Comments 464
По Skype проводите обучение?
Уже пять желающих)
Если бесплатно в виде вебинара я б тоже пошел)
Я бы и платно после тестовых уроков пошел.
Тогда 6 :)
7.
Планировал выложить на хабре несколько уроков, если будут желающие. Но судя по расчехленным минусометам — это состоится не скоро.
ИМХО, сильной стороной моих уроков является поддерживание интереса, понимания и простоты. Я всегда объясняю вещи несколькими разными способами, пока не получу нужного мне результата.
Как можно вообще передать суть предмета, дав только одно его определение? Вы когда-нибудь видели фотографию незнакомого вам человека со спины, много это вам дало?
Например, интерфейсы. Я рассказываю о том, чем является интерфейс. Чем он не является. Как используется. Где используется. Что общего, и в чем различия с абстрактыми классами. Показывю как они используются на практике. Датю легкие задачи по этой теме. Прошу рассказать своими словами. Поправляю. Объясняю снова. Даю большую сложную задачу на всех и задачи на дом.
ИМХО, сильной стороной моих уроков является поддерживание интереса, понимания и простоты. Я всегда объясняю вещи несколькими разными способами, пока не получу нужного мне результата.
Как можно вообще передать суть предмета, дав только одно его определение? Вы когда-нибудь видели фотографию незнакомого вам человека со спины, много это вам дало?
Например, интерфейсы. Я рассказываю о том, чем является интерфейс. Чем он не является. Как используется. Где используется. Что общего, и в чем различия с абстрактыми классами. Показывю как они используются на практике. Датю легкие задачи по этой теме. Прошу рассказать своими словами. Поправляю. Объясняю снова. Даю большую сложную задачу на всех и задачи на дом.
посетителям очень неприятно сознавать что они не элита технологий а обычные инженеры (расчитать трубопровод в строящемся доме, например, тоже инженерная работа, но никакого налёта элитарного творчества тут нет).
Отсюда и минусование.
На западе такой попытки выделения себя нет, поэтому там и появились Линукс с Виндовс и прочими Автокадами. Кстати.
Отсюда и минусование.
На западе такой попытки выделения себя нет, поэтому там и появились Линукс с Виндовс и прочими Автокадами. Кстати.
Извиняюсь, но выскажу подозрение почему минусуют. Судя по нескольких комментариям, топик выглядит эдакой рекламой своих курсов с целью набрать новых учеников. Хотелось бы верить что это не так, ведь ваша инициатива в некоторой степени помогает людям.
Ну выложине не на хабре… свет клином на одной площадке не сошелся. Кому надо — найдет.
По поводу уроков: я только за. Только не надо пронизывать текст баблом, и не будет минусов
Очень бы хотелось увидеть ваши уроки на хабре. Надеюсь, что вам это удастся, тогда все увидят, действительно ли вы хорошо и доступно излагаете материал.
8
и я хочу…
UFO just landed and posted this here
У меня тоже есть несколько C++-падаванов, вот только я занятия им не провожу — задаю направление и помогаю на распутьях. А ещё не учу их писать фейковый опыт в резюме.
Задайте направление, мастер, я на распутье. Учусь программировать примерно 7 месяцев, основной язык C++. Хорошо знаю синтаксис, на мой взгляд, конечно. Прочитал «Thinking in C++», «C++ Primer», «The C++ Programming Language», «Effective & More Effective C++», «Code complete». Легко выполняю мелкие упражнения, могу реализовать основные структуры данных и простые алгоритмы вроде сортировки пузырьком, но до «больших» проектов дело пока не доходило. Теперь стою перед выбором — то ли начать глубже изучать Computer Science, то ли уделить побольше внимание практике и наконец-то выучить UI библиотеку. А может, стоит подучить Python, мой второй язык? Мне нужен ваш совет, о Мастер.
Начать писать игру. Тут-то все навыки и пригодятся.
Спасибо. Правда, для этого тоже нужно сначала выучить какую-нибуть графическую библиотеку.
Для начала можно посмотреть в сторону SDL, если под linux или кросс-платформа. Только под windows — DirectX.
Мне нужно под Mac, но с учетом рыночных потребностей. Не хотелось бы учить библиотеку, которой пользуюсь я, да еще два с половиной человека. Что вы думаете по поводу QT?
QT — это именно GUI библиотека. Для написания игр её может быть и можно использовать, но лучше использовать более специализированные инструменты.
Разработку под маки вообще лучше вести на Objective-C который родной для этой ОС. Про Qt на маках ничего сказать не могу, поскольку знакомство сильно краткое.
Разработку под маки вообще лучше вести на Objective-C который родной для этой ОС. Про Qt на маках ничего сказать не могу, поскольку знакомство сильно краткое.
Bullshit. Qt — отличная библиотека, в том числе не для GUI (работа с XML, сетью, БД и т.д.). Казуалку можно написать на основе QGraphicsScene или даже на Qt Quick без проблем. К тому же есть всякие биндинги к Box2D, например, если нужно.
Библиотека Qt вполне вменяемо работает под Mac OS X, но доминирующее положение всё равно будут занимать Объедки-Си.
Не обязательно. Я ещё в школьные годы на паскале писал игрушки, начиная с псевдографики, затем — цветной ASCII, в конце концов (уже в студенческие годы) дошёл до написания своего софтварного рендерера. И только потом начал изучать OpenGL =).
Зависит от того, к чему душа лежит и от текущих познаний. У одного моего друга было отличное алгоритмическое (математическое?) мышление, но программирование он не шарил. Я подсадил его на С++, посоветовал книги (кстати, для начала «Thinking in C++» очень неплоха, хотя я 8 лет назад вообще начинал с «С++ за 21 день», на которую потратил около трёх месяцев :)). Он сам выбрал себе задание для оттачивания навыков. И, как ни банально, это оказались шахматы, причём сначала чисто под консоль. К тому времени синтаксис он уже знал неплохо, но мозг в сторону ООП ещё не сломал. Собственно, работая над шахматами он столкнулся с множеством как простых, так и достаточно нетривиальных для него (архитектурных в том числе) проблем. Сейчас, кстати, он в геймдеве (под мобилы, правда). Год потратил на обучение (важно то, что фактически всего он достиг самостоятельно) и уже около двух лет работает.
Попробуйте посмотреть в сторону написания автономного торгового (биржевого) бота.
Из навыков прокачивает:
1. Теорвер, матстатистика, обработка временных рядов
2. Генетические алгоритмы и/или нейронные сети
3. Многопоточность и многопроцессность (межпоточное и межпроцессное взаимодействие)
4. Составление полных карт события-состояния.
5. Базовые представления об управлении рисками и потерями в финансовой системе.
6. Аккуратнейшая обработка ошибок всех мастей
7. Выявление и оптимизация узких мест
Примерные шаги:
Открыть демо-аккаунт у брокера к торговой площадке РТС
Скачать и установить QUIK (или любой другой торговый терминал)
Пощелкать пальцами купи-продай, почитать мануалы
Выбрать библиотеку для взаимодействия вашего бота и торгового терминала (или написать самому)
Спроектировать систему на уровне кубиков:
Модуль принятия решений (торговая стратегия)
Модуль защиты от потерь
Боевая часть (взаимодействие с терминалом и отслеживание состояния счета, заявок, сделок)
Модуль расчетов параметров стратегии (ГА и НС)
Написать базовые утилиты для работы с терминалом.
Составить схему состояний заявок, сделок, счета, денежных средств и переходы между ними
Вспомнить, что все это безобразие крутится в асинхронном режиме и помимо основных состояний есть переходные
ПЕРЕПРОЕКТИРОВАТЬ ВСЕ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ
Написать обвязку торгового бота под произвольную стратегию
Составить или взять известную торговую стратегию. Вписать ее в обвязку торгового бота.
Провести тесты не тестовом счете
Еще раз провести тесты.
Дальнейшие действия на ваш вкус (самому торговать, продать систему, забыть все, как страшный сон)
Из навыков прокачивает:
1. Теорвер, матстатистика, обработка временных рядов
2. Генетические алгоритмы и/или нейронные сети
3. Многопоточность и многопроцессность (межпоточное и межпроцессное взаимодействие)
4. Составление полных карт события-состояния.
5. Базовые представления об управлении рисками и потерями в финансовой системе.
6. Аккуратнейшая обработка ошибок всех мастей
7. Выявление и оптимизация узких мест
Примерные шаги:
Открыть демо-аккаунт у брокера к торговой площадке РТС
Скачать и установить QUIK (или любой другой торговый терминал)
Пощелкать пальцами купи-продай, почитать мануалы
Выбрать библиотеку для взаимодействия вашего бота и торгового терминала (или написать самому)
Спроектировать систему на уровне кубиков:
Модуль принятия решений (торговая стратегия)
Модуль защиты от потерь
Боевая часть (взаимодействие с терминалом и отслеживание состояния счета, заявок, сделок)
Модуль расчетов параметров стратегии (ГА и НС)
Написать базовые утилиты для работы с терминалом.
Составить схему состояний заявок, сделок, счета, денежных средств и переходы между ними
Вспомнить, что все это безобразие крутится в асинхронном режиме и помимо основных состояний есть переходные
ПЕРЕПРОЕКТИРОВАТЬ ВСЕ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ
Написать обвязку торгового бота под произвольную стратегию
Составить или взять известную торговую стратегию. Вписать ее в обвязку торгового бота.
Провести тесты не тестовом счете
Еще раз провести тесты.
Дальнейшие действия на ваш вкус (самому торговать, продать систему, забыть все, как страшный сон)
Программирование похоже на вампиризм ;)
Еще как. Самые лучшие программистки выходя из самых красивых девушек. Это подтвердят и те, кого я учил, и те, кого я учу. Две девушки спереди — java-программистки:
Как сложно понять всех.
Пишешь статью, что можно обычных людей переучить в программистов, не верят и минусуют.
Выложил видео. Две девченки на видео — мои бывшие ученицы, и уже год как работают программистами.
Результат — опять минусуют.
Пишешь статью, что можно обычных людей переучить в программистов, не верят и минусуют.
Выложил видео. Две девченки на видео — мои бывшие ученицы, и уже год как работают программистами.
Результат — опять минусуют.
А зачем, чтобы все вас понимали? Главное чтобы вам нравилось то, что вы делаете. А минусуют может потому, что не признают девушек программистов :)
Бред какой. НЕ признаю девушек программистов? Почему интересно?)
Просто высказал предположение. Я признаю девушек программистов, даже знаю пару таких. Утрут нос любому мальчику программисту :)
Обидно только, что не все верят пока, что девочка может показать себя в ИТ. И им(девочкам) приходится карабкаться вверх по карьерной лестнице, работая усерднее, каждый день доаказывая, что они что-то могут.
Обидно только, что не все верят пока, что девочка может показать себя в ИТ. И им(девочкам) приходится карабкаться вверх по карьерной лестнице, работая усерднее, каждый день доаказывая, что они что-то могут.
имхо тут мнения расходятся. Есть работодатели, которые заинтересованы именно в женском поле, поскольку они «более ответственны и проч».
Да вообщем, эта тема полов уже как-то очень убого выглядит.
Да вообщем, эта тема полов уже как-то очень убого выглядит.
К сожалению, в большинстве случаев ситуация обратная, видимо имеет место психологический эффект.
Просто самооценка девушки в технических вопросах обычно выглядит так: базовый_уровень_навыков + ну_я_же_девушка = оценка, что частенько позволяет переоценить себя в пару раз. Общество само к такой ситуации приводит,
девушка сама закрутила шуруп — «ого, это круто!»,
парень закрутил шуруп — «ну и»,
девушка написала простейшую программу (ну, скажем калькулятор, как в винде, с кучей кнопочек) — «ого, это гениально, тебе надо работать программистом!»
парень написал — «ну и?».
Девушки в этом не виноваты, но без переоценки, навязываемой обществом им сложно что-то делать.
Просто самооценка девушки в технических вопросах обычно выглядит так: базовый_уровень_навыков + ну_я_же_девушка = оценка, что частенько позволяет переоценить себя в пару раз. Общество само к такой ситуации приводит,
девушка сама закрутила шуруп — «ого, это круто!»,
парень закрутил шуруп — «ну и»,
девушка написала простейшую программу (ну, скажем калькулятор, как в винде, с кучей кнопочек) — «ого, это гениально, тебе надо работать программистом!»
парень написал — «ну и?».
Девушки в этом не виноваты, но без переоценки, навязываемой обществом им сложно что-то делать.
UFO just landed and posted this here
Если бы вы честно называли вещи своими именами; убрали бы информацию про фейковый опыт, а слово «программист» заменили на «кодер», то возможно негодования было бы меньше.
А видео здесь просто неуместно, ну пытаются танцевать — молодцы. Это их делает как программистов лучше?
А видео здесь просто неуместно, ну пытаются танцевать — молодцы. Это их делает как программистов лучше?
1 Я написал все как есть. Пол интернета завалено статьями о студентах, которых не берут на работу, если нет опыта. Это одна из стратегий, на случай если человеку трудно найти работу.
2 Для меня программисты делятся на Junior, Middle, Senjor, Guru. Кого именно из них лично вы считаете кодером? Предположу, что человека, который отказался развиваться, но в моем списке таких нет. Есть лишь люди, которые еще чего-то не знают, или уже что-то знают.
3 Зачем девушки? Во-первых это мои ученицы.
Во-вторых, глядя на них, можно подумать, что они очень далеки от программирования. Но они уже год как программисты. Да, пока — junior'ы. Но это пока. Научиться может любой.
В третьих, мне приятно знать, что программисты живут не только программированием. А мозги у них есть, не сомневайтесь.
2 Для меня программисты делятся на Junior, Middle, Senjor, Guru. Кого именно из них лично вы считаете кодером? Предположу, что человека, который отказался развиваться, но в моем списке таких нет. Есть лишь люди, которые еще чего-то не знают, или уже что-то знают.
3 Зачем девушки? Во-первых это мои ученицы.
Во-вторых, глядя на них, можно подумать, что они очень далеки от программирования. Но они уже год как программисты. Да, пока — junior'ы. Но это пока. Научиться может любой.
В третьих, мне приятно знать, что программисты живут не только программированием. А мозги у них есть, не сомневайтесь.
1. Заваливают те, кто реально считают что «программист это легко», возможно вдохновленные такими вот топиками. И они, как свойственно людям, отмазываются тем, что их не взяли из-за отсутствия опыта, а не по реальным причинам (кто же хочет себя считать, простите, глупым?)
2. Это деление абсолютно условно (и нелепо).
Стажер (например того же Microsoft Research) реально может зарабатывать больше чем Senior (у вас опечатка) или даже гуру какой-нибудь ООО «ЛолЧто». Всего знать невозможно, это понятно. Но есть вполне практическое деление
Если человек не знает фундаментальных теоретических основ программирования (я могу рассказать подробнее, что именно я имею в виду), то он кодер. Он не в состоянии придумать и доказать корректность алгоритма, так как просто не владеет математическим аппаратом, однако способен собирать вроде как рабочие программы из методов фреймворка. Если при этом он немного знает про паттерны и умеет писать аккуратный код — то это Кодер (род деятельности у него такой — писать КОД). Ежели нет, сами знаете, добавляется приставка (быдло-), и «мы таких не любим».
Если человек более-менее разбирается в Computer Science, не на уровне ученого, а на уровне потребителя — то это программист (при прочих навыках).
3. нельзя глядя на человека понять насколько он далек от программирования, я и не пытаюсь. Но вы же не думаете, что остальные, пусть даже гуру программирования — только им и живут. У всех есть свои хобби, но насколько это интересно и актуально при обсуждении вопроса программирования — большой вопрос. Да нет, не вопрос.
То что я хочу донести:
1. Программистом быть сложно. Невозможно без огромной теоретической базы, которую можно получить разве что за 5-10 лет.
2. Кодером может быть почти любой «соображающий» человек, но нужно здраво оценивать рамки его применения. И обычно, попадая на путь кодеров, люди на нем и остаются навсегда.
2. Это деление абсолютно условно (и нелепо).
Стажер (например того же Microsoft Research) реально может зарабатывать больше чем Senior (у вас опечатка) или даже гуру какой-нибудь ООО «ЛолЧто». Всего знать невозможно, это понятно. Но есть вполне практическое деление
Если человек не знает фундаментальных теоретических основ программирования (я могу рассказать подробнее, что именно я имею в виду), то он кодер. Он не в состоянии придумать и доказать корректность алгоритма, так как просто не владеет математическим аппаратом, однако способен собирать вроде как рабочие программы из методов фреймворка. Если при этом он немного знает про паттерны и умеет писать аккуратный код — то это Кодер (род деятельности у него такой — писать КОД). Ежели нет, сами знаете, добавляется приставка (быдло-), и «мы таких не любим».
Если человек более-менее разбирается в Computer Science, не на уровне ученого, а на уровне потребителя — то это программист (при прочих навыках).
3. нельзя глядя на человека понять насколько он далек от программирования, я и не пытаюсь. Но вы же не думаете, что остальные, пусть даже гуру программирования — только им и живут. У всех есть свои хобби, но насколько это интересно и актуально при обсуждении вопроса программирования — большой вопрос. Да нет, не вопрос.
То что я хочу донести:
1. Программистом быть сложно. Невозможно без огромной теоретической базы, которую можно получить разве что за 5-10 лет.
2. Кодером может быть почти любой «соображающий» человек, но нужно здраво оценивать рамки его применения. И обычно, попадая на путь кодеров, люди на нем и остаются навсегда.
Что Вы подразумеваете под «фундаментальные теоретические основ программирования»?
хотя бы кейворды, по которым можно загуглить.
хотя бы кейворды, по которым можно загуглить.
Ну, если говорить про совсем фундамент, то пожалуй, даже без кейвордов — взять, например, книгу Н. Вирта «алгоритмы и структуры данных», и пусть не смущает, что там паскаль (или модула), она не теряет своей актуальности, и, наверное, не потеряет никогда.
Чуть дальше — что-то вроде этого, logic.pdmi.ras.ru/csclub/courses/
Чуть дальше — что-то вроде этого, logic.pdmi.ras.ru/csclub/courses/
Ок. Спасибо. А что вы подразумеваете под «ДОКАЗАТЬ корректность алгоритма»?
на хабре уже были интересные заметки о доказательстве корректности, например habrahabr.ru/post/148769/
Но на практике таким путем мало кто пойдет, много времени отнимает. А ручное доказательство, на бумажке, с фиксацией произвольного входа для метода и набором логически верных переходов, приводящего его к верному выходу — вполне вариант. Экономит кучу времени, относительно 100% покрывающих юнит-тестов.
Но на практике таким путем мало кто пойдет, много времени отнимает. А ручное доказательство, на бумажке, с фиксацией произвольного входа для метода и набором логически верных переходов, приводящего его к верному выходу — вполне вариант. Экономит кучу времени, относительно 100% покрывающих юнит-тестов.
Я — тот идеальный программист, которого вы описываете.
1 Знание алгоритмов
8 лет (вуз+школа) занимался олимпиадным программированием, призер олимпиад ACM. Книгу Кормена «Алгоритмы: построение и анализ» знаю чуть ли не наизусть.
2 Шикарная математика
Факультет математики, бакалавр, красный диплом.
3 Computer Science
Факультет кибернетики, магистр (2 года), красный диплом.
Знаете что из этого понадобилось за 10 лет работы программистом?
Ничего.
Шансы, что в за два первых года работы вы будете писать свой графический движок равны 0.
Шансы, что за 10 лет вы напишете свой собственный фреймворк немногим больше.
А если и будете — значит просто изобретаете велосипед.
Представьте, что вы переписываете проект из под IBM WebSphere под JBoss. Типичная ситуация для джависта.
Ваша эффективность зависит от:
1 Умение понять ход мыслей программистов IBM
2 Умение понять ход мылей разработчиков JBoss
3 Сколько сот часов вы провели, разбираясь в коде продукта.
1 Знание алгоритмов
8 лет (вуз+школа) занимался олимпиадным программированием, призер олимпиад ACM. Книгу Кормена «Алгоритмы: построение и анализ» знаю чуть ли не наизусть.
2 Шикарная математика
Факультет математики, бакалавр, красный диплом.
3 Computer Science
Факультет кибернетики, магистр (2 года), красный диплом.
Знаете что из этого понадобилось за 10 лет работы программистом?
Ничего.
Шансы, что в за два первых года работы вы будете писать свой графический движок равны 0.
Шансы, что за 10 лет вы напишете свой собственный фреймворк немногим больше.
А если и будете — значит просто изобретаете велосипед.
Представьте, что вы переписываете проект из под IBM WebSphere под JBoss. Типичная ситуация для джависта.
Ваша эффективность зависит от:
1 Умение понять ход мыслей программистов IBM
2 Умение понять ход мылей разработчиков JBoss
3 Сколько сот часов вы провели, разбираясь в коде продукта.
Это похвально, но это ведь ваш выбор пойти в энтерпрайз (если я правильно понял). А там ставятся задачи, за которые можно получить деньги «здесь и сейчас», да, возможно большие деньги. Да, возможно и программистам не скупятся на вознаграждение, которое превышает средне-рыночное.
И на legacy всегда нужны адекватные и спокойные кодеры, это правда. Но этим все не ограничивается. Но я думаю вы прекрасно понимаете, что рано или поздно этот рынок насытится, поскольку он действительно не так сложен для освоения.
А области на стыке наук (математика+программирование, биология+программирование, аппаратные системы+программирование, ...) только развиваются, и наконец-то начинают получать адекватную финансовую поддержку. Может быть 10 лет назад невозможно было даже попробовать себя в них, а сейчас — с этим нет проблемы, кроме необходимого уровня, для вхождения.
