами (и меньше, чем они тратили на симбиан)
Ну я выше уже писал про minimum commitments, поясняя, почему, если тупо поделить $250M на 4.4M, выходит больше чем у ZTE. Предполагаю, что эти minimum commitments в 4 квартале вряд ли превышали 10 млн устройств (иначе это было бы совсем уж фейлово, учитывая реальные продажи), что дает нам цифру в $25 за устройство, примерно как у ZTE. Выглядит во всяком случае правдоподобно, но для расчетов я еще более занизил цену, и при этом не учитывал еще ряд вещей типа генерации патентного портфолио (а он тоже стоит денег) собственным R&D как попутный результат разработки собственного софта, и т.д.
Насчет того, лох ли Элоп — узнать это сейчас невозможно, учитывая наличие отсутствия продаж WP как таковых в мало-мальски значительных объемах :) Пока 250M в квартал (не в месяц), конечно, довольно дешево, но не будем забывать, что эта цифра достигнута путем обрушения продаж и потери лояльной Nokia аудитории (случайно или намеренно, сказать не берусь).
Насчет того, лох ли Элоп — узнать это сейчас невозможно, учитывая наличие отсутствия продаж WP как таковых в мало-мальски значительных объемах :) Пока 250M в квартал (не в месяц), конечно, довольно дешево, но не будем забывать, что эта цифра достигнута путем обрушения продаж и потери лояльной Nokia аудитории (случайно или намеренно, сказать не берусь).
Мой первоначальный комментарий был только о том, что мы не имеем информации для того чтобы делать выводы, сколько стоит для нокии виндовс фон. (а особенно, сколько будет стоить в случае повышения розничной доли)
Минимальные обязательства вполне могут быть чисто в деньгах:
Например, платеж равен 200 миллионов + цена лицензии * кол-во произведенных устройств
таким образом, цена лицензии может быть еще ниже, 10-15$.
Но мы этого не знаем, и достоверной информации нет.
То, что какой-то из менеджеров ZTE сказал, что для них лицензия стоит 15-20 фунтов, ничего вообще не значит. Какие объемы у ZTE и какие у нокии.
Минимальные обязательства вполне могут быть чисто в деньгах:
Например, платеж равен 200 миллионов + цена лицензии * кол-во произведенных устройств
таким образом, цена лицензии может быть еще ниже, 10-15$.
Но мы этого не знаем, и достоверной информации нет.
То, что какой-то из менеджеров ZTE сказал, что для них лицензия стоит 15-20 фунтов, ничего вообще не значит. Какие объемы у ZTE и какие у нокии.
где-то проскакивало, что Nokia пробовала договориться с Google относительно условий лицензирования Android.
но не договорились, в отличие от Microsoft.
но не договорились, в отличие от Microsoft.
У меня есть телефон на MeeGo. Не могу сказать что в то время она была «готова». WP7 тогда была гораздо более готова. А учитывая скорость и качество разработки софта Нокией в то время, выбор Элопа мне кажется очевидным. Неочевидным кажется лишь выбор между вп и андроидом. Но и тут пока еще нет однозначного ответа, так как единственный вендор, который что-то на нем зарабаывает, это самсунг. Все остальные на грани выживания не лучше нокии
Конечно, вместо улучшения отдела разработки, проще его закрыть. Делов то. И взять готовое, тем более, что за готовое ещё и доплачивают.
Да, улучшали и улучшали несколько лет. Тысячи разработчиков и сотни миллионов затрат в год а в результате глючный и отсталый симбиан. Прямо какой то социализм в отдельно взятой компании.
Доулушались уже, слава богу что закопали.
Доулушались уже, слава богу что закопали.
Я про улучшение самого отдела разработки, а не про Symbian.
UFO just landed and posted this here
У RIM хватило. Они всё распродали, ужались, поувольняли кучу народа, но хватило. А у Нокия не хватило? Банальное сокращение почти 6000 человек, которые работали над Symbian уже освободило огромные средства.
А нужен ли огромный штат для разработки? MeeGo и Qt пилили 1800 человек, неужели действительно был нужен такой огромный штат? Судя по тому, что над UI Symbian работали 5000 человек, то отделы разработки были просто раздутыми.
Можно почитать про Apple, о том, что некоторые их успешные продукты были созданы маленькими изолированными командами.
У Nokia трудились только в сфере разработки 17200 человек. Я считаю, что это колоссально раздутый штат, при той эффективности, которую они выдавали. Ну и Элоп, который уволил огромную часть народа, вероятно, считал также.
А нужен ли огромный штат для разработки? MeeGo и Qt пилили 1800 человек, неужели действительно был нужен такой огромный штат? Судя по тому, что над UI Symbian работали 5000 человек, то отделы разработки были просто раздутыми.
Можно почитать про Apple, о том, что некоторые их успешные продукты были созданы маленькими изолированными командами.
У Nokia трудились только в сфере разработки 17200 человек. Я считаю, что это колоссально раздутый штат, при той эффективности, которую они выдавали. Ну и Элоп, который уволил огромную часть народа, вероятно, считал также.
UFO just landed and posted this here
Ну ведь они так вот взяли и уволили, разве не так?
О каком создании экосистемы идёт речь? Она уже была, её нужно было развивать.
МС вкладывала… и будет вкладывать. Они выпустили Винфон без функции копирования… это в каком году? Судя по отзывам об их планшетах, они так и не учатся на своих ошибках. Поэтому они продолжают продвигать планшеты профессиональным работникам для работы. Это отлично видно по их рекламе. В то время, когда Apple дала массе людей удобную штуку, которая потом сама стала профессиональным инструментом.
Итого, имеем то, что МС тратит огромные средства на рекламу, потому что они у неё есть и опять же, какова эффективность этих трат?
Есть такая очень «дешёвая» реклама — сарафанное радио, но она очень хрупкая. И вот Нокия её похоже растеряла.
Я не говорю, что Нокиа сделали не правильно, что поставили на Винфон, я говорю, что на свои разработки нужно было найти средства, как угодно, но нужно было. Даже если бы свою систему у них остались пилить 100 человек. Я надеюсь, что Jolla это то самое.
О каком создании экосистемы идёт речь? Она уже была, её нужно было развивать.
МС вкладывала… и будет вкладывать. Они выпустили Винфон без функции копирования… это в каком году? Судя по отзывам об их планшетах, они так и не учатся на своих ошибках. Поэтому они продолжают продвигать планшеты профессиональным работникам для работы. Это отлично видно по их рекламе. В то время, когда Apple дала массе людей удобную штуку, которая потом сама стала профессиональным инструментом.
Итого, имеем то, что МС тратит огромные средства на рекламу, потому что они у неё есть и опять же, какова эффективность этих трат?
Есть такая очень «дешёвая» реклама — сарафанное радио, но она очень хрупкая. И вот Нокия её похоже растеряла.
Я не говорю, что Нокиа сделали не правильно, что поставили на Винфон, я говорю, что на свои разработки нужно было найти средства, как угодно, но нужно было. Даже если бы свою систему у них остались пилить 100 человек. Я надеюсь, что Jolla это то самое.
3 миллиарда осталось после двух лет работы Элопа. Когда он пришёл было значительно больше.
Думаете, MS оплачивает всю рекламу Люмий? А бесплатные 900 тоже они оплатили? Что-то не верится.
Если столько разработчиков не могут получить качественный продукт, это проблема взаимодействия между ними, поэтому увольнять надо руководителей, которых значительно меньше.
Думаете, MS оплачивает всю рекламу Люмий? А бесплатные 900 тоже они оплатили? Что-то не верится.
Если столько разработчиков не могут получить качественный продукт, это проблема взаимодействия между ними, поэтому увольнять надо руководителей, которых значительно меньше.
Я скорее о том, что улучшить его можно было, сделав его значительно меньше и тем самым более эффективным. Это было бы дешевле, чем потом выплачивать огромные лицензионные отчисления. Ну да я не об отказе от Винфон, а о том, что они закрыли свои разработки.
>WP7 тогда была гораздо более готова.
Что интересно, пользователи WP обычно говорят, что готовой она стала только в 7.5, в мае 2011-го.
Что интересно, пользователи WP обычно говорят, что готовой она стала только в 7.5, в мае 2011-го.
Я бы не сказал, что Lumia 800 была более готова, нежели N9. Скорее наоборот.
Ну сколько людей столько и мнений. Я проходил полгода с н950 аккурат после полугода с hd7. Наверно могу сравнивать и высказывать собственное мнение
N950 — устройство для разработчиков. Там другая версия ОС.
И чем же они отличаются, кроме того что там нет пары встроенных приложений, например скайпа, и другого формфактора?
Как и все минорные версии в пределах одной мажорной — багами и фичами. Однако, некоторые версии N950 были совсем девелоперскими и очень сырыми. Судить о готовности устройства по прототипу некорректно.
У меня n950 с последней официальной прошивкой (1.2), которая вышла через полгода после релиза n9. Она достаточно аналогична n9 с такой же прошивкой, что позволяет мне делать соответствующие выводы.
C N9 я тоже имел дело, хотя и гораздо меньшее время. Особых отличий не заметил.
C N9 я тоже имел дело, хотя и гораздо меньшее время. Особых отличий не заметил.
Тем не менее N9 с бетой PR1.2 у меня работал получше, чем N950 с последней PR1.2. Деталей сейчас, увы, не вспомню. Впрочем, завершённость ОС по N950 с PR1.2 оценить, действительно, можно. Косяки и недоделки там, конечно, есть, но с WP7 их не сравнить.
Не сравнить, это точно. В пользу wp7 только.
Если что, я оцениваю экспириенс для обычного пользователя, а не гика. Для гика MeeGo это конечно рай.
Если что, я оцениваю экспириенс для обычного пользователя, а не гика. Для гика MeeGo это конечно рай.
Я тоже оцениваю, как обычный пользователь. Этим летом попользовался Lumia 800 на даче, без нормального Интернета и компьютера под Windows. Честное слово, E7 на Symbian удобнее на порядок.
В том то и дело, обычный пользователь никогда не будет пытаться использовать телефон вместо компьютера на даче.
У обычного пользователя он нужен чтобы позвонить, отправить смс, и максимум, посмотреть карту и пробки. Даже почта на телефоне — это уже сложно.
Таких — 95% и не надо иллюзий по этому поводу.
У обычного пользователя он нужен чтобы позвонить, отправить смс, и максимум, посмотреть карту и пробки. Даже почта на телефоне — это уже сложно.
Таких — 95% и не надо иллюзий по этому поводу.
В защиту MeeGo могу отметить, что она вышла осенью, через семь месяцев после «Горящей платформы». Есть у меня подозрение (которое, к сожалению, мне нечем подкрепить), что в эти семь месяцев финансирование и объёмы разработки были совсем не такими, как планировалось изначально.
Я и не пытался использовать телефон вместо компьютера. Я хотел передать друзьям фотки и видео, которые сделал на Люмию, и сбросить на неё несколько контактов, чтобы было удобнее звонить и писать смс-ки.
И что так носятся с этой мигой? И почему забывают, что мига совместный проект Интел и Нокии -я даже не знал про участие в проекте Нокии — на Хабре прочитал.
Интел успешно угробил Миго (как многое другое типа меня и лораби) и закрыл бесперспективный проект без всякого Элопа. Или нет?
Современному миру не нужно много мобильных ОС, в этом великий Божественный замысел (где теория? пора сочинить) и Нокиа с ББ не выиграли гонку.
Интел успешно угробил Миго (как многое другое типа меня и лораби) и закрыл бесперспективный проект без всякого Элопа. Или нет?
Современному миру не нужно много мобильных ОС, в этом великий Божественный замысел (где теория? пора сочинить) и Нокиа с ББ не выиграли гонку.
>Интел успешно угробил Миго (как многое другое типа меня и лораби) и закрыл бесперспективный проект без всякого Элопа. Или нет?
Нет. После подставы со стороны Nokia, Intel стал искать нового партнёра. Таковым стал, в первую очередь, Samsung. На основе MeeGo и bada был создан Tizen, который заменит bada в качестве второй ОС Самсунга.
Нет. После подставы со стороны Nokia, Intel стал искать нового партнёра. Таковым стал, в первую очередь, Samsung. На основе MeeGo и bada был создан Tizen, который заменит bada в качестве второй ОС Самсунга.
Intel спустил MeeGo на тормозах после демарша Nokia и переметнулся к Samsung.
N9 задержали почти (если не больше) на год. К чему meego готова была? И чего тогда так долго sailfish допиливают?
Прогноз №1, о температуре
Прогноз №2, о выручке
Рынок стремительно менялся. Продажи андройда, который производится китайцами за копейки, бьют все рекорды. Дорогие эплофоны — самый желанный для американцев подарок на Рождество (на конец 10го года). Очереди и давка в апплсторах, 75М проданных за год айфонов при невероятном соотношении цены и себестоимости. Прибыль Apple бьёт все рекорды, чего не скажешь о Nokia.
Цифры на верхнем графике — в штуках. Да, количество смартфонов растёт, но всё медленнее и медленнее. Снизу рынок давится китайскими андройдами, сверху — Apple. Прибыль падает аж с 2007го года, и упала с 2.8 млрд долларов за IV 2007го до 0.9 млрд чистых убытков в III 2009го. В 10м году — 0.3 млрд квартальная прибыль. Вот в таком печальном состоянии принял компанию Элоп.
Очевидно, нужно было что-то делать, и оставаться на симбиане или пилить ещё какую-то платформу — путь в никуда. Соревноваться с Apple — невероятно трудно, соревноваться с Android можно, но нужно держать цену низкой — а с учётом стоимости разработки своей платформы это было бы возможно только при больших объёмах. Возможно, Nokia могла бы делать платформу совместно с Samsung или с Intel или с кем-нибудь ещё. Но путь в Windows Phone — один из возможных вариантов.
Осталась бы Nokia на симбиане, были бы от неё уже сегодня рожки да ножки.
Прогноз №2, о выручке
Рынок стремительно менялся. Продажи андройда, который производится китайцами за копейки, бьют все рекорды. Дорогие эплофоны — самый желанный для американцев подарок на Рождество (на конец 10го года). Очереди и давка в апплсторах, 75М проданных за год айфонов при невероятном соотношении цены и себестоимости. Прибыль Apple бьёт все рекорды, чего не скажешь о Nokia.
Цифры на верхнем графике — в штуках. Да, количество смартфонов растёт, но всё медленнее и медленнее. Снизу рынок давится китайскими андройдами, сверху — Apple. Прибыль падает аж с 2007го года, и упала с 2.8 млрд долларов за IV 2007го до 0.9 млрд чистых убытков в III 2009го. В 10м году — 0.3 млрд квартальная прибыль. Вот в таком печальном состоянии принял компанию Элоп.
Очевидно, нужно было что-то делать, и оставаться на симбиане или пилить ещё какую-то платформу — путь в никуда. Соревноваться с Apple — невероятно трудно, соревноваться с Android можно, но нужно держать цену низкой — а с учётом стоимости разработки своей платформы это было бы возможно только при больших объёмах. Возможно, Nokia могла бы делать платформу совместно с Samsung или с Intel или с кем-нибудь ещё. Но путь в Windows Phone — один из возможных вариантов.
Осталась бы Nokia на симбиане, были бы от неё уже сегодня рожки да ножки.
Я согласен насчет Симбиана, но насчет альтернативной платформы, это таки странная история. Миго как раз и делали вместе с Интелом, и к моменту «Горящей Платформы» она была уже фактически готова. Т.е. WP был бы вполне нормальный вариант, если бы на момент этих событий у них не было бы своей, достаточно перспективной платформы (http://habrahabr.ru/post/122488/). Не факт, что она «взлетела» бы лучше WP, но тем не менее это было довольно странный решением — похерить свою платформу, разогнать половину R&D и поставить все до последней копейки на темную лошадку, ничем себя, на на тот момент, не показавшую. Почему например, даже решив выпускать WP устройства, Нокия не продолжили продвигать свой N9 и Миго, почему не выпустили качественный аппарат на Андроиде, который смог бы конкурировать с топовыми моделями лидеров (Эппл и Самсунг)? Я, например, сомневаюсь, что Элоп решил пойти на такие риски просто потому что он такой фанат Майкрософта, что слепо верил что WP непременно «взлетит».
