Comments 122
Ну, по поводу обязательного предъявления паспорта при покупке SIM-карт, кстати, ничего против не имею. Еще б контролировались те, кто эти самые карточки продают, а то ведь вписывают левые, а потом всей страной спам и фроды получаем по sms.
Подскажите, как можно иметь такую позицию и не требовать деанонимизации в интернете? Нет ли тут противоречия? Или вы требуете?
У вас подмена понятий. Предъявление паспорт для регистрации симки это то же самое, что предъявление паспорта при заключении договора с провайдером, а не при написании любого поста в интернете.
Открытые Wifi-сети по всему Киеву — аналог провайдера.
Ну это прекрасно, а две рации — аналог телефона. Что дальше?
Аналог телефона, но не телефонной сети. А сеть (в масштабах страны) это когда таких раций очень много. Тогда такое уже требует лицензии.
Ладно, видимо вы все-таки не поняли мой первый комментарий.
Вы упомянули «деанонимизацию» в интернете. Анонимность в Интернете — это анонимность вашего аккаунта на сайте, сообщений, которыми вы обмениваетесь в IM-клиентах, вашей электронной почты. Это подразумевает, что увидев ваше сообщение на хабре я не смогу узнать, где вы живете. С этим можно сравнить отправку СМС — получив СМС я знаю ваш номер телефона (аналог аккаунта на хабре), но не смогу узнать ваши персональные данные.
Когда вы заключаете договор на оказание услуг с провайдером ( аналог покупки сим-карты сотового оператора ), вы предоставляете провайдеру свои паспортные данные. Тот факт, что мой провайдер знает номер моего паспорта никак не влияет на тот факт, что вы не можете узнать эти данные, увидев мой пост на хабре. Иными словами это не деанонимизирует меня. Точно так же факт привязки вашего паспорта к номеру телефона не деанонимизирует вас в глазах получателя СМС.
Вы упомянули «деанонимизацию» в интернете. Анонимность в Интернете — это анонимность вашего аккаунта на сайте, сообщений, которыми вы обмениваетесь в IM-клиентах, вашей электронной почты. Это подразумевает, что увидев ваше сообщение на хабре я не смогу узнать, где вы живете. С этим можно сравнить отправку СМС — получив СМС я знаю ваш номер телефона (аналог аккаунта на хабре), но не смогу узнать ваши персональные данные.
Когда вы заключаете договор на оказание услуг с провайдером ( аналог покупки сим-карты сотового оператора ), вы предоставляете провайдеру свои паспортные данные. Тот факт, что мой провайдер знает номер моего паспорта никак не влияет на тот факт, что вы не можете узнать эти данные, увидев мой пост на хабре. Иными словами это не деанонимизирует меня. Точно так же факт привязки вашего паспорта к номеру телефона не деанонимизирует вас в глазах получателя СМС.
Разве речь идет не об деанонимизации по отношению К ГОСУДАРСТВУ?
Обычно когда говорят о деанонимизации, то имеют в виду деанонимизацию для всех. Наверняка ваши друзья знают ваш аккаунт на хабре, это же не значит, что он деанонимизирован.
К тому же до тех пор пока вы Неуловимый Джо вам в принципе все равно, деанонимизированны вы с точки зрения государства, или нет.
К тому же до тех пор пока вы Неуловимый Джо вам в принципе все равно, деанонимизированны вы с точки зрения государства, или нет.
Во всяком случае нахождение необходимого номера для слежки за вами значительно упрощает:)
А разве украинские провайдеры не требуют персональные данные при подключении?
нет. Я сам недавно подключался в новой квартире, где был интернет от старых жильцов — я по телефону сказал имя-фамилию, мне выдали айпишку, я ее ввел в компьютер и в ближайшем терминале пополнил счет — все! Вот и вся процедура подключения к интернету в Украине.
Сам понимаешь — имя и фамилию я мог сказать какую угодно.
Сам понимаешь — имя и фамилию я мог сказать какую угодно.
Не везде и не всегда, на самом деле, но факт такого наплевательства и формулы «получить бабла неважно от кого» — печатил
У нас аналогично.
Недавно менял провайдера (Астана, Казахстан, полосатый провайдер через местное представительство):
— На сайте заполнил анкету
— Через день позвонил и наехал «где мой интернет?»
— На следующий день монтажники позвонил в дверь и побегав туда-сюда по крыше кинули кабель до компа в дальнем углу квартиры, зарегистрировали аккаунт в личном кабинете, сказали что сегодня инет еще будет, а если не заплатить то к завтрашнему дню отключат и убежали
— Никаких документов или договоров не требовали и не показывали
— Пополнить счет предлагали через карты пополнения
— Через терминал что в магазине во дворе закинул деньги на счет
— Профит
ЗЫ На сайте указал данные хозяев, а не свои.
Недавно менял провайдера (Астана, Казахстан, полосатый провайдер через местное представительство):
— На сайте заполнил анкету
— Через день позвонил и наехал «где мой интернет?»
— На следующий день монтажники позвонил в дверь и побегав туда-сюда по крыше кинули кабель до компа в дальнем углу квартиры, зарегистрировали аккаунт в личном кабинете, сказали что сегодня инет еще будет, а если не заплатить то к завтрашнему дню отключат и убежали
— Никаких документов или договоров не требовали и не показывали
— Пополнить счет предлагали через карты пополнения
— Через терминал что в магазине во дворе закинул деньги на счет
— Профит
ЗЫ На сайте указал данные хозяев, а не свои.
