Ну получается не зря свои деньги берут. В официальных магазинах и риск подделки меньше, и есть возможность вернуть товар или рассчитывать на гарантийное обслуживание. С озонами и авито это практически невозможно. А если вы упоминаете тот же самсунг, то их гарантия и оригинальность вполне проверяется по серийнику или по внутреннему программному обеспечению, так что и на авито можно прийти и проверить диск на месте. В общем способы есть. Много. В разных ценовых сегментах и даже в Б/У. Получается вас не устраивает только цена?.. Я даже не знаю. А вы считали сколько стоит ваше время? Может купить у крупного проверенного ретейлера выгодней, чем тратить часы и дни на копание в маркетплейсном мусоре, чем сомнительные поездки по городу, тестирования, одинаковые разговоры с людьми, определение ремонтированных и залитых деталей, просмотров миллионов обзоров, рисками обмана и в целом плохого качества. Я понимаю что золото где-то точно будет, но его добыча тоже стоит сил, времени и тех же денег на его поиск :)
Выглядит так, как буд-то надо поправить границу "вменяемых денег". Ну не спроста же предложений в вашей ценовой категории нет от слова вообще. Явно же не всемирный заговор.
Не веб версии - по сути так и есть, согласен с вами, но замечу что они разные: Для браузерной ещё не начался полноценный роллаут, а для браузерной в приложении - 100% в проде и дефолно для всех. Про дураков - недооцениваете вы дураков. Явно не работали в крупной поддержке.
У меня есть админка и сейчас глянул свой usage report довольно большой компании - веб версией приложения пользуются... ну почти никто. Но вообще мне не понятно, потому что иногда в другие организации заходим именно с веб версии (чтобы зайти гостем или под другой учеткой) и проблем как-то не возникало. Даже больше, все проблеммы, которые приходили админам, в 99% случаев очень быстро и четко показывают, что проблемы на стороне клиента. К веб версии это, конечно, не особо применимо. Зато там на столько удобная и подробная аналитика, что можно узнать вообще всё: уровень звука микрофона, загрузку процессора, сетевые задержки, потери пакетов, уровень связи с WiFi, маршруты, конкретный аудио сервер, кодек передачи видеосвязи, поддерживает ли проц аппаратное декодирование этого кодека и много чего ещё. Собственно много раз выручало предметно доказать что не админы/сетевики/майкрософт/ноутбук виноват, а сам пользователь.
Видимо давно было. И явно не использовали всех функций (зачастую платных и очень дорогих). У них уже запущена в прод совершенно новая версия тимса переписанная с нуля (как раз из-за устаревшей нагруженной прошлой) и с отзывчивостью всё стало идеально и оперативы ест пару десятков мегабайт вместо сотен. Плюс майков в том что они активно развиваются. Слишком активно. В том же тимсе подобавляли ИИ фишечки, распознавание голоса, прогнозируемые действия, автоматические заметки и сумму встречи, пересказы, интеграцию всей экосистемы офиса, интеграция сайтов, вандрайвов, аналитики (в том числе и крутейшая админская аналитика), сторонних приложений и много чего ещё. Ты только плати. И зуму тут как до луны пешком. Хотя если вам нужны только базовые вещи, может и зум сойдёт.
Да всё понятно, но чаще всего местного рынка нет и представленные примеры москвича или казанца не бьются с реальностью, а когда выходят на зарубежный рынок, то уже ценники не бьются и получается "ой что так дорого". Мой случай как раз клаудный DevOps. Нашли даже не на рынке и без выставленного резюме по старым связям и знакомым, а опыта у меня не то чтобы много. Делаю выводы на собственном примере.