Почему например, даже решив выпускать WP устройства, Нокия не продолжили продвигать свой N9 и Миго, почему не выпустили качественный аппарат на Андроиде, который смог бы конкурировать с топовыми моделями лидеров (Эппл и Самсунг)? Я, например, сомневаюсь, что Элоп решил пойти на такие риски просто потому что он такой фанат Майкрософта, что слепо верил что WP непременно «взлетит».
имхо, это из-за того, что MS платила Nokia каждый квартал 250 милионнов долларов as part of the companies «broad strategic agreement»
Т.е. Нокии платили деньги, чтобы она всё загубила и сделала ставку на платформу от MS и смогла пережить трудные времена.
имхо, это из-за того, что MS платила Nokia каждый квартал 250 милионнов долларов as part of the companies «broad strategic agreement»
Т.е. Нокии платили деньги, чтобы она всё загубила и сделала ставку на платформу от MS и смогла пережить трудные времена.
Распыляться невыгодно. Усилие должно быть сосредоточенным
O, RLY? А как же диверсификация рисков? Нокия — это не маленький стартап, который может позволить поставить все на один продукт.
Диверсификация рисков это про другую жизнь, когда у вас всё хорошо и может в будущем начнется крах. А тут, судя по графикам акций компании, все было ужасно плохо. До прихода Элопа акции упали почти в пять раз. Совет директоров в стрессе принимает решение на сближение с MS. И затем акции падают еще в пять раз. Тут речь о выживании, быть или не быть, а не о диверсификации.
Ведь все современные компании в долгах (кредитах) и если рыночная стоимость компании существенно падает, ключевые фигуры могут попасть на маржин-колы, когда кредитор отбирает все до копейки.
Ведь все современные компании в долгах (кредитах) и если рыночная стоимость компании существенно падает, ключевые фигуры могут попасть на маржин-колы, когда кредитор отбирает все до копейки.
ИМХО, временные финансовые влияния с трудом оправдывают такие стратегические риски, когда идет речь о корпорации размером в Нокию.
Ну на андройде это точно гиблая затея. У китайцев всё будет дешевле (и profit margin у них меньше), а у Самсунга телефоны это всего лишь один из бизнесов, плюс у самсунга отличный R&D по дисплеям в частности и по всему hardware вообще. То есть по hardware их всегда опережал бы самсунг, по цене — китайцы.
> похерить свою платформу, разогнать половину R&D
Как инженеру, мне обидно за R&D. Но своя платформа это ведь всё-таки уйма расходов и туманное будущее. Непонятна ситуация с приложениями (а без этого платформе будет трудно конкурировать с другими платформами), и из производителей телефонов за миго была только нокиа.
Intel поддерживает разные телефонные платформы, надеясь вывести x86 на телефоны и ложась в постель с каждым, кто на это согласится. Сейчас она поддерживает даже самсунговский tizen. Но непонятно, как много этой поддержки было на самом деле, и помогала ли Intel с чем-то, кроме как с x86 и с баннерами Intel на пресс-конференциях.
> похерить свою платформу, разогнать половину R&D
Как инженеру, мне обидно за R&D. Но своя платформа это ведь всё-таки уйма расходов и туманное будущее. Непонятна ситуация с приложениями (а без этого платформе будет трудно конкурировать с другими платформами), и из производителей телефонов за миго была только нокиа.
Intel поддерживает разные телефонные платформы, надеясь вывести x86 на телефоны и ложась в постель с каждым, кто на это согласится. Сейчас она поддерживает даже самсунговский tizen. Но непонятно, как много этой поддержки было на самом деле, и помогала ли Intel с чем-то, кроме как с x86 и с баннерами Intel на пресс-конференциях.
Потому, что когда МС дает нокии мешок денег за переход на WP, то отказываться и продолжать кормить свой R&D своей темной лошадки решение очень спорное.
Или ты кормишь свою армию или чужую.
Вы против военных альянсов?
В альянсе обычно у обеих сторон есть армия. Иначе, что это за альянс?
А вы думаете Nokia нынче только логотип на мобильник клеит?
Рулит тот, кто владеет программной платформой. Ибо наклепать железа довольно легко. Я надеюсь, что те, кто делают Jolla, делают это ещё и в рамках теневого варианта для Nokia.
> Ибо наклепать железа довольно легко.
Вот смотрю на Samsung на первом месте и не могу вспомнить что у них за программная платформа такая выдающаяся.
И бурных обсуждений HTC на WM не помню, а люмия на слуху.
Вот смотрю на Samsung на первом месте и не могу вспомнить что у них за программная платформа такая выдающаяся.
И бурных обсуждений HTC на WM не помню, а люмия на слуху.
> Вот смотрю на Samsung на первом месте и не могу вспомнить что у них за программная платформа такая выдающаяся.
Bada, которую смерджили в Tizen.
www.slashgear.com/remember-bada-well-its-giving-windows-phone-a-kicking-14256985/
Bada, которую смерджили в Tizen.
www.slashgear.com/remember-bada-well-its-giving-windows-phone-a-kicking-14256985/
И вправду. Но всё же продажи Самсунгу делает не Bada с 3%.
Вторая половина поста: habrahabr.ru/post/168097/#comment_5816265
Ну я и не говорю, что Bada — это плохо. Я даже легко поверю, что они эту нишу способны занять, у Самсунга с этим проблем никогда не было.
Но Самсунг то поднялся на чужой ОС. Но теперь наоборот, они ОС протолкнут своим железом, именем и ресурсами.
Но Самсунг то поднялся на чужой ОС. Но теперь наоборот, они ОС протолкнут своим железом, именем и ресурсами.
А кроме Самсунга кто ещё поднялся? Есть тенденции, по которым видно, как китайцы поднимаются, а остальные где?
Эк вы забавно передергиваете. А кого это вы кроме китайцев, Самсунга, и эпла знаете с нормальным железом и чужой ОС? Sony?
А лучше расскажите кто на своей ОС поднялся? Apple?
BB, PalmOS, WebOS, WM, неизвестные науке китайцы — все постепенно уступают андроиду. Ну условно Bada, WP. Да и у этих доля меньше, чем у многих китайцев.
Где захватившая мир Motorola?
А лучше расскажите кто на своей ОС поднялся? Apple?
BB, PalmOS, WebOS, WM, неизвестные науке китайцы — все постепенно уступают андроиду. Ну условно Bada, WP. Да и у этих доля меньше, чем у многих китайцев.
Где захватившая мир Motorola?
Из «новых» пока только Apple. А до тач темы на своих осях поднялись Nokia, RIM, MS.
А WebOS и MeeGo попросту слили. Многим нравились Palm с WebOS. Многие были рады MeeGo. Этим осям попросту не дали хорошего шанса.
BB ещё поднимется. Nokia тоже, но уже не со своей ОС, если у них там нет теневого плана.
А WebOS и MeeGo попросту слили. Многим нравились Palm с WebOS. Многие были рады MeeGo. Этим осям попросту не дали хорошего шанса.
BB ещё поднимется. Nokia тоже, но уже не со своей ОС, если у них там нет теневого плана.
Во-первых MS — тач, и даже в лучшие годы занимала еденицы % рынка.
Во-вторых нокию ценили за железо. Вслед за ними в до-тачевую эпоху шли Самсунг(с железом, хз что там за ОС), Моторола(кого волнует что за ОС в RAZR?) и SE (с Symbian, кстати)
Во-вторых нокию ценили за железо. Вслед за ними в до-тачевую эпоху шли Самсунг(с железом, хз что там за ОС), Моторола(кого волнует что за ОС в RAZR?) и SE (с Symbian, кстати)
Я написал, что в ДО тач времена на своих ОС поднялись Nokia, RIM, MS.
Остальных я не рассматриваю, поскольку именно эти компании, на сколько мне известно, делали свои мобильные ОС. Palm тоже делал, но не поднялся.
Остальных я не рассматриваю, поскольку именно эти компании, на сколько мне известно, делали свои мобильные ОС. Palm тоже делал, но не поднялся.
А я говорю, что и тогда всякие SE продавали на чужих ОС больше телефонов, чем RIM c MS вместе взятые. За счет железа, которое «легко клепать»
Покажите мне, пожалуйста, долю смартфонов SE и других всяких во времена до Android. Хотелось бы увидеть реальные цифры. Потому что, насколько мне известно, именно RIM, Nokia, MS, Palm владели рынком. MS конечно не со своими смартами.
Это продажи телефонов в целом (Worldwide Mobile Phone Sales). А я говорю про смартфоны.
Про смартфоны я не говорю. Я не знаю что это такое.
То, что называлось Windows Mobile for Smartphone не поддерживало сенсорных экранов, и никогда не занимало никакой доли.
А Palm никогда не выпускал без сенсорного экрана, но вероятно с treo 90 занимал 100% рынка «якобы смартфонов», но слова такого ещё не изобрели. (Впрочем 100% этого рынка вы называете «не взлетел», так что даже не знаю о чем мы)
А у nokia настолько и близко не было софта сравнимого с WM/Palm, что даже не серьезно.
Как этих троих в один ряд поставить и назвать «рынком чегототам» — не понимаю. Тем более выкинув SE.
То, что называлось Windows Mobile for Smartphone не поддерживало сенсорных экранов, и никогда не занимало никакой доли.
А Palm никогда не выпускал без сенсорного экрана, но вероятно с treo 90 занимал 100% рынка «якобы смартфонов», но слова такого ещё не изобрели. (Впрочем 100% этого рынка вы называете «не взлетел», так что даже не знаю о чем мы)
А у nokia настолько и близко не было софта сравнимого с WM/Palm, что даже не серьезно.
Как этих троих в один ряд поставить и назвать «рынком чегототам» — не понимаю. Тем более выкинув SE.
Ну вот вам ссылка ru.wikipedia.org/wiki/Смартфон, просвещайтесь.
Вы вообще сначала погрузитесь в тему, а потом будем обсуждать.
Вы вообще сначала погрузитесь в тему, а потом будем обсуждать.
Ну 99% телефонов по ссылке www.gartner.com/newsroom/id/612207 поддерживают установку сторонних приложений на Java, значит являются сматртфонами. И чем вам ссылка не понравилась?
Различия между смартом и телефоном (из Википедии):
«Смартфоны отличаются от обычных мобильных телефонов наличием достаточно развитой операционной системы, открытой для разработки программного обеспечения сторонними разработчиками (операционная система обычных мобильных телефонов закрыта для сторонних разработчиков).
…
Важно отметить, что программы, написанные специально для операционной системы смартфона или коммуникатора, являются полноценными скомпилированными в двоичный код последовательностями низкоуровневых микропроцессорных команд. Специализированные приложения рациональней используют ресурсы процессора и, как правило, обладают бо́льшим функционалом, чем «универсальные» J2ME-программы.»
Термин смартфон довольно хорошо определён. Телефон, позволяющий выполнять ПО только в виртуальной машине Java, не является смартфоном.
Кроме того, в той же статье на Вики, что я привёл, есть расклад по смартфонам на 2007й год, Самсунгом там и не пахнет.
«Смартфоны отличаются от обычных мобильных телефонов наличием достаточно развитой операционной системы, открытой для разработки программного обеспечения сторонними разработчиками (операционная система обычных мобильных телефонов закрыта для сторонних разработчиков).
…
Важно отметить, что программы, написанные специально для операционной системы смартфона или коммуникатора, являются полноценными скомпилированными в двоичный код последовательностями низкоуровневых микропроцессорных команд. Специализированные приложения рациональней используют ресурсы процессора и, как правило, обладают бо́льшим функционалом, чем «универсальные» J2ME-программы.»
Термин смартфон довольно хорошо определён. Телефон, позволяющий выполнять ПО только в виртуальной машине Java, не является смартфоном.
Кроме того, в той же статье на Вики, что я привёл, есть расклад по смартфонам на 2007й год, Самсунгом там и не пахнет.
Я не вижу в процитированном тексте слов «то, что Java — это не смартфон». Или вы андроид тоже смартфоном не считаете?
Вот тут
en.wikipedia.org/wiki/Smartphone
и тут
en.wikipedia.org/wiki/Feature_phone (здесь прямо сравнение)
хорошо видно, что означают понятия Смартфон и Телефон с Java
И, думаю, пора закруглиться.
en.wikipedia.org/wiki/Smartphone
и тут
en.wikipedia.org/wiki/Feature_phone (здесь прямо сравнение)
хорошо видно, что означают понятия Смартфон и Телефон с Java
И, думаю, пора закруглиться.
Кстати, есть такие подозрения, что Nokia рано или поздно придёт к сотрудничеству с Jolla. Главное — чтобы не слишком поздно. И то далеко не факт, что удастся вытянуть.
Да и перспективы самой Jolla тоже неоднозначны на данный момент.
Да и перспективы самой Jolla тоже неоднозначны на данный момент.
пилить ещё какую-то платформу — путь в никуда.
Не согласен. В данном случае это скорее «пан или пропал». Вполне возможно, что Нокия решила не рисковать и выбрала альтернативу. А вот угадали они с альтернативой или нет, мы сможем узнать только в будущем.
Рожки да ножки?
Как же так получилось, что замечательный Windows Phone обогнал убогий Symbian только в последнем квартале, через полтора с лишним года после официального возложения полового органа на устаревшую систему? Так каким же образом с Symbian и MeeGo можно было бы добиться худших результатов?
Как же так получилось, что замечательный Windows Phone обогнал убогий Symbian только в последнем квартале, через полтора с лишним года после официального возложения полового органа на устаревшую систему? Так каким же образом с Symbian и MeeGo можно было бы добиться худших результатов?
Давайте определимся, о чём мы говорим, когда говорим «обогнал». О штуках проданных телефонах, о выручке или о прибыли?
О штуках проданных телефонов.
О прибыли в последние пару лет говорить не приходится. Для смартфонного подразделения contribution margin в последнем квартале составляет -21.6%.
О прибыли в последние пару лет говорить не приходится. Для смартфонного подразделения contribution margin в последнем квартале составляет -21.6%.
UFO just landed and posted this here
Ни на том, ни на другом Nokia сейчас не зарабатывает. Смартфонное подразделение всё так же убыточно. Смысл в чём тогда?
UFO just landed and posted this here
С чего бы? Когда они пилили Symbian и ковали MeeGo, оно было прибыльно. Одно лишь смартфонное подразделение получало два года назад столько прибыли, сколько сейчас — вся Nokia в последнем квартале.
Скорее всего, оно уже было бы прибыльно. Конечно, если б сумели поменять приоритеты и реорганизовать (а не разогнать) разработчиков.
«надо было выгнать вас ко всем чертям… вредили бы себе сейчас в гугле и майкрософте» (с) ролик Гитлеру доложили о провале продаж iPhone 3G в России.
> за первые пять месяцев с Элопом во главе Nokia акции Nokia поднялись на 11%
Это говорит о его умении красиво говорить :)
Это говорит о его умении красиво говорить :)
О, все эти прекрасные красноречивые графики становятся гораздо менее красноречивыми, если их из штук перевести в прибыль. Подчеркиваю, не валовые продажи, а именно прибыль.
Можно продавать сколько угодно low end телефонов, но не заработать ни цента. В этом сегменте нет денег, только объёмы и ценовые войны. Деньги — они там, в сегменте high end, в маркете и продажах цифрового контента. Я не знаю, кого противники Элопа обманывают этими цифрами про смартфоны на симбиане. Никакие это не смартфоны в том смысле, что никто их и не использовал как смартфоны. Это просто телефоны Нокия, в которые для комплекта добавили ось.
Как раз попытки объявить копеечные нокиевские телефоны на Симбиане «смартфонами» я воспринимаю как явное и прямое передёргивание. От того, что ты в нагрузку к дешевому телефону поставил ось, покупатели этого дешёвого телефона не начнут ей пользоваться.
Можно было бы понадеяться, что когда-нибудь все эти невольные владельцы смартфонов начнут потихонечку пользоваться фичами своих телефонов, и тут-то Нокия сказачно обогатится. Но — увы — они купят новый телефон куда раньше и с большей охотой, чем начнут пользоваться функциями старого.
Вот одно прекрасное исследование:
www.siliconrus.com/2012/11/smartfonyi-na-androide-nikto-ne-ispolzuet-po-naznacheniyu-iphone-drugoe-delo/
20% пользователей iOS генерируют 80% мобильного трафика. Среднее количество сторонних приложений на iPhone — 7, у андроида — 2. (У симбиана, поди, что-то в районе 0.1, гыгы.)
