Comments 50
Сервис предлагает инструкции, так что вы можете нарисовать автограф мышкой по экрану.
Насколько же это удобно? У меня никогда не получалось добиться достоверной подписи, пользуясь даже планшетным пером. Или достаточно один раз сделать идеальную подпись и использовать ее как шаблон?
+2
она не обязана быть 1-в-1 с рукописной по бумаге. она должна быть повторяемой при повторном написании мышью :)
+2
Важный момент в том, что подпись сделали именно Вы, сами, своей рукой. Насколько она красива — не критично. Просто должна быть похожа на бумажный оригинал и, как уже заметили, воспроизводима. (у нас почтальйоны иногда просят расписаться за посылки, на экранчике RFID терминала с резистивным экраном. Иногда — просто ключом, если стилуч потерян)
+1
Расписываетесь один раз, дальше сканируете и вуаля у вас есть картинка с вашей подписью.
0
Рискни испытать, что взял ипотеку за Васю Пупкина, забыв заблокировать компьютер с сеансом gmail'a
+8
В PDFах такая опция уже давно существует. Согласен, удобно. Но я не знал, что это легально )
0
Это уже давно легально за одним маленьким «НО» — где-то должна быть собственноручно подписанная бумага, о том, что факсимиле по своей силе приравнивается к живой подписи.
0
Если быть точнее то только у удостоверенного ЦА.
0
Да, можно со своим контрагентом составить соглашение о том, что такая подпись приравнивается к собственноручной и стороны принимают документы, подписанные таким способом. НО, это соглашение должно быть составлено на бумаге и подписано лично обеими сторонами.
0
Вот это — извращенное понимание «электронной подписи». Я легко и просто могу отсканировать имеющуюся подпись любого человека и ставить ее на документы. Так что юридически данная подпись не имеет и не может иметь никакой силы.
+29
Зависит от страны. В некоторых странах согласия по телефону, в емейле или смске вполне себе достаточно для заключения довольно настоящих договоров.
+4
Я в том смысле, что вот это, описанное в статье, формально НЕ является «электронной подписью». По моему, это называется «факсимиле».
+1
«факсимиле» это общее название репродукции подписи человека.
туда относится — калька, копирка, штампы, сканы, копии по факсу и вот такие электронные подписи.
отличие от рукописной подписи — другая моторика и невозможность экспертизы по усилию нажатия.
в случае с такими электронно-рукописными подписями, там экспертиза похожести сложнее, но сравнивается НЕ с рукописной, а с такой же электронно-набранной человеком.
правда, если кто-то таким заморочится, так как использование факсимиле у нас допустимо до весьма смешных сумм, что-то порядка ста тысяч.
туда относится — калька, копирка, штампы, сканы, копии по факсу и вот такие электронные подписи.
отличие от рукописной подписи — другая моторика и невозможность экспертизы по усилию нажатия.
в случае с такими электронно-рукописными подписями, там экспертиза похожести сложнее, но сравнивается НЕ с рукописной, а с такой же электронно-набранной человеком.
правда, если кто-то таким заморочится, так как использование факсимиле у нас допустимо до весьма смешных сумм, что-то порядка ста тысяч.
+3
Кстати, по поводу факсимиле. Заморочился, полторы минуты потратил. Короче, факсимиле нельзя использовать в принципе в финансовых документах:
1) Письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 01.04.2004 N 18-0-09/000042 «Об использовании факсимиле подписи;
2) Например, Определение ВАС РФ от 25.11.2010 N ВАС-15336/10 по делу N А58-9855/09.
1) Письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 01.04.2004 N 18-0-09/000042 «Об использовании факсимиле подписи;
2) Например, Определение ВАС РФ от 25.11.2010 N ВАС-15336/10 по делу N А58-9855/09.
0
п. 2 ст. 160 ГК РФ — идёт как бы выше.