Фактически, деанонимизация «по запросу» уже существует. Только недавно по хабру проползала информация про раскрытие топовых аплоадеров Пиратской Бухты, пиров в Скайпе и т.д.
У меня позиция простейшая (т.е. требует тщательной проработки на предмет неучтенных частных случаев):
Принудительная изначальная деанонимизация должна быть там, где человек действует как физическое, невиртуальное лицо, т.е. при покупке недвижимости, авто, регистрации брака, пользовании услугами связи, хостингом, регистрации доменного имени, по договору, в котором предусмотрена ответственность.
В случае приобретения сим-карты, подключения к поставщику интернета, аренде хостинг-площадки должна быть точная привязка к конкретному физическому или юридическому лицу, который будет нести ответственность за корректное использование услуги. Во всех остальных случаях, как и при покупке продуктов в магазине, изначальная деанонимизация не требуется, т.к. не появляется договорной ответственности за использование, но при этом деанонимизация «по запросу» продолжает существовать (свидетели, камеры наблюдения, и т.д.)
Я не затрагиваю абсурдные побочные разделы проблемы деанонимизации, касающиеся пиратства, т.к. здесь проблему нужно с двух сторон решать — и со стороны без пользы кормящихся лейблов, и со стороны пиратов,)
>>Насколько я понимаю, сюда же попадаю открытые сети Wifi и прочее
Если попадают, то это необходимо оспаривать, писать, стучаться, раздувать.
Если это всего лишь желтый заголовок и тема не прошарена специалистами, то паниковать рано.
У меня позиция простейшая (т.е. требует тщательной проработки на предмет неучтенных частных случаев):
Принудительная изначальная деанонимизация должна быть там, где человек действует как физическое, невиртуальное лицо, т.е. при покупке недвижимости, авто, регистрации брака, пользовании услугами связи, хостингом, регистрации доменного имени, по договору, в котором предусмотрена ответственность.
В случае приобретения сим-карты, подключения к поставщику интернета, аренде хостинг-площадки должна быть точная привязка к конкретному физическому или юридическому лицу, который будет нести ответственность за корректное использование услуги. Во всех остальных случаях, как и при покупке продуктов в магазине, изначальная деанонимизация не требуется, т.к. не появляется договорной ответственности за использование, но при этом деанонимизация «по запросу» продолжает существовать (свидетели, камеры наблюдения, и т.д.)
Я не затрагиваю абсурдные побочные разделы проблемы деанонимизации, касающиеся пиратства, т.к. здесь проблему нужно с двух сторон решать — и со стороны без пользы кормящихся лейблов, и со стороны пиратов,)
>>Насколько я понимаю, сюда же попадаю открытые сети Wifi и прочее
Если попадают, то это необходимо оспаривать, писать, стучаться, раздувать.
Если это всего лишь желтый заголовок и тема не прошарена специалистами, то паниковать рано.
Это не заголовок, «запретить предоставление телекоммуникационных услуг без идентификации пользователей, в том числе услуг мобильной свяи» это цитата. И как в «телеком. услуги» может не входить интернет и вайфай в частности?
Доступ до вай-фай, который предоставляется как платная услуга провайдером по тарифу, должен быть привязан к конкретному физическому пользователю, который несет ответственность за безопасное хранение своей пары логин-пароль и корректное использование соединения.
За открытые сети вай-фай, которые можно использовать без процедуры получения личной пары логина-пароля, несет ответственность тот, кто эти сети вай-фай предоставляет, т.к. у него ведь есть договор с поставщиком выше по лестнице — никаких противоречий.
За открытые сети вай-фай, которые можно использовать без процедуры получения личной пары логина-пароля, несет ответственность тот, кто эти сети вай-фай предоставляет, т.к. у него ведь есть договор с поставщиком выше по лестнице — никаких противоречий.
// За открытые сети вай-фай, которые можно использовать без процедуры получения личной пары логина-пароля, несет ответственность тот, кто эти сети вай-фай предоставляет, //
В смысле кафе несет ответственность за загрузку порно своим посетителем?
В смысле кафе несет ответственность за загрузку порно своим посетителем?
Конечно. Оно предоставляет вай-фай точку на свой страх и риск по доброте душевной, ради пиара и удобства клиентов.
Обеспечение безопасности лежит на его плечах, равно как и обязанность предупредить посетителя (публичная оферта?) о том, какие действия в этой сети являются недопустимыми, с чем пользователь должен согласиться. Например, это можно сделать с помощью баннера или первой страницы, которая автоматически появится на экране клиента перед тем, как пропустить на запрошенный веб-сайт.
При этом действует возможность деанонимизации «по запросу», т.к. в кафе обычно ведется видео-наблюдение, и можно далее (если приспичит) найти конкретного пользователя.
Обеспечение безопасности лежит на его плечах, равно как и обязанность предупредить посетителя (публичная оферта?) о том, какие действия в этой сети являются недопустимыми, с чем пользователь должен согласиться. Например, это можно сделать с помощью баннера или первой страницы, которая автоматически появится на экране клиента перед тем, как пропустить на запрошенный веб-сайт.
При этом действует возможность деанонимизации «по запросу», т.к. в кафе обычно ведется видео-наблюдение, и можно далее (если приспичит) найти конкретного пользователя.
То есть если есть аферта, то это снимает ответственность?
Ответственность падает на плечи принявшего оферту и условия по ней, позволяя заведению в случае разрешения конфликтной ситуации, ссылаться на то, что пользователь принял соглашение.
То, кто именно из них «попадет» решает уже фактический текст документов и суд, здесь ничего не меняется.