Я могу сказать, что математика за время моего опыта не понадобилась только один раз, когда мы на ASP.NET разрабатывали какой-то дурацкий портал, два месяца (из 6 лет), после чего я просто отказался от проекта.
И на legacy всегда нужны адекватные и спокойные кодеры, это правда. Но этим все не ограничивается. Но я думаю вы прекрасно понимаете, что рано или поздно этот рынок насытится, поскольку он действительно не так сложен для освоения.
А области на стыке наук (математика+программирование, биология+программирование, аппаратные системы+программирование, ...) только развиваются, и наконец-то начинают получать адекватную финансовую поддержку. Может быть 10 лет назад невозможно было даже попробовать себя в них, а сейчас — с этим нет проблемы, кроме необходимого уровня, для вхождения.
Я могу сказать, что математика за время моего опыта не понадобилась только один раз, когда мы на ASP.NET разрабатывали какой-то дурацкий портал, два месяца (из 6 лет), после чего я просто отказался от проекта.
А какими проектами вы занимаетесть, что вам так часто нужна математика?
интересно, куда с хабра исчезло резюме, хотел спросить, что же вы не почитали, но хорошо что сначала сам проверил :)
писал:
* система трансляции исходного кода (грубо говоря кросс-компилятор между различными ЯП), BluePhoenix называется — довольно много «суровых» алгоритмов, работающих со сложными структурами данных,
* аудиокодек — там все довольно стандартно, но пришлось немного помучить автокорреляции, и провести небольшое исследование относительно качества/производительности различных методов,
* софтину для «защиты пользовательских данных» — довольно много криптографии (причем несколько нетипичных методов, вроде OTP)
* специфическую xml-based DBMS — реляционная алгебра, очень много алгоритмов, алгоритмическая специфика xml/xslt
* средство для мониторинга биоинформации в реальном времени — собственно там нужно было много разных фильтров над потоком информации (например с датчика ЭЭГ), очень быстро работающих
* средство для частичной автоматизации нейрохирургических операций (по томографиям и датчикам построить 3д карту черепной коробки, поверхности головного мозга, и соотносить системы координат (внутреннюю и внешнюю) в реальном времени
* несколько программ для кластерного анализа бионформации (определить что «пациент скорее жив, чем мертв»)
* движок для распознавания химических структурных формул.
что-то по мелочам мог забыть. Ну и конечно да, портал на ASP.NET. Согласитесь, относительно списка выше, ну как-то нелепо даже звучит.
писал:
* система трансляции исходного кода (грубо говоря кросс-компилятор между различными ЯП), BluePhoenix называется — довольно много «суровых» алгоритмов, работающих со сложными структурами данных,
* аудиокодек — там все довольно стандартно, но пришлось немного помучить автокорреляции, и провести небольшое исследование относительно качества/производительности различных методов,
* софтину для «защиты пользовательских данных» — довольно много криптографии (причем несколько нетипичных методов, вроде OTP)
* специфическую xml-based DBMS — реляционная алгебра, очень много алгоритмов, алгоритмическая специфика xml/xslt
* средство для мониторинга биоинформации в реальном времени — собственно там нужно было много разных фильтров над потоком информации (например с датчика ЭЭГ), очень быстро работающих
* средство для частичной автоматизации нейрохирургических операций (по томографиям и датчикам построить 3д карту черепной коробки, поверхности головного мозга, и соотносить системы координат (внутреннюю и внешнюю) в реальном времени
* несколько программ для кластерного анализа бионформации (определить что «пациент скорее жив, чем мертв»)
* движок для распознавания химических структурных формул.
что-то по мелочам мог забыть. Ну и конечно да, портал на ASP.NET. Согласитесь, относительно списка выше, ну как-то нелепо даже звучит.
Читаю-читаю и думаю фигня какая-то :) Конечно сейчас далеко не всегда берут по потребностям, а чаще всего по возможностям. В этом и беда. Давал на интервью задачу написать поиск строки в подстроке — любой алгоритм! — процент правильно (ну работающего в 90%) написанного кода крайне низок! Что теперь делать на работу не брать? Да говорят, возьми будет биндинги в xml прописывать :)
Все зависит от человека самого и от потребностей бизнеса. Если у человека есть возможности он и в 25 человек выучит java и программирование лучше других, хотя это дастся гораздо тяжелее!
Зарплата еще один нонсенс, вон в Академии Наук вообще мало платят и что там дурные люди что ли? Или что надо учить java, чтобы много зарабатывать? К сожалению из-за финансовых карьеристов чаще всего отдуваются другие программисты. Он наговнокодил — ушел в менеджеры, а другой сидит, нормальный программист, все исправляет.
Вообщем топик — реклама и не панацея, надо будет человек выучит, через opensource прорвется (без мнимого опыта) и вообще по программированию столько информации в интернете, что я думаю можно программы только используя stackoverflow писать.
Все зависит от человека самого и от потребностей бизнеса. Если у человека есть возможности он и в 25 человек выучит java и программирование лучше других, хотя это дастся гораздо тяжелее!
Зарплата еще один нонсенс, вон в Академии Наук вообще мало платят и что там дурные люди что ли? Или что надо учить java, чтобы много зарабатывать? К сожалению из-за финансовых карьеристов чаще всего отдуваются другие программисты. Он наговнокодил — ушел в менеджеры, а другой сидит, нормальный программист, все исправляет.
Вообщем топик — реклама и не панацея, надо будет человек выучит, через opensource прорвется (без мнимого опыта) и вообще по программированию столько информации в интернете, что я думаю можно программы только используя stackoverflow писать.
Может вы просто неправильно выбрали место работы?)
Если не секрет то каких именно успехов в acm добились?
Если не секрет то каких именно успехов в acm добились?
«Я учился 20 лет программировать, теперь работаю дворником. И что мне потребовалось из моих знаний? Ничего!»
Сфера IT за последние 20 лет разрослась невероятно. Теперь столько разных работ, что можно найти подходящую для любого образовательного профиля. Вы выбрали такую, где ваши знания не пригодились. Что ж, бывает. Могли выбрать другую.
Сфера IT за последние 20 лет разрослась невероятно. Теперь столько разных работ, что можно найти подходящую для любого образовательного профиля. Вы выбрали такую, где ваши знания не пригодились. Что ж, бывает. Могли выбрать другую.
> слово «программист» заменили на «кодер»
Зачем?
Зачем?
на «быдлокодер»
и заголовок статьи «JAVA — это просто, работать не надо, думать не надо! Справится и индус!»
и заголовок статьи «JAVA — это просто, работать не надо, думать не надо! Справится и индус!»
Недавно друг попросил обучить его программированию, так как на старой работе надоело, хочет чего-то нового. А тут еще ему знакомый предложил позицию в сфере программирования.
Буду учить на питоне, так как считаю, что он один из самых простых.
С некоторыми методами не очень согласен, однако с интересом попробую использовать парочку озвученных для обучения.
Буду учить на питоне, так как считаю, что он один из самых простых.
С некоторыми методами не очень согласен, однако с интересом попробую использовать парочку озвученных для обучения.
Я кстати не думаю, что он простой. Лично я пришел к нему через паскаль и С++. И считаю, что без того чтобы реально прочувствовать, как это реализовать список, следить за памятью и тп, браться за скриптовый язык плохо — он очень хорошо прячет основу, которая все равно догонит и даст пинка.
Ну личное такое мнение.
Ну личное такое мнение.
Вы часто реализовываете свои списки или, скажем, алгоритм быстрой сортировки?
Я часто оцениваю сложность алгоритма (зачем зубрить, что чтение из dict колеблется от O(1) до O(n), если можно понимать, как оно внутри), слежу за потреблением памяти и изредка скатываюсь в cython.
Скриптовые языки упорно пытаются делать вид, что это не нужно, но мы-то знаем…
Скриптовые языки упорно пытаются делать вид, что это не нужно, но мы-то знаем…
У меня так получилось, что начал я с PHP, но он мне начал надоедать и сел я за Python, выучил все ок.
Но перед изучением python мне попадались книги по C, C++ которые я учил (хоть C++ по возможностям меня впечатлил, но мне чего-то не очень понравился, не знаю почему), но я в этих языках освоил те основы алгоритмов, которые очень пригодились в будущем при работе с памятью, скоростью обработки и я начал понемногу понимать как устроены механизмы хранения не строго типизированных данных, что они жрут, какие последствия могут быть и от каких то действий. Что такое адреса памяти и другие вещи, которые могут просто помочь провести оптимизацию.
Но перед изучением python мне попадались книги по C, C++ которые я учил (хоть C++ по возможностям меня впечатлил, но мне чего-то не очень понравился, не знаю почему), но я в этих языках освоил те основы алгоритмов, которые очень пригодились в будущем при работе с памятью, скоростью обработки и я начал понемногу понимать как устроены механизмы хранения не строго типизированных данных, что они жрут, какие последствия могут быть и от каких то действий. Что такое адреса памяти и другие вещи, которые могут просто помочь провести оптимизацию.
Вы не поняли — нет конечно, я ничего не реализовываю. Я просто знаю как оно работает.
Если заниматься вебом — вряд ли догонит. Я работаю на питоне и много лет ненавижу c++, а вот сейчас взялся за c#, глядишь и до управления памятью дойду. Имхо, нынешняя мэинстрим разработка основ не требует, скорее умения проектировать.
Я пришел к питону через Паскаль, Делфи и ПХП и рад как слон. Всё логично, понятно и лаконично.
Да, для вас понятно, вы знаете что такое list и что такое dict. То есть реально понимаете что вставка в конец «списка» и удаление с его начала ударит вас его ArrayList сущностью, и использование его как fifo не очень удачная идея.
А ваш девственный в программировании товарищ? Он поймет где тормозит и отчего? Я думаю люди сразу программирующие на скриптовых языках могут сильно удивиться. Потом будут срывающие покровы статьи писать на хабрике :)
А ваш девственный в программировании товарищ? Он поймет где тормозит и отчего? Я думаю люди сразу программирующие на скриптовых языках могут сильно удивиться. Потом будут срывающие покровы статьи писать на хабрике :)
Чего-чего? Какой еще «ArrayList сущностью»? docs.python.org/faq/design.html#how-are-lists-implemented
Той самой, что описана по вашей ссылке. ArrayList — динамический массив в Java (и сишарпе, наверное).
Да, но, например вставка в конец в Python работает супер быстро. Намного быстрее чем в начало.
Вставка в конец:
В начало:
Вставка в конец:
l = range(1000000)
for i in range(10000):
l.append(i)
$ time python test.py
real 0m0.074s
user 0m0.056s
sys 0m0.020s
В начало:
l = range(1000000)
for i in range(10000):
l.insert(0, i)
real 0m18.534s
user 0m18.377s
sys 0m0.080s
Именно потому, что вам придется весь массив сдвинуть — потому вставка в начало и работает как писец что. Во всех функциональных языках все ровно наоборот — там реальные списки, и вставка в конец требует прохода до конца собственно. В erlang например весьма не рекомендуют делать append.
А есть еще и реальные двунаправленные списки с которыми любые операции с хвостом и головой работают одинаково «супер-быстро», то есть за O(1).
Я о том что у вас в комментарии ошибка (или я что-то неправильно понял):
>То есть реально понимаете что вставка в конец «списка» и удаление с его начала ударит вас его ArrayList сущностью
Вставка в конец — не ударит…
>То есть реально понимаете что вставка в конец «списка» и удаление с его начала ударит вас его ArrayList сущностью
Вставка в конец — не ударит…
Я знаю, что этот человек дотошный и если возникнет проблема, то он обратится ко мне или изучит её досконально. К тому же у него нет аккаунта на хабре :)
Скажите, как с трудойстройством у Python программистов? Выучил для себя, потому-что язык очень классный, но серьёзных проектов на нём не делал.
Не могу сказать точно, так как изучал его уже работая программистом на пхп. В какой-то момент я сказал начальнику, что хочу теперь писать на питоне.
В Москве и Питере вроде бы достаточно вакансий, но вот в Екатеринбурге с этм проблемы. Компании которые разрабатывают на питоне можно пересчитать по пальцам двух рук. А сколько из них ищут программеров может быть 1-2. Я в свое время достаточно долго искал вакансию на питоне. Посмотрите сайты с работой в вашем городе.
Если к городу не привязываться, то без работы не останетесь — сейчас требуются и требуются — постоянно долбят HR-ы.
World of Tanks с руками отрывают, готовы даже учить Питону программистов с опытом. Это Минск и Киев, насчет Питера не уверен.
UFO just landed and posted this here
По-моему, зависит от человека. Знаю много народа, которые учились пять лет — и ничего. А есть те, кто не учился или учился непрофильно (вплоть до относительно гуманитарных дисциплин), но при это весьма хорошо умеют программировать (обратите внимание, не знают, а именно умеют — тут как с плаванием).
Так равно же ставлю не я, а работодатель.
Некоторые с возрастом становятся умнее и старше. Некоторые просто старше.
Некоторые проучившись 5 лет получают знания и диплом. Некоторые только диплом.
Некоторые проучившись 5 лет получают знания и диплом. Некоторые только диплом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Человека можно оценить только по результатам его работы, а не по резюме, куда каждый что хочет, то и пишет. Зарплата часто назначается по результатам собеседования, которое проходит до того, как человека увидели в работе. Как результат — часто возникает ошибка оценки квалификации и вклада специалиста в работу, особенно если работодатель небрежно относится к собеседованию. Я делаю все, чтобы эта ошибка, если она возникнет, была в сторону кандидата — моего ученика.
5 учат не программированию в РФ ВУЗах, учат в основном искать данные и писать бумажки. Как говорил один знакомый «Дайте мне птушника с бутылкой пива в руках и за 3-4 месяца он научиться кодировать(програмировать), вопрос только как качественно».
UFO just landed and posted this here
Просто многие программисты ещё не знают, что они программисты. Достаточно рассказать им об этом, дать ман какого-нибудь языка, и дальше они уже всё сделают сами.
на мой взгляд не менее важно помимо квалификации быть ответственным человеком, который говорит и делает. Много талантливых специалистов не стоят того, чтобы с ними сотрудничать, поскольку на их слово и обещания положиться нельзя. Есть еще люди с низкими нравственными принципами, которым не место в коллективе. Не все упирается в знания и дипломы.
Я очень удивился, когда узнал, что мои сопотоковцы поступали на ПИ не совсем понимая, что такое программирование и думали, что их научат программированию. К тому же я наслышан о том, что часто после университета люди устраиваются на работу не по специальности / имеют очень фиговый скилл.
Возможно 3 месяца нормального обучения человека с подходящими мозгами = 5 лет обучения в университете студента. Потом, в универе изучается много всякой ерунды, которая вообще не нужна. Это как минимум гуманитарные и общеобразовательные предметы (которые мешают обучению профильным предметам). Т.е. я думаю, можно сократить обучение в два раза — до 2-3 лет.
Если выкинуть как-бы профильные, но ненужные предметы (т.е. к чему учить c++, если у работодателя вы будете писать на java, к чему учить архитектуру процессоров, если вы программируете на той же java) + учесть, что человек постоянно развивается, то умного человека вполне-таки можно за 3 месяца доучить до уровня junior'а.
Возможно 3 месяца нормального обучения человека с подходящими мозгами = 5 лет обучения в университете студента. Потом, в универе изучается много всякой ерунды, которая вообще не нужна. Это как минимум гуманитарные и общеобразовательные предметы (которые мешают обучению профильным предметам). Т.е. я думаю, можно сократить обучение в два раза — до 2-3 лет.
Если выкинуть как-бы профильные, но ненужные предметы (т.е. к чему учить c++, если у работодателя вы будете писать на java, к чему учить архитектуру процессоров, если вы программируете на той же java) + учесть, что человек постоянно развивается, то умного человека вполне-таки можно за 3 месяца доучить до уровня junior'а.
Мне кажется что тут речь идет не о 5 годах в вузе, а о тех людях кто уже программирует 5 лет, живет этим, интересуется и прокачивается… являясь сеньором. И вот приходит такой с 3 месяцами основ языка и полутора годами в резюме и тоже сеньор.
Хотя как говорили выше грош цена работодателю, если он не может отличить действительно хорошего спеца от дутого…
Хотя как говорили выше грош цена работодателю, если он не может отличить действительно хорошего спеца от дутого…
Ну тут уже дело в другом — просто один врет, а другой идиот. Мне кажется 3 месяца — не такой уж и фантастический срок для junior'а
Для джуниора возможно, при усердии и заинтересованности.
днако я про «сеньора» из второй саксес стори. Она говорит о том, что человек получил «основы основ» джавы и «прометавшись» 8 месяцев по компаниям (во второй компании попал на проект, которому 10 лет… вряд ли он вник за 2 месяца глубоко в проект и делал что-то серьезнее фикса мелких багов) устроился сеньором в 3 контору. Может я конечно чего-то не понимаю, но сеньор должен знать не только основные конструкции языка, а знать какие-то фреймворки, библиотеки… да банально работа с БД, ОРМки, ГУИшные штуки((для веба по крайней мере) не говоря даже про хтмл и цсс… как-то минимально джаваскрипт)… паттерны проектирования, разбираться глубже в платформе, чтоб понимать, что где и как может стать узким местом и создать проблемы в производительности например… уметь проектировать масштабируемые системы и тд и тд.
Когда человек пишет в резюме 3 года опыта, работодатель вроде как ожидает, что человек не только циклы и иф-елсы умеет писать, а работал и сталкивался с чем то большим и имеет более глубокие знания.
днако я про «сеньора» из второй саксес стори. Она говорит о том, что человек получил «основы основ» джавы и «прометавшись» 8 месяцев по компаниям (во второй компании попал на проект, которому 10 лет… вряд ли он вник за 2 месяца глубоко в проект и делал что-то серьезнее фикса мелких багов) устроился сеньором в 3 контору. Может я конечно чего-то не понимаю, но сеньор должен знать не только основные конструкции языка, а знать какие-то фреймворки, библиотеки… да банально работа с БД, ОРМки, ГУИшные штуки((для веба по крайней мере) не говоря даже про хтмл и цсс… как-то минимально джаваскрипт)… паттерны проектирования, разбираться глубже в платформе, чтоб понимать, что где и как может стать узким местом и создать проблемы в производительности например… уметь проектировать масштабируемые системы и тд и тд.
Когда человек пишет в резюме 3 года опыта, работодатель вроде как ожидает, что человек не только циклы и иф-елсы умеет писать, а работал и сталкивался с чем то большим и имеет более глубокие знания.
По-моему, глупо чего-то ожидать от такого абстрактного числа как «опыт работы». У каждого проекта/фирмы своя специфика и опты на одном может никак не востребован на другом. Я вот могу себе написать в резюме опыт программирования 25 лет, но пишу 2-3 года в зависимости от специфики проекта куда иду, а то и «без опыта». Думаю мало работодателей интересует, что я делал 10 лет назад на PHP3 или 20 лет назад на VC++, если пишу на вакансию Python-разработчика, на котором написал максимум пару тысяч строк.
Ну как же так, я не согласен. Опыт даже 20 лет назад даже на VC++ очень даже показателен и нужен. Программист с 20 годами реального опыта в других областях + немножко python и просто без опыта почти ещё не программист + немножко python — далеко не одно и то же, не?
Я немного не то имела ввиду. Понятно что человек за 10 лет опыта может кардинально сменить вектор своей деятельности несколько раз (а может и не сменить конечно). И что опыт десятилетней давности не будет ключевым при приемене на работу, а будут смотреть на тот опыт который требуется для конкретной вакансии, а не просто на количество лет в сфере. Наверняка когда вы устраиваетесь на Python-разработчика вы опишете свои скиллы в питоне и смежных вещах, которые предположительно могут понадобится для новой работы, а то чем занимались 10 лет назад или опустите или упомянете вскользь. Но когда приходит человек и утверждает что 3 года занимался энтерпрайз системами на джаве, вряд ли его будут спрашивать по базовым конструкциям языка. Спросят скорее с какими технологиями работал, что знает… если он за 3 года дальше базовых конструкций не ушел, то грош цена такому разработчику наверное.
Когда человек с 8 месяцами реального опыта после 3-х месячных курсов пишет 3 года опыта в резюме (2 саксес стори)… на 3 работах он вероятно слышал о каких то технологиях. (NHibernate, Spring и тд) и возможно даже поработал с ними, но маловероятно что он хорошо в них разбирается. Особенно учитывая что за эти 8 месяцев это как минимум 3 разных проект возможно с абсолютно разными используемыми технологиями. Интересно, что он будет рассказывать на собеседовании и нужен ли кому-то такой спец(хотя судя по второй саксес стори нужен). Хотя конечно это возможно самородок семи пядей во лбу, который денно и ночно сидит, глубоко и основательно капает и дотошно разбирается с технологиями на проекте =)
Когда человек с 8 месяцами реального опыта после 3-х месячных курсов пишет 3 года опыта в резюме (2 саксес стори)… на 3 работах он вероятно слышал о каких то технологиях. (NHibernate, Spring и тд) и возможно даже поработал с ними, но маловероятно что он хорошо в них разбирается. Особенно учитывая что за эти 8 месяцев это как минимум 3 разных проект возможно с абсолютно разными используемыми технологиями. Интересно, что он будет рассказывать на собеседовании и нужен ли кому-то такой спец(хотя судя по второй саксес стори нужен). Хотя конечно это возможно самородок семи пядей во лбу, который денно и ночно сидит, глубоко и основательно капает и дотошно разбирается с технологиями на проекте =)
К тому же имея много лет опыта, пускай и с разными языками и технологиями, некоторые вещи становятся интуитивно понятными, новые технологии изучать несколько проще, потому что ты примерно представляешь как оно устроено, где у подобных вещей могут быть тонкие места, как примерно работают те или иные структуры, а свои догадки подтвердить или опровергнуть через интернет. По крайней мере вы будете знать что гуглить =)
Полностью согласен с вами. История про Сениора убила наповал.