но вообще, тут как во вконтакте с семейным положением: «всё сложно»
www.audit-it.ru/story/401635_faksimile-v-schetakh-fakturakh-pervichnykh-i-drugikh-dokumentakh.html
но вообще, тут как во вконтакте с семейным положением: «всё сложно»
www.audit-it.ru/story/401635_faksimile-v-schetakh-fakturakh-pervichnykh-i-drugikh-dokumentakh.html
0
Вот кстати да, меня один раз поймали на «согласии по телефону», устно объяснив один тариф, а фактически подключив на другой.
О разнице я узнал месяц спустя из астрономического счёта, отключился от дальнейших услуг и отказался платить по завышенному тарифу за уже оказанные — так мне вчинили иск на вдвое большую сумму, включив «издержки взыскания долга».
И мол, юридически они правы — у человека, давшего согласие по телефону, не остаётся никакого документального подтверждения о том, на что он соглашался.
О разнице я узнал месяц спустя из астрономического счёта, отключился от дальнейших услуг и отказался платить по завышенному тарифу за уже оказанные — так мне вчинили иск на вдвое большую сумму, включив «издержки взыскания долга».
И мол, юридически они правы — у человека, давшего согласие по телефону, не остаётся никакого документального подтверждения о том, на что он соглашался.
0
И чем закончилось?
0
Я вот тоже подключал недавно интернет на новый адрес, и тоже объяснили все условия перевода и спросили согласен я или нет. Я ответил как-то утвердительно, но не очень внятно, и меня переспросили, согласен ли я на озвученные условия, ожидая услышать однозначное да/нет.
0
Странный вариант. В таком случае необходимо было бы предоставление записи разговора, которую в колцентрах обычно делают.
У нас (UK) согласие по телефону применяется давно и даже в сделках на весьма солидные суммы (в биржевой торговле). Но случай обмана колцентром — это странно и тут бы за это долго извинялись и компенсировали, иначе сами навлекли бы на себя неслабые штрафы от регуляторов рынка.
У нас (UK) согласие по телефону применяется давно и даже в сделках на весьма солидные суммы (в биржевой торговле). Но случай обмана колцентром — это странно и тут бы за это долго извинялись и компенсировали, иначе сами навлекли бы на себя неслабые штрафы от регуляторов рынка.
0
Вообще печати и подписи — это уже давно смешно стало, каждый ребёнок их подделать цифровым способом может как нефиг делать.
Я уже давно забил на свои инвойсы их ставить — все реквизиты обеих сторон в шапке перечислены и хватит, закон (местный) вроде не требует, всем пофиг, но очень многие по традиции ставят, а некоторые специфические контрагенты даже требуют (но таких мало).
На договорах — вроде другое дело, подписывают обычно от руки, но, опять же, как правило, только последнюю страницу, а на предыдущих пиши что хочешь…
Я уже давно забил на свои инвойсы их ставить — все реквизиты обеих сторон в шапке перечислены и хватит, закон (местный) вроде не требует, всем пофиг, но очень многие по традиции ставят, а некоторые специфические контрагенты даже требуют (но таких мало).
На договорах — вроде другое дело, подписывают обычно от руки, но, опять же, как правило, только последнюю страницу, а на предыдущих пиши что хочешь…
+4
UFO just landed and posted this here
В UK печати фактурные. Т.е. две плашки и она ими просто выдавливается на бумаге. Без краски (по крайней мере те, что я видел). Но используют печати ГОРАЗДО реже, чем в Украине или России — обычно просто подпись или «да, согласен» по телефону.
0
Экспертиза без проблем отличит оригинальный оттиск печати от подделки. В особенности, распечатанной на принтере.
Продуманный договор составляется с возможностью подписи каждой странице.
Даже если таких граф нет, то я всё равно расписываюсь на каждой странице договора.
Продуманный договор составляется с возможностью подписи каждой странице.
Даже если таких граф нет, то я всё равно расписываюсь на каждой странице договора.