Про приток жму руку! Конечно так и хотелось сделать, но это уже в собственной, а не съемной квартире. Статья - пример лютого колхозинга, а я бы хотел что-то относительно среднее. Чтобы не так колхозно, но и не так дорого)
Наверное всё-таки буду условно колхозить, но на более-менее заводских комплектующих с обязательным контролем результата датчиками. Посмотрим сколько текущий отработает и может его мотор (безщеточный по идее условно вечный, только подшипники меняй) и фильтр боком запихнуть в самодельную вентиляцию (короб потенциальной приточки) или ещё что. Но в идеале вариант приемлемый - готовая электронная база, кот может смотреть на датчики с каждой комнаты и дозировать количество воздуха и степень очистки. Можно даже какую-то заслонку рециркуляции попробовать приколхозить и автоматизировать когда кислорода достаточно, а пыли ещё много и тд.
Верю в математику, но вижу практику и данные не бьются. Значит где-то кто-то что-то не учитывает. Но кто и что? Просто посмотрите рынок, сотни заводских моделей домашних фильтров с изумительными харрактерристиками и слабыми (тихими) небольшими моторами. И это работает. Вот прям щас пошел, купил, работает и фильтрует. И сторонние датчики показывают что это точно работает, а не воображение. Вот как? Я ранее специально не называл модель и не писал что у меня есть такой фильтр, чтобы не казаться предвзятым. Но я в недоумении. Что есть: - Город со смогом. Особенно зимой в часы "пик". Прям очень много может быть смогу и все датчики зашкаливают и падают в черную зону время от времени. - Используется "про" версия одного популярного китайского фильтра с 13 классом и с заявленной производителем площадью очистки 35-45м и с расчетным сроком работы фильтра ~300 дней (да, он почти метр в высоту! но большим не кажется) - 2 комнаты на те же самые 45 метров, одна приточка (фильтр стоит около приточки просто на полу, а приточка - клапан в окне аля дырка с крышкой) - 2 разных датчика: один на самом фильтре лазерный, второй на отдельном устройстве pm2.5 - чтобы не сделать гермокомнату и не задохнуться стоит ещё один датчик СО2. Уровень держу в диапазоне 700-1100, обычно меньше 1000 - Автоматизация - больше 4 единиц pm2.5 - включаем фильтр и по нарастающей. На уровне 15 единиц и выше включаем максимальную мощность (только на максимуме шумит как истребитель, но в остальном тихо) Итог: используется с прошлого лета. Фон по смогу на улице зимой достигает 270 по pm2.5 запросто. Фон по стороннему датчику в квартире (датчики разнесены, сторонний во второй комнате, а не рядом с фильтром) не превышает 10, а в среднем ещё меньше. Фильтр сильно чаще включаться по ощущениям за это время не стал и дует с него ну очень сильно. Работает же! И это видно. Работает давно, т.е. "запылиться" не успел даже спустя 6-7 месяцев. Конечно я здесь и не асбест фильтрую, а только улицу (и там не всегда смог, а только как ветром надует и в основном только зимой), но факт фактом. Бутерброд, кажется, такой: механический от волос и крупной пыли, угольный, HEPA H13. Думаю такими темпами он честно отработает свои 300 дней вообще без вопросов.
Да ну, быть не может. Вас точно где-то обманывают или официалы завышают цены. Специально посмотрел цену на фильтра самого популярного "топа за свои деньги" (для дома на 35-45квадратных метров помещения). Они стоят даже на большую модель по $300 и они огромны. Очень огромны и точно H13 класса. Воздуха через себя пропускают какое-то дикое количество (300-350-450 кубических метров в час). Утверждают что мощность мотора вентилятора не превышает 30Ватт.
Это как? Для моего самсунг пылесоса не маленький фильтр стоит 250р (класс вроде H13). А за 1000р можно купить 2 автомобильного размера с угольным+хепа.
Что вас смутило? Автомобильные фильтра стоят примерно "ничего", а на маркетплейсах/али их ещё больше любых размеров. Только класс подходящий подобрать. Вообще я бы наверное делал не такой колхоз, а на базе коммерческого - просто заменяя у него фильтры. Так и конструкция уже есть с корпусом и вентилятором (скорее всего вполне адекватным бесщеточным), и системы мониторинга с автоматизацией/приложением, и вентилятор сам по себе рассчитан на нагрузку, да и по шуму/потреблению проблем будет меньше. А варианты из статьи это скорее куда-то в приточку вставлять и закрывать чтоб не видно было.