Итого, поддерживать дальше симбиан — это просто надувать пузырь самообмана. Все эти миллионы «смартфонов» не принесли Нокии ни копья, только затраты на поддержку.
Теперь почему Win Phone, а не MeeGo/Android.
Потому что Нокии нужно вернуться в сегмент Hi End. Ей нужно продавать модные, стильные, молодёжные и отчетливо уникальные смартфоны. Увы, ни гиковские MeeGo, ни очередная сборка Андроида для этого не подходит — Нокии нужны имидж, стразики, уникальный дизайн и маркетинговая мощь Microsoft.
Рыное Android-а окучен Samsung-ом, все остальные игроки, даже изготовитель премиум-сегмента HTC, получают жалкие крохи, единицы процентов прибыли. Сунься туда Нокия — ей пришлось бы долго, мучительно и бесперспективно воевать с Самсунгом, не имея ни единого козыря в рукаве.
Итого, выбора-то и не было, по сути. Нокия и MS нужны были друг другу. У MS есть продукт, который выделит телефон на рынке и позволит побороться за high end сегмент. У Нокии есть опыт производства стильных, модных, молодёжных трубок и остатки лояльности аудитории. Итого, лучшего решения ни у тех, ни у других не было.
Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет, но очень хотелось бы, поскольку две оси на рынке — иос и андроид — это мало. И блэкберри я тоже желаю успехов. Независимо, однако, от того, выживет Нокия или нет, Элоп — молодец, что у него хватило яиц признать очевидное и взяться за дело решительно и незамедлительно, не обманывая себя иллюзиями «у нас тут херова туча миллионов смартфонов продаётся».
Можно продавать сколько угодно low end телефонов, но не заработать ни цента. В этом сегменте нет денег, только объёмы и ценовые войны. Деньги — они там, в сегменте high end, в маркете и продажах цифрового контента. Я не знаю, кого противники Элопа обманывают этими цифрами про смартфоны на симбиане. Никакие это не смартфоны в том смысле, что никто их и не использовал как смартфоны. Это просто телефоны Нокия, в которые для комплекта добавили ось.
Как раз попытки объявить копеечные нокиевские телефоны на Симбиане «смартфонами» я воспринимаю как явное и прямое передёргивание. От того, что ты в нагрузку к дешевому телефону поставил ось, покупатели этого дешёвого телефона не начнут ей пользоваться.
Можно было бы понадеяться, что когда-нибудь все эти невольные владельцы смартфонов начнут потихонечку пользоваться фичами своих телефонов, и тут-то Нокия сказачно обогатится. Но — увы — они купят новый телефон куда раньше и с большей охотой, чем начнут пользоваться функциями старого.
Вот одно прекрасное исследование:
www.siliconrus.com/2012/11/smartfonyi-na-androide-nikto-ne-ispolzuet-po-naznacheniyu-iphone-drugoe-delo/
20% пользователей iOS генерируют 80% мобильного трафика. Среднее количество сторонних приложений на iPhone — 7, у андроида — 2. (У симбиана, поди, что-то в районе 0.1, гыгы.)
Итого, поддерживать дальше симбиан — это просто надувать пузырь самообмана. Все эти миллионы «смартфонов» не принесли Нокии ни копья, только затраты на поддержку.
Теперь почему Win Phone, а не MeeGo/Android.
Потому что Нокии нужно вернуться в сегмент Hi End. Ей нужно продавать модные, стильные, молодёжные и отчетливо уникальные смартфоны. Увы, ни гиковские MeeGo, ни очередная сборка Андроида для этого не подходит — Нокии нужны имидж, стразики, уникальный дизайн и маркетинговая мощь Microsoft.
Рыное Android-а окучен Samsung-ом, все остальные игроки, даже изготовитель премиум-сегмента HTC, получают жалкие крохи, единицы процентов прибыли. Сунься туда Нокия — ей пришлось бы долго, мучительно и бесперспективно воевать с Самсунгом, не имея ни единого козыря в рукаве.
Итого, выбора-то и не было, по сути. Нокия и MS нужны были друг другу. У MS есть продукт, который выделит телефон на рынке и позволит побороться за high end сегмент. У Нокии есть опыт производства стильных, модных, молодёжных трубок и остатки лояльности аудитории. Итого, лучшего решения ни у тех, ни у других не было.
Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет, но очень хотелось бы, поскольку две оси на рынке — иос и андроид — это мало. И блэкберри я тоже желаю успехов. Независимо, однако, от того, выживет Нокия или нет, Элоп — молодец, что у него хватило яиц признать очевидное и взяться за дело решительно и незамедлительно, не обманывая себя иллюзиями «у нас тут херова туча миллионов смартфонов продаётся».
Элоп молодец, выполняет задание партии, готовит патенты для покупки MS.
Вот, ёпта, стараешься, пишешь, умозаключения такие излагаешь.
И тут кто-то приходит, и пишет какую-то бездоказательную хрень в полстрочки, как будто лично свечку держал.
И тут кто-то приходит, и пишет какую-то бездоказательную хрень в полстрочки, как будто лично свечку держал.
Вы так и не объяснили, почему Meego гиковская. По мне — очень даже консьюмерская система, в которой из негативного — только медленное удаление/установка приложений. При том, что я пересел на Андроид, мне не хватает вылизанности интерфейса N9 во многих вопросах. На самом бытовом уровне, забудем про рута и шелл.
И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.
Например, что удерживает MS от предательства нокии? Да ничего. Уже с апгрейдом WP7 кинули, кинут и ещё раз. Что удерживает нокия от предательства? То, что они останутся с фонариками с поддержкой СМС. То есть партнёрство заведомо неравноценное. И разумеется, МС его использовать будет так, как ему удобно.
И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.
Например, что удерживает MS от предательства нокии? Да ничего. Уже с апгрейдом WP7 кинули, кинут и ещё раз. Что удерживает нокия от предательства? То, что они останутся с фонариками с поддержкой СМС. То есть партнёрство заведомо неравноценное. И разумеется, МС его использовать будет так, как ему удобно.
И у меня аналогичная история — после N9 пересел на Android и зоопарк интерфейсный удручает. Да, N9 порой тормозил, иногда ВНЕЗАПНО выжирал батарейку за полдня лежания в кармане — ну, с учётом того, что его поддерживали по прицнипу «скажете спасибо и за это» — это был просто чумовой девайс. Единые принципы построения всех приложений, универсальные жесты работающие везде, начиная от локскрина и заканчивая играми. Увы, этого уже нет.
С апгрейдом WP7 не кинули, 7.8 вышел. Просто его «честно» назвали тем, что он есть, не стали называть его 8, как сделала бы другая компания на букву A. Кинули в другом — вспоминаем полное название HTC 8X — Windows Phone 8 8X by HTC. Не Lumia, а 8X это «лицо» платформы. Всё просто. И заодно в прошедшем квартале платежи по $250 млн. кончились, Nokia теперь сама по себе. Посмотрим, что получится, я пока что настроен пессимистично.
С апгрейдом WP7 не кинули, 7.8 вышел. Просто его «честно» назвали тем, что он есть, не стали называть его 8, как сделала бы другая компания на букву A. Кинули в другом — вспоминаем полное название HTC 8X — Windows Phone 8 8X by HTC. Не Lumia, а 8X это «лицо» платформы. Всё просто. И заодно в прошедшем квартале платежи по $250 млн. кончились, Nokia теперь сама по себе. Посмотрим, что получится, я пока что настроен пессимистично.
Выжирание батарейки за полдня связано не с андроидом, или ОС в принципе, а с тем, что мобильные операторы оптимизируют настройки сети.
К примеру, месяц назад МТС изменила параметры пейджинга в режиме ожидания, и теперь телефоны могут работать почти вдвое дольше от одного заряда (при малом количестве звонков).
К примеру, месяц назад МТС изменила параметры пейджинга в режиме ожидания, и теперь телефоны могут работать почти вдвое дольше от одного заряда (при малом количестве звонков).
> Вы так и не объяснили, почему Meego гиковская.
Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?
В ноутбучный MeeGo я в свое время потыкался — очередной оконный менеджер над Линуксом, тысячи их.
> И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.
А так бы были узкие производственные мощности, патенты, бренд и своя сборка Линукса, которая не стоит ничего.
Уже в 2011 было очевидно, что рынок мобильных ОС поделен между иос и андроидом. Все, кто не успел к дележу пирога сделать свою пальцеориентированную ОС — в пролете. Теперь на этот рынок может войти только тот, кто имеет мощный ресурс — и маркетинговый, и коммьюнити. У MeeGo его не было, у MS он есть.
> Например, что удерживает MS от предательства нокии?
То, что, кроме Нокии, никому не нужен Win Phone.
MS и Нокия очень нужны друг другу. В мире производителей телефонов кроме Нокии реально больше нет силы, способной отхватить кусок пирога в High End-е. Нет, ну правда — кто ещё имеет амбиции подвинуть Эппл и Самсунг? ZTE что ли? Я вас умоляю.
Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?
В ноутбучный MeeGo я в свое время потыкался — очередной оконный менеджер над Линуксом, тысячи их.
> И у меня есть острое ощущение, что отказавшись от meego Элоп полностью похерил ноию как фирму. Остались довольно узкие производственные мощности, патенты да бренд.
А так бы были узкие производственные мощности, патенты, бренд и своя сборка Линукса, которая не стоит ничего.
Уже в 2011 было очевидно, что рынок мобильных ОС поделен между иос и андроидом. Все, кто не успел к дележу пирога сделать свою пальцеориентированную ОС — в пролете. Теперь на этот рынок может войти только тот, кто имеет мощный ресурс — и маркетинговый, и коммьюнити. У MeeGo его не было, у MS он есть.
> Например, что удерживает MS от предательства нокии?
То, что, кроме Нокии, никому не нужен Win Phone.
MS и Нокия очень нужны друг другу. В мире производителей телефонов кроме Нокии реально больше нет силы, способной отхватить кусок пирога в High End-е. Нет, ну правда — кто ещё имеет амбиции подвинуть Эппл и Самсунг? ZTE что ли? Я вас умоляю.
>Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?
Доля Android в Q3 2012 — 70.7%
Ох и развелось же гиков…
Доля Android в Q3 2012 — 70.7%
Ох и развелось же гиков…
Андроид при всём желании никак нельзя назвать очередной сборкой Линукса. А вот MeeGo, на мой вкус, ничем не отличался от Mint-ов да Федор.
И у того, и у другого линукс под капотом. И в том, и в другом пользователь может жить спокойно, не зная об этом.
А как насчёт bada? Система, кстати, по убогости превосходящая Symbian. Тем не менее, в Q3 2012 продажи bada были в полтора раза выше продаж WP.
А как насчёт bada? Система, кстати, по убогости превосходящая Symbian. Тем не менее, в Q3 2012 продажи bada были в полтора раза выше продаж WP.
«Линукс под капотом» никого не волнует.
Для меня критерий отличия «просто очередной сборки линукса» от «новой полноценной ОС на базе Линукса» простой как два рубля — если системой невозможно пользоваться без терминала, то это просто очередная сборка Линукса. Не знаю про телефонный, а ноутбучный МиГоу был просто очередной сборкой Линукса.
Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?
Для меня критерий отличия «просто очередной сборки линукса» от «новой полноценной ОС на базе Линукса» простой как два рубля — если системой невозможно пользоваться без терминала, то это просто очередная сборка Линукса. Не знаю про телефонный, а ноутбучный МиГоу был просто очередной сборкой Линукса.
Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?
>Не знаю про телефонный, а ноутбучный МиГоу был просто очередной сборкой Линукса.
А. Теперь ясно, откуда такое мнение.
Между ноутбучным MeeGo и телефонным MeeGo довольно мало общего. На самом деле, Harmattan (телефонный MeeGo) имеет куда больше общего с Maemo.
>Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?
Так самсунг всё правильно делает. У него всегда есть свой кусочек рынка, который не зависит от того, в какую сторону ветер в гугле подует. Потому что те компании, которые клепают железо под чужой софт, стабильностью уж никак не могут похвастаться. Хоть самсунг и самый крепкий, и умудряется получать прибыль с продажи аппаратов со сторонней ОС, путь к отступлению ему не помешает.
Тем более, сейчас произойдёт переход с bada на Tizen, а тот уже вполне себе тянет на полноценную систему. Вряд ли, конечно, он будет настолько успешен, чтобы Самсунг мог послать Гугл куда подальше, но доля рынка уже будет явно серьёзней, чем у bada. Как раз третий крупный игрок.
А. Теперь ясно, откуда такое мнение.
Между ноутбучным MeeGo и телефонным MeeGo довольно мало общего. На самом деле, Harmattan (телефонный MeeGo) имеет куда больше общего с Maemo.
>Bada — это такой симбиан от Самсунга. Ставится в нагрузку на дешевые телефоны. Что, где там иксперды, требующие от Самсунга отказаться от Андроида в пользу Бады?
Так самсунг всё правильно делает. У него всегда есть свой кусочек рынка, который не зависит от того, в какую сторону ветер в гугле подует. Потому что те компании, которые клепают железо под чужой софт, стабильностью уж никак не могут похвастаться. Хоть самсунг и самый крепкий, и умудряется получать прибыль с продажи аппаратов со сторонней ОС, путь к отступлению ему не помешает.
Тем более, сейчас произойдёт переход с bada на Tizen, а тот уже вполне себе тянет на полноценную систему. Вряд ли, конечно, он будет настолько успешен, чтобы Самсунг мог послать Гугл куда подальше, но доля рынка уже будет явно серьёзней, чем у bada. Как раз третий крупный игрок.
UFO just landed and posted this here
WP и BB, судя по текущей ситуации, не планируют далеко уходить от текущих значений. А Tizen вполне может, если ничего странного не произойдёт.
UFO just landed and posted this here
Про перспективы нынешних новичков и аутсайдеров я потом отдельный перевод напишу, наверное. Пока могу предложить поглядеть на график стартов:
UFO just landed and posted this here
А bada (снова я о ней, но уж больно много параллелей) пришла на рынок с невероятно мощными и современными конкурентами, будучи унылым говном, и без больших рекламных вложений отвоевала себе такой же или больший кусок.
Если бы в 2011-ом не были слиты пользовательская база и отношения с реселлерами, то любая система, которую Nokia запустила бы в конце года, выстрелила бы и вполне потянула бы на четвёртую на рынке (после Android, Symbian и iOS). Будь то MeeGo или Windows Phone.
Если бы в 2011-ом не были слиты пользовательская база и отношения с реселлерами, то любая система, которую Nokia запустила бы в конце года, выстрелила бы и вполне потянула бы на четвёртую на рынке (после Android, Symbian и iOS). Будь то MeeGo или Windows Phone.
UFO just landed and posted this here
А теперь вопрос, кто остаётся в плюсе — Самсунг с дешёвой бадой или Нокия с дорогими Люмиями?
UFO just landed and posted this here
>1. Много ли плюсовей Нокиа была бы с Миго или Андроидом?
Это мне не известно. Известно, что на чужой ОС зарабатывает нормально только Samsung, так что вряд ли с Android было бы намного лучше. А вот с MeeGo были бы шансы.
>Вы все никак не поймете, что Нокия начала просыпаться тогда, когда была в полной жопе, а Самсунг уже давно на коне и скачет.
Это сейчас Nokia в полной жопе. А на тот момент конный Samsung имел в четыре раза меньшие продажи, чем Nokia — это не конь, это пони. На протяжении всего 2010-го года продажи Nokia росли быстрей, чем продажи Apple.
О WP можно сказать уже по неудачному старту.
Это мне не известно. Известно, что на чужой ОС зарабатывает нормально только Samsung, так что вряд ли с Android было бы намного лучше. А вот с MeeGo были бы шансы.
>Вы все никак не поймете, что Нокия начала просыпаться тогда, когда была в полной жопе, а Самсунг уже давно на коне и скачет.
Это сейчас Nokia в полной жопе. А на тот момент конный Samsung имел в четыре раза меньшие продажи, чем Nokia — это не конь, это пони. На протяжении всего 2010-го года продажи Nokia росли быстрей, чем продажи Apple.
О WP можно сказать уже по неудачному старту.
