Ну их же люди проектируют, так что никаких принципиальных препятствий нет.
Люди и ОС пишут. Только такой проект может взять несколько сотен тысяч человеко-часов. В одиночку не сделать. Сколько человеко-часов нужно на пректирование мат.платы?
Вы перестали интересоваться темой электроники лет тридцать назад что ли?
Я ей постоянно интересуюсь (но ограниченно — насколько нужно и насколько хватает времени). Сейчас я не делаю платы (как когда-то раньше), но ПК для своих работ по программированию и алгоритмике мне регулярно приходится комплектовать и собирать, иногда чинить (но не более того). Не исключаю, что ради интереса (в порядке нового хобби) что-то спаяю, нпр., чтобы написать на Хабр. Поправте меня, но насколько я знаю самодельную «мать» тут никто еще не представил ;) — ИМХО это было бы крайне забавно, но не уверен, что это возможно.
Уж очень у вас странные комментарии.
Мне в свою очередь показалась странной Ваша ссылка на ГОСТ, когда речь идет о современной электронике уровня мат.платы. Какое отношение наш ГОСТ имеет к китайским платам?
Спасибо. Хорошая статья, отличный ГОСТ. Но не понял, почему при такой отличной проработке нормативов школьникам предлагают заказавать платы не у нас, а в Китае?:
5$ за платы — думаю даже школьники осилят, экономя на обедах.
Поэтому я не вижу смысла приплетать в статью технологии. По умолчанию ориентируемся на производства-лоукостеры в Китае. Собственно новичкам надо ориентировать на них же.
4й класс это всякие простые приборы типа блоков питания, автоматики. 5й класс это уже сложная цифровая схемотехника. HDI это сложная электроника так же, но еще и очень компактная (высокая плотность монтажа компонентов). При переходе из класса в класс цены плат возрастают в несколько раз.
Т.е. плату для самодельного БП я смогу заказать за $5US, боле сложное примерно до $50US, а «мать» до $500US. Правильно?
А спроектировать «мать» радиолюбителю возможно? И спаять, имея необходимые детали? Где граница возможностей?
Also. В начальном посте я сказал о своем подходе к выбору размера платы. Судя по оценке этого поста я не прав. Как следует выбирать размер платы? — в статье про это не сказано.
Извините. Я очень давно не делал плат и я не знаю, что такое 5-й клас и HDI. В вики не нашел. Поэтому, пожалуйста, можете подробнее? Думаю, и новичкам это будет полезно.
Я правильно понял, что всего за $5US мне в Китае сделают мат. плату для ПК по моему проекту? И что я запросто смогу сделать дома этот проект используя Ваши рекомендации? А как должен выглядеть такой проект? М.б. я не пожалею $5US, чтобы попробовать ;)
Но от технологии зависит проектирование (о котором статья). Нпр., при ручном методе нанесения рисунка особо тонких проводников не сделать. Хотя бы несколько слов на какие технологии ориентироваться начинающему + несколько ссылок, где можно прочесть про эти технологии. Может нужно использовать одну самую лучшую на сегодня технологию, а может выбор звисит от сложности? И какая сложность возможна в домашних условиях? Возможно, нпр., спроектировать, изготовить (или заказать) многослойную плату, сравнимую по сложности с мат. платой ПК (средней сложности)?
Думаю, что подобное утверждение было бы очень полезно вставить в статью. М.б. автор вставит? Наверное при этом стоит добавить авторитетный источник, как в вики.
в итоге он обошёлся почти в 3000 австралийских долларов
Автор, видимо, в Австралии. А там очень жарко бывает + печка на 240 Вт:
Для питания всего этого я поставил Streacom ZF240 Fanless 240W ZeroFlex PSU
+ монитор и настольная лампочка греют и сам автор 36.6 град. С. Без кондиционера ИМХО будет некомфортно (и техника перегреваться будет). А он (кондиционер) не сильно, но шумит. И какой тогда толк в абсолютно тихом системном блоке?
Спасибо за интересную статью. Думаю, что она окажется практически полезной, как и обсуждения с различными методиками — тема очень широкая, и может быть предложено много равноценных вариантов: кому-то подойдет один, кому-то другой.