0
Да, этот рисунок не ЭЦП, но и с этим рисунком можно заключать нормальные договоры. Уже давным-давно есть ч.2 ст. 434 ГК РФ. И да, она работает, налоговые принимают копии документов, заверенные получившей стороной. Т.е. хоть отсканирован договор, хоть подпись нарисована на нем с помощью HelloSign for Gmail — при отсутствии спора между сторонами договор будет действительным. Единственная проблема — в случае спора между сторонами по поводу полномочий лица, заключившего договор и оспаривания самой подписи в договоре, ее подлинность нельзя будет проверить в ходе экспертизы. И то в случае, если стороны не совершили конклюдентных действий (это чисто юридический термин, означает действия, направленные на исполнение договора, типа отгрузки товара/оказания услуг). Но чтобы подстраховаться и от такого варианта всегда можно оформить классическую ЭЦП.
0
Странно видеть на хабре — техническом ресурсе такие посты. Электронная подпись никакого отношения к скану рукописной подписи не имеет. Скан — это просто скан.
+1
Это вы не путайте.
Есть — скан рукописной подписи — «факсимиле».
Есть рукописная электронная подпись — разновидность факсимиле.
И есть электронная цифровая подпись — это то, о чем вы говорите.
Валидность рукописной электронной подписи находится примерно на одном уровне с факсимиле.
В нашей стране — допустимо и является законным до определённых сумм в случае согласия обеих сторон.
Есть — скан рукописной подписи — «факсимиле».
Есть рукописная электронная подпись — разновидность факсимиле.
И есть электронная цифровая подпись — это то, о чем вы говорите.
Валидность рукописной электронной подписи находится примерно на одном уровне с факсимиле.
В нашей стране — допустимо и является законным до определённых сумм в случае согласия обеих сторон.
0
«Аутентичность и защиту подписи от подделки гарантирует сервер HelloSign, соединение с которым устанавливается по SSL с 256-битным ключом, а сама компания осуществляет аудит и хранит логи каждого запроса за подписью.»
Подделать подписанный скан — довольно просто.
Подделать настоящую подпись — не намного сложнее (хотя экспертиза может установить… но может и не установить).
Так что данное факсимиле в принципе безопаснее, чем перечисленные, но вот юридической силы почти не имеет. Точнее имеет не больше, чем скан подписного листа подписанный электронной подписью.
Подделать подписанный скан — довольно просто.
Подделать настоящую подпись — не намного сложнее (хотя экспертиза может установить… но может и не установить).
Так что данное факсимиле в принципе безопаснее, чем перечисленные, но вот юридической силы почти не имеет. Точнее имеет не больше, чем скан подписного листа подписанный электронной подписью.
0
Смотря где. В Австрии, например, вполне действует. Самому порвало шаблон сначала, когда после «мы пришлем вам по почте, с электронной подписью» в ящик упала pdf с такой вот подписью. Перезвонил, мне объяснили, что это вполне нормально, и имеет силу. Потом уже сталкивался, когда врач заключения сестринские отправлял мне на мыло с планшета при мне, без траты бумаги и чернил) Оставалось только форварднуть их по адресу.
0
Расширение или не работает вовсе, или я что-либо делаю не так, но в интерфейса GMail опции для подписи не появилось. Очень грустно, даже не посмотреть, что оно из себя представляет.
0
Получается, что эта картинка или весь документ в целом подписан сторонним сервером, ключом третих лиц, а не своим личным ключом.
И что с законной точки зрения это может быть признано за вашу подпись? Или получается что вы доверяете право подписи третьему лицу.
Неужели где то это будет равнозначно бумажной подписи?
И что с законной точки зрения это может быть признано за вашу подпись? Или получается что вы доверяете право подписи третьему лицу.
Неужели где то это будет равнозначно бумажной подписи?
+3
Сервис работает так:
Заходите в hellosign с помощью аккаунта gmail
Вам приходит письмо с вложением pdf, рядом с которым появляется «sign»
При переходе по этой ссылке перед вами уже png скриншот этого документа, на сервере hellosign.
Туда вы переносите свою подпись (сканированную, сфотографированную, нарисованную мышкой/планшетом, и даже набранную на клавиатуре) или просто крестик.
На самом сервере hellosign остается либо хэш этого png, либо сам файл png + время подписи.