Скачущий джуниор с кучей гонора. Мне кажется что он просто не способен заставить себя вникнуть. И сдастся при первых сложностях. Опять убежит туда где проще.
Senior — это лет 7-8 опыта. Глубокое понимание архитектуры, обязательное глубинное интуитивное понимание лучших практик, предвидение всех возможных проблем.
А тут щенок заучивший синтаксис и уже столько гонора… Нет слов.
Скачущий джуниор с кучей гонора. Мне кажется что он просто не способен заставить себя вникнуть. И сдастся при первых сложностях. Опять убежит туда где проще.
Senior — это лет 7-8 опыта. Глубокое понимание архитектуры, обязательное глубинное интуитивное понимание лучших практик, предвидение всех возможных проблем.
А тут щенок заучивший синтаксис и уже столько гонора… Нет слов.
Как я заметил, для junior-кандидата важен возраст и образование. Почему, в принципе понятно. Но в моем случае это почти ставит в тупик. Мое хобби — Perl, Java и еще парочку ЯП лет уже как 5-7, возраст 27 лет, основная работа — системный администратор, программером никогда не работал. Решил попробовать сменить свою сферу деятельности, так на собеседования даже не зовут ;) Мол нет образования и слишком староват для джуниора ;)
Ну не знаю. А вы точно последовательно искали работу? Мы в свое время брали одно тестера, моего ровесника (те же 27 лет, любопытный и систематичный парень, очень адекватно впоследствии показал себя в нужных нам областях).
На junior-а по PHP меня взяли, когда мне было 34 года. С тех пор прошло 3 года, работаю в той же организации, мной довольны, я тоже доволен. Всякое бывает.
Хватит ныть, пишите код.
Вам нужен аккаунт на гитхабе и пару вмерженных пуллреквестов, после этого будут приглашать.
Вам нужен аккаунт на гитхабе и пару вмерженных пуллреквестов, после этого будут приглашать.
начал работать РНР-джуниором в 31. Проработал уже больше года, полёт нормальный. Ваш возраст не может быть главной проблемой
Наглее напрашивайтесь и доказывайте, что того стоите. Я в 27 из другой сферы тестером тире джуниором пошел, сейчас (через пару) работаю в другой конторе полноценным прогером, «мной довольны, я тоже доволен» (с). И это, судя по ощущениям и амбициям, только начало. Хотя, конечно, ровесникам — уже техдирам — по-хорошему завидую.
Чтоб сильно на образование внимание обращали не замечал (правда не пишу туда, где оно в требованиях явно указано), а вот возраст, да, особенно мои 37. Правда, бывают казусы, что вместо junior предлагают senior после собеседования, узнав что фактический опыт программирования (не путать с опытом работы программистом) 20+ лет.
Уверен, сия статья звучит даже обидно для людей, много лет положивших на изучение сферы. Например, меня :-)
С другой стороны, я прекрасно вижу, куда можно пристроить таких людей: корпоративный документооборот. Никаких вам алгоритмов и сложных структур данных, никаких хитростей. Просто книжечка по TDD, учебник по Джаве и хорошая память на паттерны использования стандартных фреймворков. И платят замечательно. Но я б сдох от скуки:)
С другой стороны, я прекрасно вижу, куда можно пристроить таких людей: корпоративный документооборот. Никаких вам алгоритмов и сложных структур данных, никаких хитростей. Просто книжечка по TDD, учебник по Джаве и хорошая память на паттерны использования стандартных фреймворков. И платят замечательно. Но я б сдох от скуки:)
А вам зачем это? Просто по дружбе делаете или к себе в компанию людей приглашаете?
Выглядит как авантюра.
И «саксес-сториес» такие же.
И «саксес-сториес» такие же.
Слишком много позитива. Реальность другая, да вы и сами об этом знаете.
Общий стиль и подача напомнила продажника обучающих курсов.
Почем свой-то продаете?
Общий стиль и подача напомнила продажника обучающих курсов.
Почем свой-то продаете?
вы крадете чужие мысли)
Скорее даже не курсов, а «тренингов» :)
Мне нравиться смотреть на мир позитивно. Я делаю только то, что приносит мне истинное удовольствие. Обучение друзей — одно из них. Платные уроки — нет.
Статья писалась с целью узнать, будут ли статьи с подобными уроками востребованы и стоит ли их писать.
Статья писалась с целью узнать, будут ли статьи с подобными уроками востребованы и стоит ли их писать.
картинки добротные :)
UFO just landed and posted this here
Когда я прочёл, что работа «несложная» — я насторожился.
Когда в списке даваемых навыков не обнаружил отладки, подрзрение переросло в уверенность — с программистами, увы, полученные в результате клепальщики кода не имеют ничего общего.
И в итоге компания, нанявшая «молодых, перспективных сотрудников» попадёт в ситуацию, подобную описанной в oldmann.livejournal.com/225657.html
С другой стороны, создавать отечественную конкуренцию вездесущим индусам — дело, всё-таки, полезное. Государственной, можно сказать, важности.
Когда в списке даваемых навыков не обнаружил отладки, подрзрение переросло в уверенность — с программистами, увы, полученные в результате клепальщики кода не имеют ничего общего.
И в итоге компания, нанявшая «молодых, перспективных сотрудников» попадёт в ситуацию, подобную описанной в oldmann.livejournal.com/225657.html
С другой стороны, создавать отечественную конкуренцию вездесущим индусам — дело, всё-таки, полезное. Государственной, можно сказать, важности.
Важный вопрос — адекватно ли оценивают обученные люди свой уровень. Если да — то все хорошо, по необходимости (или просто по желанию) изучат и алгоритмы, и структуры данных и вообще включатся в нормальный процесс. А вот если они считают, что они крутые прогеры, изучив основы Java — то это печально и приведет к печальным последствиям для них самих и людей, их нанявших.
Если вы отвечали на мой комментарий, а не на пост в целом, то я писал несколько о другом.
Мой богатый опыт общения с начинающими программистами говорит о том, что они попросту не подозревают о существовании такого понятия, как отладка.
И в случае, если их программа не работает, варианта они видят два — либо поискать новый, совсем другой код, либо спросить у кого-нибудь — в чём проблема с имеющимся.
В то время как мой богатый опыт программирования говорит о том, что умение отлаживать код — это один из самых важных навыков программиста, без которого создать и поддерживать что-то осмысленное попросту невозможно.
Мой богатый опыт общения с начинающими программистами говорит о том, что они попросту не подозревают о существовании такого понятия, как отладка.
И в случае, если их программа не работает, варианта они видят два — либо поискать новый, совсем другой код, либо спросить у кого-нибудь — в чём проблема с имеющимся.
В то время как мой богатый опыт программирования говорит о том, что умение отлаживать код — это один из самых важных навыков программиста, без которого создать и поддерживать что-то осмысленное попросту невозможно.
Я и на то, и на то отвечал, в принципе.
Позицию Вашу разделяю полностью, но это тоже могут привить уже на работе — все-таки у джуниора должен быть некий официальный наставник, который будет ему что-то объяснять (иначе какой смысл в таком джуниоре — только как раз индусов и клепать).
Отсюда я и сделал вывод, что, если человек изначально понимает, что он джуниор и знает только совсем «базовую базу» — основы синтаксиса и какие-то особенностей языка, то остальное выучить можно уже в процесс работы. И, кстати, мне кажется, гораздо эффективнее, чем на учебных заданиях, просто ввиду реальности задач.
Позицию Вашу разделяю полностью, но это тоже могут привить уже на работе — все-таки у джуниора должен быть некий официальный наставник, который будет ему что-то объяснять (иначе какой смысл в таком джуниоре — только как раз индусов и клепать).
Отсюда я и сделал вывод, что, если человек изначально понимает, что он джуниор и знает только совсем «базовую базу» — основы синтаксиса и какие-то особенностей языка, то остальное выучить можно уже в процесс работы. И, кстати, мне кажется, гораздо эффективнее, чем на учебных заданиях, просто ввиду реальности задач.
так, давайте определимся что подразумеваете под словом «отладка»
если умение пользоваться дебагером, то по моему это отнють не обязательный навык,
вначале и я так думал: как же так, в vs__ для с++ есть такой хороший отладчик, как же люди могут кодить для linux без такого необходимого инструмента
потом осилил умение в нужном месте добавить вывод лога, в итоге log + небольшая медитация над кодом с прокручиванием его в уме заменяет дебагер в 100% случаев.
хоть профессионально занимаюсь java и тут на отладчики грех жаловаться, но как-то не испытываю необходимости в них, по скорости поиска проблем в работе опережаю тех кто сидит и жмет в дебагере «next», а для некоторых задач отладка неприменима в принципе (пример: небольшой игровой сервер на котором висит пару сотен человек онлайн, tcp соединения в котором гоняются данные, ошибка проявляется случайным образом, представить как я сделаю брекпоинт не зафейлив сессию я что-то не могу)
p.s. страшно признаться, но так и не научился работать с дебагером для tomcat, jboss. только log, только hardcore
если умение пользоваться дебагером, то по моему это отнють не обязательный навык,
вначале и я так думал: как же так, в vs__ для с++ есть такой хороший отладчик, как же люди могут кодить для linux без такого необходимого инструмента
потом осилил умение в нужном месте добавить вывод лога, в итоге log + небольшая медитация над кодом с прокручиванием его в уме заменяет дебагер в 100% случаев.
хоть профессионально занимаюсь java и тут на отладчики грех жаловаться, но как-то не испытываю необходимости в них, по скорости поиска проблем в работе опережаю тех кто сидит и жмет в дебагере «next», а для некоторых задач отладка неприменима в принципе (пример: небольшой игровой сервер на котором висит пару сотен человек онлайн, tcp соединения в котором гоняются данные, ошибка проявляется случайным образом, представить как я сделаю брекпоинт не зафейлив сессию я что-то не могу)
p.s. страшно признаться, но так и не научился работать с дебагером для tomcat, jboss. только log, только hardcore
Только вот грамотно, в нужных местах и на нужных уровнях писать логи — это отдельное умение. Точно так же приходящее с опытом. :)
В упомянутом контексте c++. Лог не может заменять дебаггер в 100% случаев, даже когда вы имеете контроль над кодовой базой. Когда же вы по каким-то причинам не имеете контроля над кодовой базой, или не имеете возможность получать отдачу от изменения кода, без дебаггера и/или средств динамической инструментации (и умения этим пользоваться) не обойтись.
Может быть для Java умение пользоваться отладчиком и не актуально. Но я как-то в этом сомневаюсь
Может быть для Java умение пользоваться отладчиком и не актуально. Но я как-то в этом сомневаюсь
реальные контексты с которыми сталкивался лично:
контекст1: написание файловой системы с поддержкой дедупликации для linux (такой небольшой just for fun), работа в виде модуля, при большом желании я понимаю что можно зарулить remote debuggin с помощью qemu + gdb
контекст2: проблемы с выводом графики и звука на андроид девайсе, когда пытаешься спортировать на свой девайс свежую версию, изменения в ядре + сишных либах, удаленный дебаг вообще недоступен, так как все эти действия проходят еще до инициализации интерфесов сторонних типо usb
Я не отрицаю, что умение пользоваться дебагером полезное умение, в некоторых случаях он действительно полезен, хороший пример анализ core dump после краха программы, но говорить: «не умеешь использовать дебагер, то не умеешь работать» — неправильно
контекст1: написание файловой системы с поддержкой дедупликации для linux (такой небольшой just for fun), работа в виде модуля, при большом желании я понимаю что можно зарулить remote debuggin с помощью qemu + gdb
контекст2: проблемы с выводом графики и звука на андроид девайсе, когда пытаешься спортировать на свой девайс свежую версию, изменения в ядре + сишных либах, удаленный дебаг вообще недоступен, так как все эти действия проходят еще до инициализации интерфесов сторонних типо usb
Я не отрицаю, что умение пользоваться дебагером полезное умение, в некоторых случаях он действительно полезен, хороший пример анализ core dump после краха программы, но говорить: «не умеешь использовать дебагер, то не умеешь работать» — неправильно
Ну. Не умеешь пользоваться дебаггером — не проанализируешь кору упавшего/повисшего у кастомера сервиса. Подумаешь — добавим логов, подждем пока еще раз грохнется ))
Впрочем, действительно. Без многого можно обойтись.
В детстве я все трейсил с printk/printf. Иногда лампочкой. Иногда потом диффал трейсы диффом. Задачи действительно можно решать, да.
Впрочем, действительно. Без многого можно обойтись.
В детстве я все трейсил с printk/printf. Иногда лампочкой. Иногда потом диффал трейсы диффом. Задачи действительно можно решать, да.
походу мы все-таки поняли друг друга =)
я против: «у нас что-то не работает, ставим точки остановки и начинаем клацать next пока не вывалиться ошибка», после этого повторяем еще сто раз, сама проблема в мозгу смазывается попытками уследить где и что меняется, большинство людей которые работают в дебагере именно так и поступают.
полностью согласен с методом: «падает вот тут, добавим несколько контрольных точек, уже между ними делаем next и смотря в код пытаемся понять что не так», но вот только этот метод в большинстве случаев покрывается добавлением в нужных местах вывода логов + по логу можно быстрее оценить как развивалась ситуация в динамике, а время освободившееся потратить на обдумывание проблемы.
core dump эта классика, если работаешь с системами которые не поверх каких vm, то must have, к тому же частенько анализ дампа требует знаний asm, так как собранный без дебаг инфы бинарь так просто не посмотришь =) а это уже соооовсем другой уровень навыков, а не junior после курсов
я против: «у нас что-то не работает, ставим точки остановки и начинаем клацать next пока не вывалиться ошибка», после этого повторяем еще сто раз, сама проблема в мозгу смазывается попытками уследить где и что меняется, большинство людей которые работают в дебагере именно так и поступают.
полностью согласен с методом: «падает вот тут, добавим несколько контрольных точек, уже между ними делаем next и смотря в код пытаемся понять что не так», но вот только этот метод в большинстве случаев покрывается добавлением в нужных местах вывода логов + по логу можно быстрее оценить как развивалась ситуация в динамике, а время освободившееся потратить на обдумывание проблемы.
core dump эта классика, если работаешь с системами которые не поверх каких vm, то must have, к тому же частенько анализ дампа требует знаний asm, так как собранный без дебаг инфы бинарь так просто не посмотришь =) а это уже соооовсем другой уровень навыков, а не junior после курсов
Я имея сравнительно небольшой опыт позволю с вами не согласится. Отладка это зло, которое помогает достаточно быстро получать желаемый результат, а именно подгонять желаемое к действительному. На самом деле, если бы мы программы писали на листочке бумаги, а потом результаты старательно переносили в компьютер, думаю качество программ бы значительно выросло. Может в PHP не так?
Значительно бы выросло потребление бумаги. Качество — скорее только ухудшится.
Ахахах, интересная точка зрения :)
И если абстрагироваться от ужасной формулировки, то что-то в этом есть :)
Но, на самом деле, такие «минусы» — ничто по сравнению с пользой от отладки, которая в принципе делает возможной написание и поддержку сложных программ. «Из головы», увы, всё предусмотреть невозможно.
И если абстрагироваться от ужасной формулировки, то что-то в этом есть :)
Но, на самом деле, такие «минусы» — ничто по сравнению с пользой от отладки, которая в принципе делает возможной написание и поддержку сложных программ. «Из головы», увы, всё предусмотреть невозможно.
В описанной истории налицо просчет менеджмента.
А каким должен быть java junior по вашему мнению?
А каким должен быть java junior по вашему мнению?
Вот вот, особенно впечатлила последняя история про Senior developer:
Первая мысль после прочтения была: Боже пусть мне не приведется никогда работать с кодом написанным Senior Developer обученным за 25 уроков и имеющим «три» года опыта.
На свою последнюю работу, устроился на позицию senjor java developer. Три года работы в резюме внушали уважение.
Первая мысль после прочтения была: Боже пусть мне не приведется никогда работать с кодом написанным Senior Developer обученным за 25 уроков и имеющим «три» года опыта.
Пока не открыл спойлер «Только самое нужное», меня не покидало ощущение, что вы учите не столько программированию сколько способам выдать себя за программиста. Чем-то навевало методологию школ пикапа. Целеполагание, работа над самооценкой, обильные сакцесстори, призванные снять барьер «врать плохо», ненавязчиво переведя вранье в ранг нормы, а само, собсна программирование, за спойлером. :D
Это у меня проблемы с арифметикой при подсчёте стажа в последней success story или у автора?
Почему этот текст так похож на стандартные рекламные тексты mlm-щиков? Кстати какие страна/город имеются ввиду?
Самообучался программированию на PHP и Ruby примерно по похожей методике. За два месяца почти с нуля довёл уровень до приемлемого junior-а, взяли на работу.
Отправлял резюме, получал тестовое задание, выполнял. Первые несколько завалил по срокам, потом начал успевать, потом 4-5 собеседований и всё.
Отправлял резюме, получал тестовое задание, выполнял. Первые несколько завалил по срокам, потом начал успевать, потом 4-5 собеседований и всё.
По похожей схеме я так научил 8 человек (сфера — веб).
Только из них половина этого даже не помнит, половина из оставшихся думает что они сами.
И только 2 из 8 понимают сколько времени я на них потратил.
Не знаю как у вас, но у меня явно не получилось. Программисты получились очень заточены под то, что я рассказывал. Шаг влево/вправо — ничего не получается или сильно тупят.
Только из них половина этого даже не помнит, половина из оставшихся думает что они сами.
И только 2 из 8 понимают сколько времени я на них потратил.
Не знаю как у вас, но у меня явно не получилось. Программисты получились очень заточены под то, что я рассказывал. Шаг влево/вправо — ничего не получается или сильно тупят.
Читали, ржали всем отделом.
А скольких людей обучили вы? Давайте обменяемся опытом, сравним методики. Если у вас получится лучше, я внедрю ваши методики и сниму перед вами шляпу.
Любой Senior/Team lead часть своего рабочего времени фактически занимается обучением членов своей комманды и я Вам могу совершенно точно сказать что даже за год вырасти с Middle Java до Senior Java могут единицы. И это год полноценной работы по 8 часов. Я допускаю что за 25 уроков до человека можно донести основные принципы построения программ, но не больше.
Спросите у ваших обучаемых чем HashMap отличается TreeMap. Какой лучше использовать, когда. Только пусть они сами ответят, напишут на листочке. Просто интересно…
Без понимания каких-то основ, они никогда не улучшат существующий код. Хотя согласен скопипастить и добавить новый они точно смогут.
Без понимания каких-то основ, они никогда не улучшат существующий код. Хотя согласен скопипастить и добавить новый они точно смогут.
А вы сами бы их наняли?
>>В итоге получила $3600.
Хороши у вас в Зимбабве запрплаты, ой хороши…
Хороши у вас в Зимбабве запрплаты, ой хороши…
Это же не отсталая Москва, а Зимбабве, всемирная кузница программистов. Естественно заплата $3600 — это немного.
Ну я бы не сказал, что так уж хороши, вики, например, сообщает, что в Зимбабве банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд.
цыфра кажется сказочной… хотя если Москва… В Киеве, сложно на такую устроиться
В Киеве, сложно на такую устроиться. Не все конторы дают. Зарплаты киевские.
Я работаю в Днепропетровске, и эти цифры повергли меня в шок :)
Я стал думать, что чего-то я недополучаю.
Я стал думать, что чего-то я недополучаю.
dou.ua/lenta/articles/developers-salaries-may-june-2012/
Там внизу страницы есть калькулятор на основе статистики зарплат.
Выберите Kiev, Senior Developer, Java.
По личному опыту скажу, что примерно так все и есть.
Там внизу страницы есть калькулятор на основе статистики зарплат.
Выберите Kiev, Senior Developer, Java.
По личному опыту скажу, что примерно так все и есть.
Прекрасный калькулятор. Ставлю 6-7 лет опыта и c++. И выходит что software engineer получает больше чем эти ваши senior software engineer. Более того, есть даже некто с завышенной самооценкой, что на этой вилке опыта продолжает считать себя junior.
Ну так по анкетам вообще оценивать бессмысленно, нужно оценивать по открытым вакансиям (и понимая, что люди, которые уже работают, получают несколько меньше — так как задача открытых вакансий их «переманить»). В анкете я могу написать, что хочу пару лямов за месяц, и знаете, вот, ничего не потеряю, ведь и так уже работаю. Ровно тот же принцип, что и с сайтами знакомств, где, ежели представительниц прекрасного пола в несколько раз меньше, чем мужчин, они начинают нереально «наглеть», и завышать самооценку и требования до заведомо бессмысленных пределов, чтобы как-то отсеять «поток». А «поток» для неплохого резюме, и цифры, немного ниже рыночной — просто катастрофа: могут в день по несколько раз звонить с предложением придти на собеседование. Особо раздражает, когда скажешь что тебе это не интересно, а через неделю снова перезванивают.