Полярники... сколько там этих полярников, когда под носом примеров намного больше. Там ещё и выборка такая, что люди банально в экстремальных условиях и без солнца, что тоже влияет, в том числе и на кости.
Миллионы пьют из осмос фильтров вообще без солей, сотни тысяч набирают воду из колонок "вода у дома" (тоже осмос), а так же в большинстве бутулированных экземплярах тоже полностью деминерализованная вода. Любые "колы", соки, чаи в магазинах - тоже осмос очищенная вода. А что там есть кроме сахара? Минералы? Нет конечно. И это не пол года, это уже десятилетиями. Полностью согласен со всеми высказываниями и исследованиями, что вымыть минералы водой практически невозможно. Любое съеденное яблоко добавляет в сравнении столько всего, что сетовать на отсутствие, например, железа в воде разительно ничем не отличается в веру о гомеопатии. Нет, вода действительно что-то вымоет, но там на столько большие порядки, что это просто не имеет смысла.
Я свой первый осмос фильтр поставил в ~2012 и до сих пор он только меняется раз в 2 года. Никаких умягчитилей и минерализаторов нет. Как и накипи нет никакой уже более 10 лет.
Везде нужен опыт, причем огромный, а это отдельная ветка и сотни технологий, которые так же часто обновляются и имеют кучи подводных камней. А существуют вообще единороги среди админов - архитекторы, которые могут вообще всю компанию с нуля поставить или переписать и им как раз платят больше разрабов :)
Скорее реч о том что "свой" порой делается несколько лет, с миллионными затратами и должен окупаться. А тут "единый разработчик", имея массу ресурсов и рычагов давления (и на тебя, и на твоих потенциальных клиентов), твой софт либо поглотит, либо задавит, либо отожмёт. Сейчас в основном происходит именно последнее.
"За миску риса" - условно те же 5-10 лет. Наученные китайский опытом индусы могут очень быстро всё переиграть. Особенно то, что не смог Китай: Индия идёт по европейскому пути развития ИТ сферы (мы же про ИТ, да?) и очень, даже слишком, любит европейский рынок. А что делать людям? Компетенции подстраиваются под рынок. Процесс этот не быстрый и в ту и в обратную сторону. Возможно ли выдержать конкуренцию и разработку, под, например ту же Астру? (просто пример, не красная тряпка!) Или новому виду ИТ в России тоже жить ровно этот же срок и потом заново переучиваться потому что индийцев банально в 11-12 раз больше по населению и все хотят миску риса? Но вообще 5-10 лет очень подходящее, может быть даже естественное, значение. Посмотрим. Все вопросы риторические.
Не совсем так. Компаний и рабочих мест ушло больше, чем ушло "номадов". Из-за этой разницы на рынке сначало образовалась нехватка у местных компаний, а потом освободившиеся люди иностранных компаний начали искать хоть какую-то работу. В целом рынок сократился, но для работодателей сотрудников в относительном выражении стало больше. А представьте что будет если (точнее когда, этот процесс не вечный) компании вернутся? Спылесосят всё и всех.
Ну получается не зря свои деньги берут. В официальных магазинах и риск подделки меньше, и есть возможность вернуть товар или рассчитывать на гарантийное обслуживание. С озонами и авито это практически невозможно.