Это Вы никак не поймёте, что дела Nokia были не так плохи, как утверждали Элоп и его компания.
Кто кроме гиков будет юзать линукс на телефоне?UX N9 совсем на него не похож. Пока дев-мод не включишь, Линукса и не видно.
В ноутбучный MeeGo я в свое время потыкался
То есть вы не пробовали телефон на meego, я понял.
Это не «оконный менеджер». Телефон полностью solid, там ни в один момент времени никаких init-скриптов или шелла не торчит. Я уже впечатлён набором приложений Андроида, и я уже скучаю по адекватному списку запущенных приложений на соотв. экране миго с возможностью легкого между ними переключения.
Это не «оконный менеджер». Телефон полностью solid, там ни в один момент времени никаких init-скриптов или шелла не торчит. Я уже впечатлён набором приложений Андроида, и я уже скучаю по адекватному списку запущенных приложений на соотв. экране миго с возможностью легкого между ними переключения.
UFO just landed and posted this here
как то плохо он работает в последнее время
NOK с августа выросла в два с половиной раза
NOK с августа выросла в два с половиной раза
Я во многом согласен с Вашей точкой зрения, но мне просто интересно — а что, вы действительно считаете, что Symbian — это не смартфоны? У меня в своё время был Nokia E50 — телефон 2006 года, и там уже был свой магазин приложений. Звался Download! — да, там были просто зверские барьеры на вход и в итоге туда попадали только очень крупные вендоры приложений, но он был. Была полноценная многозадачность. Начиная с какого-то момента стали в телефоны ставить по умолчанию клиент Facebook/Twitter — внимание, вопрос — из 7 приложений на iPhone какие стоят у всех? Наверняка же это и есть FB/Twitter и несколько игр. Nokia это всё предустанавливала на телефоны. А зачем обычному пользователю что-то загружать, если оно и так есть? Надежды на то, что Nokia бы обогатилась после того, как пользователи начали бы пользоваться фичами устройств — это даже не серьёзно. На приложениях в магазинах зарабатывают только авторы, вендору они не нужны, он продаёт устройство as is в коробке и потом поддерживает заявленный функционал.
Обман с графиками и определением «смартфон» таки был и есть. Вот только начался он после выхода Asha — устройств на S40 с сенсорным экраном, которые записали в Smart Devices и стали надувать их количество. Вот это уже самообман. Эти тормознутые однозадачные поделия смартфоном назвать можно разве что в припадке.
MeeGo (точнее, Maemo Harmattan) — вообще нисколько не гиковская система. Это как раз очень стильный, молодёжный и т.п. UX. Ну наверное BB просто так взяли и многие идеи (не буду говорить скопировали, ибо ОС в Playbook я не видел) повторили в BB 10? Спустя 2 года после N9?
Обман с графиками и определением «смартфон» таки был и есть. Вот только начался он после выхода Asha — устройств на S40 с сенсорным экраном, которые записали в Smart Devices и стали надувать их количество. Вот это уже самообман. Эти тормознутые однозадачные поделия смартфоном назвать можно разве что в припадке.
MeeGo (точнее, Maemo Harmattan) — вообще нисколько не гиковская система. Это как раз очень стильный, молодёжный и т.п. UX. Ну наверное BB просто так взяли и многие идеи (не буду говорить скопировали, ибо ОС в Playbook я не видел) повторили в BB 10? Спустя 2 года после N9?
Симбиан БЫЛ смартфоном в 2006 году. Потом парой выстрелили иос и ведроид, и все прочие мобильные оси стали реликтом, пережитком эпохи, никому нафиг не нужными динозаврами.
А я свой Е63 купил в 2008. Он у меня, как смартфон, отпахал уже кучу времени. Браузер, параллельно аська, скайп, музыка. Ещё куча софта. Как я жил всё это время с 96МБ оперативки… и полноценной qwerty клавиатурой?
Те, кому была нужна реальная многозадачность, не могли вот так просто пересесть на новомодные ОСи. Тот же iPhone поначалу не имел множества обычных в корпоративном секторе возможностей.
Те, кому была нужна реальная многозадачность, не могли вот так просто пересесть на новомодные ОСи. Тот же iPhone поначалу не имел множества обычных в корпоративном секторе возможностей.
Резонно, но:
1) Они просто прошляпили Android рынок, когда решили поиграть в свою игру
2) Элоп был бы реально с железными яйцами, если бы он рубил «свою» симбиан и говорил бы это «своей» команде. А так — прийти и сломать чужой теремок не так уж больно, хотя совсем без яиц не получится :)
1) Они просто прошляпили Android рынок, когда решили поиграть в свою игру
2) Элоп был бы реально с железными яйцами, если бы он рубил «свою» симбиан и говорил бы это «своей» команде. А так — прийти и сломать чужой теремок не так уж больно, хотя совсем без яиц не получится :)
1) это не к Элопу претензия, очевидно. Когда его назначили CEO, этот поезд уже уплыл
2) в чужой монастырь лезть со своим уставом, по-моему, гораздо сложнее. Чем сейчас история не закончится, даже и триумфом Нокии, Элопу всё равно гарантирована вечная слава засланного казачка и душителя свободы.
2) в чужой монастырь лезть со своим уставом, по-моему, гораздо сложнее. Чем сейчас история не закончится, даже и триумфом Нокии, Элопу всё равно гарантирована вечная слава засланного казачка и душителя свободы.
1) Сдается мне, что ловить этот поезд он бы тоже не стал (или не пошел бы к ним в СЕО)
2) Опять же сдается мне, что независимо от развития сюжета он в Нокии долго не задержится
2) Опять же сдается мне, что независимо от развития сюжета он в Нокии долго не задержится
1) И правильно сделал; в андроид-мире очень низкие прибыли, и все их в итоге держит Самсунг. Здесь Нокии очевидно пришлось бы играть в ценовые войны и собственные кленовые оболочки над ведроидами.
2) Он УЖЕ задержался надолго в Нокии. Относитесь к нему как угодно, но революцию он уже сделал, пути назад нет. Этакий Феанор, короче.
2) Он УЖЕ задержался надолго в Нокии. Относитесь к нему как угодно, но революцию он уже сделал, пути назад нет. Этакий Феанор, короче.
Не знаток я корпоративных игр, но Андроид-Нокию долго ждал и купил бы точно. Low-end samsung — глючное УГ, нормально пользоваться можно только флагманами. При той прибыли, которую имеет самсунг — место под солнцем нашлось бы всем.
У меня основные аппараты сейчас N82 и S2. Первый как НАДЕЖНЫЙ, а второй для разработки и как гаджет. Я думаю Нокия нашла бы себя в нише Хай-Енд, просто там у кого-то в одном месте гордость взыграла — поиграть на рынке ПО и контента. А могли бы просто делать хорошие телефоны.
PS: конечно, это просто трындеж чайника, наверняка им там наверху виднее. Но когда решение принимается булевское, даже чайник может угадать :)
У меня основные аппараты сейчас N82 и S2. Первый как НАДЕЖНЫЙ, а второй для разработки и как гаджет. Я думаю Нокия нашла бы себя в нише Хай-Енд, просто там у кого-то в одном месте гордость взыграла — поиграть на рынке ПО и контента. А могли бы просто делать хорошие телефоны.
PS: конечно, это просто трындеж чайника, наверняка им там наверху виднее. Но когда решение принимается булевское, даже чайник может угадать :)
>Итого, поддерживать дальше симбиан — это просто надувать пузырь самообмана. Все эти миллионы «смартфонов» не принесли Нокии ни копья, только затраты на поддержку.
Смартфонное подразделение было прибыльным с положительной тенденцией по состоянию на конец 2010-го года.
>Ей нужно продавать модные, стильные, молодёжные и отчетливо уникальные смартфоны.
И поэтому она перешла на чужую ОС, смартфон с которой может выпустить любой самсунг. Очень интересное понимание уникальности.
>Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет, но очень хотелось бы, поскольку две оси на рынке — иос и андроид — это мало. И блэкберри я тоже желаю успехов.
Вообще, из текущих новичков и аутсайдеров наиболее перспективен Tizen.
Смартфонное подразделение было прибыльным с положительной тенденцией по состоянию на конец 2010-го года.
>Ей нужно продавать модные, стильные, молодёжные и отчетливо уникальные смартфоны.
И поэтому она перешла на чужую ОС, смартфон с которой может выпустить любой самсунг. Очень интересное понимание уникальности.
>Понятия не имею, выплывет MS+Nokia или нет, но очень хотелось бы, поскольку две оси на рынке — иос и андроид — это мало. И блэкберри я тоже желаю успехов.
Вообще, из текущих новичков и аутсайдеров наиболее перспективен Tizen.
> Смартфонное подразделение было прибыльным с положительной тенденцией по состоянию на конец 2010-го года.
Конечно, это ж просто телефоны middle-класса. Что бы ему не быть прибыльным.
> И поэтому она перешла на чужую ОС, смартфон с которой может выпустить любой самсунг. Очень интересное понимание уникальности.
WinPhone не Андроид, кто попало на ней телефоны выпускать не будет, а только тот, с кем будет дружить MS. MS, очевидно, не очень-то нужны винфоны от Samsung и HTC, поскольку эти две конторы промоутируют конкурирующую ось и явно вообще не заинтересованы впаривать покупателю именно винфон. А вот у Нокии есть то, чего нет у китайцекорейцев: огромная лояльная аудитория.
Конечно, это ж просто телефоны middle-класса. Что бы ему не быть прибыльным.
> И поэтому она перешла на чужую ОС, смартфон с которой может выпустить любой самсунг. Очень интересное понимание уникальности.
WinPhone не Андроид, кто попало на ней телефоны выпускать не будет, а только тот, с кем будет дружить MS. MS, очевидно, не очень-то нужны винфоны от Samsung и HTC, поскольку эти две конторы промоутируют конкурирующую ось и явно вообще не заинтересованы впаривать покупателю именно винфон. А вот у Нокии есть то, чего нет у китайцекорейцев: огромная лояльная аудитория.
>Конечно, это ж просто телефоны middle-класса. Что бы ему не быть прибыльным.
Это low-end смартфоны в полторы сотни евро ценой.
>WinPhone не Андроид, кто попало на ней телефоны выпускать не будет, а только тот, с кем будет дружить MS. MS, очевидно, не очень-то нужны винфоны от Samsung и HTC, поскольку эти две конторы промоутируют конкурирующую ось и явно вообще не заинтересованы впаривать покупателю именно винфон.
Samsung и HTC промоутируют то, что им выгодно. У них нет идеологии, и в этом они правы. И смартфоны с WP у них есть на всякий случай. HTC как раз на них сейчас пытается хоть как-то вылезти.
А если вдруг WP перестанет быть неуловимым Джо — самсунг быстро начнёт клепать то же самое, что Нокия, но в полтора раза дешевле.
Это low-end смартфоны в полторы сотни евро ценой.
>WinPhone не Андроид, кто попало на ней телефоны выпускать не будет, а только тот, с кем будет дружить MS. MS, очевидно, не очень-то нужны винфоны от Samsung и HTC, поскольку эти две конторы промоутируют конкурирующую ось и явно вообще не заинтересованы впаривать покупателю именно винфон.
Samsung и HTC промоутируют то, что им выгодно. У них нет идеологии, и в этом они правы. И смартфоны с WP у них есть на всякий случай. HTC как раз на них сейчас пытается хоть как-то вылезти.
А если вдруг WP перестанет быть неуловимым Джо — самсунг быстро начнёт клепать то же самое, что Нокия, но в полтора раза дешевле.
> Это low-end смартфоны в полторы сотни евро ценой.
Ладно, я переформулирую: сколько, по-вашему, потеряла бы Нокия, если бы не ставила на эти телефоны ось?
Результирующая цифра, полагаю, отрицательная.
> А если вдруг WP перестанет быть неуловимым Джо — самсунг быстро начнёт клепать то же самое, что Нокия, но в полтора раза дешевле.
У них нет идеологии, как вы любезно подтвердили. Если они это и сделают, то будут где-то там в хвосте плестись — зачем покупать безликий WP-самсунг, если есть прикольная Нокия?
Самсунг с Эпплом преподнесли рынку огромный урок: деньги делают только лидеры в своих нишах. Все остальные, сколько бы там квинтильонов дешевых трубок не грузили, делят жалкие крохи.
Нокия не хочет делить крохи, не того пошиба компания. Нокия хочет влезть за стол, а для этого ей нужно стать флагманом большого отряда хомячья, как Эппл с иосом и Самсунг с Андроидом. И перспектива здесь только одна — на уникальный дорогой продукт.
Нравится кому-то или нет, но сейчас на этот рынок попадают не качественным товаром, не гигагерцами и многозадачностью, а маркетингом, маркетингом и ещё раз маркетингом. Даже Нокия и МС поодиночке не смогут туда влезть. Но вот объединить усилия, слить экосистемы, жахнуть дуплетом — можно попробовать.
Ладно, я переформулирую: сколько, по-вашему, потеряла бы Нокия, если бы не ставила на эти телефоны ось?
Результирующая цифра, полагаю, отрицательная.
> А если вдруг WP перестанет быть неуловимым Джо — самсунг быстро начнёт клепать то же самое, что Нокия, но в полтора раза дешевле.
У них нет идеологии, как вы любезно подтвердили. Если они это и сделают, то будут где-то там в хвосте плестись — зачем покупать безликий WP-самсунг, если есть прикольная Нокия?
Самсунг с Эпплом преподнесли рынку огромный урок: деньги делают только лидеры в своих нишах. Все остальные, сколько бы там квинтильонов дешевых трубок не грузили, делят жалкие крохи.
Нокия не хочет делить крохи, не того пошиба компания. Нокия хочет влезть за стол, а для этого ей нужно стать флагманом большого отряда хомячья, как Эппл с иосом и Самсунг с Андроидом. И перспектива здесь только одна — на уникальный дорогой продукт.
Нравится кому-то или нет, но сейчас на этот рынок попадают не качественным товаром, не гигагерцами и многозадачностью, а маркетингом, маркетингом и ещё раз маркетингом. Даже Нокия и МС поодиночке не смогут туда влезть. Но вот объединить усилия, слить экосистемы, жахнуть дуплетом — можно попробовать.
>Ладно, я переформулирую: сколько, по-вашему, потеряла бы Нокия, если бы не ставила на эти телефоны ось?
Таких данных у меня нет, и судить об этом я не в состоянии.
>У них нет идеологии, как вы любезно подтвердили. Если они это и сделают, то будут где-то там в хвосте плестись — зачем покупать безликий WP-самсунг, если есть прикольная Нокия?
Потому что у Самсунга то же самое в полтора раза дешевле, не?
>И перспектива здесь только одна — на уникальный дорогой продукт.
Чужая ОС — «уникальный» вычёркиваем, остаётся «дорогой».
>Нравится кому-то или нет, но сейчас на этот рынок попадают не качественным товаром, не гигагерцами и многозадачностью, а маркетингом, маркетингом и ещё раз маркетингом. Даже Нокия и МС поодиночке не смогут туда влезть. Но вот объединить усилия, слить экосистемы, жахнуть дуплетом — можно попробовать.
Чтобы делать, как Эппл, надо быть Эпплом. Карго-культ пользы не приносит.
Продажи Windows Phone подтверждают, что маркетинга и вполне приличной ОС мало. Нужны хорошие отношения с реселлерами и операторами. Это если ты не Эппл, которого они сами просят на коленях.
И важна надёжная аудитория. У меня, к сожалению, нет данных по repurchase intentions для Symbian в 2010-ом году (к марту 2012-го он упал до 12%), вряд ли он был рекордно высок, но уж никак, судя по росту продаж, не приближался к катастрофическому 37% (значение для WP в том же марте 2012-го).
Таких данных у меня нет, и судить об этом я не в состоянии.
>У них нет идеологии, как вы любезно подтвердили. Если они это и сделают, то будут где-то там в хвосте плестись — зачем покупать безликий WP-самсунг, если есть прикольная Нокия?
Потому что у Самсунга то же самое в полтора раза дешевле, не?
>И перспектива здесь только одна — на уникальный дорогой продукт.
Чужая ОС — «уникальный» вычёркиваем, остаётся «дорогой».