Один человек никогда не верил в Программирование. Однажды он тяжело заболел. У него не было глаз, ушей, ногтей, левой ноги и была дырка между плечами. Тогда он отучился у меня Три месяца. Два занятия в неделю по четыре часа. Всего 25 уроков, и в ту же минуту излечился.
Несмотря на свой не особо богатый опыт я уже достаточно давно задумываюсь о том, что многие мои знакомые могли бы реализовать себя в той же сфере, в которой работаю я. Веб программирование. Уровень может быть самый разный, начиная от самого самого минимума и до каких угодно высот.
Задумываюсь я об этом по нескольким причинам.
1. Выучить минимум который будет приносить деньги — может каждый из них.
2. Минимум позволит им получать сопоставимые с нынешней зарплатой или даже большие деньги.
3. Есть перспективы роста.
Но к моему сожалению никто этого не хочет. Деньги, график могут привлекать, но нежелание двигать жопой оказывается куда более сильным фактором. Увы.
Задумываюсь я об этом по нескольким причинам.
1. Выучить минимум который будет приносить деньги — может каждый из них.
2. Минимум позволит им получать сопоставимые с нынешней зарплатой или даже большие деньги.
3. Есть перспективы роста.
Но к моему сожалению никто этого не хочет. Деньги, график могут привлекать, но нежелание двигать жопой оказывается куда более сильным фактором. Увы.
UFO just landed and posted this here
Я с горечью обнаруживаю, что таких большинство. Или мне просто так везет. Сидит себе человек в конторе, денег мало, работа паршивая, он обо всем этом говорит и… ничего не делает. Вообще. Не ищет нового, не пытается в свободное время что-то изучить или ознакомиться. Я не могу понять почему. То ли из-за лени, то ли из-за страха, то ли из-за отсутствия веры в себя. Но таких, к моему сожалению, очень и очень много. :(
у нас таких «специалистов», особенно из последней истории, просекают моментально, а с враньем в резюме потом вообще годами не отмыться и работу не найти.
несколько лет, после армии проработал в фирме своего отца, причем работал а не зарплату получал, но вырос из того чем занималась фирма, захотелось более серьезных дел. На интервью на следующем месте изо всех сил старался не сказать что работал в отцовской фирме, потому что это бы отрезало 3 года опыта. Но HR это все равно просекли, и даже сейчас, 6 лет и 3 очень известные международные фирмы спустя, на интервью меня спрашивают именно про ту работу, явно чтоб увидеть совру я, буду юлить или нет. Откуда каждая девочка-HRщица знает об этом я без понятия, но факт имеет место быть.
вообще статья из серии «как я всехнаеобманул, и какой я крутой».
несколько лет, после армии проработал в фирме своего отца, причем работал а не зарплату получал, но вырос из того чем занималась фирма, захотелось более серьезных дел. На интервью на следующем месте изо всех сил старался не сказать что работал в отцовской фирме, потому что это бы отрезало 3 года опыта. Но HR это все равно просекли, и даже сейчас, 6 лет и 3 очень известные международные фирмы спустя, на интервью меня спрашивают именно про ту работу, явно чтоб увидеть совру я, буду юлить или нет. Откуда каждая девочка-HRщица знает об этом я без понятия, но факт имеет место быть.
вообще статья из серии «как я всех
> Откуда каждая девочка-HRщица знает об этом я без понятия, но факт имеет место быть.
Так может просто не стоит об этом всем рассказывать на популярных ит-ресурсах, если не хотите, что бы все знали? :)
Так может просто не стоит об этом всем рассказывать на популярных ит-ресурсах, если не хотите, что бы все знали? :)
наоборот, все прозрачно, и скрывать мне нечего. а рассказываю я об этом на публичном ресурсе, в первый раз (да еще и ресурс не целевой страны поиска, так шта...)
я все веду к тому что вранье в резюме может аукнуться, причем очень крепко. серьезные фирмы такие вещи проверяют, а если они этого не делают, то весь HR надо поувольнять. Если нет опыта то есть более честные способы его добавить — расписать поподробнее проекты во время учебы например, поучаствовать в каком нибудь опенсорсном проекте, пробиться на стаж или в родной альма матер что нибудь сделать.
я все веду к тому что вранье в резюме может аукнуться, причем очень крепко. серьезные фирмы такие вещи проверяют, а если они этого не делают, то весь HR надо поувольнять. Если нет опыта то есть более честные способы его добавить — расписать поподробнее проекты во время учебы например, поучаствовать в каком нибудь опенсорсном проекте, пробиться на стаж или в родной альма матер что нибудь сделать.
UFO just landed and posted this here
не верю (с)
Так и тянет подхватить:
«Я обучаю пилотов самолетов.
За три-четыре месяца.
Даю только основное. Обучение провожу на Microsoft Flight Simulator.
Полеты ночью, в плохую погоду? Это все не нужно. „
И т.д.
Дилетантизм это прикольно, но все-таки не прокатывает…
«Я обучаю пилотов самолетов.
За три-четыре месяца.
Даю только основное. Обучение провожу на Microsoft Flight Simulator.
Полеты ночью, в плохую погоду? Это все не нужно. „
И т.д.
Дилетантизм это прикольно, но все-таки не прокатывает…
То есть устроиться без вранья в резюме вы бы не смогли?
Я смог. Свою первую работу я искал четыре месяца. У моих учеников нет столько времени. Им нужно снимать квартиру. У некоторых семьи.
Половина айтишных вакансий имеют вид: 22 года, В/О и 10 лет опыта работы. Людей без опыта работы просто не пригласят на собеседование, если на одну вакансию наберется 10 претендентов с опытом.
Требования к опыту сейчас как и к В/О: чтобы было. Никто его не проверяет, ничто он не значит, никому он на самом деле не нужен.
Половина айтишных вакансий имеют вид: 22 года, В/О и 10 лет опыта работы. Людей без опыта работы просто не пригласят на собеседование, если на одну вакансию наберется 10 претендентов с опытом.
Требования к опыту сейчас как и к В/О: чтобы было. Никто его не проверяет, ничто он не значит, никому он на самом деле не нужен.
Вообще-то 10 лет опыта дают понимание паттернов, знание множества библиотек и фреймворков, понимание даже смысла которых (спринга, например, или, тем паче, аспектов), новичку не светит. Это вещи, на которые и правда уходит большое количество времени. И именно поэтому в требованиях стоят те самые годы опыта.
Какая замечательная статья, а главное очень мотивирующая! Сам месяц назад решил изучить язык программирования, для смены проф. деятельности (это в идеале), выбрал для себя Java. Но через неделю разленился, думаю тут уже нужен реально учитель и само собой желание. Думаю начну опять изучать потихоньку, и буду параллельно курсы искать какие-нибудь. Может заодно и книжку посоветуете для новичка что бы лучше было. Опыта ноль, сам только изучал html\css.
Всё замечательно, если бы не вранье про опыт работы.
Считайте это тактической военной хитростью. А если бы вас спросили: — Какие у вас недостатки? Вы бы тоже начали выкладывать все что думаете? И получили бы работу, да?
Если кандидат «находчив и смел», вполне возможно, что он заслуживает шанса на работу. Разве нет?
Если кандидат «находчив и смел», вполне возможно, что он заслуживает шанса на работу. Разве нет?
Если кандидат подходит по уровню, то мне например все равно какой у него опыт работы. Взял в проект junior-a без опыта и я только через пол года узнал, что он недавно понял, что имя класса с названием файла должно совпадать. Хотя при этом этот junior написал свой Layaut(er) на Swing, прикрутил сканер к нашему приложению, разработал свои компоненты, аннотации… и за год стал очень уверенным мидлом.
Ах, это же автор эпического «10 мифов современного образования». Всё понятно тогда. Очень хотелось бы пообщаться с одним из «экономист/бухгалтер/историк», из которого вы за 25 уроков вырастили типа Java-программиста.
Он самый. Имено написание этой статьи и вынудило написать статью про 10 мифов. Как так получается, что мои ученики после 3 месяцев обучения работу найти могут, а выпускники университета — нет?
Выпускники университета тоже могут, если прикинуться так и сяк, наврут в резюме и прочее и прочее, о чём Вы сейчас написали. Другое дело, какие они на деле специалисты и как скоро это запалят и с треском выкинут. Я лично таких повидал, так что не нужно мне тут рассказывать :)
Кто что-то знает и из себя представляет может и после университета. Большинство моих однопоточников работают со 2-3 курса, взяли же их как то без «вымышленного» опыта в резюме и ВО. Хотя вы может конечно не о тех вузах говорите =)
История про то как надо просить повышения очень опасна и нереалистичная. Работодатели имеют обыкновение созваниваться и обоюдно посылать на * * * таких хитрожопых работников. Мне случаи, по крайней мере, известны. Про то, что приходить в 11 и уходить в 5 — это просто сказки какие то. За посещением все следят, а есть еще и те, кто штрафуют и программистов тоже. Таких знаю две конторы. По чем нынче 25 уроков Явы?
Про повышении ЗП согласен, сразу на в лес таких отправляют. Подводят обе компании, то пойду то не пойду, дайте больше. Оба работодателя послали бы
Работаю джава-программером, уже три года как обязателен — один день в офисе, остальное по желанию.
UFO just landed and posted this here
могут себе позволить вести действительно крутые спецы
Я думаю действительно крутые спецы не будут дергаться из-за двухсот долларов на таких суммах. Чай не школьники.
UFO just landed and posted this here
Полагаю деньги в данном случае как основной приоритет это не очень хорошо. И специалиста это характеризует не лучшим образом. Если для него интерес к проекту, сложности с переездом и адаптацией в новом коллективе, возможные проблемы и так далее, в общем все что связано с текущей работой и все что связано с переездами стоит меньше той самой разницы (еще и на такой сумме), то это говорит о том, что человек, наверное, местами жаден, а еще он с тем же успехом уйдет из компании в которую его переманивают, когда ему предложат на 200$ в другом месте. Для компании, боюсь, это не лучшая характеристика. Постоянство дорогого стоит.
Если речь идет о том, что там проект интереснее — другое дело. А если вопрос только в этой разнице, то как-то не слишком это хорошо.
Если речь идет о том, что там проект интереснее — другое дело. А если вопрос только в этой разнице, то как-то не слишком это хорошо.
Вообще, многие работодатели на это упирают: мол, дорогого стоит лояльность, люди, которые работают чисто за деньги — они плохие… Чушь!
Все честно и просто в мире. Будет зарплата хорошая — не будут уходить, будут даже ЖЕЛАТЬ устроится. Те же банки, где много скучнейшей работы, и где прекрасно платят… Или всякие консультанты по SAP.
Все честно и просто в мире. Будет зарплата хорошая — не будут уходить, будут даже ЖЕЛАТЬ устроится. Те же банки, где много скучнейшей работы, и где прекрасно платят… Или всякие консультанты по SAP.
Лояльность сотрудников не покупается деньгами. И да, она дорогого стоит. Работодатель, который платит много денег, но при этом полный мудак — он же плохой, да? Так а почему тогда наемный работник, который работает только за деньги и при этом ему абсолютно плевать и на проект и на все остальное и которого интересует только зарплата — хороший?
Двойные стандарты, ИМХО.
На мой взгляд дело как раз в лояльности очень многое зарыто и многие этим пренебрегают. Как работодатели так и их наемные работники. И очень зря.
3000 вроде как хорошая зарплата. 3200 конечно лучше (почти на 7 процентов лучше!), но ведь и 3000 — хорошая.
Некоторым нужна монотонная работа, а кто-то там сидит и сильно ненавидит свою работу, вот хоть сколько ему не заплати. И сидит там только из-за того, что деньги нужны. При первой удачной возможности он бросит эту работу, он ее ненавидит. И уйдет может еще и на меньше деньги, только бы отсюда уйти.
У меня вот такое место, что мне даже если в полтора раза больше денег предложат — я не побегу туда.
Двойные стандарты, ИМХО.
На мой взгляд дело как раз в лояльности очень многое зарыто и многие этим пренебрегают. Как работодатели так и их наемные работники. И очень зря.
Будет зарплата хорошая — не будут уходить
3000 вроде как хорошая зарплата. 3200 конечно лучше (почти на 7 процентов лучше!), но ведь и 3000 — хорошая.
Те же банки, где много скучнейшей работы, и где прекрасно платят…
Некоторым нужна монотонная работа, а кто-то там сидит и сильно ненавидит свою работу, вот хоть сколько ему не заплати. И сидит там только из-за того, что деньги нужны. При первой удачной возможности он бросит эту работу, он ее ненавидит. И уйдет может еще и на меньше деньги, только бы отсюда уйти.
У меня вот такое место, что мне даже если в полтора раза больше денег предложат — я не побегу туда.
Случай из практики. Америка супермаркет жара 40 градусов, помойка, прогнившие овощи и просроченный майонез. Дают задание убрать — все люди делают такой вид, что какого фига мы будем это делать. Выходит босс, говорит- я вам заплачу в два раза больше за это. Все люди делают спокойный вид и идут убирать это «дер....»
Когда зарплата разнится от 5-30 процентов- люди еще думают, как что итд. Если уже выше- то люди готовы делать и им это даже морально нравится.
Когда зарплата разнится от 5-30 процентов- люди еще думают, как что итд. Если уже выше- то люди готовы делать и им это даже морально нравится.
я вот не понимаю такого подхода, может в корпоративном секторе это нормально, но мне такой подход не нравится.
Если мне отказали повышать зарплату — значит либо меня недооценивают, либо я себя переоцениваю. В любом случая именно с этого момента я буду начинать искать новую работу.
Дальнейшие способы «перекупки» с поднятием ЗП я бы игнорировал — я же приходил уже с просьбой. В любом случае я не персики на базаре и такое поведение расцениваю как неуважение.
Но это личное дело каждого и знаю несколько человек, которые считают это нормальным. Надеюсь не прийдется работать в корпоративном секторе.
Если мне отказали повышать зарплату — значит либо меня недооценивают, либо я себя переоцениваю. В любом случая именно с этого момента я буду начинать искать новую работу.
Дальнейшие способы «перекупки» с поднятием ЗП я бы игнорировал — я же приходил уже с просьбой. В любом случае я не персики на базаре и такое поведение расцениваю как неуважение.
Но это личное дело каждого и знаю несколько человек, которые считают это нормальным. Надеюсь не прийдется работать в корпоративном секторе.
Это не история о том как надо просить повышение. Это история о том, что и так бывает. Это две большие разницы.
Но, ИМХО, про такие случаи надо знать: в жизни всегда есть место риску.
Но, ИМХО, про такие случаи надо знать: в жизни всегда есть место риску.
Сказка какая-то
Хочу показать людям, что есть и альтернативные пути. Кто-то вбил себе в голову, что деньги достаются тяжелым трудом, и вкалывает за копейки. Кто-то уверен, что ему нужно знать теорию графов, иметь В/О и пять лет писать свои проекты, чтобы пойти работать джуниором.
Чем больше альтернатив — тем лучше.
Чем больше альтернатив — тем лучше.
Выучить Java не проблема. Со Spring'ом, Hibernate'ом и прочей тяжелой требухой разобраться проблематично. До сих пор в них хорошо не разбираюсь. Да еще и к тому же over 9000 веб фреймворков, в которых ковыряться нужно по мере надобности. Но этот, так сказать, особенности платформы. Еще всякие Ant'ы, Maven'ы, в которых по ходу дела придется разобраться. Ну и Weblogic на закуску или еще что по-хлеще, если это Web и организация по-солиднее.
P.S. подскажите, где это платят по 3600 баксов девелоперам в месяц ибо, в стране где я работаю 2000 получают разве что только топ сениор девелоперы.
P.S. подскажите, где это платят по 3600 баксов девелоперам в месяц ибо, в стране где я работаю 2000 получают разве что только топ сениор девелоперы.
Почему в метках и\или списках хабов вы не указали Я пиарюсь? Это было бы вполне здраво и логично, учитывая, что кроме мотивационных моментов (описание вполне очевидных вещей) по сути был только пиар и описание лишь
Если указываете метки обучение программированию и хаб JAVA, то было бы логичней привести полное содержание уроков. Очень многим бы пригодилось, да и опытные специ со стороны оценили бы вашу программу обучения.
Хотя, если у вас задача именно набрать падаванов, то последний абзац… в общем понятно
Краткого содержания первого урока по Java явное тому подтверждение.Если указываете метки обучение программированию и хаб JAVA, то было бы логичней привести полное содержание уроков. Очень многим бы пригодилось, да и опытные специ со стороны оценили бы вашу программу обучения.
Мне очень понравились результаты полученные моими учениками. Я собирался сделать серию обучающих статей на хабре. Целью поста было поделиться опытом и полученными результатами, а заодно узнать есть ли потребность в таких статьях.
С огромным удовольствием прочитаю!
Вообще думаю, что разным людям по-разному повезло в жизни. Нельзя винить других в этом. Каждый кует свое счастье сам.
По поводу обмана скажу так: «Everybody Lies»
Главное не отчаиваться, а затея правильная и хорошая, если было желание научить, а не нажиться на чужом легковерии.
Вообще думаю, что разным людям по-разному повезло в жизни. Нельзя винить других в этом. Каждый кует свое счастье сам.
По поводу обмана скажу так: «Everybody Lies»
Главное не отчаиваться, а затея правильная и хорошая, если было желание научить, а не нажиться на чужом легковерии.
java.io.factories.Factory<Ape>.createOutputStream().add(new Ape[10]);
Ужас! И как теперь жить руководителям маленьких IT-контор? Открыли глаза на источник этих… ПРОГРАММИСТОВ!
И так утомили «соискатели» приходящие типа с «опытом работы» в БОЛЬШИХ конторах, где они 3 года перекладывали кирпичики с одного места на другое…
Даешь такому возможность самому заняться новым проектом, что-то придумать — и всё! Тупик! Главное вовремя уволить, чтобы не попасть на совсем большие деньги.
А ведь приходят и ещё «стопицот» денег просят, мол а ТАМ мне платили чуть меньше, а к ВАМ иду, т.к. стало скучно… но блин, ПОЧЕМУ я должен платить эти мегаденьги за просиживание стула и ожидание падения следующего кирпичика?
:)
И так утомили «соискатели» приходящие типа с «опытом работы» в БОЛЬШИХ конторах, где они 3 года перекладывали кирпичики с одного места на другое…
Даешь такому возможность самому заняться новым проектом, что-то придумать — и всё! Тупик! Главное вовремя уволить, чтобы не попасть на совсем большие деньги.
А ведь приходят и ещё «стопицот» денег просят, мол а ТАМ мне платили чуть меньше, а к ВАМ иду, т.к. стало скучно… но блин, ПОЧЕМУ я должен платить эти мегаденьги за просиживание стула и ожидание падения следующего кирпичика?
:)
Пришло в голову… Может даже немного не в тему.
А вы понимаете разницу между опытом работы в крупной компании и небольшой? В маленьких конторах программист часто размывается, превращаясь в мастера на все руки, но очень поверхностного.
В крупных же — при определенной щепетильности — имеется возможность развиваться в интересном тебе направлении.
А вы понимаете разницу между опытом работы в крупной компании и небольшой? В маленьких конторах программист часто размывается, превращаясь в мастера на все руки, но очень поверхностного.
В крупных же — при определенной щепетильности — имеется возможность развиваться в интересном тебе направлении.
Прекрасно понимаю. Так что же им не сидится тогда в больших компаниях, а они приходят к нам с пояснениями что там было скучно?
Не так давно приходил соискатель. Работает в большой компании, уже 3 года. Получает там столько же денег, сколько у нас стояло в вакансии. Хочет на 10 тыс.р. больше. Решили пообщаться… на простейшие вопросы по C# ответить — не может. Причем вопросы именно по языку, ни о каких алгоритмах даже речи не шло… После собеседования сам признался что да, ничего он получается не знает, но… будет искать другую контору, где ему за эти «знания» дадут ожидаемую сумму.
Получается, что он так наразвивался в своём направлении, что всё — мозг уже отключился совсем? :)
В небольшой компании как раз множество различный задач позволяют развить голову, если она есть.
Я уже не говорю про финансовую сторону… которая может получиться значительно выше, будь ты толковый, разносторонний программер, не ждущий когда тебе всё разжуёт тимлид, клиент или ещё кто-то… читай «мамочка».
Не так давно приходил соискатель. Работает в большой компании, уже 3 года. Получает там столько же денег, сколько у нас стояло в вакансии. Хочет на 10 тыс.р. больше. Решили пообщаться… на простейшие вопросы по C# ответить — не может. Причем вопросы именно по языку, ни о каких алгоритмах даже речи не шло… После собеседования сам признался что да, ничего он получается не знает, но… будет искать другую контору, где ему за эти «знания» дадут ожидаемую сумму.
Получается, что он так наразвивался в своём направлении, что всё — мозг уже отключился совсем? :)
В небольшой компании как раз множество различный задач позволяют развить голову, если она есть.
Я уже не говорю про финансовую сторону… которая может получиться значительно выше, будь ты толковый, разносторонний программер, не ждущий когда тебе всё разжуёт тимлид, клиент или ещё кто-то… читай «мамочка».
Большие компании они такие большие. Ясное дело, что там много лишнего и отчасти избалованного народу.
Но некоторые классы задач при меньших масштабах встретить в принципе невозможно. Небольшие фирмы гораздо реже занимаются вещами, эм, «на грани», все чаще речь идет о мейнстриме.
Да и без конца настраивать софт на серверах, разбираться в установке/сносе всяких левых БД — дело полезное только в очень умеренных количествах.