Прежде всего, мне кажется, стоит уточнить терминологию:
вместо обычного проводника я применил заливку сплошным полигоном
видимо, используется калька polygon, гугл-переводчик дает на нее «многоугольник». А в русском согласно википедии «полигон» это, нпр.,
специально отведённая и подготовленная территория (участок суши, неба или моря), который предназначен для подготовки (обучения) личного состава и испытаний различных видов вооружения и военной техники
В начале статьи меня озадачила фраза:
Думаю не надо объяснять, что дорожка шириной 2 мм более прочно прикреплена к текстолитовой основе
Разве сейчас используют текстолит для печатных плат? Но в середине вздохнул с облегчением:
стеклотекстолит, являющийся основной большинства печатных плат
Но это мелочи. Более существенным из первоочередных вопросов, как мне кажется, является вопрос о возможностях. Одно дело, если речь идет о заказе многослойной платы (фотометод) и другое дело в случае классической радиолюбительской 1-2 слойной платы, когда рисунок наносится лаком (в простейшем случае маникюрным, подкрашенным пастой от шариковой ручки) с помощью рейсфедера и дальше плата самостоятельно травится. Кстати, в последнем случае травить ИМХО лучше не по классическому методу в хлорном железе, а в смеси соляной кислоты и перекиси водорода (примерный состав для стандартных промышленных реактивов — треть перекиси, треть кислоты и треть воды) — в хлорном железе процесс может занять сутки, а в кислоте и перекиси несколько минут. Желательно работать в вытяжном шкафу, в крайнем случае на улице. Если рисунок наносится рейсфедером, то проводники уже 2 мм делать не стоит — могут получиться разрывы. (Отверстия в плате нужно сверлить до нанесения рисунка). Даже при возможности заказать плату ИМХО для несложных устройств кустарный способ может быть предпочтительным по соображению экономии времени.
Второе, на что, мне кажется, надо обратить первоочередное внимание, это выбрать разумный размер. Иногда размер диктуется корпусом существующего устройства, куда нужно вставить плату. В других случаях чем больше плата — тем проще ее спроектировать. Конечно, в разумных пределах, нпр., брать размер в стандартный бумажный лист А4 для детекторного приемника — явный перебор. Больше чем А4 не стоит брать и в случае более сложных схем из соображений непрочности. Если схема не умещается на одной небольшой плате, то обычно проще сделать две, чем одну очень большую. Посмотрите на материнские платы ПК — недаром там так много крепежных отверстий.
Выше были справедливые замечания про паразитные емкости слишком широких проводников, но когда не слишком высокие частоты, то чем шире проводник, тем лучше. И конечно, в статье очень хорошая рекомендация максимизации площади слоя земли.
Кроме факта не бесконечно малой проводимости стеклотекстолита, стоит учитывать, что канифоль и жир от рук обладают большей проводимостью. Поэтому очень важно следовать рекомендации:
необходимо так же покрыть плату защитных составом, например, лаком после завершения монтажа устройства, его отмывки и сушки. В противном случае необходимо увеличить зазор!
Но иногда и этого мало. Так, в книге об операционных усилителях (Достал) есть пример ОУ, где на плату установлена контактная площадка, смонтированная на тефлоновом изоляторе.
Я в 2015 попал в такую ситуацию как у человека выше, никому не пожелаю.
Сочувствую. От такой ситуации никто не застрахован: ни новичок, ни очень опытный. Бывает, что опытному тяжелее найти работу: часто на очень простые работы опытных брать опасаются.
Оказавшись в такой ситуации надо предельно ответсвенно подходить к каждой встрече. Но и тут помогает сознание, что работодателю м.б. позарез нужен работник (не меньше, чем мне работа) — работодатель из-за недостатка кадров может нести серьезные убытки. Выше написал:
К собеседованию нужно относиться как к переговорам двух равных сторон, даже если вам очень необходима работа. Нельзя показывать, что вам позарез нужны деньги, нельзя заискивать.
У меня был случай, когда при первом знакомстве работодатель вдруг неожиданно начал заискивать. Такое не может не насторожить. Все стало ясно когда мне показали допотопную и изношенную установку, которую я должен был автоматизировать, и нелучшие средства этой автоматизации.
Думаю несравнимые примеры. Насколько знаю, большинство спецов-педиатров сейчас сходятся на мнении, что левшей переучивать вредно. Совам труднее учиться и найти подходящую работу. Но многим не удается стать жаворонками. К самонастройке способно гораздо больше людей, но в разной степени. ИМХО в любом случае тренировки принесут пользу, кому-то больше, кому-то меньше. Но м.б. кому-то стоит по совету врача принимать успокоительное. Важно не переборщить, чтобы не заснуть на экзамене или собеседовании.
Ну и люди просто разные, это важно помнить всегда.
Да. Люди разные. Но много зависит: как человек себя настроит. Полезно настраивать на позитив (не волноваться), а не оправдывать себя «все волнуются». Нужно тренироваться. Нпр., некоторые люди волнуются даже если в гонки на ПК играют. Тогда регулярно по 20 мин. в день играйте в гонки для тренировки спокойствия.
Среди работодателей много добрых и отзывчивых людей. Но, к сожалению, большинство не может позволить себе взять человека только из жалости. Мир устроен очень жестоко, и если кандидат не вызвал ничего кроме жалости, то ему м.б. очень вежливо, но откажут.
Мне в свою очередь показалась странной Ваша ссылка на ГОСТ, когда речь идет о современной электронике уровня мат.платы. Какое отношение наш ГОСТ имеет к китайским платам?