То, кто именно из них «попадет» решает уже фактический текст документов и суд, здесь ничего не меняется.
Вы знаете, что в Киеве есть публичные сети, которые чуть ли не весь центр города покрывают? Есть там аферта или нет роли не играет — анонимно что-то сделать, в том числе через скайп позвнонить — легко. И при таком запрещать в других сферах анонимность — глупость.
Еще раз, обращаю Ваше внимание на то, что это совершенно разные вещи)
Есть приват, а есть паблик. Сетка, симка, квартира, которые Вы используете лично — приват, они должны быть зарегистрированы на физ.лицо.
Паблик — это расшаренный остальным приват. За него тоже кто-то несет ответственность, и в его праве: рубить протоколы, URL-ы, порты, ограничивать объемы загружаемой информации, записывать дампы передаваемых данных.
Никакой глупости нет. Это как если бы Вы сказали, что раз в классах ООП есть puplic properties, которые может менять кто угодно, то зачем нужны private и регистрация френдов и наследования)
Все абсолютно структурно и аккуратно. Если с паблика кто-то что-то сломает, отвечать будет тот, кто оставил этот паблик.
Есть приват, а есть паблик. Сетка, симка, квартира, которые Вы используете лично — приват, они должны быть зарегистрированы на физ.лицо.
Паблик — это расшаренный остальным приват. За него тоже кто-то несет ответственность, и в его праве: рубить протоколы, URL-ы, порты, ограничивать объемы загружаемой информации, записывать дампы передаваемых данных.
Никакой глупости нет. Это как если бы Вы сказали, что раз в классах ООП есть puplic properties, которые может менять кто угодно, то зачем нужны private и регистрация френдов и наследования)
Все абсолютно структурно и аккуратно. Если с паблика кто-то что-то сломает, отвечать будет тот, кто оставил этот паблик.
// Если с паблика кто-то что-то сломает, отвечать будет тот, кто оставил этот паблик. //
При таких условиях пабликов просто 0 будет.
При таких условиях пабликов просто 0 будет.
С паблика в парке ломают сервер государственного веб-сайта. Действия властей?
Правильно: первый нагоняй (не уголовный) получит владелец паблика. Если о паблике официально известно, что это паблик, то он отделается предоставлением всех имеющихся данных по соединениям.
Ну а дальше может последовать, например, эмоциональная реакций и введение структурного контроля над пабликом (обязаловка по ведению логов, сохранению дампов и проч).
Так или иначе, отдуваться будет его владелец, переводя стрелки.
Правильно: первый нагоняй (не уголовный) получит владелец паблика. Если о паблике официально известно, что это паблик, то он отделается предоставлением всех имеющихся данных по соединениям.
Ну а дальше может последовать, например, эмоциональная реакций и введение структурного контроля над пабликом (обязаловка по ведению логов, сохранению дампов и проч).
Так или иначе, отдуваться будет его владелец, переводя стрелки.
Вы так говорите, как будто это правильно. Я вот за полное отсутствие предварительного контроля над сетями.
Ну, давайте предметно разберемся. Я готов признать неправильность, если Вы приведете доводы против моих, способные применяться на практике.
Давайте вместе рассмотрим:
0. Что именно вы подразумеваете под контролем? Сниффинг с привязкой к паспорту?
1. Что плохого (лично для Вас, например) в контроле над сетями, находящимися в личном пользовании?
Имхо, здесь ничего плохого не вижу. Ну, допустим, в логах где-нибудь будет записано, что с IP 95.25.232.81, зарегистрированного на момент пользования за пользователем v671935 провайдера «Билайн», вчера, в 20:52 был совершен поисковый запрос «уроки вязания подгузников из коаксиального кабеля» в системе Google.
Срать, чесслово =)
2. Рассмотрим другую ситуацию. У меня крадут деньги с электронного кошелька, остается запись с IP-адресом и точным временем авторизации злоумышленника.
В случае, если сеть была зарегистрирована, хотя бы есть шанс, что можно вычислить по логам, записям, шлейфу посещений, дампам и проч, кто же это был.
А в случае полной анонимизации, шанс равен абсолютному нулю. Я правильно Вас понимаю?
3. Деанонимизация — это двоякая штука.
а) это психологическое воздействие на владельца сети/сим-карты/машины/квартиры, которое подразумевает обострение понимания собственной ответственности. Аноним на машине без регистрационных номеров может сбивать кого-угодно, а потом выбросить машину где-нибудь, и гулять дальше.
б) это рычаг структурного воздействия (эта часть мне не нравится, но это совсем другая история, которую нужно исправлять не анонимизацией, а лечением этих самых структур), при котором можно подставить человека, копить досье и далее шантажировать. Но, согласитесь, если вы не загружаете и не распространяете порнографию, деское, наркотики, ворованые кредитные карты и проч — чего Вам бояться-то?
У меня провод от провайдера до квартиры, две симкарты, 5 серверов и под десяток доменов завязаны на мои паспортные данные. Если вдруг что-то случиться с ними, я смогу достать из широких штанин и восстановить доступ.
Давайте вместе рассмотрим:
0. Что именно вы подразумеваете под контролем? Сниффинг с привязкой к паспорту?
1. Что плохого (лично для Вас, например) в контроле над сетями, находящимися в личном пользовании?
Имхо, здесь ничего плохого не вижу. Ну, допустим, в логах где-нибудь будет записано, что с IP 95.25.232.81, зарегистрированного на момент пользования за пользователем v671935 провайдера «Билайн», вчера, в 20:52 был совершен поисковый запрос «уроки вязания подгузников из коаксиального кабеля» в системе Google.