Но некоторые классы задач при меньших масштабах встретить в принципе невозможно. Небольшие фирмы гораздо реже занимаются вещами, эм, «на грани», все чаще речь идет о мейнстриме.
Да и без конца настраивать софт на серверах, разбираться в установке/сносе всяких левых БД — дело полезное только в очень умеренных количествах.
Если руководитель маленькой IT-конторы не в состоянии адекватно оценить соискателя (а ведь он точно знает — кто ему нужен, для какой работы и с какими скилами), то, увы, ему уже никак не быть…
Речь немного не о том. А про соискателей, приходящих из больших IT-контор, с навыками, как описано в статье выше, и с финансовыми ожиданиями как у президента небольшого холдинга.
А уж отсев по результатам собеседования и тестового задания — без проблем.
Часто жалко потраченного времени на подобных «гениев».
Кстати, личное наблюдение: пришедшие из больших контор соискатели, которые даже более менее хорошо прошли собеседование, в большинстве своём не выполняют простейшее тестовое задание. Причем не от того что не могут… они просто не хотят этого делать. Откуда-то берется у них такое ощущение, что должны брать их и так, а делать какие-то задания, тратить на это время, пытаться что-то доказать работодателю… нет, это удел… не их. Других. Зачем что-то доказывать, если и так возьмут не в эту, так в другую организацию, без всяких мучений?
А уж отсев по результатам собеседования и тестового задания — без проблем.
Часто жалко потраченного времени на подобных «гениев».
Кстати, личное наблюдение: пришедшие из больших контор соискатели, которые даже более менее хорошо прошли собеседование, в большинстве своём не выполняют простейшее тестовое задание. Причем не от того что не могут… они просто не хотят этого делать. Откуда-то берется у них такое ощущение, что должны брать их и так, а делать какие-то задания, тратить на это время, пытаться что-то доказать работодателю… нет, это удел… не их. Других. Зачем что-то доказывать, если и так возьмут не в эту, так в другую организацию, без всяких мучений?
Занятно то, что «большие конторы» тоже сталкиваются с аналогичной проблемой. Как правильно было замечено в статье (да и не только) начиная с уровня middle спрос превышает предложение. Грамотные спецы — так и вовсе на перечёт, и не редко знают друг друга по нику/имени, а то и вовсе в лицо. А так — всё от человека-соискателя зависит. Рыпнулся с насиженного места — теперь ищи работу, где за «ничего не делать» будут платить больше. Ну или учись работать. Тут уж не знаю, что проще… Это добавляет много головной боли тому, кто собеседует но… А что делать? Да, а времени — увы, жалко…
Вот вам другая сторона: все программисты когда-то были непрограммистами. Да-да.
И за спиной каждого из них стоит человек, который привил любовь к программированию. Желание расти и быть программистом. Помогал учиться и объяснял. Кто-то вырос без всего этого, и если я вижу, что такая работа подходит человеку, то готов помочь. Разве вы не сделали бы такого для своего друга?
И за спиной каждого из них стоит человек, который привил любовь к программированию. Желание расти и быть программистом. Помогал учиться и объяснял. Кто-то вырос без всего этого, и если я вижу, что такая работа подходит человеку, то готов помочь. Разве вы не сделали бы такого для своего друга?
Я наверное старомоден… и считаю что хороший, увлеченный этим, программист получается не просто так, а вырастает, т.е. сначала это хобби, увлечение, впитывает новую информацию как губка… далее переходит уже в работу. А так получается — не знал ничего про это программирование, и вдруг бац! Прослушал краткий курс и всё, готов программер…
Роботы это, а не программисты :(
Роботы это, а не программисты :(
Может как-то не так вакансии составляете? По C# встречались такие, что формально по ним смог бы работать после пары дней повторения синтаксиса, повторял, приходил на собеседование и успешно его заваливал. Например в требованиях на C# junior в вебе стоит что-то вроде C#, HTTP, HTML/CSS/JS. Синтаксис C# повторяю, прихожу, спрашивают по C# — отвечаю, спрашивают про HTTP — отвечаю (на одном таком собеседовании похоже удивил собеседующего на вопрос про кэшировании рассказав о etag и if-modified-since, он похоже только о expire знал), а потом говорят «напиши hello world для веба под MVC» — я спрашиваю «CGI или сервер, слушающий 80 порт писать?», а на меня смотрят как на идиота и говорят про ASP .NET MVC или как там его, о котором ни слова не было в вакансии, равно как и о любом другом фреймворке — я ещё удивился когда вакансию читал — для PHP часто 2-3 фреймворка указывают, а тут ни одного, я и не готовился.
Обычно стараемся описывать подробно вакансии. Четко что необходимо, а что — желательно знать.
И если человек ищется под конкретный проект, то кратко проект описывается уже в вакансии, и указано с использованием каких технологий его предполагается реализовывать.
Вспомнил ещё одного уникального соискателя :) Придя на вакансию по C# он сказал что планирует изучить две вещи: ассемблер и массаж, т.к. когда-то поставил себе такие цели. Занавес :)
И если человек ищется под конкретный проект, то кратко проект описывается уже в вакансии, и указано с использованием каких технологий его предполагается реализовывать.
Вспомнил ещё одного уникального соискателя :) Придя на вакансию по C# он сказал что планирует изучить две вещи: ассемблер и массаж, т.к. когда-то поставил себе такие цели. Занавес :)
Ребят, вот смех смехом, а если задуматься по-серьезному, давайте оценим масштаб трагедии)
Если применить простую математику, то становится ясно, что эти 25 уроков умещаются в академический семестр. Если человеку требуется писать всякого рода GUI, то математика и даже здравое представление о том, как работает компьютер не нужно => да, скорее всего такой человек сможет найти простенькую работу и работать, клепая юзер-интерфейсы.
Я не зря привела пример с академическими часами, ибо работаю в вузе и тут куча таких студентов, которые прослушали «25 уроков» и считают, что они состоявшиеся программисты на C/C++, Java и т.д. Самомнения у этих людей достаточно, иногда даже оно срабатывает при приеме на работу.
Но вот как только дело доходит до настоящего проекта, вот тут и вылезает все наружу. Такими «падованами», которые забивали на матан, теорию алгоритмов и прочие «ненужные» предметы, пишутся системы и допускаются такие ошибки, от которых волосы на голове шевелятся. И что самое паршивое, все что они «накодили» приходится убирать старшим прогерам, когда они с матом начинают лезть в код и разбираться, почему не работает.
От сюда вывод Java — это инструмент, в каком-то смысле философия, но знания конструкций Java еще никого программистом не сделало. Поверьте мне, имею много примеров перед глазами.
Автор очень грамотно написал статью, закрыв все узкие места фразами «Переучиваю, только если вижу, что человеку такая работа подойдет», «Java — один из самых легких языков для изучения»вот тут, простите, ржал конем, и т.д.
Я лично считаю, что написанное — просто пиар.
Свое скромное Фи к этой статье хочу закончить цитатой: «Если просто учить чему-нибудь человека, он никогда ничему не научится», –Бернард Шоу.
Если применить простую математику, то становится ясно, что эти 25 уроков умещаются в академический семестр. Если человеку требуется писать всякого рода GUI, то математика и даже здравое представление о том, как работает компьютер не нужно => да, скорее всего такой человек сможет найти простенькую работу и работать, клепая юзер-интерфейсы.
Я не зря привела пример с академическими часами, ибо работаю в вузе и тут куча таких студентов, которые прослушали «25 уроков» и считают, что они состоявшиеся программисты на C/C++, Java и т.д. Самомнения у этих людей достаточно, иногда даже оно срабатывает при приеме на работу.
Но вот как только дело доходит до настоящего проекта, вот тут и вылезает все наружу. Такими «падованами», которые забивали на матан, теорию алгоритмов и прочие «ненужные» предметы, пишутся системы и допускаются такие ошибки, от которых волосы на голове шевелятся. И что самое паршивое, все что они «накодили» приходится убирать старшим прогерам, когда они с матом начинают лезть в код и разбираться, почему не работает.
От сюда вывод Java — это инструмент, в каком-то смысле философия, но знания конструкций Java еще никого программистом не сделало. Поверьте мне, имею много примеров перед глазами.
Автор очень грамотно написал статью, закрыв все узкие места фразами «Переучиваю, только если вижу, что человеку такая работа подойдет», «Java — один из самых легких языков для изучения»
Я лично считаю, что написанное — просто пиар.
Свое скромное Фи к этой статье хочу закончить цитатой: «Если просто учить чему-нибудь человека, он никогда ничему не научится», –Бернард Шоу.
как студент хочу полностью согласиться. на самом деле зачастую даже курса прослушанного и сданного на отлично не хватает. а насчет важности некоторых предметов глубоко задумываешься, когда попадаешь на какую-то проблему ирл. сейчас перечитываю парочку вещей который были в программе, потому что с некоторыми вещами сам думал что они не особенно пригодятся. нужен хорошее представление того что и как происходит на всю область и действительно глубокое в твоей специализации.
У нас в компании за каждого приведенного java-программиста дают бонус от 1000 до 4000 долларов. Знакомые джависты быстро заканчиваются :) Поэтому некоторые бросают рекомендовать знакомых, некоторые вот начинают переделывать непрограммистов в программисты. Мне кажется, что суть статьи заключается как раз в привлечении новых желающих, т.к. желающие среди знакомых закончились…
P.S.
Я сам привел в компанию трех человек, которые успешно работаю java-девелоперами. В принципе, согласен со всеми плюсами профессии… Но на хабре такую завлекалочку публиковать я бы не стал…
P.S.
Я сам привел в компанию трех человек, которые успешно работаю java-девелоперами. В принципе, согласен со всеми плюсами профессии… Но на хабре такую завлекалочку публиковать я бы не стал…
Вы удивительно мудры для 20 лет! Не могу добавить ни строчки.
Чтобы сделал я, если бы узнал, что где-то учебный процесс поставлен лучше чем у меня? Изучил и внедрил!
Что делаете вы? Критикуете. Гениально!
Я учу людей. Добровольно. Бесплатно. Вкладываю душу. Получил результаты, о которых в вузе и мечтать не мог.
Все мои ученики набираются опыта и растут как специалисты. Одна ученица дорасла уже до тимлида. Это ли не показатель?
Вы меня критикуете, потому что, вы за это время не смогли бы обучить человека? А я смог! Так кто из нас плохой учитель?! Это ваши студенты «слушают» уроки, а мои — отрабатывают на 200%!
ИМХО, университет только и умеет, что учить учиться.
Что делаете вы? Критикуете. Гениально!
Я учу людей. Добровольно. Бесплатно. Вкладываю душу. Получил результаты, о которых в вузе и мечтать не мог.
Все мои ученики набираются опыта и растут как специалисты. Одна ученица дорасла уже до тимлида. Это ли не показатель?
Вы меня критикуете, потому что, вы за это время не смогли бы обучить человека? А я смог! Так кто из нас плохой учитель?! Это ваши студенты «слушают» уроки, а мои — отрабатывают на 200%!
ИМХО, университет только и умеет, что учить учиться.
Зато даже плохие студенты хороших вузов слышали про многие полезные вещи. Да, университет не научит быть хорошим программистом, но даст некоторые знания, которые позволят в какой-то момент стать лучшим. И программист без математики — не программист а тупо (быдло-) кодер.
Ну серьезно, мы докатились до того, что на собеседованиях частенько «сложный» вопрос, на котором заваливаются «новички» — какая сложность доступа к элементу хеш-таблицы. На что могут ответить (и были такие «кадры») — «даа это не очень сложно!». И уж какая там теорема о рекуррентных соотношениях для анализа сложности рекурсивной функции, вызубрили, что Merge Sort работает за O(nlogn), а кстати что такое О?
Как конечные автоматы помогут произвести поиск подстроки в строке? Да ну бросьте, есть же str.find().
Что такое реляционная алгебра? Да зачем это, если есть SELECT FROM (и тупо вызубриваем ряд полезных случаев).
А скачанный с codeproject метод Ньютона почему-то плохо работает, и дни отладки ничего не дают. Зачем нам знать критерии сходимости метода?
Вот таких программистов, спасибо, не надо.
Ну серьезно, мы докатились до того, что на собеседованиях частенько «сложный» вопрос, на котором заваливаются «новички» — какая сложность доступа к элементу хеш-таблицы. На что могут ответить (и были такие «кадры») — «даа это не очень сложно!». И уж какая там теорема о рекуррентных соотношениях для анализа сложности рекурсивной функции, вызубрили, что Merge Sort работает за O(nlogn), а кстати что такое О?
Как конечные автоматы помогут произвести поиск подстроки в строке? Да ну бросьте, есть же str.find().
Что такое реляционная алгебра? Да зачем это, если есть SELECT FROM (и тупо вызубриваем ряд полезных случаев).
А скачанный с codeproject метод Ньютона почему-то плохо работает, и дни отладки ничего не дают. Зачем нам знать критерии сходимости метода?
Вот таких программистов, спасибо, не надо.
Не то что бы жалко, что минусуют, но похоже мой комментарий не очень понятен, может я слишком грубо выразился.
Кодер — это не так плохо, это вполне уважаемый и достойный род занятий. Он ничем не хуже, чем программист. Бухгалтер — тоже не хуже, чем программист.
Быдлокодер, скрипт-кидди — это плохо, но кодер != быдлокодер. Как плохой бухгалтер, надеюсь, разница заметна.
Но, программист — это совсем другое. Программист — это тот, кто владеет и математическим (алгоритмическим) аппаратом, и навыками кодирования примерно в равной и хорошей степени.
Впрочем, для большинства далеких от этого, любой «оператор ПЭВМ» уже программист.
Кодер — это не так плохо, это вполне уважаемый и достойный род занятий. Он ничем не хуже, чем программист. Бухгалтер — тоже не хуже, чем программист.
Быдлокодер, скрипт-кидди — это плохо, но кодер != быдлокодер. Как плохой бухгалтер, надеюсь, разница заметна.
Но, программист — это совсем другое. Программист — это тот, кто владеет и математическим (алгоритмическим) аппаратом, и навыками кодирования примерно в равной и хорошей степени.
Впрочем, для большинства далеких от этого, любой «оператор ПЭВМ» уже программист.
> Но, программист — это совсем другое. Программист — это тот, кто владеет и математическим (алгоритмическим) аппаратом, и навыками кодирования примерно в равной и хорошей степени.
Лет 30 назад — возможно. Сейчас же… Далеко не во всех прикладных и системных областях требуются знания математического (алгоритмического) аппаратов. Знание фреймворков, особенностей операционок, собственно языков, их библиотек, умение грамотно (не на одну сотню килострок) развернуть решение сугубо прикладной задачи… Да ещё всё это запроектировать с учётом разного рода требований… Это не значит, что мат. программирование мертво (ни в коем случае), это значит, что это — одна из ниш. И ещё. Если программист имеет хорошую мат. и алгоритмическую базу, знает CS — это ещё не значит, что он сможет написать красивый код, реализующий придуманный им элегантный алгоритм.
Более того, многие современные программисты могут легко (в голове) развернуть какую-нибудь замороченную систему с применением ООД, расчертить связи, коллаборации, сиквенсы и т. п., но при этом впадут в ступор от предложения реализовать алгоритм FFT. Это просто разные области.
Лет 30 назад — возможно. Сейчас же… Далеко не во всех прикладных и системных областях требуются знания математического (алгоритмического) аппаратов. Знание фреймворков, особенностей операционок, собственно языков, их библиотек, умение грамотно (не на одну сотню килострок) развернуть решение сугубо прикладной задачи… Да ещё всё это запроектировать с учётом разного рода требований… Это не значит, что мат. программирование мертво (ни в коем случае), это значит, что это — одна из ниш. И ещё. Если программист имеет хорошую мат. и алгоритмическую базу, знает CS — это ещё не значит, что он сможет написать красивый код, реализующий придуманный им элегантный алгоритм.
Более того, многие современные программисты могут легко (в голове) развернуть какую-нибудь замороченную систему с применением ООД, расчертить связи, коллаборации, сиквенсы и т. п., но при этом впадут в ступор от предложения реализовать алгоритм FFT. Это просто разные области.
Нет профессии «кодер», есть «техник-программист», есть «программист», есть «инженер-программист». Первые две — это уровень техникума/колледжа. Вторая — вуза. Причём количество часов именно по программированию во второй как бы не больше чем в третьей (при сравнимых сроках обучения «птушника» и бакалавра меньше времени «общеобразовательным» и «общеинженерным» дисциплинам)
Программист — это тот, кто владеет и математическим (алгоритмическим) аппаратом.
А шаблоны проектирования как же? Которые надо не заучивать, а понимать.
я бы разделил программистов на 2 части:
1) пишет драйверы, компиляторы, которым нужно отработать как можно быстрее
2) разрабатывает User Interface программы.
Кто-то не доделал дурацкий проект на ASP, владея математическим аппаратом, а другие доделали Gmail и Google Maps.
В Gmail и Google Maps, может, и мало математики, но это не значит, что тут лёгко, отнюдь не легко!
На самом деле учить сложно. Сам вроде как понимаешь как все должно работать, а вот когда начинаешь придумывать какие примеры показать, какие задания дать, как вообще подавать материал… вот тут становится сложно. Зато когда обучаешь студентов, то одновременно и сам учишься. Java как и английский наверное можно учить вечно, каждый раз что-то новое узнаешь.
>Что делаете вы? Критикуете.
Я просто описала последствия такой узконаправленной подготовки.
Если вы еще раз посмотрите мой пост, я даже согласилась, что подготовленные так люди могут найти работу.
Назвала статью пиарской, да, назвала, потому что никаких действительно реальных фактов не приведено. Написано в лучших традициях «мы можем все и это просто». Да и рассказы про головокружительный успех вашей ученицы, какое-то космическое количество талантливых друзей и вранье в резюме, все это какое-то, кхм… сказочное.
>Все мои ученики набираются опыта и растут как специалисты. Одна ученица дорасла уже до тимлида. Это ли не показатель?
Показатель, искренне вас поздравляю, покажите своего тимлида, пожалуйста. Компания должна быть достаточно крупной, чтобы нанимать тимлидов, да еще за такие суммы.
Покажите свою шикарную программу обучения, нет, мне правда очень интересно, с удовольствием позанимаюсь и тоже устроюсь Java junior. А если превру в резюме, и на более высокую должность.
Я серьезно, столь талантливый курс просто обязан быть опубликованным здесь.
> ИМХО, университет только и умеет, что учить учиться.
Я не знаю где и как вы учились, но даже я в своем откровенно средненьком универчике смогла получить профессию и работать по ней. Ограничилась ли я только вузовской программой? Конечно, нет.
>Чтобы сделал я, если бы узнал, что где-то учебный процесс поставлен лучше чем у меня?
>Вы меня критикуете, потому что, вы за это время не смогли бы обучить человека?
Я работаю уже с обученными. Вместе мы пишем, переписываем и отлаживаем код. Зачастую junior даже не знает как работает стек программы и что он вообще есть. А какая там красота программы, если стек вызова тяжелый и неповоротливый, из-за него все тормозит и жрет немерено памяти? Представляю, какого монстра можно породить на Java, не зная таких простых основ.
Еще раз повторюсь, знание языка еще никого программистом не сделало.
Я просто описала последствия такой узконаправленной подготовки.
Если вы еще раз посмотрите мой пост, я даже согласилась, что подготовленные так люди могут найти работу.
Назвала статью пиарской, да, назвала, потому что никаких действительно реальных фактов не приведено. Написано в лучших традициях «мы можем все и это просто». Да и рассказы про головокружительный успех вашей ученицы, какое-то космическое количество талантливых друзей и вранье в резюме, все это какое-то, кхм… сказочное.
>Все мои ученики набираются опыта и растут как специалисты. Одна ученица дорасла уже до тимлида. Это ли не показатель?
Показатель, искренне вас поздравляю, покажите своего тимлида, пожалуйста. Компания должна быть достаточно крупной, чтобы нанимать тимлидов, да еще за такие суммы.
Покажите свою шикарную программу обучения, нет, мне правда очень интересно, с удовольствием позанимаюсь и тоже устроюсь Java junior. А если превру в резюме, и на более высокую должность.
Я серьезно, столь талантливый курс просто обязан быть опубликованным здесь.
> ИМХО, университет только и умеет, что учить учиться.
Я не знаю где и как вы учились, но даже я в своем откровенно средненьком универчике смогла получить профессию и работать по ней. Ограничилась ли я только вузовской программой? Конечно, нет.
>Чтобы сделал я, если бы узнал, что где-то учебный процесс поставлен лучше чем у меня?
>Вы меня критикуете, потому что, вы за это время не смогли бы обучить человека?
Я работаю уже с обученными. Вместе мы пишем, переписываем и отлаживаем код. Зачастую junior даже не знает как работает стек программы и что он вообще есть. А какая там красота программы, если стек вызова тяжелый и неповоротливый, из-за него все тормозит и жрет немерено памяти? Представляю, какого монстра можно породить на Java, не зная таких простых основ.
Еще раз повторюсь, знание языка еще никого программистом не сделало.
Ограничилась ли я только вузовской программой? Конечно, нет.
А разве тогда справедливо говорить «я в своем откровенно средненьком универчике смогла получить профессию и работать по ней.»? Может в универе вы поучили корочку, а профессию сами?
А разве тогда справедливо говорить «я в своем откровенно средненьком универчике смогла получить профессию и работать по ней.»? Может в универе вы поучили корочку, а профессию сами?