>Нравится кому-то или нет, но сейчас на этот рынок попадают не качественным товаром, не гигагерцами и многозадачностью, а маркетингом, маркетингом и ещё раз маркетингом. Даже Нокия и МС поодиночке не смогут туда влезть. Но вот объединить усилия, слить экосистемы, жахнуть дуплетом — можно попробовать.
Чтобы делать, как Эппл, надо быть Эпплом. Карго-культ пользы не приносит.
Продажи Windows Phone подтверждают, что маркетинга и вполне приличной ОС мало. Нужны хорошие отношения с реселлерами и операторами. Это если ты не Эппл, которого они сами просят на коленях.
И важна надёжная аудитория. У меня, к сожалению, нет данных по repurchase intentions для Symbian в 2010-ом году (к марту 2012-го он упал до 12%), вряд ли он был рекордно высок, но уж никак, судя по росту продаж, не приближался к катастрофическому 37% (значение для WP в том же марте 2012-го).
UFO just landed and posted this here
Мне, признаться, нет дела ни до WP, ни до Microsoft. Чёрные дыры — другое дело, астрофизику люблю.
То, что WP обогнала Symbian почти через два года после «Горящей платформы» — это, безусловно, бешеный успех.
И снова ткну бадой, которой никого нигде не долбили. Что уж говорить о том, что на момент выхода iPhone рынок был надёжно поделен.
То, что WP обогнала Symbian почти через два года после «Горящей платформы» — это, безусловно, бешеный успех.
И снова ткну бадой, которой никого нигде не долбили. Что уж говорить о том, что на момент выхода iPhone рынок был надёжно поделен.
UFO just landed and posted this here
> Но вот объединить усилия, слить экосистемы…
Это 2 титаника, связанных тросом. Как сказал товарищ рядом в ветке — если WP и выстрелит, до Нокию оттуда быстро дропнут корейцы — даже не моргнув узким глазом. Они уже HTC хорошо подвинули с Андроида.
Это 2 титаника, связанных тросом. Как сказал товарищ рядом в ветке — если WP и выстрелит, до Нокию оттуда быстро дропнут корейцы — даже не моргнув узким глазом. Они уже HTC хорошо подвинули с Андроида.
— видимо именно так и считал совет директоров, когда приглашали Элопа.
Ну не верится что за 2 года нельзя было поставить на рельсы MeeGo, что это стоило бы дороже 4 миллиардов?
Есть цифры доказывающие что вдруг резко в 2010 г. продажи Симбиан телефонов не приносили прибыли и требовали больших затрат на поддержку? Когда уже дошли до 9-й версии? А до этого затрат никаких не было? У меня в то время была на руках Нокий 9500, по вашему это не смартфон? Ну конечно, это же симбиан, это просто «прикрученная ОС».
Нокии как раз нужна своя платформа, отличительная черта, а так получается она теперь просто один из Windows phone. И если вы уж говорите о прибылях, неужели на примере Apple не видно, что как раз оригинальность с качеством лучший козырь.
Элоп просто прообраз узколобого мышления капитализма 90-х, полная противоположность Джобса для Apple. Первый принял «кризисные» решения, тем самым упустив 4 млрд и сдав легендарную компанию Микрософту в вассалы, второй же боролся за свои убеждения до последнего и доказал даже Билл Гейтсу, что оригинальность в этом мире еще что-то значит.
Ну не верится что за 2 года нельзя было поставить на рельсы MeeGo, что это стоило бы дороже 4 миллиардов?
Есть цифры доказывающие что вдруг резко в 2010 г. продажи Симбиан телефонов не приносили прибыли и требовали больших затрат на поддержку? Когда уже дошли до 9-й версии? А до этого затрат никаких не было? У меня в то время была на руках Нокий 9500, по вашему это не смартфон? Ну конечно, это же симбиан, это просто «прикрученная ОС».
Нокии как раз нужна своя платформа, отличительная черта, а так получается она теперь просто один из Windows phone. И если вы уж говорите о прибылях, неужели на примере Apple не видно, что как раз оригинальность с качеством лучший козырь.
Элоп просто прообраз узколобого мышления капитализма 90-х, полная противоположность Джобса для Apple. Первый принял «кризисные» решения, тем самым упустив 4 млрд и сдав легендарную компанию Микрософту в вассалы, второй же боролся за свои убеждения до последнего и доказал даже Билл Гейтсу, что оригинальность в этом мире еще что-то значит.
>Есть цифры доказывающие что вдруг резко в 2010 г. продажи Симбиан телефонов не приносили прибыли и требовали больших затрат на поддержку?
Нет. Есть доказательство обратного.
Нет. Есть доказательство обратного.
UFO just landed and posted this here
Ещё раз для тех, кто в глухом бомбоубежище: к приходу Элопа MeeGo уже много лет разрабатывалась. N9 был финалом долгого пути, была экосистема, разработчики и реклама. Главным недостатком этой платформы стал отказ от неё Nokia.
Элоп очень вовремя закопал опасного конкурента WP.
Элоп очень вовремя закопал опасного конкурента WP.
Если вы сможете «разработаете ОС, экосистему и прорекламируете ее за эти деньги» и получать прибыль — то инвесторы вам будут просто не нужны. Инвесторы нужны ДО.
Самое интересное что блекбери, что винфон скорее угрожают иос чем андроиду. Андроид с его 90% в китае всегда будет первым по абсолютным результатам.
Вложите в этот график мои два миллиона копеек — мой первый телефон не от Нокии.
Бывший пользователь N900 и N9, начинающий пользователь Андроид.
Бывший пользователь N900 и N9, начинающий пользователь Андроид.
И меня впишите, больше никогда не буду покупать смарты от Нокии. Владелец N9 и N950.
UFO just landed and posted this here
Я не смог на неё даже карту контакта передать по bluetooth. Позорище блин.
А я смог.
И переслать смог.
И через касание между телефонами смог.
Вы точно про Lumia 920 говорите?
И переслать смог.
И через касание между телефонами смог.
Вы точно про Lumia 920 говорите?
Я про Lumia 800 говорю и сомневаюсь теперь, что там это когда-либо исправят. Хотя аппарат это всё умеет.
Возможно в обновлении 7.9 добавят.
По мне, так Lumia 800 очень хороший телефончик — мне очень нравится, жалко там не wp8.
По мне, так Lumia 800 очень хороший телефончик — мне очень нравится, жалко там не wp8.
Через Contacts Share?
Там, наверное, еще и мелодии в формате midi не поддерживаются.
я как раз из тех оранжевых, которые не купят телефон на вп после люмии820. могу пояснить.
1)sd карта ТОЛЬКО для музыки, видео и фото.
2) невозможно структурировать свои документы на телефоне(хочу залить всю инфу по универу и искать документы по тегам — только через облако).
3)прислали на почту документ без расширения или код какой-нить. я ничем не могу его открыть. потому что выбора не предоставляется. нет сопоставления — отдыхай.
4)из-за работы приложений с памятью(собственная память на телефоне, к которой есть доступ у этого приложения+доступ к паре стандартных), почти все приложения — обертка к инфе берущейся из сети. без инета телефон превращается в кирпич
5)ну и на закуску. за 2 месяца использований было 2 документа для офиса, которые корректно отобразились на айфоне, но очень криво на вп
1)sd карта ТОЛЬКО для музыки, видео и фото.
2) невозможно структурировать свои документы на телефоне(хочу залить всю инфу по универу и искать документы по тегам — только через облако).
3)прислали на почту документ без расширения или код какой-нить. я ничем не могу его открыть. потому что выбора не предоставляется. нет сопоставления — отдыхай.
4)из-за работы приложений с памятью(собственная память на телефоне, к которой есть доступ у этого приложения+доступ к паре стандартных), почти все приложения — обертка к инфе берущейся из сети. без инета телефон превращается в кирпич
5)ну и на закуску. за 2 месяца использований было 2 документа для офиса, которые корректно отобразились на айфоне, но очень криво на вп
Люмия мой первый в жизни аппарат от Nokia.
Когда я узнал что Nokia собирается делать смартфоны только на Windows, сразу сказал что добром это не кончится и оказался прав. Windows на PS держится только по одной причине — огромное количество ПО под эту ОС. Только это спасает пока крайне тормозную и глючную систему. Но с другой стороны у Windows такой антирейтинг, что пытаться выводить новую платформу, например мобильную, под этим брендом полное безумие обречённое на провал.
Думаю, почти все уже сказали в комментариях.
Симбиан был неплох в количестве проданных телефонов, но к моменту обнародования «горящей платформы» никак не годился на роль перспективной системы для телефонов. Т.е. надеяться, что можно еще долго ехать на Симбиане уже не приходилось.
MeGo хоть и воспринимался хорошо по отзывам, но сделать для него полноценную экосистему — задача, с которой очень легко не справиться, при этом Нокия оставалась бы у совсем уж разбитого корыта. В общем, все эти моменты уже разжевали в комментариях.
Я вот что хотел добавить по поводу самой «горящей платформы». Письмо само по себе очень хорошо и свою роль — подготовить миноритариев Нокия к кардинальной смене курса — выполняет отлично. Оно построено таким образом, чтобы показать, как пошатнулись позиции Нокия на рынке в отрыве от количества проданных телефонов и побудить благосклонно принять предлагаемые изменения в стратегии. Причем там был еще запас по времени до 11 февраля, чтобы беспокойство за судьбу своих миноритарных пакетов акций проняло людей. И люди поверили, хотя вполне могли до этого прятать голову в песок и видеть только устремеленные вверх графики продаж телефонов. Полагаю, что эффект был бы гораздо сильнее, если бы это было не письмо, а выступление (правда, в случае Нокии наверное не получилось бы уместить всю целевую аудиторию в одном месте).
В общем я согласен с тем, что особенного выбора у Нокии на самом деле не было. Можно было бы попытаться двигаться по инерции, но даже количественные показатели с течением времени сначала стабилизировались бы, а потом начали падать. И тогда было бы уже совсем поздно. Наверное, тенденция получилось бы примерно как у RIM, который не рискует с резкой сменой курса (а им и деться-то, в общем, некуда) и постепенно стагнирует.
Симбиан был неплох в количестве проданных телефонов, но к моменту обнародования «горящей платформы» никак не годился на роль перспективной системы для телефонов. Т.е. надеяться, что можно еще долго ехать на Симбиане уже не приходилось.
MeGo хоть и воспринимался хорошо по отзывам, но сделать для него полноценную экосистему — задача, с которой очень легко не справиться, при этом Нокия оставалась бы у совсем уж разбитого корыта. В общем, все эти моменты уже разжевали в комментариях.
Я вот что хотел добавить по поводу самой «горящей платформы». Письмо само по себе очень хорошо и свою роль — подготовить миноритариев Нокия к кардинальной смене курса — выполняет отлично. Оно построено таким образом, чтобы показать, как пошатнулись позиции Нокия на рынке в отрыве от количества проданных телефонов и побудить благосклонно принять предлагаемые изменения в стратегии. Причем там был еще запас по времени до 11 февраля, чтобы беспокойство за судьбу своих миноритарных пакетов акций проняло людей. И люди поверили, хотя вполне могли до этого прятать голову в песок и видеть только устремеленные вверх графики продаж телефонов. Полагаю, что эффект был бы гораздо сильнее, если бы это было не письмо, а выступление (правда, в случае Нокии наверное не получилось бы уместить всю целевую аудиторию в одном месте).
В общем я согласен с тем, что особенного выбора у Нокии на самом деле не было. Можно было бы попытаться двигаться по инерции, но даже количественные показатели с течением времени сначала стабилизировались бы, а потом начали падать. И тогда было бы уже совсем поздно. Наверное, тенденция получилось бы примерно как у RIM, который не рискует с резкой сменой курса (а им и деться-то, в общем, некуда) и постепенно стагнирует.
>Т.е. надеяться, что можно еще долго ехать на Симбиане уже не приходилось.
Даже в Q3 2012, через полтора года после «Горящей платформы», Symbian продавался лучше, чем Windows Phone. Даже если ничего в корне не менять, эту корову можно было бы доить вполне успешно и по сей день. Но нет, обязательно надо было убить курицу, несущую серебряные (на золотые всё ж не тянуло) яйца.
>MeGo хоть и воспринимался хорошо по отзывам, но сделать для него полноценную экосистему — задача, с которой очень легко не справиться, при этом Нокия оставалась бы у совсем уж разбитого корыта.
У Nokia был бы на это большой срок и поддержка Интела.
Даже в Q3 2012, через полтора года после «Горящей платформы», Symbian продавался лучше, чем Windows Phone. Даже если ничего в корне не менять, эту корову можно было бы доить вполне успешно и по сей день. Но нет, обязательно надо было убить курицу, несущую серебряные (на золотые всё ж не тянуло) яйца.
>MeGo хоть и воспринимался хорошо по отзывам, но сделать для него полноценную экосистему — задача, с которой очень легко не справиться, при этом Нокия оставалась бы у совсем уж разбитого корыта.
У Nokia был бы на это большой срок и поддержка Интела.
Intel никогда и никому по факту не оказывала серьезной поддержки. Тем более, в разработке и продвижении платформ, не использующих ее процессоры.
Под «долго ехать» я подразумевал в первую очередь тот факт, что чем дальше, тем менее конкурентоспособным становился Symbian. Т.е. на нем еще можно было зарабатывать деньги какое-то время, но вернуть Nokia в группу лидеров на мобильном рынке, как ни крути, он не мог.
Какие получались варианты:
1. Развивать собственную платформу.
Symbian в этом плане не очень подходил, т.к. пришлось бы практически полностью переписать. Этот факт приводит нас к MeGo, который мог бы с некоторой долей вероятности взлететь, но на это требовались умопомрачительные ресурсы плюс целевой сегмент уже успел стать высококонкурентным благодаря Андроиду. Ресурсы можно было бы получить от партнерства, что и было сделано чуть раньше при решении делать MeGo, но видимо, со временем стало понятно, что Intel не особенно будет сорить деньгами в этом направлении.
2. Использовать альтернативную платформу.
Выше в комментариях было очень хорошо расписано, почему если выбирать, то выбирать WinPhone, не буду повторять.
3. Микс первых двух пунктов.
Во первых, против такой политики наверняка был Microsoft. Во-вторых, это расфокусирование и без того ограниченных ресурсов.
Итого, как мне видится, Элоп, рассмотрев все варианты, осознанно пошел на риск, и… проиграл. Пока. Рано хоронить еще, как мне кажется.
«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» © первый комментарий к статье.
Какие получались варианты:
1. Развивать собственную платформу.
Symbian в этом плане не очень подходил, т.к. пришлось бы практически полностью переписать. Этот факт приводит нас к MeGo, который мог бы с некоторой долей вероятности взлететь, но на это требовались умопомрачительные ресурсы плюс целевой сегмент уже успел стать высококонкурентным благодаря Андроиду. Ресурсы можно было бы получить от партнерства, что и было сделано чуть раньше при решении делать MeGo, но видимо, со временем стало понятно, что Intel не особенно будет сорить деньгами в этом направлении.
2. Использовать альтернативную платформу.
Выше в комментариях было очень хорошо расписано, почему если выбирать, то выбирать WinPhone, не буду повторять.
3. Микс первых двух пунктов.
Во первых, против такой политики наверняка был Microsoft. Во-вторых, это расфокусирование и без того ограниченных ресурсов.
Итого, как мне видится, Элоп, рассмотрев все варианты, осознанно пошел на риск, и… проиграл. Пока. Рано хоронить еще, как мне кажется.
«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» © первый комментарий к статье.
>Т.е. на нем еще можно было зарабатывать деньги какое-то время
Разумеется. А Элоп предпочёл его похоронить.
>но вернуть Nokia в группу лидеров на мобильном рынке, как ни крути, он не мог.
В 2010-ом году не могло быть разговоров о «возвращении Nokia в группу лидеров». Это был производитель смартфонов номер один.
Да, происходило падение доли рынка. Производство при этом стабильно росло, просто медленней, чем рынок. Symbian был замечательной дойной коровой.
>Symbian в этом плане не очень подходил, т.к. пришлось бы практически полностью переписать.
Над этим потихоньку и работали. И Trolltech не просто так приобрели. Просто после убийства Symbian исчезли денежные средства, которые до этого были — хватало и на ораву разработчиков, и на выплату дивидендов. Только при Элопе, впервые за всю свою историю, Nokia перестала выплачивать дивиденды (она их выплачивала даже в Зимнюю войну, но Элоп оказался сильней СССР).