Грубо говоря, сервис гарантирует, что договор был подписан владельцем некого аккаунта gmail.
Тот, кто получает подписанный таким образом документ может его распечатать, и в любое время проверить — проскандировав и отправив в hellosign. (настолько я понял)
Заходите в hellosign с помощью аккаунта gmail
Вам приходит письмо с вложением pdf, рядом с которым появляется «sign»
При переходе по этой ссылке перед вами уже png скриншот этого документа, на сервере hellosign.
Туда вы переносите свою подпись (сканированную, сфотографированную, нарисованную мышкой/планшетом, и даже набранную на клавиатуре) или просто крестик.
На самом сервере hellosign остается либо хэш этого png, либо сам файл png + время подписи.
Грубо говоря, сервис гарантирует, что договор был подписан владельцем некого аккаунта gmail.
Тот, кто получает подписанный таким образом документ может его распечатать, и в любое время проверить — проскандировав и отправив в hellosign. (настолько я понял)
+3
Баловство. Не больше
+10
Маленький шажок по распространению полноценной идеи электронной подписи.
0
Я не хотел бы ввязываться в спор, но этот шажок сделан как минимум на месте (если не назад), ибо он извращает эту самую «полноценную идею электронной подписи».
+2
Эта самая «полноценная идея электронной подписи» существует уже больше 10 лет наверно. Вместе со всем софтом, который нужен для её использования. Вот только в реальной жизни я не припомню ни одного случая его использования. Основная причина такого игнорирования, как мне видится, не только в проблемах с законодательством, но еще и в инертности мышления.Вполне разумно предложить пользователям для начала более простую альтернативу — подписывать документы своей привычной подписью, но только прямо на компьютере. А потом уже от этой альтернативы, если она приживется, пытаться продвигать «полноценную идею электронной подписи»
0
По долгу службы часто приходилось получать такие документы, подписанные, как мы называли, «в пэйнте» — ни один не был принят. Не верим мы таким подписям…
-5
Согласно законодательству, например, Украины, юридическую силу имеют только три варианта:
1) Бумага с «мокрой» подписью, то бишь не копия
2) Копия, заверенная нотариусом, который поставит свою «мокрую» печать и подпись
3) Электронный документ, подписанный ЭЦП, которая сгенерирована в сертифицированных центрах (УСЦ, Мастеркей и т.д.)
Остальные варианты могут быть действительны только с местными подзаконными актами. Например, всякие варианты «Копия верна с подписью» могут утверждаться приказами организаций, в которых эти самые копии принимают.
1) Бумага с «мокрой» подписью, то бишь не копия
2) Копия, заверенная нотариусом, который поставит свою «мокрую» печать и подпись
3) Электронный документ, подписанный ЭЦП, которая сгенерирована в сертифицированных центрах (УСЦ, Мастеркей и т.д.)
Остальные варианты могут быть действительны только с местными подзаконными актами. Например, всякие варианты «Копия верна с подписью» могут утверждаться приказами организаций, в которых эти самые копии принимают.
+10
А договор/акт с контрагентом?
0
См. последнюю часть высказывания. Такие документы могут иметь силу только между вами и контрагентом.
0
Нет. По крайней мере в российском законодательстве имеют юридически значимую (то есть воспринимаемую государством, в частности в суде) силу, ЭЦП (а то и прямой обмен с одного мыла на другое) согласно соглашению контрагентов. Поще говоря, мы с вами подписываем соглашение, что простой обмен по емэйл имеет силу собственноручной подписи, и он будет е иметь, до тех пор пока вы не докажете, что исходящее письмо с вашего мыла было отправлено не вами.
0
«Вообще говоря, подпись от руки давно превратилась в устаревший артефакт, который ничего не защищает.»
Прикольно, в США наоборот, подпись — это все, любой судья признает подписанный документ. А вот печать — да, не значит ничего.
Прикольно, в США наоборот, подпись — это все, любой судья признает подписанный документ. А вот печать — да, не значит ничего.
+2
Sign up to leave a comment.
Юридически законная подпись документов, не выходя из Gmail