> Я работаю уже с обученными. Вместе мы пишем, переписываем
> и отлаживаем код. Зачастую junior даже не знает как работает
> стек программы и что он вообще есть. А какая там
> красота программы, если стек вызова тяжелый и неповоротливый,
> из-за него все тормозит и жрет немерено памяти? Представляю,
> какого монстра можно породить на Java, не зная таких простых основ.
так и есть
то, что для потребителя тормоз и мучения, хоть покупай каждые полгода новый комп,
то для бизнеса — отличный источник прибыли — соблазн пойти и нанять ещё пару десятков индусских обезъянок
> и отлаживаем код. Зачастую junior даже не знает как работает
> стек программы и что он вообще есть. А какая там
> красота программы, если стек вызова тяжелый и неповоротливый,
> из-за него все тормозит и жрет немерено памяти? Представляю,
> какого монстра можно породить на Java, не зная таких простых основ.
так и есть
то, что для потребителя тормоз и мучения, хоть покупай каждые полгода новый комп,
то для бизнеса — отличный источник прибыли — соблазн пойти и нанять ещё пару десятков индусских обезъянок
1992й год рождения?
«Работаю» в вузе?
Действительно стоит оценить масштаб трагедии
«Работаю» в вузе?
Действительно стоит оценить масштаб трагедии
>Моя цель в том, чтобы человек получил работу, фирма — перспективного сотрудника, и обе стороны были заинтересованы в его дальнейшем обучении.
>Решил я устроиться на свою первую работу. Составил резюме на позицию java junior, приписал 4 месяца опыта в несуществующей форме и пошел на собеседование.
>Взяли. Поработал три месяца. Учил java и разбирался в проекте. Но фирма не понравилась. Через три месяца уволился. Посидел дома месяц, позанимался, и пошел на собеседования снова. В этот раз я уже искал позицию java middle и, по резюме, имел год опыта работы. Поработал два месяца. Проекту с десяток лет, профессионалы справляются, но новичку на таком проекте очень скучно. Уволился.
В чем перспективность сотрудников? В том, что вы их учите врать и что программирование — это гламурно?
Бред. Программирование — не перекладывание стопок документов. И гибкий график — до того момента, когда куча таких-же погромистов начнет заваливать сроки. Тогда график выгибается в другую сторону, и говнокодеры будут сидеть до ночи. Что, уволитесь? Припишите пару лет, и в другую фирму? А если проверят?
>Решил я устроиться на свою первую работу. Составил резюме на позицию java junior, приписал 4 месяца опыта в несуществующей форме и пошел на собеседование.
>Взяли. Поработал три месяца. Учил java и разбирался в проекте. Но фирма не понравилась. Через три месяца уволился. Посидел дома месяц, позанимался, и пошел на собеседования снова. В этот раз я уже искал позицию java middle и, по резюме, имел год опыта работы. Поработал два месяца. Проекту с десяток лет, профессионалы справляются, но новичку на таком проекте очень скучно. Уволился.
В чем перспективность сотрудников? В том, что вы их учите врать и что программирование — это гламурно?
Бред. Программирование — не перекладывание стопок документов. И гибкий график — до того момента, когда куча таких-же погромистов начнет заваливать сроки. Тогда график выгибается в другую сторону, и говнокодеры будут сидеть до ночи. Что, уволитесь? Припишите пару лет, и в другую фирму? А если проверят?
Имхо нормальный пост.
Конечно, я сомневаюсь, что реально толкового программиста можно «Вырастить» за 25 уроков(Одновременно учу 2-3 человек. Три месяца. Два занятия в неделю по четыре часа. Всего 25 уроков.). Хотя это еще зависит от того, какие лабораторные дают. Нам на первом курсе (2-ой семестр) одна из 8-ми лаб была следующего содержания:
«Написать программу, которая в файл записывает все используемые функции в программе на С. Пример формата записи в файл: srtlen() print() etc.». А у параллельной группы в это же время лабы были такие: " Посчитать сумму элементов по главной диагонали матрицы". Все зависит от обучающего при условии, что обучаемый заинтересован
Конечно, я сомневаюсь, что реально толкового программиста можно «Вырастить» за 25 уроков(Одновременно учу 2-3 человек. Три месяца. Два занятия в неделю по четыре часа. Всего 25 уроков.). Хотя это еще зависит от того, какие лабораторные дают. Нам на первом курсе (2-ой семестр) одна из 8-ми лаб была следующего содержания:
«Написать программу, которая в файл записывает все используемые функции в программе на С. Пример формата записи в файл: srtlen() print() etc.». А у параллельной группы в это же время лабы были такие: " Посчитать сумму элементов по главной диагонали матрицы". Все зависит от обучающего при условии, что обучаемый заинтересован
Не хотел бы я оказаться на собеседовании после 25 уроков с приписанным полугодовым опытом работы.
А людей с тяжелым прошлым (PHP-кодеров) вы переучиваете? :)
я бы вам посоветовал самому переучиться. Если я с админа без всяких курсов стал РНР-джуниором, то уж с РНР на Джаву вам точно по силам перейти.
UFO just landed and posted this here
«Учитель случайно услышал как Бретт говорит о том что употребляет PHP, и в следствии политики абсолютной нетерпимости в отношении наркотиков, студент был сразу отстранен. Без всяких вопросов.»
habrahabr.ru/post/57000/
habrahabr.ru/post/57000/
Что-то мне уже не хочется называть себя программистом, учитывая кого нынче принято таковыми называть. Пора придумать новое название.
господа, я очень рад, что люди сами хотят учиться.
Однако там где я щас работаю есть проблемы — люди не хотят учиться.
Состав причем этой же конторы.
Однако там где я щас работаю есть проблемы — люди не хотят учиться.
Состав причем этой же конторы.
Люди хотят учиться, если очень хорошо понимают зачем им это надо. С этого я обычно и начинаю: рассказываю что можно получить в итоге. Лучший вариант — это пригласить на встречу кого-то из своих прошлых учеников: отлично мотивирует.
Если люди не хотят учиться, они и не будут. Поэтому у меня всегда интересные задачи. Я всегда убеждаюсь, что прошлый материал понят, прежде чем перейти к новому. Кивание головой на вопрос «понятно?» меня совершенно не устраивает.
Хороший учитель часто отличается от посредственного именно тем, что рядом с ним хочеться учиться. Он может заражать энтузиазмом своих учеников. Мой школьный учитель программирования был таким.
Если люди не хотят учиться, они и не будут. Поэтому у меня всегда интересные задачи. Я всегда убеждаюсь, что прошлый материал понят, прежде чем перейти к новому. Кивание головой на вопрос «понятно?» меня совершенно не устраивает.
Хороший учитель часто отличается от посредственного именно тем, что рядом с ним хочеться учиться. Он может заражать энтузиазмом своих учеников. Мой школьный учитель программирования был таким.
Не совсем в тему: посоветуйте хорошую, современную литературу по Java, пожалуйста. Сам искал, может быть и плохо, но постоянно попадаются книги 5и и более летней давности.
Статья заинтересовала. Не профессионал в этой области, критично оценить не могу. Тоже возникают мысли о смене профессии на программирование. В 25 еще не поздно?
Опыта мало, в виде хобби, для себя. Написал на python док для Linux (сейчас известен как DockBarX), избавил (частично) телефон LG P500 от надоедливого шипения (c/c++), и так, по мелочи.
Чего почитать по java для самостоятельного изучения с 0? Программированию под Android?
А можно подробности про тех, у кого теперь все хорошо?
Где работают, чего за проекты.
Опыта мало, в виде хобби, для себя. Написал на python док для Linux (сейчас известен как DockBarX), избавил (частично) телефон LG P500 от надоедливого шипения (c/c++), и так, по мелочи.
Чего почитать по java для самостоятельного изучения с 0? Программированию под Android?
А можно подробности про тех, у кого теперь все хорошо?
Где работают, чего за проекты.
Если Вы действительно хотите заняться кодингом и Вам скажут, что поздно, Вас это остановит?
Читать:
Ява — Шилдт.
Читать:
Ява — Шилдт.
Перешел на Java далеко за 30, правда за плечами были 10 лет Delphi/C++/PHP.
MUST READ — конечно Эккель.
Самые большие деньги и самый большой спрос — на Java Enterprise.
MUST READ — конечно Эккель.
Самые большие деньги и самый большой спрос — на Java Enterprise.
Простите, а каким образом Вы убрали шипение на телефоне?
Не полностью, только во время разговора. Но полностью тоже возможно, просто уже мне надоело ковыряться.
Коротко: Звук проходит через усилитель. Он и дает шипение. Уровень громкости меняется программно. а можно аппаратно, через особый секас с усилителям через шину I2С.
Для этого используется:
— модифицированная библиотека libaudio
— пересобранное ядро
— самописный (частично) модуль ядра
— немного костылей на bash
Если интересно, то могу описать подробнее. Я вообще хотел статью на хабру написать, но оно не готово на 100% (убирается только для разговора и не совсем сразу, но это исправимо, просто требуется настойчивость).
Коротко: Звук проходит через усилитель. Он и дает шипение. Уровень громкости меняется программно. а можно аппаратно, через особый секас с усилителям через шину I2С.
Для этого используется:
— модифицированная библиотека libaudio
— пересобранное ядро
— самописный (частично) модуль ядра
— немного костылей на bash
Если интересно, то могу описать подробнее. Я вообще хотел статью на хабру написать, но оно не готово на 100% (убирается только для разговора и не совсем сразу, но это исправимо, просто требуется настойчивость).
Было бы очень интересно почитать, поэтому прошу Вас найти в себе силы и написать статью :)
Я бы и сам с удовольствием написал статью, но не хочется выкладывать полу-рабочее решение.
Довести до ума сейчас не хватает свободного времени. Было бы здорово, если бы кто-то помог, желательно более сведущий в этом вопросе чем я. Моих знаний не хватает, чтобы разобраться в этом сразу, хотя я не исключаю, что при наличии времени сам дойду до конца.
Тут нужно иметь опыт программирования всяких контроллеров (в данном случае это усилитель), знать внутренности андроида и ядра linux. Чего мне и не хватает.
Если есть желание, могу описать что и как работает и какие есть загвоздки, которые мешают сделать стопроцентно работающее решение.
Если еще кто-то заинтересовался — буду рад побеседовать.
Довести до ума сейчас не хватает свободного времени. Было бы здорово, если бы кто-то помог, желательно более сведущий в этом вопросе чем я. Моих знаний не хватает, чтобы разобраться в этом сразу, хотя я не исключаю, что при наличии времени сам дойду до конца.
Тут нужно иметь опыт программирования всяких контроллеров (в данном случае это усилитель), знать внутренности андроида и ядра linux. Чего мне и не хватает.
Если есть желание, могу описать что и как работает и какие есть загвоздки, которые мешают сделать стопроцентно работающее решение.
Если еще кто-то заинтересовался — буду рад побеседовать.
Вы написали DocBarX и до сих пор сомневаетесь, стоит ли заниматься программированием? По-моему первая картинка в посте — это как раз о Вас.
Напомнило Тима Ферриса с его 4-х часовой рабочей неделей. Такой стиль лайфхакинга, когда он уже граничит с надувательством.
Присоединяюсь к уже высказанному: когда про такое читаешь обидно немного за профессию становится
Присоединяюсь к уже высказанному: когда про такое читаешь обидно немного за профессию становится
А вы этих людей рекомендуете в свою компанию? Бонусы Вам за это дают?
Я пытался научить двух человек писать на C/Objective-C/Cocoa. Времени потратил около года и до сих пор считаю что для коммерческих проектов они не готовы. Хотя оба с техническим образованием, очень близким к IT (радиоэлектроника). И оба в качестве самообразования и хобби занимались уже лет 5-7 программированием.
Они учавствуют в OpenSource и в качестве домашних заданий допиливают разные «фичи» в продукты под моим просмотром и корректировкой.
Конечно то что они пишут вполне работает, но я бы это не назвал достойным кодом.
Может я что-то не так делаю?
Они учавствуют в OpenSource и в качестве домашних заданий допиливают разные «фичи» в продукты под моим просмотром и корректировкой.
Конечно то что они пишут вполне работает, но я бы это не назвал достойным кодом.
Может я что-то не так делаю?
Что есть достойный код? :)
у каждого свои критерии для оценки кода. Для меня — это читаемость, правильное и уместное применение технологий и шаблонов программирования, отсутствие ошибок, код должен пройти через Instruments и статический анализатор, без утечек и тормозов. Должны быть обработчики и правильная реакция на исключения и ошибки данных. Должны быть уместные и понятные комментарии.
Это если вкраце.
Это если вкраце.
Если бы я учил людей Objective-C/Cocoa у меня это тоже заняло бы год — полтора.
по вашему Java лечше чем Objective-C? мне кажется особой разницы нет. Я неплохо знаю Java и считаю, что не легче он совсем, а в некоторых случаях и сложнее: много завязано на кучу разных фреймворков и шаблонов, которые нужно отдельно копать.
В Cocoa используются несколько простых шаблонов программирования, которые прслеживаются абсолютно везде.
В Cocoa используются несколько простых шаблонов программирования, которые прслеживаются абсолютно везде.
Вы их не тому учите. Бывшие электронщики обычно эффективно занимаются проблемами близким к железу — дрова, геймдев и прочее. Множество топовых западных игровых разработчиков — EE а не CS.
Это далеко от колупания форм в Xcode и прочей мутотени.
>>это читаемость, правильное и уместное применение технологий и шаблонов программирования, отсутствие ошибок, код должен пройти через Instruments и статический анализатор
Скукотища
Это далеко от колупания форм в Xcode и прочей мутотени.
>>это читаемость, правильное и уместное применение технологий и шаблонов программирования, отсутствие ошибок, код должен пройти через Instruments и статический анализатор
Скукотища
Я что-то не понял. Опыт из резюме вообще не проверяют чтоль?
Нет. Зато он неслабо влияет на зарплату.
Сделайте две копии своего резюме. В одном напишите, что работали всего один год, в другом — что пять лет в Google. При одинаковых собеседованиях вам предложат зарплаты с разницей в 2-3 раза.
Сделайте две копии своего резюме. В одном напишите, что работали всего один год, в другом — что пять лет в Google. При одинаковых собеседованиях вам предложат зарплаты с разницей в 2-3 раза.
Только вам придется на собеседованиях говорить, что в гугле вы мыли пол в лучшем случае.
«Чем именно вы занимались на предыдущем месте работы» — совершенно адекватный вопрос, без которого почти ни одно собеседование не проходит, если человек не в состоянии (с чувством собственного достоинства) про это рассказать, то как-то очень некрасиво выглядит (можно делать выводы).
«Чем именно вы занимались на предыдущем месте работы» — совершенно адекватный вопрос, без которого почти ни одно собеседование не проходит, если человек не в состоянии (с чувством собственного достоинства) про это рассказать, то как-то очень некрасиво выглядит (можно делать выводы).
одинаковых? а как насчет «дайте контакты вашего начальника и кого нибудь из коллег в google»? или будете еще и заготавливать пароли, явки, конспиративные квартиры и 38 утюгов на подоконнике? проверяется все моментально, через тот же linkedin (я уже молчу о более серьезных проверках на уровне кадровых агентств)
Сталкивался с таким, только когда заполнял анкету на визу в США. И то, потом эту графу отменили.
ИМХО, никому до этого дела нет.
ИМХО, никому до этого дела нет.
за 15 лет работы, не было ни единого раза чтоб у меня не попросили контакты с предыдущих 2-3 мест. зачастую просили за последние 10 лет.
понятно что я давно не джуниор, но у нас и джуниоров не берут просто так. Сейчас как раз взяли кучку студентов, так вот недокодеры с 25 уроками за плечами ни за что бы не прошли профессиональных экзаменов. А если бы соврали в резюме, то работу бы уже не смогли найти вообще.
понятно что я давно не джуниор, но у нас и джуниоров не берут просто так. Сейчас как раз взяли кучку студентов, так вот недокодеры с 25 уроками за плечами ни за что бы не прошли профессиональных экзаменов. А если бы соврали в резюме, то работу бы уже не смогли найти вообще.
Я согласен с Вашей точкой зрения, у нас примерно так же, и мне это кажется правильным.
Единственное, что мне непонятно — почему «работу бы уже не смогли найти вообще»?
Единственное, что мне непонятно — почему «работу бы уже не смогли найти вообще»?
потому что джуниорам работу искать и так тяжело, а с волчьим билетом с ними вообще никто не захочет дело иметь.
Да, я как раз про него и хотел узнать побольше.
Вот, предположим, в Москве 200 контор, которые нанимают Java-Juniors (не знаю точно, я далек от этого рынка труда).
Каким образом обеспечивается подобный волчий билет? Позвонить каждому из 200 компаний и сказать «такого не берите» или у вас общий черный список? Или как?
Вот, предположим, в Москве 200 контор, которые нанимают Java-Juniors (не знаю точно, я далек от этого рынка труда).
Каким образом обеспечивается подобный волчий билет? Позвонить каждому из 200 компаний и сказать «такого не берите» или у вас общий черный список? Или как?
habrahabr.ru/post/148838/#comment_5027351 прочтите ветку. Я не HR, и не знаю как это происходит (и происходит ли в Москве), но факт остается фактом.
Ни разу не просили, а просили бы не смог предоставить при всём желании. Не поддерживаю контактов.
Подход «всё равно где и всё равно чем заниматься, лишь бы бабла побольше», который пронизывает всю статью и приводимые саксесс-стори, напоминает об одной старинной профессии почему-то.
если посмотреть на вещи честно то все профессии одинаковы. Это просто работа за деньги. Кто-то туалеты моет, кто-то в офисе сидит, кто-то маршрутку водит, кто-то зубы сверлит.
Вам, наверное, и в этом анекдоте не видно ничего смешного — совершенно естественная ситуация?
У врача дома засорился унитаз. Вызвали сантехника. Тот пришел, пару раз где-то стукнул молотком, заменил прокладку, закрутил гайку. Потом говорит:
— Готово, все работает. С вас десять тысяч.
— Как десять тысяч? За пять минут работы? Вот я — нейрохирург, двенадцать лет учился, но мне за пять минут работы столько не платят!
— Ну, это нормально. Когда я был нейрохирургом, мне тоже столько не платили.
Извините, но это совковый анекдот. Заметно по фразе «двенадцать лет учился, но мне за пять минут работы столько не платят».
Вот когда у нас (программистов) будет понимание что платят не за творчество и обучение а за конечный результат — вот только тогда Сколково превратится в Силиконовую долину.
ЗЫ
опять же, неважно, Кремниевая долина или Силиконовая. Важно что почти все новаторские продукты создаются там а не здесь.
Вот когда у нас (программистов) будет понимание что платят не за творчество и обучение а за конечный результат — вот только тогда Сколково превратится в Силиконовую долину.
ЗЫ
опять же, неважно, Кремниевая долина или Силиконовая. Важно что почти все новаторские продукты создаются там а не здесь.
Понятно, значит вы в этом анекдоте видите совковое высмеивание «социальной несправедливости» и совковый постулат о том, что обучение и творчество сами по себе должны оплачиваться.
А я в нём вижу высмеивание нейрохирурга, который рад был бросить свою работу, чтоб чинить толчки задороже. Вы бы легли на операцию к такому врачу?
А я в нём вижу высмеивание нейрохирурга, который рад был бросить свою работу, чтоб чинить толчки задороже. Вы бы легли на операцию к такому врачу?
странно, что никто еще не приложил картинку 
минуснул, и вот почему:
будут, думать, что программисты получают деньги нахаляву, и ненавидеть программистов будут.
если бы просто рассказали, как вы обучаете программированию, то плюсунал бы.
Программирование — это несложная и интересная работа.
Хорошо оплачивается.
будут, думать, что программисты получают деньги нахаляву, и ненавидеть программистов будут.
если бы просто рассказали, как вы обучаете программированию, то плюсунал бы.
но против автора ничего не имею против. пусть и дальше обучает.
согласен. В реальной жизни хорошо оплачивается любая работа, которая либо:
1. сложная (и в силу необходимых объемов знаний и требований к мыслительному аппарату просто недоступная для большинства);
2. рискованная (при учете вашей везучести);
3. тяжелая («когда спишь только быстрым сном» и то, стоя).
и очень хорошо — когда есть два какие-то пункта.
Так что программист (как и представитель любой другой профессии) может получать деньги «нахаляву» только пока его не заменят. Да, я понимаю автора, и сам люблю перед знакомыми «порисоваться» о том, что я такой крутой халявщик, но незнакомых людей массово вводить в заблуждение все же не стоит.
1. сложная (и в силу необходимых объемов знаний и требований к мыслительному аппарату просто недоступная для большинства);
2. рискованная (при учете вашей везучести);
3. тяжелая («когда спишь только быстрым сном» и то, стоя).
и очень хорошо — когда есть два какие-то пункта.
Так что программист (как и представитель любой другой профессии) может получать деньги «нахаляву» только пока его не заменят. Да, я понимаю автора, и сам люблю перед знакомыми «порисоваться» о том, что я такой крутой халявщик, но незнакомых людей массово вводить в заблуждение все же не стоит.
Т.е. вы меня минусуете, потому что я сказал правду??
Будут завидовать и ненавидеть. А я буду продолжать учить друзей и знакомых, и вокруг меня будет полно довольных и счастливых людей.
Будут завидовать и ненавидеть. А я буду продолжать учить друзей и знакомых, и вокруг меня будет полно довольных и счастливых людей.
«Несложная высокооплачиваемая работа» — это миф. Несложная она только для профессионала. Для новичка куда ни плюнь — везде дебри. И в результате работы такого недоучки регулярно возникает огромное количество говно-кода. А следить за таким специалистом на ежедневной основе банально нет времени.