>Этот факт приводит нас к MeGo, который мог бы с некоторой долей вероятности взлететь, но на это требовались умопомрачительные ресурсы плюс целевой сегмент уже успел стать высококонкурентным благодаря Андроиду.
У Nokia были традиционно хорошие отношения с реселлерами. Собственно, если бы Элоп не умудрился их растерять между февралём 2011-го и релизом Lumia, то и WP выстрелил бы куда сильней.
У Nokia была огромная база лояльных пользователей, уступающих по преданности разве что пользователям Apple. Опять-таки, за 2011 её растеряли.
N9 с MeeGo, по оценкам Ахонена, продавался лучше, чем Lumia с их масштабным продвижением и рекламными деньгами Microsoft. И это при несравнимых затратах на рекламу, обещании Элопа похоронить платформу и урезанием средств на её развитие.
>Выше в комментариях было очень хорошо расписано, почему если выбирать, то выбирать WinPhone, не буду повторять.
Практика показывает, что, чтобы получать прибыль на чужой платформе, надо быть Самсунгом. И даже Самсунг неспроста старается иметь свою платформу. А если WP вдруг перестанет быть неуловимым Джо и начнёт отвоёвывать рыночную долю у Android и iOS, то придёт злой Самсунг и всё отберёт.
Кроме того, если переход на чужую платформу — риск, то переход на чужую платформу, не имеющую доли рынка — риск в квадрате. Можно завоевать первое место на этой платформе, и при этом оказаться в резервации, по самым оптимистичным оценкам составляющей три процента.
>«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» © первый комментарий к статье.
Куда более соответствует ситуации двухлетней давности.
Разумеется. А Элоп предпочёл его похоронить.
>но вернуть Nokia в группу лидеров на мобильном рынке, как ни крути, он не мог.
В 2010-ом году не могло быть разговоров о «возвращении Nokia в группу лидеров». Это был производитель смартфонов номер один.
Да, происходило падение доли рынка. Производство при этом стабильно росло, просто медленней, чем рынок. Symbian был замечательной дойной коровой.
>Symbian в этом плане не очень подходил, т.к. пришлось бы практически полностью переписать.
Над этим потихоньку и работали. И Trolltech не просто так приобрели. Просто после убийства Symbian исчезли денежные средства, которые до этого были — хватало и на ораву разработчиков, и на выплату дивидендов. Только при Элопе, впервые за всю свою историю, Nokia перестала выплачивать дивиденды (она их выплачивала даже в Зимнюю войну, но Элоп оказался сильней СССР).
>Этот факт приводит нас к MeGo, который мог бы с некоторой долей вероятности взлететь, но на это требовались умопомрачительные ресурсы плюс целевой сегмент уже успел стать высококонкурентным благодаря Андроиду.
У Nokia были традиционно хорошие отношения с реселлерами. Собственно, если бы Элоп не умудрился их растерять между февралём 2011-го и релизом Lumia, то и WP выстрелил бы куда сильней.
У Nokia была огромная база лояльных пользователей, уступающих по преданности разве что пользователям Apple. Опять-таки, за 2011 её растеряли.
N9 с MeeGo, по оценкам Ахонена, продавался лучше, чем Lumia с их масштабным продвижением и рекламными деньгами Microsoft. И это при несравнимых затратах на рекламу, обещании Элопа похоронить платформу и урезанием средств на её развитие.
>Выше в комментариях было очень хорошо расписано, почему если выбирать, то выбирать WinPhone, не буду повторять.
Практика показывает, что, чтобы получать прибыль на чужой платформе, надо быть Самсунгом. И даже Самсунг неспроста старается иметь свою платформу. А если WP вдруг перестанет быть неуловимым Джо и начнёт отвоёвывать рыночную долю у Android и iOS, то придёт злой Самсунг и всё отберёт.
Кроме того, если переход на чужую платформу — риск, то переход на чужую платформу, не имеющую доли рынка — риск в квадрате. Можно завоевать первое место на этой платформе, и при этом оказаться в резервации, по самым оптимистичным оценкам составляющей три процента.
>«Слухи о моей смерти сильно преувеличены» © первый комментарий к статье.
Куда более соответствует ситуации двухлетней давности.
UFO just landed and posted this here
>Практика показывает, что Гуглу плевать на свои партнров, чего не скажешь о МС.
Скажите, вы слышали, например, о Microsoft Surface и о скандале с ценами?
>P.S. По последним данным доля WP растет, а Нокиа снова вышла на прибыль — причем уже без подачек МС в виде ежеквартальных денег.
За счёт NSN. Смартфоны по прежнему несут убытки.
Скажите, вы слышали, например, о Microsoft Surface и о скандале с ценами?
>P.S. По последним данным доля WP растет, а Нокиа снова вышла на прибыль — причем уже без подачек МС в виде ежеквартальных денег.
За счёт NSN. Смартфоны по прежнему несут убытки.
UFO just landed and posted this here
А это вообще не вопрос. Продавали Symbian — была прибыль. Продают WP — прибыли нет.
UFO just landed and posted this here
www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q4e.pdf
См. Smart Devices.
См. Smart Devices.
Муртазин, ты что ли?
В этом посте вылупляются личинки муртазина. Когда там уже нокию продадут по частям? Следующий прогноз на какой год?
Я все понимаю. правы могут быть как одни, так и другие. Симбиан был кондов, непопулярен у обозревателей, плохо приспособлен к инету, но зато он и сейчас, я считаю, лучшая звонковая система, и контакт центр, практический идеальный аларм и батарея, позволяющая больше чем на день отлипать от розетки.
Что победило бы — решил бы рынок, но я считаю, что симбу просто слили искусственно. Без этих истеричных заявлений она плавненько бы закончила свою жизнь, ну а те кто хотел ее, не стали бы в спешке менять планы покупки. Но я хочу не об этом.
Нокии, я никогда не прощу фактическое убийство клавиатурной бизнес-серии E. Прошло несколько лет, после Е72 — пустыня. Не всем нужны сенсоры. Да, это ниша, но громадная, причем они сами видели какая по продажам E71. Девайса сходного уровня ни у кого нет до сих пор, BB не в счет, он сильно завязан на сервисы.
Именно эти устройства я считаю технологическим пиком нокиа, последними львами империи :). Вы меня конечно извините, но все технологические преимущества — гавно, если они не могут работать автономно хотя бы 2 дня. Причем это именно смарты, с массой вещей сделанных более удобно, чем сегодняшние телефоны.
Приходится мириться с брошенной системой и пользоваться ими, потому что в телефонных вопросах симба до сих пор в отрыве. Настолько удобных контактов, sipa и голосового сервиса я не видел нигде. Плюс мессаджинг и клава.
Убить такое — уроды одним словом!
Что победило бы — решил бы рынок, но я считаю, что симбу просто слили искусственно. Без этих истеричных заявлений она плавненько бы закончила свою жизнь, ну а те кто хотел ее, не стали бы в спешке менять планы покупки. Но я хочу не об этом.
Нокии, я никогда не прощу фактическое убийство клавиатурной бизнес-серии E. Прошло несколько лет, после Е72 — пустыня. Не всем нужны сенсоры. Да, это ниша, но громадная, причем они сами видели какая по продажам E71. Девайса сходного уровня ни у кого нет до сих пор, BB не в счет, он сильно завязан на сервисы.
Именно эти устройства я считаю технологическим пиком нокиа, последними львами империи :). Вы меня конечно извините, но все технологические преимущества — гавно, если они не могут работать автономно хотя бы 2 дня. Причем это именно смарты, с массой вещей сделанных более удобно, чем сегодняшние телефоны.
Приходится мириться с брошенной системой и пользоваться ими, потому что в телефонных вопросах симба до сих пор в отрыве. Настолько удобных контактов, sipa и голосового сервиса я не видел нигде. Плюс мессаджинг и клава.
Убить такое — уроды одним словом!
Для меня отказ от MeeGo до сих пор шок.
Слова, что, мол, Нокиа не могла разрабатывать ОС — полный булшит. В основную ветку Линукса включались массы наработок по ARM-чипам благодаря Open Handset Alliance, то есть Nokia могла экономить на kernel-development. Вместо того, чтобы насиловать мозг потребителей Lumia 710/800/900 на древнем железе, они могли ещё в начале 2012 года вместе с Android показывать смартфоны на чипах Snapdragon S4 Plus/ Tegra 3, а не ждать пока индусы из Майкрософт осилят портировать NT на ARM вместо WinCE, не поддерживающего многоядерные конфигурации.
Некоторые владельцы Windows Phone 8 не от Nokia жаловались, что, мол, карты унылые, сервисы малоюзабельные, так апологеты плитки в ответ говорили, мол, надо было купить Windows Phone от Nokia, чтобы использовать Nokia Drive, Nokia Lenses и т.п. до их выпуска для всех. Вопрос: кому что нужнее? Nokia не нуждалась в Windows Phone, а вот Windows Phone без Nokia ушла бы на свалку истории ещё в конце 2011 года.
Слова, что, мол, Нокиа не могла разрабатывать ОС — полный булшит. В основную ветку Линукса включались массы наработок по ARM-чипам благодаря Open Handset Alliance, то есть Nokia могла экономить на kernel-development. Вместо того, чтобы насиловать мозг потребителей Lumia 710/800/900 на древнем железе, они могли ещё в начале 2012 года вместе с Android показывать смартфоны на чипах Snapdragon S4 Plus/ Tegra 3, а не ждать пока индусы из Майкрософт осилят портировать NT на ARM вместо WinCE, не поддерживающего многоядерные конфигурации.
Некоторые владельцы Windows Phone 8 не от Nokia жаловались, что, мол, карты унылые, сервисы малоюзабельные, так апологеты плитки в ответ говорили, мол, надо было купить Windows Phone от Nokia, чтобы использовать Nokia Drive, Nokia Lenses и т.п. до их выпуска для всех. Вопрос: кому что нужнее? Nokia не нуждалась в Windows Phone, а вот Windows Phone без Nokia ушла бы на свалку истории ещё в конце 2011 года.
насиловать мозг потребителей Lumia 710/800/900 на древнем железе
Лол. При этом почему-то телефоны на этом «древнем» железе бегают шустрее, чем флагманы на Андроиде. Сколько уже можно меряться ядрами и оперативками? Как школьники, ей-богу.
а). MeeGo не Android
б). Калькуляторы на Windows Phone может и не нуждаются в железе: софта нет, а игорь давным-давно утонул. Даже уже на Блэкберри 10 игорь выплыл.
б). Калькуляторы на Windows Phone может и не нуждаются в железе: софта нет, а игорь давным-давно утонул. Даже уже на Блэкберри 10 игорь выплыл.
Согласен, добавлю: железка дает лишь транзисторы, а как эффективно ими пользуются это другой вопрос. QNX на железе от BB формально прошлого поколения и не самой крутой батарейке создает неплохой тренд.
1. Нокиа живее всех живый. Кто ж кроме них ещё может сделать звонилку с монохромным дисплеем и фонариком, да никто. Так, же как никто не может сделать телефон который можно заряжать раз в неделю.
2. От названия Symbian они открестились с 23 декабря 2011 переименованием, теперь их тачфона на Nokia Belle
3. Договор с МС наверно включает пропорцию виндовсфонов 50-50 или 60-40.
4. Я думаю если они первыми выпустят телефон на который можно будет ставить любую ось, хотя бы на выбор Nokia Belle, Win Phone или новую FireFox OS, Ubuntu Mobile это будет нереально круто.
2. От названия Symbian они открестились с 23 декабря 2011 переименованием, теперь их тачфона на Nokia Belle
3. Договор с МС наверно включает пропорцию виндовсфонов 50-50 или 60-40.
4. Я думаю если они первыми выпустят телефон на который можно будет ставить любую ось, хотя бы на выбор Nokia Belle, Win Phone или новую FireFox OS, Ubuntu Mobile это будет нереально круто.
4. Уверен, что они никогда не выпустят смартфон, на который можно будет ставить что-то кроме WP.
Уверен, что через два года они продадут смартфонный бизнес и все патенты микрософту, а он будет пытаться вытащить WP дальше на деньги, собранные с троллинга патентами Андроидов.
UFO just landed and posted this here
Скажите, а вы не могли бы предоставить какое-либо доказательство данного утверждения? Относительно Нокии, MS меня не интересует.
UFO just landed and posted this here
А если с фактами, а не просто голословными заявлениями? Я даже подскажу, где искать: в финансовых отчётах Nokia.
>1. Нокиа живее всех живый. Кто ж кроме них ещё может сделать звонилку с монохромным дисплеем и фонариком, да никто.
Насколько я знаю, монохромные дисплеи больше не выпускаются. Так что звонилок с монохромным дисплеем нет и не будет. В том числе и от Nokia.
>Так, же как никто не может сделать телефон который можно заряжать раз в неделю.
Слышали ли вы когда-нибудь про Philips?
>2. От названия Symbian они открестились с 23 декабря 2011 переименованием, теперь их тачфона на Nokia Belle
А недавно и вовсе официально похоронили Symbian, больше ни одного нового смартфона на нём не будет.
Насколько я знаю, монохромные дисплеи больше не выпускаются. Так что звонилок с монохромным дисплеем нет и не будет. В том числе и от Nokia.
>Так, же как никто не может сделать телефон который можно заряжать раз в неделю.
Слышали ли вы когда-нибудь про Philips?
>2. От названия Symbian они открестились с 23 декабря 2011 переименованием, теперь их тачфона на Nokia Belle
А недавно и вовсе официально похоронили Symbian, больше ни одного нового смартфона на нём не будет.
Слышали ли вы когда-нибудь про Philips?
Они продали на днях бизнес по потребительским гаджетам каким-то то ли китайцам, то ли японцам.
Philips… has sold the audio, video, multimedia and accessories activities (источник)
Про телефоны ничего не сказано.
Про телефоны ничего не сказано.
(ехидно) У меня есть такой телефон «чтобы звонить», заряжаю раз в месяц. Делает какой-то «хвылыпсь», китаец наверное 8-)
Судя по графику ЛиРу на сегодняшний день, активность симбианов значительно выше айфонов. Хотя похоже это не на долго)
Вот как так получилось, что один человек смог всё обрушить? Разве в английском языке нет аналога пословицы «не клади все яйца в одну корзину»? (читай: не доверяй судьбоносные решения одному человеку)
Автор наверное не прочитал тот самое письмо (Burning Platform), на которое он сам и ссылается.
Элоп там совершенно верно по ходу доклада замечает, что «война девайсов превратилась в войну экосистем», которую Нокия проигрывала.
Понятно, что поддерживать свою экосистему у Нокии сил уже тогда не было. Да и зачем? Не лучше ли выбрать надежного поставщика экосистемы и выпускать хорошие девайсы (а устройства от Нокии всегда таковыми были) под эту платформу?
Собственно, исходя из таких посылок, у Нокии было тогда два возможных решения: либо начинать выпуск устройств под Андроид либо присоединится к Майкрософт и продвигать Windows Phone.
В первом случае пришлось бы конкурировать с кучей китайских и корейских производителей. Как мы знаем, сейчас на Андроиде зарабатывает только Самсунг и нет причин думать, что что-либо в этом плане поменялось, вступи Нокия на этот путь.
С другой стороны — шанс стать доминирующем игроком на растущей платформе с надежным вендором этой платформы (MS).
Ведь всем, думаю, понятно, что Microsoft в ближайшие лет 10 уже не откажется от Windows Phone, даже в случае если он не будет приносить ей особых доходов. Тот факт, что ядро этой платформы теперь, по сути, одно и то же с ядром самой популярной на текущий момент декстопной ОС — это еще один плюс в пользу этого соображения.
Вышеизложенные соображения, в общем, подтверждаются последними результатами: продажи растут, новые телефоны на полках не залеживаются.
Элоп там совершенно верно по ходу доклада замечает, что «война девайсов превратилась в войну экосистем», которую Нокия проигрывала.
Понятно, что поддерживать свою экосистему у Нокии сил уже тогда не было. Да и зачем? Не лучше ли выбрать надежного поставщика экосистемы и выпускать хорошие девайсы (а устройства от Нокии всегда таковыми были) под эту платформу?