Срать, чесслово =)
2. Рассмотрим другую ситуацию. У меня крадут деньги с электронного кошелька, остается запись с IP-адресом и точным временем авторизации злоумышленника.
В случае, если сеть была зарегистрирована, хотя бы есть шанс, что можно вычислить по логам, записям, шлейфу посещений, дампам и проч, кто же это был.
А в случае полной анонимизации, шанс равен абсолютному нулю. Я правильно Вас понимаю?
3. Деанонимизация — это двоякая штука.
а) это психологическое воздействие на владельца сети/сим-карты/машины/квартиры, которое подразумевает обострение понимания собственной ответственности. Аноним на машине без регистрационных номеров может сбивать кого-угодно, а потом выбросить машину где-нибудь, и гулять дальше.
б) это рычаг структурного воздействия (эта часть мне не нравится, но это совсем другая история, которую нужно исправлять не анонимизацией, а лечением этих самых структур), при котором можно подставить человека, копить досье и далее шантажировать. Но, согласитесь, если вы не загружаете и не распространяете порнографию, деское, наркотики, ворованые кредитные карты и проч — чего Вам бояться-то?
У меня провод от провайдера до квартиры, две симкарты, 5 серверов и под десяток доменов завязаны на мои паспортные данные. Если вдруг что-то случиться с ними, я смогу достать из широких штанин и восстановить доступ.
К слову, деанонимизация, в полном значении этого слова, скорее означает не привязку чего-либо к Вам лично, а то, что любой в сети, чатике или на хабре сможет увидеть Ваши реальные данные по паспорту. Вот это деанонимизация. А то, что провайдер знает, кому он предоставляет доступ — это в порядке вещей совершенно.
Насколько я понимаю, в РФ сейчас сим-карты продаются по паспортам. Но спам и фрод там не то, чтобы уменьшался, а наоборот растёт. Где взаимосвязь?
Увы, у меня нет свежих данных, но до 2010г в Украине я не сталкивался с проблемой спама с левых сим-карт, были редкие единичные случаи.
В UK паспорт/ID для покупки сим-карты не требуется. Проблемы СМС-спама и фрода тоже нет (а в случае появления — оперативно пресекается регулятором с выплатой компенсаций постраавшим).
Увы, у меня нет свежих данных, но до 2010г в Украине я не сталкивался с проблемой спама с левых сим-карт, были редкие единичные случаи.
В UK паспорт/ID для покупки сим-карты не требуется. Проблемы СМС-спама и фрода тоже нет (а в случае появления — оперативно пресекается регулятором с выплатой компенсаций постраавшим).
Теперь вряд ли кто-нибудь будет наговаривать в роуминге на 50000.
Насколько я знаю с украинскими симками это невозможно. Чтобы подключить услугу роуминга требуется прийти в офис и… дать свои паспортные данные)
Но я получал смс в мск на украинскую анонимную симку.
Нет, по предоплате всё работает.
Если не с кого взымать кредитный долг, то лучше его и не предоставлять.
Недавно вернулся из Праги, имел возможность проверить на себе. На украинских припейд симках от двух разных операторов — роуминг включается автоматически. При окончании средств на счету, звонок моментально обламывается. Так что залезть в жуууткий кредитный долг на анонимной симке таки не получится, что считаю полностью правильным. Почему правило «нету денег — нет звонка» не действует для контрактных номеров остается загадкой.
Потому что в большинстве стран принята кредитная форма расчётов для контрактных абонентов. Платишь оговоренный ежемесячный платёж (если вообще такой есть, иногда нет) за полученный за копейки телефон и какое количество пакетных минут, смс и мегабайт, а что вышло свыше — платишь со следующим платежём, по факту. В Украине/России же контракты по сути являются просто продвинутым припейдом.
P.S. Другое дело, что сильно в минус на таком контракте не залезешь. К примеру, стоимость внепакетного мегабайта может быть фунт (что ОЧЕНЬ много), но после двух фунтов в день тарификация прекращается. Аналогично и со звонками — часто тарифицируются только какое-то количество минут в день.
P.S. Другое дело, что сильно в минус на таком контракте не залезешь. К примеру, стоимость внепакетного мегабайта может быть фунт (что ОЧЕНЬ много), но после двух фунтов в день тарификация прекращается. Аналогично и со звонками — часто тарифицируются только какое-то количество минут в день.
У нас обычно размер «кредитного лимита» зависит от истории пользования номером. Операторы для новых контрактов дадут лишь немного «влезть в долг» прежде чем отключат и, я уверен, они рассчитывают свои риски и прибыли. Пэтому правило не действует.
PS: был в Англии, там тоже было распространено такое мелкое хулиганство среди наших соотечественников: покупаешь крутой телефон на контракт за 20% от цены, потом уезжаешь с ним домой. Никто тебя не найдёт и не стребует заплатить штрафные санкции за досрочно расторжение или неоплату абонплаты. А еще можно было наговорить на сотню фунтов домой.
PS: был в Англии, там тоже было распространено такое мелкое хулиганство среди наших соотечественников: покупаешь крутой телефон на контракт за 20% от цены, потом уезжаешь с ним домой. Никто тебя не найдёт и не стребует заплатить штрафные санкции за досрочно расторжение или неоплату абонплаты. А еще можно было наговорить на сотню фунтов домой.
Никуда идти не надо, все делается USSD запросом.
а как же Дропы?)
По-моему, у нас в России уже 100 лет нельзя (официально) купить симку без паспорта.