Я могу поверить, что после подобного обучения можно действительно получить представление о специальности и устроиться джуниором на небольшую зарплату, чтобы выполнять простые задачи и потом за несколько лет развиться в настоящего профи.
Приписывание приличного опыта раскалывается на собеседовании элементарно. На собеседованиях я заранее говорю соискателю, что мои вопросы могут показаться примитивными, но отвечать на них всё-таки придётся, т.к. проверяется база.
А довольным и счастливым действительно можно быть, устроившись честным джуниором. Стать сеньёром за полгода год невозможно, амбиции надо соизмерять :)
Я могу поверить, что после подобного обучения можно действительно получить представление о специальности и устроиться джуниором на небольшую зарплату, чтобы выполнять простые задачи и потом за несколько лет развиться в настоящего профи.
Приписывание приличного опыта раскалывается на собеседовании элементарно. На собеседованиях я заранее говорю соискателю, что мои вопросы могут показаться примитивными, но отвечать на них всё-таки придётся, т.к. проверяется база.
А довольным и счастливым действительно можно быть, устроившись честным джуниором. Стать сеньёром за полгода год невозможно, амбиции надо соизмерять :)
OMFG, так вот откуда эти быдло-кодеры лезут!
А приписывать несуществующие факты в резюме это «фу как!». Мне было тупо стыдно за то, что я просто полностью забыл технологию, которую прописал в резюме с самого начала его создания. Я бы и не вспомнил, пока об этом на собеседовании не заговорили. После собеседования понял, что она не стоит того, чтобы ее повторять и просто удалил из резюме.
Слишком много в резюме и не нужно, но то что обозначено — нужно знать действительно как специалист, а не по статьям с Хабра :)
Слишком много в резюме и не нужно, но то что обозначено — нужно знать действительно как специалист, а не по статьям с Хабра :)
Берем простой пример. Кандидат — студент без опыта работы, но с головой. Рассылаю его резюме, но на собеседование никто не преглашает. Рассылаю второй раз с дописанным опытом — есть два приглашения.
Оказывается, основные требования заказчика для сотрудников на проекте — В/О или опыт работы для людей с незаконченным В/О. Т.е. если бы В/О уже было, взяли бы и без опыта.
Оказывается, основные требования заказчика для сотрудников на проекте — В/О или опыт работы для людей с незаконченным В/О. Т.е. если бы В/О уже было, взяли бы и без опыта.
Усугубим пример. Приписываю себе в резюме разработку под iOS (я же про это читал, должен справиться). Припишу еще пожалуй парочку успешно запущенных, но чужих проектов (я бы мог их сделать, ну наверное). Припишу еще и что проживаю в Москве (могу же переехать). И отлично, десяток приглашений (если не больше) с средней ЗП около 5000$.
По факту — просранное время; мое, HR, а может и собеседующих разработчиков.
Если работодателю нужен человек с опытом работы, значит именно он ему и нужен. Да, бывают гениальные исключения, конечно, но эту «одаренность» можно в других честных формах подчеркнуть.
По факту — просранное время; мое, HR, а может и собеседующих разработчиков.
Если работодателю нужен человек с опытом работы, значит именно он ему и нужен. Да, бывают гениальные исключения, конечно, но эту «одаренность» можно в других честных формах подчеркнуть.
В первый раз вижу Яву как Гербалайф.
UFO just landed and posted this here
Согласен с вот этим «Да, разумеется с чего-то начинать надо, но реальный опыт программирования можно получить только на реальных и главное профессионально написанных проектах»
А чтобы в первый раз начать работать в большом проекте, надо что-бы кто-то взял вас в этот проект джуниором. А для этого надо, чтобы кто-то выучил вас на джуниора.
Я и есть тот человек, который а) помогает выучиться на джуниора, б) помогает устроиться в большую контору, у которой есть большие проекты.
А чтобы в первый раз начать работать в большом проекте, надо что-бы кто-то взял вас в этот проект джуниором. А для этого надо, чтобы кто-то выучил вас на джуниора.
Я и есть тот человек, который а) помогает выучиться на джуниора, б) помогает устроиться в большую контору, у которой есть большие проекты.
Сам недавно (месяц) начал учить Objective-C и программирование под iOS.
Часто возникает много вопросов, иногда глупых, поэтому ищу такого же человека который бы мне помогал.
Занимаюсь по 4-5 часов в день до и после работы.
Прогресс есть, уже есть прототип арканоида, полностью работающий.
Учитывая что я юрист, это шаг для меня.
Такой человек как автор очень бы мне помог.
Часто возникает много вопросов, иногда глупых, поэтому ищу такого же человека который бы мне помогал.
Занимаюсь по 4-5 часов в день до и после работы.
Прогресс есть, уже есть прототип арканоида, полностью работающий.
Учитывая что я юрист, это шаг для меня.
Такой человек как автор очень бы мне помог.
Пардон, но зарплаты где такие? Москва?
Пост огорчает тестировщиков. Я искренне надеюсь, что лейтмотив 25 уроков звучит как «это поможет найти работу, а потом придется уже всерьез учиться еще 5 лет»
Ребят, Я конечно все понимаю, но так не бывает. Как менеджер по сервису с высшим образованием приведу пример.
Приходит девочка устраиваться в тур фирму, вроде адекватная, умненькая и обаятельная. Неделю её учишь основным азам, потом ставишь для ней супервайзера, потом ставишь работать в двойку. Через месяц девушка может обслуживать групповые туры по направлениям. Но чуть шаг влево в право — она не может сделать. И скажем в моментах — скажем путевой лист там указывается погодные условия, необходимое снаряжение итд итп- она знает, что она должна это сказать, но она не знает почему.
Разработка уникального тура для человека — она не справится. Специфичные требования отеля- она плывет. И многое другое.
Все прекрасно знают, что одну и туже задачу можно выполнить по разному. И от кода зависит, как быстро будет работать проект, сколько костылей, сколько ресурсов и многое другое. Я не готов нести издержки потому, что программист допустил ряд ошибок и мне теперь необходимо арендовать более мощный сервер итд.
Приходит девочка устраиваться в тур фирму, вроде адекватная, умненькая и обаятельная. Неделю её учишь основным азам, потом ставишь для ней супервайзера, потом ставишь работать в двойку. Через месяц девушка может обслуживать групповые туры по направлениям. Но чуть шаг влево в право — она не может сделать. И скажем в моментах — скажем путевой лист там указывается погодные условия, необходимое снаряжение итд итп- она знает, что она должна это сказать, но она не знает почему.
Разработка уникального тура для человека — она не справится. Специфичные требования отеля- она плывет. И многое другое.
Все прекрасно знают, что одну и туже задачу можно выполнить по разному. И от кода зависит, как быстро будет работать проект, сколько костылей, сколько ресурсов и многое другое. Я не готов нести издержки потому, что программист допустил ряд ошибок и мне теперь необходимо арендовать более мощный сервер итд.
Может быть у автора просто потребность делиться знаниями. У любого настоящего мастера должна быть такая потребность — найти учеников и передавать им свои знания. Я сам хоть и не профессиональный программист и мастер, но такое желание тоже есть, поэтому организовал бесплатный кружок для детей, изучаем JavaScript, стараюсь прививать с детства нужные навыки как правильно составлять программы, получать от оптимально составленной, читаемой и работающей программы удовольствие. Если из них получатся быдлокодеры буду виноват, уж простите. Да, и наиболее часто задаваемый вопрос у них — как взломать школьный сайт!
Вы переучиваете людей на жава-програмистов?
А я продаю косметику Olay
www.youtube.com/user/olay/videos
(На всякий случай поясню, а то вдруг кто не понял. Я не знаю точных мотивов автора, но преподнесение материала в таком формате уж очень сильно смахивает на гербалайфы, олей и прочие 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения. Радостные повизгивания первых комментаторов к теме тому доказательство. Классический развод хомяков.)
А я продаю косметику Olay
www.youtube.com/user/olay/videos
(На всякий случай поясню, а то вдруг кто не понял. Я не знаю точных мотивов автора, но преподнесение материала в таком формате уж очень сильно смахивает на гербалайфы, олей и прочие 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения. Радостные повизгивания первых комментаторов к теме тому доказательство. Классический развод хомяков.)
>Мне просто приятно видеть, как мои друзья через 5 лет работы начали покупать себе машины или квартиры.
Что за обман? ЗП Программиста не позволяет купить квартиру минимум чем за 5 лет. А обычно и 10 не хватает.
Что за обман? ЗП Программиста не позволяет купить квартиру минимум чем за 5 лет. А обычно и 10 не хватает.
Пример из жизни друга:
40 отложил за 2.5 года. 20 занял. Еще 15 дали родители девушки.
Купил новую двушку в Киеве за 75.
40 отложил за 2.5 года. 20 занял. Еще 15 дали родители девушки.
Купил новую двушку в Киеве за 75.
С зарплатой в 3к? В Питере реально года за 3 накопить, если откладывать по 2к. Если по 2,5 то на хорошую однушку.
Это где такие ЗП? ЗП программиста это 50% от ЗП менеджера по продажам в лучшем случае.
hantim.ru/jobs/8190-php-programmist например, 4+
Ну в Питере и Москве разве, что и то вот пример подтверждающий www.job.ru/sales/3262065
Так я и писал про Питер. В других регионах и квартиры дешевле. В общем считается, что ЗП прямо коррелирует с ценами на жильё.
Там снизу написано:
Условия:
— Заработная плата (40 000 оклад + %)
Условия:
— Заработная плата (40 000 оклад + %)
Какая отрасль программирования сейчас наиболее перспективна? Вопрос не только к автору, мне действительно важно узнать.
Со школы я начал верстать на HTML и писать на php. Потом освоил теорию С++ («освоил теорию»- имеется ввиду «прочитал несколько книг, сделал десяток учебных проектов средней сложности»). Увлёкся embedded системами — освоил тонкости embedded C и RTOS. Освоил теорию Java для десктопа, а затем для Android. Работаю Design Verification инжинером — пишу на Specman e и Verilog. Освоил теорию Python. Пробовал писать и на других языках.
Теперь я не знаю, в какую степь мне податься и что из этого выучить досконально, чтоб получать как девочка из примера в посте.
Со школы я начал верстать на HTML и писать на php. Потом освоил теорию С++ («освоил теорию»- имеется ввиду «прочитал несколько книг, сделал десяток учебных проектов средней сложности»). Увлёкся embedded системами — освоил тонкости embedded C и RTOS. Освоил теорию Java для десктопа, а затем для Android. Работаю Design Verification инжинером — пишу на Specman e и Verilog. Освоил теорию Python. Пробовал писать и на других языках.
Теперь я не знаю, в какую степь мне податься и что из этого выучить досконально, чтоб получать как девочка из примера в посте.
История аналогичная. Образование не профильное. Инженер-технолог. Но со школы увлекался программированием. После института удалось устроиться программистом. Работаю уже 5 лет. Правда самого программирования в работе мало. Можно сказать занимаюсь всем. Для работы пишу на Delphi. Разбираюсь в веб-программирование php и js. Сайты делаю с института, и до сих пор, периодически. Независимо от основной работы.
Думаю о работе веб-разработчика. Но получается, что я 5 лет писал на другом языке программирования и занимался база данных. А опыта веб-разработчика инет. Кто был в такой ситуации?!
Поста автора понравился. Надеюсь это не самореклама. С припиской, а курс вы можете купить тут за 999.
Было бы интересно посмотреть уроки.
Думаю о работе веб-разработчика. Но получается, что я 5 лет писал на другом языке программирования и занимался база данных. А опыта веб-разработчика инет. Кто был в такой ситуации?!
Поста автора понравился. Надеюсь это не самореклама. С припиской, а курс вы можете купить тут за 999.
Было бы интересно посмотреть уроки.
UFO just landed and posted this here
Нам в команду нужны опытные «разносторонние» люди. Мы в Киеве, пишите в личку, если интересно.
С одной стороны, начинание автора хорошее. Девиз «Программирование — это просто» и всё такое прочее, с другой — приведённые в статье примеры несколько удручают и вызывают определённые вопросы. Очень хорошо, что ученики учатся работать в команде… А потом учатся эти команды кидать в погоне за очередной сотней баксов к зарплате. Программирование — это не только просто, но и ответственно. Перед тем, с кем ты работаешь, перед работодателем, перед конечным заказчиком. И цена ошибки варьируется от нулевой до цифр со многими нулями и человеческими жизнями. Приписанный опыт? В одном случае — сойдёт. В другом — грозит факапом проекта просто потому, что у человека не хватило как раз тех двух-трёх-четырёх приписанных месяцев, чтобы быстро въехать в проект и адекватно работать пусть даже и на подхвате. Или говнокод с таким количеством этого «говно», что тестеры зашиваются, и не успевают оттестировать релиз к сроку. Или ревью простейших компонент/классов зависают на месяца, выматывая нервы и авторам и ревьюверам.
Вооружившись принципом «я с тем, кто платит больше» недописанные куски проектов кидаются на более ответственных «сеньёров» у которых цель — таки допилить проект, а не свалить на более высокую зарплату. И они вкалывают по выходным, разгребая спагетти брошенного кода, пытаясь скрестить получившихся ежей и ужей.
А в остальном… Да. Программирование — это просто.
Вооружившись принципом «я с тем, кто платит больше» недописанные куски проектов кидаются на более ответственных «сеньёров» у которых цель — таки допилить проект, а не свалить на более высокую зарплату. И они вкалывают по выходным, разгребая спагетти брошенного кода, пытаясь скрестить получившихся ежей и ужей.
А в остальном… Да. Программирование — это просто.
Закидают минусами, но!
Знаю РНР + Ruby на 3+
хочу Java работать начать, уж больно РНР не нравится
Стоит ли? :)
Знаю РНР + Ruby на 3+
хочу Java работать начать, уж больно РНР не нравится
Стоит ли? :)
Представляю лица ваших учеников, когда на собеседовании им зададут подобные вопросы) habrahabr.ru/post/44031/#comment_1103973
Я слышу нотки злорадства?
Это не уровень junior'а. Им такие вопросы не задают никогда.
Это не уровень junior'а. Им такие вопросы не задают никогда.
В разных фирмах очень разное понимание junior.
Нашел на job.ru первую попавшуюся вакансия java junior:
www.job.ru/it-telecom/3176183
И где тут космические требования?
Любой из моих учеников сможет получить эту работу
www.job.ru/it-telecom/3176183
Требования
— От 20 лет
1. Знания Java.
2. Уверенное понимание принципов ООП.
3. Базовое знание SQL.
4. Усидчивость, внимательность, аккуратность, обучаемость.
Условия
— Постоянная, полный день, работа на территории работодателя
— Оформление, отпуск, больничный и пр. по ТК
1. Офис в 5 мин от МИЭТ.
2. Стартовая ЗП 20-40 тыс. рублей на полный рабочий день.
3. Возможен гибкий график и работа неполную неделю.
4. Оформление по ТК.
5. Молодой коллектив.
И где тут космические требования?
Любой из моих учеников сможет получить эту работу
ИМХО, Вам вместо Паскаля стоило бы посмотреть в сторону ActionScript-а. Очень низкий порог вхождения и сама платформа на сегодняшний день еще очень живая (в отличие от паскаля) и располагает к освоению. А Java после него очень просто дается, я писал прослойку AS-Java для тестировщиков на нашем проекте — переход дался ну очень легко, при том, что на Java до этого ничего сложнее Hello World! не писал. Правда, у меня за плечами достаточно серьезный бэкграунд — 6+ лет Delphi, 3 года Python, немного C и масса литературы по C#.
как вариант вместо фейкового резюме, можно просто написать несколько программ, которые будут показывать ваше умение, ещё можно попытаться получить сертификат по языку.
Об учениках: 3 парня и 8 девушек
Ай молодца!
Вопрос автору:
Интересно, какие основные личные качества Вы считаете (иметь\прокачивать), чтобы человек, совсем не программист (возможно, раньше и компов не видевший), не потратил время зря на попытки быть программистом — именно программистом, а не быдлокодером первокурсного уровня?
У меня есть ответы — интересно Ваше мнение исходя из Вашего опыта — сравнить.
Интересно, какие основные личные качества Вы считаете (иметь\прокачивать), чтобы человек, совсем не программист (возможно, раньше и компов не видевший), не потратил время зря на попытки быть программистом — именно программистом, а не быдлокодером первокурсного уровня?
У меня есть ответы — интересно Ваше мнение исходя из Вашего опыта — сравнить.
Хм. Не простой вопрос. Всегда воспринимал человека целиком. Попробую ответить.
Усидчивость
Человек должен быть в состоянии разбираться в коде/документации часами.
Ум/Интеллект
Если вы не можете понять интерфейсы, вы не сможете правильно их использовать.
Социальность/Альтруизм?
Получать удовольствие от работы в команде.
Усидчивость
Человек должен быть в состоянии разбираться в коде/документации часами.
Ум/Интеллект
Если вы не можете понять интерфейсы, вы не сможете правильно их использовать.
Социальность/Альтруизм?
Получать удовольствие от работы в команде.
Вброс на отличненько.
И еще вопрос:
Хорошо, не надо JS (хотя тоже язык красивый и нужный в веб-разработке), но как насчет Groovy?
Мне кажется, динамичный язык, особенно этот, еще проще в изучении и разработке.
Хорошо, не надо JS (хотя тоже язык красивый и нужный в веб-разработке), но как насчет Groovy?
Мне кажется, динамичный язык, особенно этот, еще проще в изучении и разработке.
Да уж.
Надо вам обучать не Java а Флэшу.
Я в последнее время собеседую людей на одну програмерскую вакансию. И вижу как рынок перегрет разработчиками социальных игр. Если ты пишешь, что хоть немного знаешь флэш, у тебя нет опыта работы и на деле ты не знаешь ничего, то тебя готовы взять сразу на 100к.
Приходят такие. Я говорю, мол, не знаешь же ничего — обижаются.
А с таким подходом к обучению, то же самое наверняка творится и в мире Java программистов. Чтобы стать программистом нужно много лет работать, нужно понимать математику и интересоваться разными около-computer-science дисциплинами, кто бы что ни говорил.
А переучить человека с гуманитарным образованием в программиста — это то же самое, что научить обезьяну кодить.
Надо вам обучать не Java а Флэшу.
Я в последнее время собеседую людей на одну програмерскую вакансию. И вижу как рынок перегрет разработчиками социальных игр. Если ты пишешь, что хоть немного знаешь флэш, у тебя нет опыта работы и на деле ты не знаешь ничего, то тебя готовы взять сразу на 100к.
Приходят такие. Я говорю, мол, не знаешь же ничего — обижаются.
А с таким подходом к обучению, то же самое наверняка творится и в мире Java программистов. Чтобы стать программистом нужно много лет работать, нужно понимать математику и интересоваться разными около-computer-science дисциплинами, кто бы что ни говорил.
А переучить человека с гуманитарным образованием в программиста — это то же самое, что научить обезьяну кодить.
Инженер и архитектор гуманитарно?
Художник может быть кодером, но программист потом сломает голову в его коде.
Программист — это другой склад ума. Я вижу это каждый день и замечаю на себе. Я не понимаю как может быть подругому, потому что я сужу по себе, опять же. Чтобы из глубокого гуманитария стать программистом, нужно сломать мозг — разрушить прочные нейронные связи и создать новые. Я пока не видел никого, кто смог бы это сделать.
Человек может писать код, но не быть программистом.
Художник может быть кодером, но программист потом сломает голову в его коде.
Программист — это другой склад ума. Я вижу это каждый день и замечаю на себе. Я не понимаю как может быть подругому, потому что я сужу по себе, опять же. Чтобы из глубокого гуманитария стать программистом, нужно сломать мозг — разрушить прочные нейронные связи и создать новые. Я пока не видел никого, кто смог бы это сделать.
Человек может писать код, но не быть программистом.
С каждым годом все больше уверен, что деньги портят отрасль ИТ.
8 лет назад, когда я начинал свой путь как разработчик, и средняя з.п. программиста была чуть выше средней з.п. по стране, в ИТ шли, в основном, люди увлеченные, у которых не было проблем с отсутствием в компаниях тренингов, спортзалов и личного зубного врача.
Сейчас каждый, кто знает как включить компьютер, в силу своей жадности, пытается попасть в ИТ.
А компании набирают проектов — сколько сейлзы найдут, ресурсов не хватает, начинают нанимать всех подряд.
Область наполняется людьми, которые относятся к программированию исключительно как к источнику дохода и пытаются всех, и себя в том числе, обмануть.
Отсюда падение качества и имиджа программистов из СНГ.
Еще интересное наблюдение — очень много молодых программистов сейчас требует от компании чтобы она их развивала. Ребята, если вам нужно развитие, переставайте лениться! Берите свою Ж в руки, и начинайте поглощать интересующую вас информацию, благо её сейчас больше чем можно осилить. Не можете чего то найти — не ленитесь, напишите тестовый пример, который сможет подтвердить или опровергнуть ваши предположения. Это единственный путь стать экспертом. Учить вас никто не будет. Обычно люди, которые хорошо в чем то разбираются, слишком востребованы в процесе разработки. Выделять их время, ухудшая тем самым качество продукта, на то, чтобы учить новичков — кощунство.
8 лет назад, когда я начинал свой путь как разработчик, и средняя з.п. программиста была чуть выше средней з.п. по стране, в ИТ шли, в основном, люди увлеченные, у которых не было проблем с отсутствием в компаниях тренингов, спортзалов и личного зубного врача.