Собственно, исходя из таких посылок, у Нокии было тогда два возможных решения: либо начинать выпуск устройств под Андроид либо присоединится к Майкрософт и продвигать Windows Phone.
В первом случае пришлось бы конкурировать с кучей китайских и корейских производителей. Как мы знаем, сейчас на Андроиде зарабатывает только Самсунг и нет причин думать, что что-либо в этом плане поменялось, вступи Нокия на этот путь.
С другой стороны — шанс стать доминирующем игроком на растущей платформе с надежным вендором этой платформы (MS).
Ведь всем, думаю, понятно, что Microsoft в ближайшие лет 10 уже не откажется от Windows Phone, даже в случае если он не будет приносить ей особых доходов. Тот факт, что ядро этой платформы теперь, по сути, одно и то же с ядром самой популярной на текущий момент декстопной ОС — это еще один плюс в пользу этого соображения.
Вышеизложенные соображения, в общем, подтверждаются последними результатами: продажи растут, новые телефоны на полках не залеживаются.
Ну не скажите! У Nokia всегда (до Этого гадалопа) получалось серьезно влиять на рынок. Так что если бы они заняли роботами, то может было б и неплохо. Вобще меня не покидает ощущение, что в Nokia что-то замышляют. Распугали программистов и пользователей, отпочковали Jolla от себя, раскидали по дешевке заводы и патенты… Что-то ИМХО тут не все так, как кажется
>Понятно, что поддерживать свою экосистему у Нокии сил уже тогда не было.
Мне непонятно. У Нокии была огромная армия пользователей, она была лидером по объёмам выпуска смартфонов, у неё были большие отделы разработчиков. Каких сил ей не хватало на поддержание своей экосистемы(ну кроме топ менеджмента)?
Мне непонятно. У Нокии была огромная армия пользователей, она была лидером по объёмам выпуска смартфонов, у неё были большие отделы разработчиков. Каких сил ей не хватало на поддержание своей экосистемы(ну кроме топ менеджмента)?
Разработчиков. Разработчиков не хватало. Эпилептические дрожания между платформами и девичья жеманность во все стороны добра не сделали. Нет разработчиков, нет четкой политики, нет уверенности инвесторов — что против этого могут сделать пользователи-фанаты?
Продаться с потрохами MS и WP8 — единственный выход в поисках разработчиков, девелоперов, кодеров, стартаперов.
Продаться с потрохами MS и WP8 — единственный выход в поисках разработчиков, девелоперов, кодеров, стартаперов.
>Разработчиков. Разработчиков не хватало.
Разработчиков на необходимый минимум приложений у них бы у самих хватило, потом, когда платформа стала бы более-менее популярной, они бы сами появились.
>нет четкой политики
Кто мешал выработать эту чёткую политику? Например: мы ещё Н лет развиваем симбиан, и постепенно переползаем на платформу M, которая со временем станет основной.
>Продаться с потрохами MS и WP8
А под WP8 разработчиков в 2010ом хватало?
Разработчиков на необходимый минимум приложений у них бы у самих хватило, потом, когда платформа стала бы более-менее популярной, они бы сами появились.
>нет четкой политики
Кто мешал выработать эту чёткую политику? Например: мы ещё Н лет развиваем симбиан, и постепенно переползаем на платформу M, которая со временем станет основной.
>Продаться с потрохами MS и WP8
А под WP8 разработчиков в 2010ом хватало?
Читал, разумеется.
Да, заявление о «войне экосистем» звучало забавно уже тогда, два года назад, после того как Android с его слабой экосистемой положил на лопатки iOS. Вдвойне забавно становится оно, если вспомнить, что у Nokia были навтековские карты и Nokia Music — то, что стало считаться почему-то только после перехода на WP. Да, экосистема под Symbian была в ранней стадии — но прикручивание Qt сулило замечательный прогресс в плане привлечения разработчиков.
Более того. Конечно, можно долго говорить об участии в экосистеме разработчиков и пользователей, но давайте не забывать о реселлерах и операторах сотовой связи. А с ними у Nokia традиционно были хорошие отношения (вне США).
>В первом случае пришлось бы конкурировать с кучей китайских и корейских производителей.
То же самое будет и на WP, если она вдруг станет популярной. С той разницей, что биться придётся не за 70% рынка смартфонов, а за 5-10%.
>Как мы знаем, сейчас на Андроиде зарабатывает только Самсунг и нет причин думать, что что-либо в этом плане поменялось, вступи Нокия на этот путь.
Как мы знаем, сейчас на WP зарабатывает только Microsoft (кстати, интересно, они по-прежнему зарабатывают на нём меньше, чем на Андроиде?), и нет причин думать, что что-либо изменится.
>Вышеизложенные соображения, в общем, подтверждаются последними результатами: продажи растут, новые телефоны на полках не залеживаются.
Продажи выросли на полтора миллиона (с 2.9 до 4.4) в четвёртом (праздничном квартале) после выхода новой версии ОС. Да, это невероятный успех. Почему-то залёживающихся на полках Galaxy S3 за первый квартал после выхода (не праздничный) продано было в несколько раз больше, чем всех активно раскупаемых люмий, вместе взятых, за Q4 2012. И это при том, что рынок существенно вырос.
Собственно, на последнем графике в статье хорошо видна «успешность» продаж Lumia.
Да, заявление о «войне экосистем» звучало забавно уже тогда, два года назад, после того как Android с его слабой экосистемой положил на лопатки iOS. Вдвойне забавно становится оно, если вспомнить, что у Nokia были навтековские карты и Nokia Music — то, что стало считаться почему-то только после перехода на WP. Да, экосистема под Symbian была в ранней стадии — но прикручивание Qt сулило замечательный прогресс в плане привлечения разработчиков.
Более того. Конечно, можно долго говорить об участии в экосистеме разработчиков и пользователей, но давайте не забывать о реселлерах и операторах сотовой связи. А с ними у Nokia традиционно были хорошие отношения (вне США).
>В первом случае пришлось бы конкурировать с кучей китайских и корейских производителей.
То же самое будет и на WP, если она вдруг станет популярной. С той разницей, что биться придётся не за 70% рынка смартфонов, а за 5-10%.
>Как мы знаем, сейчас на Андроиде зарабатывает только Самсунг и нет причин думать, что что-либо в этом плане поменялось, вступи Нокия на этот путь.
Как мы знаем, сейчас на WP зарабатывает только Microsoft (кстати, интересно, они по-прежнему зарабатывают на нём меньше, чем на Андроиде?), и нет причин думать, что что-либо изменится.
>Вышеизложенные соображения, в общем, подтверждаются последними результатами: продажи растут, новые телефоны на полках не залеживаются.
Продажи выросли на полтора миллиона (с 2.9 до 4.4) в четвёртом (праздничном квартале) после выхода новой версии ОС. Да, это невероятный успех. Почему-то залёживающихся на полках Galaxy S3 за первый квартал после выхода (не праздничный) продано было в несколько раз больше, чем всех активно раскупаемых люмий, вместе взятых, за Q4 2012. И это при том, что рынок существенно вырос.
Собственно, на последнем графике в статье хорошо видна «успешность» продаж Lumia.
Успех ведь не меряется количеством проданных устройств в сравнении с другими производителями.
Я имел в виду, что если продано больше чем до этого — это уже успех. А более того: если заработано на этом, больше чем потрачено — это точно успех.
Вон Эппл ведь продает гораздо меньше устройств нежели тот же Самсунг. Однако зарабатывает на этом гораздо больше.
Просто Windows Phone это черезчур революционная система в плане user experience. Многим ведь она не нравится не из-за того, что она плохая, а из-за того, что непривычна. Microsoft, по сути, сейчас тоже в режиме «смены направления». Просто из-за хороше диверсификации и практически монопольного положения на рынке десктопных ОС и оффисных пакетов, этот «transition» для них гораздо менее болезненный, нежели для Nokia.
Но со временем, я думаю, возможность иметь унифицированную плаформу и единый интерфейс на всех типах устройств (смартфон, планшент, ноутбук, телевизор) привлечет много пользователей.
Я имел в виду, что если продано больше чем до этого — это уже успех. А более того: если заработано на этом, больше чем потрачено — это точно успех.
Вон Эппл ведь продает гораздо меньше устройств нежели тот же Самсунг. Однако зарабатывает на этом гораздо больше.
Просто Windows Phone это черезчур революционная система в плане user experience. Многим ведь она не нравится не из-за того, что она плохая, а из-за того, что непривычна. Microsoft, по сути, сейчас тоже в режиме «смены направления». Просто из-за хороше диверсификации и практически монопольного положения на рынке десктопных ОС и оффисных пакетов, этот «transition» для них гораздо менее болезненный, нежели для Nokia.
Но со временем, я думаю, возможность иметь унифицированную плаформу и единый интерфейс на всех типах устройств (смартфон, планшент, ноутбук, телевизор) привлечет много пользователей.
>Успех ведь не меряется количеством проданных устройств в сравнении с другими производителями.
Я имел в виду, что если продано больше чем до этого — это уже успех.
Не обязательно. Данную ситуацию не назвать, на мой взгляд, успехом как минимум по этим причинам:
>А более того: если заработано на этом, больше чем потрачено — это точно успех.
Для смартфонного подразделения contribution margin в последнем квартале составляет -21.6%. Опять-таки, никакого успеха.
>Просто Windows Phone это черезчур революционная система в плане user experience.
На мой взгляд, в значительной мере продажи WP пострадали не от того, хорошая она или плохая, а от того, что произошло с Nokia в 2011-ом году. Потому что даже в условиях остановки роста (что само по себе нелепо на растущем такими темпами рынке) и обещанной Элопом конвертации 1:1 сегодня продавалось бы тридцать миллионов Lumia в квартал.
>Но со временем, я думаю, возможность иметь унифицированную плаформу и единый интерфейс на всех типах устройств (смартфон, планшент, ноутбук, телевизор) привлечет много пользователей.
Не уверен. Всё-таки разные устройства подразумевают разную эргономику. На все стулья сразу не сесть.
Я имел в виду, что если продано больше чем до этого — это уже успех.
Не обязательно. Данную ситуацию не назвать, на мой взгляд, успехом как минимум по этим причинам:
- Общее количество смартфонов Nokia выросло всего на 0.3 миллиона (с 6.3 на 6.6). Lumia отвоёвывает рыночную долю не у конкурентов, а у смартфонов с Symbian.
- Рост продаж в четвёртом квартале — это не успех, это норма. И, тем не менее, в данной ситуации он обусловлен, помимо праздников, ещё и выходом новой ОС, что, помимо естественного увеличения продаж, привело ещё и к переносу части продаж с третьего квартала на четвёртый. Это может быть объяснением провала в Q3 на графике.
- Доля при этом снова упала, так как рынок рос гораздо быстрей.
>А более того: если заработано на этом, больше чем потрачено — это точно успех.
Для смартфонного подразделения contribution margin в последнем квартале составляет -21.6%. Опять-таки, никакого успеха.
>Просто Windows Phone это черезчур революционная система в плане user experience.
На мой взгляд, в значительной мере продажи WP пострадали не от того, хорошая она или плохая, а от того, что произошло с Nokia в 2011-ом году. Потому что даже в условиях остановки роста (что само по себе нелепо на растущем такими темпами рынке) и обещанной Элопом конвертации 1:1 сегодня продавалось бы тридцать миллионов Lumia в квартал.
>Но со временем, я думаю, возможность иметь унифицированную плаформу и единый интерфейс на всех типах устройств (смартфон, планшент, ноутбук, телевизор) привлечет много пользователей.
Не уверен. Всё-таки разные устройства подразумевают разную эргономику. На все стулья сразу не сесть.
Вышеизложенные соображения, в общем, подтверждаются последними результатами: продажи растут, новые телефоны на полках не залеживаются.
Ну год был закончен в убытках, а квартал в плюсе оказался во многом не из-за телефонного подразделения, а из-за Nokia Siemens Networks. Ну и Nokia отказалась платить дивиденды акционерам, что, несмотря на хорошие результаты квартала, привело к очередному падению акций.
Если смотреть на начало графика, то видно, как обещания Элопа в начале января, где он сказал, что квартал будет крутым, спровоцировали резкий скачок акций, но сейчас, когда стало понятно, что к чему акции Nokia вернулись фактически к своему положению в начале января.
Сейчас интересно только то, сможет ли Nokia сохранить свои результаты хотя бы три квартала этого года. Тогда уже можно будет говорить о каком-либо возрождении. Пока это могут быть манипуляции отчётностью, которые лишь выигрывают время для Элопа и ко.
Отсутствие привычной и нормальной для смартфона многозадачности (это тогда, когда приложения действительно выполняются параллельно, а не становятся в очередь) где-то кроме Symbian, мягко говоря, смущает. Поэтому как ходил с E52 так и буду ходить. Может SailFish чем обрадует, как думаете?
Осталось совсем немного и 920я Люмия подешевеет? :-)
Как ни странно, не могу предположить зачем она может быть нужна, во всяком случае мне. Думаю я сильно не одинок
Как ни странно, но может чтобы звонить и общаться в людьми? :-)
3-x летний e72 ГАРАНТИРОВАНО позволяет общаться с людьми дольше ЛЮБОЙ известной мне модели любого производителя, кроме спецом заточенных под долгую телефонию девайсов. Про разницу в цене не говорю. И с чего менять шило на мыло? И вообще, модная сейчас беспроводная зарядка — это вынужденное решение от разбивания разъема зарядки вследствие частого использования :).
У меня есть новая ч\б нокия за 800р с фонариком, работающая неделю без подзарядки. И что это меняет? Вам не нужен смартфон*, мне — нужен. Зачем про Люмию то так язвить? :) Нокия сделала хороший телефон и многих людей он вполне устраивает, как и установленная на него WP8.
* «навороченный»
* «навороченный»
Ну тут я готов поспорить! 4-х летний E63 может быть позволит общаться с людьми дольше, чем этот ваш 3-х летний Е72 :)
Господа, я понимаю, что для многих, как бывших пользователей телефонов Nokia, это больная тема, но давайте смотреть правде в глаза? Nokia «просрала все полимеры» еще до прихода в компанию Стивена Элопа.
Можно сколько угодно молиться на графики с растущими продажами устройств Nokia, но в реальности они мало чего значат и совсем ничего не говорят о том, что происходило с компанией. За долю рынка или валовые продажи «покушать не купишь» — главным результатом работы любой коммерческом компании является ее прибыль, против этого не попрешь. Хвастовство же объемами продаж (в отрыве от прибыли), тем более в количественном выражении, вместо денежного, чаще всего, практикуется сугубо как очковтирательство со стороны руководства, пытающееся прикрыть свою задницу.
Поэтому, чтобы не получилось как в том анекдоте про «оборот», давайте таки взглянем на картину, иллюстрирующую показатели чистой прибыли Nokia за 2002 — 2012 годы (10 лет для ровного счета и подачи контекста), на которых отдельным цветом я выделил работу Стивена Элопа как руководителя Nokia.
Можно ли назвать Стивена сверхгениальным руководителем-чудотворцем, который в единый момент достиг невероятного успеха в Nokia? Конечно же нет, но давайте обратим внимание на показатели, которые предшествовали его появлению в компании. С 2002 по 2005 год прибыль компании колебалась примерно на одном уровне, после чего начала расти и с 2006 по 2007 год выросла очень даже значительно — вот он, казалось бы, успех.
Вполне вероятно, что и тогдашнее руководство от подобной динамики уверовало в то, что их компания все делает правильно и теперь неуязвима, вот только уже через год показатели прибыли стремительно пошли под откос, не просто откатившись до уровня, предшествующего стремительному росту, а даже существенно ниже его — это, конечно же, тоже негативное влияние Эффекта Элопа на Nokia? Кто-то явно попытался бы списать это на мировой финансовый кризис или другую причину, вот только главные конкуренты Nokia в виде Apple и Samsung в этот же этап увеличивали прибыль, причем очень стремительно. Проблемы Nokia были заложены за много лет до того, как в компанию пришел Элоп.