Да. А в Китае уже 100 лет открытый вайфай запрещен. И в Беларуси кажется.
А толку-то от этих официальных законов… Мне на улице при продаже первым вопросом задавали «вам по паспорту или нет?». Без контроля за соблюдением в них смысл только лишний раз прижимать если что.
В Ашане симки лежат стопками. А это вроде как не лавка у метро.
Как метко высказался некто в другом топике на хабре не так давно: «единственным документом, который я предъявлял, были, кажется, сто рублей».
А что будет с уже купленными симками? И не начинать ли закупать симкарты впрок? :)
UFO just landed and posted this here
В смысле — как? Как и до этого, карточками, в терминалах пополнения. Или вы думаете, что в терминал надо будет паспорт совать? :)
UFO just landed and posted this here
Ни разу не видел камер у терминалов, только у банкоматов, да и то не у всех.
А карточки не умрут. Если только их не заставят умереть.
А карточки не умрут. Если только их не заставят умереть.
Согласен с вами по второму пункту. Скретч-карточки до сих пор в ходу в Европе, между прочим (что не исключает их исчезновения тоже года через три).
Самое главное: камера не умеет заглядывать под козырек бейсболки. Это я вам как человек, пытавшийся найти похитителей денег с чужой карточки говорю. Заявление -> милиция -> запрос в банк -> фото злоумышленника -> резюме следователя «он в кепке и в темных очках. Лица не видно». К тому же, камера дает очень паршивое качество в темноте.
Самое главное: камера не умеет заглядывать под козырек бейсболки. Это я вам как человек, пытавшийся найти похитителей денег с чужой карточки говорю. Заявление -> милиция -> запрос в банк -> фото злоумышленника -> резюме следователя «он в кепке и в темных очках. Лица не видно». К тому же, камера дает очень паршивое качество в темноте.
Ну так камеру можно прикрыть рукой, если хочется. В чём проблема? (хотя должен признать, что в Украине никогда не встречал терминалов с камерами. Может за последние 2 года что-то и изменилось)
В чём предпосылка для исчезновения розничных продавцов? (и какое отношение скретч-карты имеют к совку?)
В дополнение. В UK можно без проблем пополнить счёт телефона почти в любом магазине или салоне связи. Можно наличными. Никакой регистрации или фиксации личности нет.
В чём предпосылка для исчезновения розничных продавцов? (и какое отношение скретч-карты имеют к совку?)
В дополнение. В UK можно без проблем пополнить счёт телефона почти в любом магазине или салоне связи. Можно наличными. Никакой регистрации или фиксации личности нет.
Просто в наших краях «властелины» забывают, что государство это не только тотальный контроль, а государство это еще и защита гражданских свобод. Если правоохранители не могут забороть онлайн преступность — надо повышать образовательный уровень этих самых правоохранителей, а не нарушать неприкосновенность и конфиденциальность личной жизни тотально всех граждан. Это как ковровыми бомбардировками мышей из дома выгонять.
Сомневаюсь, что власть интересует онлайн-преступность, их интересует лишь возможность быстренько вычислить, кто это создал сайт против власти, чтобы напугать или посадить.
Все делается для того, чтобы люди боялись даже в интернете слово плохое про власть сказать. Чтобы было как в Белоруссии: В Минске задержали модераторов оппозиционных групп в соцсетях
Все делается для того, чтобы люди боялись даже в интернете слово плохое про власть сказать. Чтобы было как в Белоруссии: В Минске задержали модераторов оппозиционных групп в соцсетях
спасибо за минусовую карму, господа императорские ниндзя
Свободы подразумевают ответственность за их нарушение. Кого привлекать к ответственности, если нарушение анонимно?
Свободы подразумевают совсем не это, свободы подразумевают право принимать решения и право невмешательства кого бы то ни было в вашу личную жизнь. А тут за тебя решили, да и веб-история любого человека дефакто личное пространство.
А обратная сторона — это заведомо неэффективное решение против «хакеров», на борьбу с которыми оно направлено. VPN или doubleVPN и все, снова анонимность.
А обратная сторона — это заведомо неэффективное решение против «хакеров», на борьбу с которыми оно направлено. VPN или doubleVPN и все, снова анонимность.
к сожалению для большинства и естественно для меньшинства давно предсказавших такое развитие событий, в современном мире заканчивается эра анонимности. А про паспорта — думаю, будет как в России, т.е. можно купить SIM-карту на левый паспорт, только надо иметь наглость и знать, где.
Рано или поздно, имхо, эту лавочку прикроют и получить симку на левый паспорт будет не сильно проще чем получить собственно левый паспорт.
Как вы думаете, сколько народу с удовольствием согласятся оформить симки на свои паспорта за, скажем, $10? (ну или пачку карточек за $100) Безусловно, для среднестатистического законопослушного человека это вызовет проблемы, но для преступных групп — абсолютно легко и без проблем.
Подобные меры, имхо, никогда не были нацелены против профессиональных преступных групп, они для тех, кто балансирует на грани закона, задача этих мер затруднить её переступить.
Простой пример: оскорбление на форуме или в соцсети. Человек, зная, что найти его не реально, потому что симку через которую он выходит он купил «на вес» в супермаркете гораздо проще пойдёт на преступление, чем тот, кто знает, что вычислить его дело нескольких минут, потому что он показывал паспорт при покупке.
Простой пример: оскорбление на форуме или в соцсети. Человек, зная, что найти его не реально, потому что симку через которую он выходит он купил «на вес» в супермаркете гораздо проще пойдёт на преступление, чем тот, кто знает, что вычислить его дело нескольких минут, потому что он показывал паспорт при покупке.