Т.е. плату для самодельного БП я смогу заказать за $5US, боле сложное примерно до $50US, а «мать» до $500US. Правильно?
А спроектировать «мать» радиолюбителю возможно? И спаять, имея необходимые детали? Где граница возможностей?
Also. В начальном посте я сказал о своем подходе к выбору размера платы. Судя по оценке этого поста я не прав. Как следует выбирать размер платы? — в статье про это не сказано.
Нпр., ИМХО клава (клавиатура) — это жаргон.
Статья, вроде, на русском, а не на болгарском.
Википедия утверждает:
Я сам опросов не проводил и сейчас плат не делаю. Просто подумал, что м.б. кому будет полезен мой м.б. устаревший опыт.
Автор, видимо, в Австралии. А там очень жарко бывает + печка на 240 Вт:
+ монитор и настольная лампочка греют и сам автор 36.6 град. С. Без кондиционера ИМХО будет некомфортно (и техника перегреваться будет). А он (кондиционер) не сильно, но шумит. И какой тогда толк в абсолютно тихом системном блоке?
Прежде всего, мне кажется, стоит уточнить терминологию:
видимо, используется калька polygon, гугл-переводчик дает на нее «многоугольник». А в русском согласно википедии «полигон» это, нпр.,
В начале статьи меня озадачила фраза:
Разве сейчас используют текстолит для печатных плат? Но в середине вздохнул с облегчением:
Но это мелочи. Более существенным из первоочередных вопросов, как мне кажется, является вопрос о возможностях. Одно дело, если речь идет о заказе многослойной платы (фотометод) и другое дело в случае классической радиолюбительской 1-2 слойной платы, когда рисунок наносится лаком (в простейшем случае маникюрным, подкрашенным пастой от шариковой ручки) с помощью рейсфедера и дальше плата самостоятельно травится. Кстати, в последнем случае травить ИМХО лучше не по классическому методу в хлорном железе, а в смеси соляной кислоты и перекиси водорода (примерный состав для стандартных промышленных реактивов — треть перекиси, треть кислоты и треть воды) — в хлорном железе процесс может занять сутки, а в кислоте и перекиси несколько минут. Желательно работать в вытяжном шкафу, в крайнем случае на улице. Если рисунок наносится рейсфедером, то проводники уже 2 мм делать не стоит — могут получиться разрывы. (Отверстия в плате нужно сверлить до нанесения рисунка). Даже при возможности заказать плату ИМХО для несложных устройств кустарный способ может быть предпочтительным по соображению экономии времени.
Второе, на что, мне кажется, надо обратить первоочередное внимание, это выбрать разумный размер. Иногда размер диктуется корпусом существующего устройства, куда нужно вставить плату. В других случаях чем больше плата — тем проще ее спроектировать. Конечно, в разумных пределах, нпр., брать размер в стандартный бумажный лист А4 для детекторного приемника — явный перебор. Больше чем А4 не стоит брать и в случае более сложных схем из соображений непрочности. Если схема не умещается на одной небольшой плате, то обычно проще сделать две, чем одну очень большую. Посмотрите на материнские платы ПК — недаром там так много крепежных отверстий.
Выше были справедливые замечания про паразитные емкости слишком широких проводников, но когда не слишком высокие частоты, то чем шире проводник, тем лучше. И конечно, в статье очень хорошая рекомендация максимизации площади слоя земли.
Кроме факта не бесконечно малой проводимости стеклотекстолита, стоит учитывать, что канифоль и жир от рук обладают большей проводимостью. Поэтому очень важно следовать рекомендации:
Но иногда и этого мало. Так, в книге об операционных усилителях (Достал) есть пример ОУ, где на плату установлена контактная площадка, смонтированная на тефлоновом изоляторе.
Сочувствую. От такой ситуации никто не застрахован: ни новичок, ни очень опытный. Бывает, что опытному тяжелее найти работу: часто на очень простые работы опытных брать опасаются.
Оказавшись в такой ситуации надо предельно ответсвенно подходить к каждой встрече. Но и тут помогает сознание, что работодателю м.б. позарез нужен работник (не меньше, чем мне работа) — работодатель из-за недостатка кадров может нести серьезные убытки. Выше написал:
У меня был случай, когда при первом знакомстве работодатель вдруг неожиданно начал заискивать. Такое не может не насторожить. Все стало ясно когда мне показали допотопную и изношенную установку, которую я должен был автоматизировать, и нелучшие средства этой автоматизации.
Да. Люди разные. Но много зависит: как человек себя настроит. Полезно настраивать на позитив (не волноваться), а не оправдывать себя «все волнуются». Нужно тренироваться. Нпр., некоторые люди волнуются даже если в гонки на ПК играют. Тогда регулярно по 20 мин. в день играйте в гонки для тренировки спокойствия.