Поэтому, можно сколько угодно радоваться цифрам и графикам растущих продаж у Nokia в 2009 — 2010 годах и тому как они в разы превышали таковые у Apple и Samsung, но правда была и есть в том, что на тот момент прибыль компании была на четком тренде резкого понижения и уже успела прилично провалиться от ее предыдущих уровней — вполне резонным будет предположить, что все эти трубки тогда удавалось кое-как отгружать рынку только благодаря диким масштабам демпинга (желающие могут соотнести динамику прибыли с динамикой выручки), что не только не помогало, но и скорее вредило компании в условиях назревших у нее проблем.
Можно сколько угодно молиться на графики с растущими продажами устройств Nokia, но в реальности они мало чего значат и совсем ничего не говорят о том, что происходило с компанией. За долю рынка или валовые продажи «покушать не купишь» — главным результатом работы любой коммерческом компании является ее прибыль, против этого не попрешь. Хвастовство же объемами продаж (в отрыве от прибыли), тем более в количественном выражении, вместо денежного, чаще всего, практикуется сугубо как очковтирательство со стороны руководства, пытающееся прикрыть свою задницу.
Поэтому, чтобы не получилось как в том анекдоте про «оборот», давайте таки взглянем на картину, иллюстрирующую показатели чистой прибыли Nokia за 2002 — 2012 годы (10 лет для ровного счета и подачи контекста), на которых отдельным цветом я выделил работу Стивена Элопа как руководителя Nokia.
Можно ли назвать Стивена сверхгениальным руководителем-чудотворцем, который в единый момент достиг невероятного успеха в Nokia? Конечно же нет, но давайте обратим внимание на показатели, которые предшествовали его появлению в компании. С 2002 по 2005 год прибыль компании колебалась примерно на одном уровне, после чего начала расти и с 2006 по 2007 год выросла очень даже значительно — вот он, казалось бы, успех.
Вполне вероятно, что и тогдашнее руководство от подобной динамики уверовало в то, что их компания все делает правильно и теперь неуязвима, вот только уже через год показатели прибыли стремительно пошли под откос, не просто откатившись до уровня, предшествующего стремительному росту, а даже существенно ниже его — это, конечно же, тоже негативное влияние Эффекта Элопа на Nokia? Кто-то явно попытался бы списать это на мировой финансовый кризис или другую причину, вот только главные конкуренты Nokia в виде Apple и Samsung в этот же этап увеличивали прибыль, причем очень стремительно. Проблемы Nokia были заложены за много лет до того, как в компанию пришел Элоп.
Поэтому, можно сколько угодно радоваться цифрам и графикам растущих продаж у Nokia в 2009 — 2010 годах и тому как они в разы превышали таковые у Apple и Samsung, но правда была и есть в том, что на тот момент прибыль компании была на четком тренде резкого понижения и уже успела прилично провалиться от ее предыдущих уровней — вполне резонным будет предположить, что все эти трубки тогда удавалось кое-как отгружать рынку только благодаря диким масштабам демпинга (желающие могут соотнести динамику прибыли с динамикой выручки), что не только не помогало, но и скорее вредило компании в условиях назревших у нее проблем.
Хороший график получился, убедительный. Если не знать, что компания стала убыточной только в Q2 2011 (не считая провального Q3 2009), то можно всерьёз поверить, что это произошло ещё до Элопа.
А вот если вы на год раньше сдвинете смену цвета, то график уже будет соответствовать действительности.
> вполне резонным будет предположить, что все эти трубки тогда удавалось кое-как отгружать рынку только благодаря диким масштабам демпинга (желающие могут соотнести динамику прибыли с динамикой выручки)
Вполне резонным будет перед высказыванием таких предположений заглянуть в квартальные отчёты Nokia и убедиться, что в Q4 2010 средняя стоимость цена Nokia выросла на 20 евро.
Вот вам правильный график за 2008-2012 поквартально:
А вот если вы на год раньше сдвинете смену цвета, то график уже будет соответствовать действительности.
> вполне резонным будет предположить, что все эти трубки тогда удавалось кое-как отгружать рынку только благодаря диким масштабам демпинга (желающие могут соотнести динамику прибыли с динамикой выручки)
Вполне резонным будет перед высказыванием таких предположений заглянуть в квартальные отчёты Nokia и убедиться, что в Q4 2010 средняя стоимость цена Nokia выросла на 20 евро.
Вот вам правильный график за 2008-2012 поквартально:
Можете привести показатели прибыли компании по годам в 2002 — 2012 годах? Я хочу сравнить их с тем, которые были использованы в моем графике и понять где именно ошибка, если таковая действительно есть.
Проблема ведь не только в Avarage Selling Price трубок, верно? Стоимость у них могла быть вполне нормальной, нужно смотреть, что там с маржой получалось. Поясню на счет предположения про демпинг: в моменты резкого падения прибыли выручка у компании снижалась далеко не так сильно и не так резко, что как бы намекает.
Вполне резонным будет перед высказыванием таких предположений заглянуть в квартальные отчёты Nokia и убедиться, что в Q4 2010 средняя стоимость цена Nokia выросла на 20 евро.
Проблема ведь не только в Avarage Selling Price трубок, верно? Стоимость у них могла быть вполне нормальной, нужно смотреть, что там с маржой получалось. Поясню на счет предположения про демпинг: в моменты резкого падения прибыли выручка у компании снижалась далеко не так сильно и не так резко, что как бы намекает.
>Можете привести показатели прибыли компании по годам в 2002 — 2012 годах? Я хочу сравнить их с тем, которые были использованы в моем графике и понять где именно ошибка, если таковая действительно есть.
Насколько я могу судить на глаз, исходные данные у вас правильные (по крайней мере, 2008-2012 — 3988, 891, 1850, -1164, -3106). Ошибка в другом.
У вас, как и у меня, каждому году соответствует его результирующее значение. Если воспринимать это как таймлайн, то обозначение каждого года соответствует концу года. Элоп пришёл в Nokia в сентябре 2010-го (соотвественно, метка должна стоять перед 2010), распространил «Горящую платформу» в феврале 2011-го (соответственно, метка, если она есть, стоит после 2010). Правильная расстановка на графике по годам выглядит так (график другой, только для демонстрации отметок). У вас же метка сдвинута на год, и получается, что Элоп стал CEO незадолго до конца провального 2011-го, а Nokia стала демонстрировать убыточность ещё до него.
>нужно смотреть, что там с маржой получалось
Не проблема. Как раз в процессе построения прошлого графика я наткнулся на то, что ценней большинства приведённых мною графиков в этом посте и комментариях — на данные по операционной прибыли по смартфонам за 2010-2012 годы.
Как видите, прибыль росла. Причём даже большими темпами, чем производство — так что росла и маржа.
Насколько я могу судить на глаз, исходные данные у вас правильные (по крайней мере, 2008-2012 — 3988, 891, 1850, -1164, -3106). Ошибка в другом.
У вас, как и у меня, каждому году соответствует его результирующее значение. Если воспринимать это как таймлайн, то обозначение каждого года соответствует концу года. Элоп пришёл в Nokia в сентябре 2010-го (соотвественно, метка должна стоять перед 2010), распространил «Горящую платформу» в феврале 2011-го (соответственно, метка, если она есть, стоит после 2010). Правильная расстановка на графике по годам выглядит так (график другой, только для демонстрации отметок). У вас же метка сдвинута на год, и получается, что Элоп стал CEO незадолго до конца провального 2011-го, а Nokia стала демонстрировать убыточность ещё до него.
>нужно смотреть, что там с маржой получалось
Не проблема. Как раз в процессе построения прошлого графика я наткнулся на то, что ценней большинства приведённых мною графиков в этом посте и комментариях — на данные по операционной прибыли по смартфонам за 2010-2012 годы.
Как видите, прибыль росла. Причём даже большими темпами, чем производство — так что росла и маржа.
В общем, проще исправить, чем объяснить, где ошибка.
Окей, поверю Вашему объяснению на слово про сроки и новую отметку в графике — Вы, как я заметил, тоже не вчера стали интересоваться данной темой. Я его вставлю чуть ниже, дабы остальным было удобно смотреть, ок?
Однако, даже график с Вашей отметкой вполне красноречиво говорит, что не Элоп внезапно стал убивать Nokia — она умирать начала до него, другая проблема, что лечение со стороны Элопа пока что не дает каких-либо видимых позитивных результатов, кроме того что Nokia хоть как-то (финансовые результаты то понятно, что ужасные) начала продавать «современные» смартфоны относительно высокого уровня.
На мой взгляд проблемы Nokia были достаточно фундаментальными для используемой ими бизнес-модели и стиля работы, поэтому вылезли бы в любом случае, вопрос в том, что «до-элоповское» руководство ничего не сделало толком дабы компания соответствовала меняющемуся рынку и все болезненные и тяжелые решения тому же Элопу приходиться проводить уже когда симптомы не просто проявились или начали проявляться, а лезут в острой форме со всех щелей.
В чем-то эта ситуация похожа на бывшую RIM, ныне BlackBerry — сейчас они выпускают свою новую платформу, которую нужно было выпустить раньше, уже пошел отток абонентской базы, уже упущены огромные рынки и позиции у корпоративных клиентов, но во всем этом нет его вины — таково уж наследие предыдущих двух со-основателей, которые заложили эти проблемы своим управлением. Несмотря на то, что им (как и Nokia) я желаю удачи, я лично считаю, что у них довольно большой шанс пойти ко дну, даже если новая платформа будет плавно набирать обороты и в целом будет успешной — уж больно много проблем перед компанией и решать их стали в не самые хорошие времена.
Конкретно по Nokia. Как ни крути, но у компании вылезли структурные проблемы и она оказалась не готова к изменениям на рынке — они были успешным гегемоном рынка и привыкли работать так, как они работали и знали, вот только рынок вокруг них менялся, в то время как они нет. Нечто подобное происходило с Ford, который в одно время был сверхуспешным и контролировал чуть ли не большинство рынка автомобилей в США, что зацементировало то, как компания работала, начиная от менеджмента, заканчивая работой их заводов. И все было хорошо, и компания была успешна, но ровно до того момента как конкуренты в лице General Motors не стали работать по другому (часто обновляли модели, предлагали рынку целую гамму моделей «на каждый вкус и кошелек», предоставляли возможность купить автомобиль в рассрочку и т.д.), плавно перетягивая на себя все больше и больше рынка. Когда в Ford осознали, что уже не являются тем гегемоном, которым они были ранее, и нужно меняться, то процесс этот был очень медленным и болезненным (ведь у них все работало по другому, они привыкли работать иначе и менять приходилось сразу много и всего), в том числе пришлось даже закрыть начисто производство на что-то около полу года или больше — настолько пришлось глубоко все менять и переучиваться работать.
Вот у Nokia аналогичные проблемы, с поправками на особенности рыночных изменений указанных рынков, были: начиная от организации процесса производства и инженерных подходов к созданию устройств, заканчивая вопросами понимая таких вещей как ПО/сервисы/экосистема и сроков.
Однако, даже график с Вашей отметкой вполне красноречиво говорит, что не Элоп внезапно стал убивать Nokia — она умирать начала до него, другая проблема, что лечение со стороны Элопа пока что не дает каких-либо видимых позитивных результатов, кроме того что Nokia хоть как-то (финансовые результаты то понятно, что ужасные) начала продавать «современные» смартфоны относительно высокого уровня.
На мой взгляд проблемы Nokia были достаточно фундаментальными для используемой ими бизнес-модели и стиля работы, поэтому вылезли бы в любом случае, вопрос в том, что «до-элоповское» руководство ничего не сделало толком дабы компания соответствовала меняющемуся рынку и все болезненные и тяжелые решения тому же Элопу приходиться проводить уже когда симптомы не просто проявились или начали проявляться, а лезут в острой форме со всех щелей.
В чем-то эта ситуация похожа на бывшую RIM, ныне BlackBerry — сейчас они выпускают свою новую платформу, которую нужно было выпустить раньше, уже пошел отток абонентской базы, уже упущены огромные рынки и позиции у корпоративных клиентов, но во всем этом нет его вины — таково уж наследие предыдущих двух со-основателей, которые заложили эти проблемы своим управлением. Несмотря на то, что им (как и Nokia) я желаю удачи, я лично считаю, что у них довольно большой шанс пойти ко дну, даже если новая платформа будет плавно набирать обороты и в целом будет успешной — уж больно много проблем перед компанией и решать их стали в не самые хорошие времена.
Конкретно по Nokia. Как ни крути, но у компании вылезли структурные проблемы и она оказалась не готова к изменениям на рынке — они были успешным гегемоном рынка и привыкли работать так, как они работали и знали, вот только рынок вокруг них менялся, в то время как они нет. Нечто подобное происходило с Ford, который в одно время был сверхуспешным и контролировал чуть ли не большинство рынка автомобилей в США, что зацементировало то, как компания работала, начиная от менеджмента, заканчивая работой их заводов. И все было хорошо, и компания была успешна, но ровно до того момента как конкуренты в лице General Motors не стали работать по другому (часто обновляли модели, предлагали рынку целую гамму моделей «на каждый вкус и кошелек», предоставляли возможность купить автомобиль в рассрочку и т.д.), плавно перетягивая на себя все больше и больше рынка. Когда в Ford осознали, что уже не являются тем гегемоном, которым они были ранее, и нужно меняться, то процесс этот был очень медленным и болезненным (ведь у них все работало по другому, они привыкли работать иначе и менять приходилось сразу много и всего), в том числе пришлось даже закрыть начисто производство на что-то около полу года или больше — настолько пришлось глубоко все менять и переучиваться работать.
Вот у Nokia аналогичные проблемы, с поправками на особенности рыночных изменений указанных рынков, были: начиная от организации процесса производства и инженерных подходов к созданию устройств, заканчивая вопросами понимая таких вещей как ПО/сервисы/экосистема и сроков.
Да, проблемы у Nokia, безусловно, были. Вот, кстати, график прибыли компании за больший срок (2004-2012):
Но проблемы были немного не там, где Элоп стал их «решать». Давайте взглянем конкретно на то, что нас интересует — мобильные телефоны, главный хлеб Nokia до определённого момента. Вот график прибыли с мобильных телефонов, включая смартфоны и связанные сервисы, за 2004-2012 годы. Чтобы сгладить пики и сделать общую картину более явной, я добавил усреднение по трём кварталам (оранжевая линия):
Как видно, уже в середине 2009-го года прибыль с телефонов (включая смартфоны) практически вернулась на уровень до пика 2007-2008. То есть, ни о каком кризисе тут говорить не приходится.
Итого, если суммировать все данные, мы имеем вот что:
Итого, предпосылок к действиям Элопа не было вовсе, и его слова о downward trajectory — однозначная ложь. «Горящая платформа» и последующая политика Элопа не являются антикризисными мерами, так как никакого кризиса не существовало. То есть, остаётся тот же вопрос: некомпетентность или злонамеренность? И второй вопрос, который, на самом деле, куда интересней: почему Элоп даже сейчас, через два года после «Горящей платформы», остаётся CEO Nokia?
Но проблемы были немного не там, где Элоп стал их «решать». Давайте взглянем конкретно на то, что нас интересует — мобильные телефоны, главный хлеб Nokia до определённого момента. Вот график прибыли с мобильных телефонов, включая смартфоны и связанные сервисы, за 2004-2012 годы. Чтобы сгладить пики и сделать общую картину более явной, я добавил усреднение по трём кварталам (оранжевая линия):
Как видно, уже в середине 2009-го года прибыль с телефонов (включая смартфоны) практически вернулась на уровень до пика 2007-2008. То есть, ни о каком кризисе тут говорить не приходится.
Итого, если суммировать все данные, мы имеем вот что:
- Объёмы продаж смартфонов в 2010-ом году росли и не имели тенденции к снижению.
- Маржа на смартфонах росла и за 2010-ый год выросла в два раза.
- Прибыли смартфонного подразделения росли и за 2010-ый год выросли в два с половиной раза.
- В целом прибыль с мобильных устройств стабилизировалась на уровне чуть ниже 2004-2006.
Итого, предпосылок к действиям Элопа не было вовсе, и его слова о downward trajectory — однозначная ложь. «Горящая платформа» и последующая политика Элопа не являются антикризисными мерами, так как никакого кризиса не существовало. То есть, остаётся тот же вопрос: некомпетентность или злонамеренность? И второй вопрос, который, на самом деле, куда интересней: почему Элоп даже сейчас, через два года после «Горящей платформы», остаётся CEO Nokia?
Nokia, Эффект Элопа и горящая платформа