Извините, но это спорный (и плохой) пример. Почему-то во многих странах удаётся воспитывать в основном культурных людей и нет проблемы с судебными исками из-за оскорбления кого-то на форуме. Или из-за высказывания какого-либо мнения. (про свободу слова писать не буду)
Как я уже сказал ранее — я не считаю такие меры эффективными.
Как я уже сказал ранее — я не считаю такие меры эффективными.
Бред какой-то. Кому надо — найдет где купить и десяток без паспорта.
При каких-то операциях с карточкой, будь-то замена, восстановление или подробная статистика всегда спрашивали паспорт.
При каких-то операциях с карточкой, будь-то замена, восстановление или подробная статистика всегда спрашивали паспорт.
А где ещё, кроме Украины можно купить симку без паспорта?
В СНГ Украина не первая страна, где вводят такое правило. В Европе и вовсе иначе не было.
В СНГ Украина не первая страна, где вводят такое правило. В Европе и вовсе иначе не было.
Польща, Италия — это те страны, где я точно уверен.
Молдова
Китай. Если подключать не в China Mobile Outlet, а в обычном киоске — паспорт не просят.
По поводу Европы — это не так. В Австрии и Италии можно купить sim карты без паспорта. В Испании как бы паспорт обязателен, но когда я покупал эти летом карту в супермаркете Carrefour, у меня документы не спросили.
В Финляндии мне ничего предъявлять не пришлось
США
UFO just landed and posted this here
Великобритания. В UK можно просто без проблем заказать через интернет бесплатный prepaid пакет (или сразу несколько, чтобы приехавшим в гости друзьям дать). Или в супермаркете купить (за наличные, если не хочется банковскую карту показывать). Паспорт нигде не спросят.
В Канаде никаких документов не показывал.
Значит ли это что теперь
зайдя в интернет кафе я обязан предъявить паспорт, данные которого будут занесены в амбарную книгу?
И если да, то не убивает ли это сам факт существования свободных точек доступа?
И если да, где гарантии что мои данные не будут использованы кем то для покупки «левой» сим карты?
Всего пол года назад будучи в командировке в Москве, где как известно формально купить сим карту без паспорта нельзя,
я приобрел сим карту продиктовав продавцу свое имя фамилию и номер паспорта. Продавец не удосужился проверить что именно я диктую. Теперь у меня есть московская сим карта на имя Вальдемар Карлович Шниперсон.
зайдя в интернет кафе я обязан предъявить паспорт, данные которого будут занесены в амбарную книгу?
И если да, то не убивает ли это сам факт существования свободных точек доступа?
И если да, где гарантии что мои данные не будут использованы кем то для покупки «левой» сим карты?
Всего пол года назад будучи в командировке в Москве, где как известно формально купить сим карту без паспорта нельзя,
я приобрел сим карту продиктовав продавцу свое имя фамилию и номер паспорта. Продавец не удосужился проверить что именно я диктую. Теперь у меня есть московская сим карта на имя Вальдемар Карлович Шниперсон.
Ну в Европе давно так, в Италии, например. Приходишь в интернет-кафе с паспортом, его ксерокопируют, копия остается в кафе, и — welcome в интернеты.
Я немножко о другом.
Я говорю о том, что человек которому нужно обмануть систему, сейчас это сделать может,
а следовательно
подобные меры направлены прежде всего не на отлов «преступников»,
но на контроль за большинством граждан.
Я говорю о том, что человек которому нужно обмануть систему, сейчас это сделать может,
а следовательно
подобные меры направлены прежде всего не на отлов «преступников»,
но на контроль за большинством граждан.
Зачем обобщать? Великобритания — паспорт никому не интересен.
в Финляндии можно подключиться к любой открытой точке доступа на улице. Никто не спрашивает документы, и вообще всем все равно — ты внутри кафе или на улице снаружи, купил ты там что-нибудь или нет. В Италии, знаете ли, Берлускони был до недавнего времени. И при нем весьма специфичные правила в Италии сформировались. Иногда подозрительно напоминающие Россию.
Вначале продажа валюты по паспортам (ну или водительским правам), теперь продолжение в виде sim карт. Интересно — что дальше
Вместо сканера отпечатка пальца впору встраивать сканер паспорта…
Поздравляем наших украинских соседей. Бандюкович идет по стопам своего учителя и хозяина вовки-плешивого.
А вообще печально.
Стоп-политика на хабре!
А вообще печально.
Стоп-политика на хабре!
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что раньше был выбор — если хочешь, к примеру, лучше тарифы и возможность восстановить карточку в случае утери — берешь контракт, а если хочешь не светиться — берешь pre paid. А сейчас этот выбор хотят забрать. Да, понятно, что при желании, даже после этого закона можно будет купить карточку в переходе, но это уже будет носить не официальный/легальный характер.
Более того, как правильно заметили в комментариях выше подобные меры неизбежно породят проблему, когда на человека без его ведома зарегистрируют sim карту, продадут в переходе, а человеку потом придется доказывать, что он не верблюд. Сейчас в подобных действиях попросту нет необходимости, потому что можно пойти и купить pre paid без документов
Более того, как правильно заметили в комментариях выше подобные меры неизбежно породят проблему, когда на человека без его ведома зарегистрируют sim карту, продадут в переходе, а человеку потом придется доказывать, что он не верблюд. Сейчас в подобных действиях попросту нет необходимости, потому что можно пойти и купить pre paid без документов
Раздражает то, что во всём копируется опыт России. Ну неужели нет более успешных государств на планете Земля, у которых можно поучиться хорошим приёмам.