Сейчас каждый, кто знает как включить компьютер, в силу своей жадности, пытается попасть в ИТ.
А компании набирают проектов — сколько сейлзы найдут, ресурсов не хватает, начинают нанимать всех подряд.
Область наполняется людьми, которые относятся к программированию исключительно как к источнику дохода и пытаются всех, и себя в том числе, обмануть.
Отсюда падение качества и имиджа программистов из СНГ.
Еще интересное наблюдение — очень много молодых программистов сейчас требует от компании чтобы она их развивала. Ребята, если вам нужно развитие, переставайте лениться! Берите свою Ж в руки, и начинайте поглощать интересующую вас информацию, благо её сейчас больше чем можно осилить. Не можете чего то найти — не ленитесь, напишите тестовый пример, который сможет подтвердить или опровергнуть ваши предположения. Это единственный путь стать экспертом. Учить вас никто не будет. Обычно люди, которые хорошо в чем то разбираются, слишком востребованы в процесе разработки. Выделять их время, ухудшая тем самым качество продукта, на то, чтобы учить новичков — кощунство.
проблема в том, что всякая фигня типа социалочек бурно растет и требует разработчиков.
или, по крайней мере бизнесмены думают, что социалочки еще бурно растут и надо бы успеть на поезд. готовы платить в 2 раза больше реальной стоимости людей.
или, по крайней мере бизнесмены думают, что социалочки еще бурно растут и надо бы успеть на поезд. готовы платить в 2 раза больше реальной стоимости людей.
Реальной стоимости? Вы знаете реальную стоимость? Но у каждого она разная, так? Хмм… Боятся не успеть? Торопятся… Возможно, они не правы, пусть так. Но они сами делают свой выбор. Считают что срочно нужен разработчик и за эту срочность готовы платить больше… Что ж тут не реального? Мне так кажется, «реальная» стоимость складывается как раз не из замороженного набора знаний и умений человека, а из текущих реалий. Здесь и сейчас. И даже глубокая теоретическая подготовка вкупе с большим практическим опыт только часть тех факторов из которых складывается реальная стоимость (а может и не складывается, кто знает, как оно завтра повернется).
А вы об «отрасли ИТ» беспокоитесь или за увлеченных людей обидно? Ммм… Наверное они, видя подобные бесчинства в отрасли, говорят: «Блин, нам платят слишком много, мы выбиваемся из стройных рядов трудового народа! Покинем этот рассадник алчности!» Или увлеченным людям конкуренцию большую составляют юные жадины?) Странно, я думал что увлеченный человек на голову выше своего коллеги.
«Обычно люди, которые хорошо в чем то разбираются, слишком востребованы в процесе разработки. Выделять их время, ухудшая тем самым качество продукта, на то, чтобы учить новичков — кощунство.» — на работу по-вашему должны приходить идеальные кандидаты, такие, из текстов потенциальных работодателей: вот должен уметь это, и это, и это (продолжить нужное кол-во раз). А еще у него должен быть ого-го какой опыт и стаж в 3 года. Да-да.
А учить новичков разве не значит вносить вклад в кач-во будущих продуктов? Нюансов масса… Что за однобокое, землеплоское мышление?
P.S. Ну а с этим «Ребята, если вам нужно развитие, переставайте лениться!» полностью согласен так то
«Обычно люди, которые хорошо в чем то разбираются, слишком востребованы в процесе разработки. Выделять их время, ухудшая тем самым качество продукта, на то, чтобы учить новичков — кощунство.» — на работу по-вашему должны приходить идеальные кандидаты, такие, из текстов потенциальных работодателей: вот должен уметь это, и это, и это (продолжить нужное кол-во раз). А еще у него должен быть ого-го какой опыт и стаж в 3 года. Да-да.
А учить новичков разве не значит вносить вклад в кач-во будущих продуктов? Нюансов масса… Что за однобокое, землеплоское мышление?
P.S. Ну а с этим «Ребята, если вам нужно развитие, переставайте лениться!» полностью согласен так то
Обучение на семинарах, лекциях и т.д., думаю, вполне оправдано. Ежедневное индивидуальное обучение — совсем другая история. Наибольшая ирония в том, что специалисты, которых учат подобным образом, часто быстро стают очень высокого мнения о себе, требуют моментального повышения оплаты и, впоследствии, уходят в другую компанию, где их финансовые потребности удовлетворяют (такой разработчик действительно может очень неплохо проходить собеседования :) ). Недавно вот нанимали такого парня — работал в компании, организованной очень опытными программистами, которые тратили много времени на его развитие. За них обидно, а для нас отличное «приобретение».
Еще обидно за проекты, в которые вкладывают усилия множество людей, и общее качество которых страдает в силу чрезмерной концентрации начинающих разработчиков. Хочется, знаете ли, гордиться плодом своих усилий.
Новички, конечно, есть всегда, вопрос только в их концентрации и уровне проектов / сложности использованных технологий.
А касательно того, что «увлеченный человек на голову выше своего коллеги» — встречал, знаете ли, довольно толковых низкорослых программистов. :) Быть выше начинающего разработчика, или человека, которому его работа не нравится, чести не добавляет. Хочется, в общем, чтобы информация, поступающая из рабочего окружения, давала представление об альтернативных методах решения возникающих проблем, чтобы было больше людей способных взглянуть на поставленные задачи иначе. Это все, конечно, весьма субъективно — крик души. Строго не судите, пожалуйста.
Еще обидно за проекты, в которые вкладывают усилия множество людей, и общее качество которых страдает в силу чрезмерной концентрации начинающих разработчиков. Хочется, знаете ли, гордиться плодом своих усилий.
Новички, конечно, есть всегда, вопрос только в их концентрации и уровне проектов / сложности использованных технологий.
А касательно того, что «увлеченный человек на голову выше своего коллеги» — встречал, знаете ли, довольно толковых низкорослых программистов. :) Быть выше начинающего разработчика, или человека, которому его работа не нравится, чести не добавляет. Хочется, в общем, чтобы информация, поступающая из рабочего окружения, давала представление об альтернативных методах решения возникающих проблем, чтобы было больше людей способных взглянуть на поставленные задачи иначе. Это все, конечно, весьма субъективно — крик души. Строго не судите, пожалуйста.
Да ладно, чего уж там. Вот правда как знал что будет «требуют моментального повышения оплаты и, впоследствии, уходят в другую компанию» — сам неоднократно думал на эту тему. Типа «как бы я поступал, будучи руководителем фирмы». Не в курсе, как у нас там с законом, позволяет он контракт заключать на этот случай?
Три месяца. Два занятия в неделю по четыре часа. Всего 25 уроков…
Приписал 4 месяца опыта в несуществующей форме и пошел на собеседование…
Решила попросить $3000… в итоге получила $3600.
Автор, выражаю Вам огромный респект. Таких бескорыстных людей еще поискать надо. Я согласен с каждым Вашим словом. Большинство здесь просто завидует тому, что либо сидят на малых зарплатах, либо Вы преподаете за 3 месяца то, на что у них ушло 1-2 года. И по поводу трудоустройства — тоже правда. Как говорится «сам себя не похвалишь...» Задача работника получить максимально высокооплачиваемую работу, и если он смог себя продать дорого даже ценой обмана в резюме — молодец. В общем, все преувеличивают в резюме, и сидят тихо, Вы об этом сказали вслух, и народ возмущается…
А вы бы хотели работать с человеком, который себя дорого продал просто поездив по ушамб с мизерным реальным опытом и знаниями, но на позиции сеньора с соответствующими тасками и ответственностью? Исправлять его косяки, трогать его код? А не дай бог ему еще архитектуру дадут разрабатывать =)
Ну вот так и знал, что кто-то напишет! Ну если работодатель адекватный, то он сможет на собеседовании определить где сеньор, а где подающий надежды джуниор, которого тоже стоит взять.
Ну хорошо если работадатель сможет это определить, но как показывает практика не всегда. И подающего надежды джуниора без сомнения стоит взять, только на джуниорскую позицию, а не на сеньорскую.
Я тут говорю больше о второй саксес стори, где человек наврал в резюме и «дорого себя продал как сеньора», как я писала выше он конечно может очень способный, семи пядей во лбу и тд, но вряд ли он за время реального опыта прокачался до уровня сеньора. Он видел хорошую и плохую архитектуру? Смог понять где хорошая, а где плохая и почему? И многое другое. Каким бы способным он не был он еще со многим не сталкивался. Сеньор вроде должен в этом разбираться, а не просто кнопочки на форму кидать да обработчики кликов писать. ИМХО
Я тут говорю больше о второй саксес стори, где человек наврал в резюме и «дорого себя продал как сеньора», как я писала выше он конечно может очень способный, семи пядей во лбу и тд, но вряд ли он за время реального опыта прокачался до уровня сеньора. Он видел хорошую и плохую архитектуру? Смог понять где хорошая, а где плохая и почему? И многое другое. Каким бы способным он не был он еще со многим не сталкивался. Сеньор вроде должен в этом разбираться, а не просто кнопочки на форму кидать да обработчики кликов писать. ИМХО
Обе истории — это не типичные, а скорее уникальные ситуации. Но они заставили меня задуматься.
Мир так не работает: много работаешь, тебя замечают, хвалят и повышают.
Вы должны заявить о себе Убедить всех что справитесь. И справиться. Многие люди хотят, чтобы им дали шанс показать себя, и они годами ждут этого шанса. Если вы можете приблизить его, если вы готовы, не тормозите — сделайте же уже что нибудь!
— Долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго!
Мир так не работает: много работаешь, тебя замечают, хвалят и повышают.
Вы должны заявить о себе Убедить всех что справитесь. И справиться. Многие люди хотят, чтобы им дали шанс показать себя, и они годами ждут этого шанса. Если вы можете приблизить его, если вы готовы, не тормозите — сделайте же уже что нибудь!
— Долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго!
+90 у статьи показывает количество дураков и жадин на Хабре. На них не нужен нож…
Получила $3600 ага. Всем всё платится!
Получила $3600 ага. Всем всё платится!
Написали смешно, да. А Вам завидно что девушка получает больше вашего? или если не больше что вообще девушка столько получает?
Согласитесь ли Вы с утверждением, что за ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ можно получать ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ деньги?
Согласитесь ли Вы с утверждением, что за ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ можно получать ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ деньги?
Скажем так, прежде всего не верится, что девушка после 25 занятий программированию получает $3600. Или в этой конторе реальный бардак творится (начиная уже с приёма на работу). Всякое бывает.
Ну, с учётом того, что описанное происходило при очередном пересмотре зарплаты (а это врятли чаще, чем раз в квартал), то как минимум испытательный она прошла (а это 3 месяца), и ещё минимум месяца три отработала. Т. е. к тем 25-ти занятиям добавилось полгода боевого опыта. Если девушка реально гений — то история имеет право на жизнь. Иначе повышать зарплату за раз более, чем на тысячу баксов, нет смысла. Нередко для этого повышение в должности требуется, иначе просто в зарплатные вилки не влезет.
Блин, внимательно читайте! Авто написал — что это первая его «выпускница», а сколько времени с тех пор прошло — может 2 может 3 года…
У вас опыт работы похоже те же самые три года, и глаза ласкает сумма денег. В реальности уже после одного конроффера её послал бы либо шеф, либо другая контора. А даже если ей и повезло — это все равно что описывать случай выигрыша в лотерею как «саксесс стори». Типа я учил её, а потом она выиграла в лотерею вау!
Прошло более пяти лет.
Есть, кстати, ещё один вариант, при котором такой расклад может быть возможен. Девушка «села» на некоторый проект, и в итоге оказалась единственным экспертом по коду. В этом случае ценны не столько знания вообще, а находящаяся в голове экспертиза по коду. Начальство понимает, что если она уходит — проекту станет очень тяжело. Вот и удерживает такими способами.
Чтобы не было разночтений, рассказываю:
Девушку, про которую идет речь, обучал пять с половиной лет назад. За это время она поработала в двух конторах. В последней за четыре года честно доросла до тимлида.
Пересмотр зарплаты раз в год. Сейчас обычно стартовая зарплата у джуниора $700-$800, тогда зарплаты были раза в полтора-два меньше.
Девушку, про которую идет речь, обучал пять с половиной лет назад. За это время она поработала в двух конторах. В последней за четыре года честно доросла до тимлида.
Пересмотр зарплаты раз в год. Сейчас обычно стартовая зарплата у джуниора $700-$800, тогда зарплаты были раза в полтора-два меньше.
Хотелось бы подвести некоторые промежуточные итоги.
Статья получилась интересная и очень дискуссионная. На данный момент написано больше 300 комментариев и больше 800 человек добавили тему в избранное (за 1 день), то ли еще будет. Не смотря на то, что подача материала у автора у многих людей (в т.ч. и у меня) вызвала ассоциации с пиаром платных курсов, хочется надеяться, что мы просто не правильно поняли друг-друга и в ваших планах действительно было в дальнейшем создание серии обучающих статей на хабре, т.к. судя по приведенной статистике тема очень актуальна и, повторюсь, очень многие ждут продолжение публикаций. Так что вперед и только вперед
з.ы. Если хотите спросить, стоит ли писать статьи на такую-то тему, просто спросите в конце статьи, а то создается впечатление (надеюсь оно обманчиво), что вы подстраиваетесь под текущую ситуацию.
general не все прошло гладко (это я о вашей карме, но похоже в общем на текущий момент дела уже значительно лучше чем вчера), но статья того стоила. Комментаторам отдельное спасибо.
Статья получилась интересная и очень дискуссионная. На данный момент написано больше 300 комментариев и больше 800 человек добавили тему в избранное (за 1 день), то ли еще будет. Не смотря на то, что подача материала у автора у многих людей (в т.ч. и у меня) вызвала ассоциации с пиаром платных курсов, хочется надеяться, что мы просто не правильно поняли друг-друга и в ваших планах действительно было в дальнейшем создание серии обучающих статей на хабре, т.к. судя по приведенной статистике тема очень актуальна и, повторюсь, очень многие ждут продолжение публикаций. Так что вперед и только вперед
з.ы. Если хотите спросить, стоит ли писать статьи на такую-то тему, просто спросите в конце статьи, а то создается впечатление (надеюсь оно обманчиво), что вы подстраиваетесь под текущую ситуацию.
general не все прошло гладко (это я о вашей карме, но похоже в общем на текущий момент дела уже значительно лучше чем вчера), но статья того стоила. Комментаторам отдельное спасибо.
UFO just landed and posted this here
Выглядит так, что автор учит нас тому, как врать при поступлении на работу. Очень неприятное осталось впечатление от записи.
Т.е. больше ничего вы из статьи не вынесли?
Неужели тот факт, что 8 человек уже изменили свою жизнь в лучшую сторону ничего не значит?
Неужели тот факт, что 8 человек уже изменили свою жизнь в лучшую сторону ничего не значит?
Я в статье увидел три основных составляющих:
а) самопиар (посмотрите, какой я замечательный, меню жизнь к лучшему) — самая яркая составляющая, вынесенная в заголовок;
б) методика (что и как преподаётся) — наиболее интересная и содержательная;
в) рассказы о карьерах (кто как устроился) — с прямой констатацией, что ученики лгали в поисках работы.
Наверное, текст бы выиграл, если бы пункт а) читатели могли осознать сами из прочего текста, а в) не содержал бы отталкивающих подробностей. Впрочем, за то, что не стали скрывать детали, — спасибо. Тоже штрих к картине мира.
а) самопиар (посмотрите, какой я замечательный, меню жизнь к лучшему) — самая яркая составляющая, вынесенная в заголовок;
б) методика (что и как преподаётся) — наиболее интересная и содержательная;
в) рассказы о карьерах (кто как устроился) — с прямой констатацией, что ученики лгали в поисках работы.
Наверное, текст бы выиграл, если бы пункт а) читатели могли осознать сами из прочего текста, а в) не содержал бы отталкивающих подробностей. Впрочем, за то, что не стали скрывать детали, — спасибо. Тоже штрих к картине мира.
Изменить свою жизнь к лучшему можно и ограбив кого-нибудь.
Только вчера кончились послеотпускные ломки по поводу работы и желания все бросить и начать с нового листа, а тут новая провокация.
а мне понравился пост.
1. Он мотивирует
2. Написан с юмором
3. Близок к реальной жизни
главное, теперь самой в джава-программистки не заделаться:)
1. Он мотивирует
2. Написан с юмором
3. Близок к реальной жизни
главное, теперь самой в джава-программистки не заделаться:)
Значит не я один таким занимаюсь :)
интересно и с юморком, а еще дико оптимистично. Знаю просто таких знакомых которые по 500 у.е. выкидывали на недельные курсы, а после них и двух слов связать не могли.
очень хороший пост! особенно для тех начинающих, кто только думает что учить и с чего начать! Автор молодец!
Чему не учу
1 Алгоритмам, графам и т.д.
Сам призер кучи олимпиад. За 10 лет реальной работы ничего не понадобилось.
Очень вам сочувствую.
Программистов «взлет-посадка» на работу не беру. Просто они не пройдут наши тесты, чтобы они там в резюме своем не написали. А код, который они пишут я видел пару раз. Столь удручающего и унылого зрелища редко увидишь. Типа в sql пищут «a.fld_id=NULL».
А «продукт» автора поста на самом деле востребован сегодня. Только вряд ли можно гордится этим. Это вынужденная мера. Кадровый голод… однако
А «продукт» автора поста на самом деле востребован сегодня. Только вряд ли можно гордится этим. Это вынужденная мера. Кадровый голод… однако
Кстати, обратите внимание на открытый стэндфорский курс CS106A (доступен на iTunes-U и youtube).
25 уроков отлично подымающих базов. Но только английский язык серьезный барьер (
www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8
25 уроков отлично подымающих базов. Но только английский язык серьезный барьер (
www.youtube.com/watch?v=KkMDCCdjyW8
Ругать автора за то что он плодит быдло-кодеров это тоже самое что критиковать США за то что они печатают ничем не обеспеченные бумажки — Welcome to Capitalism товарищи! Автор статьи действует на мой взгляд вполне оправдано, дает возможность людям реализовать себя в наших суровых реалиях жизни. Негодование IT-мудрецов понять можно (особенно когда 2x годовалый кодер получает как 15 летний гуру (да и такое бывает часто)), но легче от этого никому не станет.
Вопросы и критика в комментах из разряда морально-этической-философии, никакого дела к времени, рынку и спросу не имеющие.
Отличная статья, особенно комментарии!
Вопросы и критика в комментах из разряда морально-этической-философии, никакого дела к времени, рынку и спросу не имеющие.
Отличная статья, особенно комментарии!
Автор молодец. Он обучает бесплатно, помогает, все бы были такие.
повторюсь, мне не понравилось то, что из-за статьи многие люди могут подумать, что программисты получают деньги нахаляву, и могут ненавидеть программистов из-за этого.
Автор, продолжай дальше и никого не слушай, а уж какими программистами будут ученики, зависит от них.
Надеюсь, ученики будут развиваться
повторюсь, мне не понравилось то, что из-за статьи многие люди могут подумать, что программисты получают деньги нахаляву, и могут ненавидеть программистов из-за этого.
Автор, продолжай дальше и никого не слушай, а уж какими программистами будут ученики, зависит от них.
Надеюсь, ученики будут развиваться
Кстати к слову о 2х-3х месячных курсов, в Силиконовой Далине в Сан Франциско прошел набор на 3х месячные курсы для RoR с дальнейшим трудоустройством (почто гарантированный), стоймость обучения 11К$, о которых писали все кому не лень.
Даже для RoR джуниора в СФ ~ 80К$ это офигенные баблойды на старт при все тех же 3х мес (Startups Court Dev Bootcamp’s Ruby Grads: 88% Have Offers At Average Of $79K).
Даже для RoR джуниора в СФ ~ 80К$ это офигенные баблойды на старт при все тех же 3х мес (Startups Court Dev Bootcamp’s Ruby Grads: 88% Have Offers At Average Of $79K).
Огромное спасибо автору за пост (да и просто за хорошее дело), прочитал с удовольствием :)
Но возник маленький вопрос. Сам я студент, сейчас 3-тий курс и собираемся изучать как раз Java. До того программировал по программе, так что умею чуть более чем нифига. Базис есть, и всё. Сейчас начал читать Философию Java, Брюса Эккелья (увы, на русском). В целом для моего уровня самое то. Может кто нибудь посоветовать ещё что-нить, что можно осилить после этой книжки?
Но возник маленький вопрос. Сам я студент, сейчас 3-тий курс и собираемся изучать как раз Java. До того программировал по программе, так что умею чуть более чем нифига. Базис есть, и всё. Сейчас начал читать Философию Java, Брюса Эккелья (увы, на русском). В целом для моего уровня самое то. Может кто нибудь посоветовать ещё что-нить, что можно осилить после этой книжки?
Еще раз убедился, что нужно давать тестовые всем кандидатам, проводить жесткое собеседование и прозванивать предыдущие места работы! Если хоть один из этапов кандидат не проходит — пусть идет к конкурентам.
как к тебе попасть в подаваны то? в личке не отвечаешь
ИМХО программирование в первую очередь стоит учить не из за лучших условий работы а из за возможности реализовывать собственные технические идеи самостоятельно.
Классный пост, особенно спустя 7 лет после публикации. Яндекс Дзен подкинул. Привет из прошлого :) Всегда жалел что не продолжил путь программиста, начатый в кружке в начальной школе. Классная профессия. А есть тест, который покажет способны ли мои мозги еще переучиться сейчас?
Я переучиваю людей на Java-программистов