Мне в Индии отказались продавать симку без фото.
UFO just landed and posted this here
На том же сайте korrespondent.net, на который ссылается пост, появилась обновление (цитирую его часть ниже). Возможно, закон в таком виде не примут.
«Законопроект О внесении изменений в закон Украины О телекоммуникациях относительно совершенствования порядка получения правоохранительными органами информации о потребителях телекоммуникационных услуг и предоставленных услугах и порядка приобретения идентификационных телекоммуникационных карточек потребителями, находится на стадии рассмотрения, доработки и может претерпеть изменения», — сообщили разработчики документа – Госспецсвязи."
«Законопроект О внесении изменений в закон Украины О телекоммуникациях относительно совершенствования порядка получения правоохранительными органами информации о потребителях телекоммуникационных услуг и предоставленных услугах и порядка приобретения идентификационных телекоммуникационных карточек потребителями, находится на стадии рассмотрения, доработки и может претерпеть изменения», — сообщили разработчики документа – Госспецсвязи."
Чё, депутатов достали анонимные звонки с одноразовых prepaid-номеров?
Почему сразу Китай?
У нас в Беларуси и интернет по паспортам, и симки (раньше еще и прописку требовали, теперь не знаю).
У нас в Беларуси и интернет по паспортам, и симки (раньше еще и прописку требовали, теперь не знаю).
Ну как бы Беларусь не самый лучший пример в плане развитости законодательства и демократических прав населения. (просто намекну, что та же «прописка» — это абсолютно не нормально)
хотя некоторый аналог прописки есть и в других странах: например, если в Финляндии или Германии вы хотите взять кредит или арендовать постоянное место на парковке у дома, где живете, то надо подтвердить ваш адрес. В США для этого хватает счетов на ваше имя на этот адрес, в Финляндии (по крайней мере для иностранцев) требуется довольно простая, но все же регистрация.
Но на улицах, конечно, регистрацию у прохожих не проверяют :)
Но на улицах, конечно, регистрацию у прохожих не проверяют :)
В UK мне по моей визе также требуется регистрироваться в полиции. Но я — понаехавший иностранец. Никакой регистрации для граждан (и некоторых других типов виз) нет.
Подтверждение адреса — ну так это именно подтверждение (счёт, официальное письмо от гос. структуры и т.п., водительские права), но именно регистрации — нет. Т.е. у человека могут быть такие подтверждения для разных адресов. Но заранее он не сообщает госсударству/полиции, где будет жить. Т.е. использует своё право на свободу перемещения.
«Но на улицах, конечно, регистрацию у прохожих не проверяют»
тут полиция специально просит не носить с собой по возможности паспорт или сертификат о полицейском регистрации. Мол документ важный, ещё потерять можно. Если вдруг что — они сами смогут проверить свои запили или попросить занести показать в ближайшее отделение полиции в течении нескольких дней.
У меня и в Киеве никогда не было мысли носить с собой паспорт. Это московская «особенность» меня всегда сильно удивляла.
P.S. По причине внутреннего несогласия с совковым подходом, уже второй год игнорирую наше консульство и не хочу становиться на консульский учёт.
Подтверждение адреса — ну так это именно подтверждение (счёт, официальное письмо от гос. структуры и т.п., водительские права), но именно регистрации — нет. Т.е. у человека могут быть такие подтверждения для разных адресов. Но заранее он не сообщает госсударству/полиции, где будет жить. Т.е. использует своё право на свободу перемещения.
«Но на улицах, конечно, регистрацию у прохожих не проверяют»
тут полиция специально просит не носить с собой по возможности паспорт или сертификат о полицейском регистрации. Мол документ важный, ещё потерять можно. Если вдруг что — они сами смогут проверить свои запили или попросить занести показать в ближайшее отделение полиции в течении нескольких дней.
У меня и в Киеве никогда не было мысли носить с собой паспорт. Это московская «особенность» меня всегда сильно удивляла.
P.S. По причине внутреннего несогласия с совковым подходом, уже второй год игнорирую наше консульство и не хочу становиться на консульский учёт.
Ну и ещё облегчение для правоограничителей: знание ФИО владельца и номера телефона облегчит их попадание во всякие вконтакты под акаунтами «неудобных» людей.
В России с самого начала надо было паспорт предъявлять при покупке симки. Считаю, что это адекватно и правильно.
Почему Вы де-факто принимаете такой уровень контроля со стороны госсударства и бизнеса?
Потому что он осложняет жизнь нарушителям закона и практически не осложняет её мне. И я буду только за усиление ответственности операторов и продавцов симок за продажу по заведомо левым паспортам или вообще на вымышленные данные вплоть до уголовной — по сути это подделка документов с мотивом материальной заинтересованности.
У вас есть цифры, показывающие, что это дейсвтительно усложнит жизнь правонарушителям? И что это самый эффективный способ борьбы с ними?
Я просто к тому, что раньше это казалось бы странным. Потихоньку подвели к тому, что люди стали легко относиться к таким ограничениям, чрезвычайному повышению полномочий правоохранительных органов.
У меня нет паранои и, тьфу-тьфу, я живу в куда более спокойной и демократической стране. Но такие тенденции меня очень сильно удручают. И это однбдь не мелочь, как может показаться на первый взгляд. Особенно в странах, с таким наплевательским отношением к закону и правам граждан, как Украина или Россия.
Я просто к тому, что раньше это казалось бы странным. Потихоньку подвели к тому, что люди стали легко относиться к таким ограничениям, чрезвычайному повышению полномочий правоохранительных органов.
У меня нет паранои и, тьфу-тьфу, я живу в куда более спокойной и демократической стране. Но такие тенденции меня очень сильно удручают. И это однбдь не мелочь, как может показаться на первый взгляд. Особенно в странах, с таким наплевательским отношением к закону и правам граждан, как Украина или Россия.
Простая логика подсказывает, что усложнит. Про самый эффективный способ никто не говорит.
Когда раньше это казалось бы странным? В СССР телефоны устанавливали по паспортам, на право владения радиостанцией нужно было вообще экзамены сдавать и разрешение получать, принтеры и ксероксы нужно было тоже регистрировать, да даже печатные машинки, афаик.
Когда раньше это казалось бы странным? В СССР телефоны устанавливали по паспортам, на право владения радиостанцией нужно было вообще экзамены сдавать и разрешение получать, принтеры и ксероксы нужно было тоже регистрировать, да даже печатные машинки, афаик.
Извините, но логика тут не лучший советчик. Моя логика мне подсказывает, что таки меры не доставят особых проблем злоумышленникам, которые их легко обойдут регистрациями на бомжей. В итоге цель не достигнута, но зато все покупают по паспортам.
Т.е. кроме СССР жизни нигде больше не было?
ОК, если уж СССР — тогда прослушка телефонов ставилась только с разрешения суда. Сейчас это стало ГОРАЗДО проще, по причине удобной причины — терроризма и необходимости оперативных действий.
Т.е. кроме СССР жизни нигде больше не было?
ОК, если уж СССР — тогда прослушка телефонов ставилась только с разрешения суда. Сейчас это стало ГОРАЗДО проще, по причине удобной причины — терроризма и необходимости оперативных действий.
Особых не доставят, но некоторые доставят. Особенно если подкрепить эти меры ответственностью за продажу симки на заведомо недостоверные данные.
Не знаю, для нас не было, разве что соцстраны для некоторых. И сейчас, афаик, для прослушивания нужна санкция суда, без неё можно только получить от оператора список звонков и т.п., но не их содержание. А как исполняются законы — совершенно отдельная тема.
Не знаю, для нас не было, разве что соцстраны для некоторых. И сейчас, афаик, для прослушивания нужна санкция суда, без неё можно только получить от оператора список звонков и т.п., но не их содержание. А как исполняются законы — совершенно отдельная тема.
«А как исполняются законы — совершенно отдельная тема. „
Ну я ведь всё именно к этому и говорил! Такие меры абсолютно никак не влияют на их “целевую» группу (правонарушителей), но доставляет проблем (либо уменьшает свободы) законопослушным гражданам.
«Особенно если подкрепить эти меры ответственностью за продажу симки на заведомо недостоверные данные. „
О чём Вы говорите?! Когда с выдачей кредитов на левые/ворованные/копии паспорта справиться толком не могут.
Ну я ведь всё именно к этому и говорил! Такие меры абсолютно никак не влияют на их “целевую» группу (правонарушителей), но доставляет проблем (либо уменьшает свободы) законопослушным гражданам.
«Особенно если подкрепить эти меры ответственностью за продажу симки на заведомо недостоверные данные. „
О чём Вы говорите?! Когда с выдачей кредитов на левые/ворованные/копии паспорта справиться толком не могут.
ответственность усиливать бессмысленно. Как можно без пыток честно доказать, что вот этот гражданин купил симку на вымышленный паспорт у вон того гражданина? Может быть, вон тот гражданин честно продал ее неустановленному лицу, предъявившему поддельный паспорт именно с такими данными. Нельзя же продавцам симок вменить в обязанность проверять подлинность паспортов? А неустановленное лицо подарило/потеряло/продало симку кому-то еще и в результате цепочки неустановленных актов передачи симки из рук в руки она попала к вот этому гражданину. Который, строго согласно ст. 51 Конституции РФ, отказывается говорить, у кого он ее купил, так как разглашение этой информации может быть опасно для его жизни (купил он ее в притоне, а если жена узнает, что он там был — убьет).
Поверьте, анонимность нужна не только преступникам. Есть масса поводов желать анонимности — адюльтер, желание быть вне контроля родителями, обсуждение законной и при этом скрываемой от партнеров или конкурентов сделки, покупка квартиры через посредника, звонок девушке для проверки снимет ли она трубку и т.п.
Да, если бы все люди были честными, прямыми и во всем открытыми, а законы были бы логичными, исполнялись бы всеми и в отношении всех, мир был бы лучше (по крайней мере, я так думаю). Но мир же устроен иначе, не так ли?
Поверьте, анонимность нужна не только преступникам. Есть масса поводов желать анонимности — адюльтер, желание быть вне контроля родителями, обсуждение законной и при этом скрываемой от партнеров или конкурентов сделки, покупка квартиры через посредника, звонок девушке для проверки снимет ли она трубку и т.п.
Да, если бы все люди были честными, прямыми и во всем открытыми, а законы были бы логичными, исполнялись бы всеми и в отношении всех, мир был бы лучше (по крайней мере, я так думаю). Но мир же устроен иначе, не так ли?
Как это мешает различным SMS вымогателям? Типа «Мама, скинь 1000 рублей на этот номер, потом объясню» и т.п. А если брать преступников посерьезней, то отобрать у кого-нибудь из прохожих телефон вместе с симкой для них проблема, потом еще и доказывать будешь, что ты не при делах…
А вот многие граждане Украины так не считают.
Sign up to leave a comment.
Украинцев заставят предъявлять паспорт при покупке SIM-карт