А если вы упоминаете тот же самсунг, то их гарантия и оригинальность вполне проверяется по серийнику или по внутреннему программному обеспечению, так что и на авито можно прийти и проверить диск на месте. В общем способы есть. Много. В разных ценовых сегментах и даже в Б/У. Получается вас не устраивает только цена?.. Я даже не знаю. А вы считали сколько стоит ваше время? Может купить у крупного проверенного ретейлера выгодней, чем тратить часы и дни на копание в маркетплейсном мусоре, чем сомнительные поездки по городу, тестирования, одинаковые разговоры с людьми, определение ремонтированных и залитых деталей, просмотров миллионов обзоров, рисками обмана и в целом плохого качества. Я понимаю что золото где-то точно будет, но его добыча тоже стоит сил, времени и тех же денег на его поиск :)
Выглядит так, как буд-то надо поправить границу "вменяемых денег". Ну не спроста же предложений в вашей ценовой категории нет от слова вообще. Явно же не всемирный заговор.
Там ещё опять с лимитами накрутили, больше 200е теперь подналоговые, а грозятся вообще убрать беспошлинный лимит.
Не веб версии - по сути так и есть, согласен с вами, но замечу что они разные: Для браузерной ещё не начался полноценный роллаут, а для браузерной в приложении - 100% в проде и дефолно для всех.
Про дураков - недооцениваете вы дураков. Явно не работали в крупной поддержке.
У меня есть админка и сейчас глянул свой usage report довольно большой компании - веб версией приложения пользуются... ну почти никто.
Но вообще мне не понятно, потому что иногда в другие организации заходим именно с веб версии (чтобы зайти гостем или под другой учеткой) и проблем как-то не возникало.
Даже больше, все проблеммы, которые приходили админам, в 99% случаев очень быстро и четко показывают, что проблемы на стороне клиента. К веб версии это, конечно, не особо применимо. Зато там на столько удобная и подробная аналитика, что можно узнать вообще всё: уровень звука микрофона, загрузку процессора, сетевые задержки, потери пакетов, уровень связи с WiFi, маршруты, конкретный аудио сервер, кодек передачи видеосвязи, поддерживает ли проц аппаратное декодирование этого кодека и много чего ещё. Собственно много раз выручало предметно доказать что не админы/сетевики/майкрософт/ноутбук виноват, а сам пользователь.
Видимо давно было. И явно не использовали всех функций (зачастую платных и очень дорогих).
У них уже запущена в прод совершенно новая версия тимса переписанная с нуля (как раз из-за устаревшей нагруженной прошлой) и с отзывчивостью всё стало идеально и оперативы ест пару десятков мегабайт вместо сотен.
Плюс майков в том что они активно развиваются. Слишком активно. В том же тимсе подобавляли ИИ фишечки, распознавание голоса, прогнозируемые действия, автоматические заметки и сумму встречи, пересказы, интеграцию всей экосистемы офиса, интеграция сайтов, вандрайвов, аналитики (в том числе и крутейшая админская аналитика), сторонних приложений и много чего ещё. Ты только плати.
И зуму тут как до луны пешком. Хотя если вам нужны только базовые вещи, может и зум сойдёт.
Справедливости ради, не просто многие, а большинство из них, получают практически удвоенную пенсию, так что не так важно что они работают.
Да всё понятно, но чаще всего местного рынка нет и представленные примеры москвича или казанца не бьются с реальностью, а когда выходят на зарубежный рынок, то уже ценники не бьются и получается "ой что так дорого". Мой случай как раз клаудный DevOps. Нашли даже не на рынке и без выставленного резюме по старым связям и знакомым, а опыта у меня не то чтобы много. Делаю выводы на собственном примере.
Про приток жму руку! Конечно так и хотелось сделать, но это уже в собственной, а не съемной квартире. Статья - пример лютого колхозинга, а я бы хотел что-то относительно среднее. Чтобы не так колхозно, но и не так дорого)
Наверное всё-таки буду условно колхозить, но на более-менее заводских комплектующих с обязательным контролем результата датчиками. Посмотрим сколько текущий отработает и может его мотор (безщеточный по идее условно вечный, только подшипники меняй) и фильтр боком запихнуть в самодельную вентиляцию (короб потенциальной приточки) или ещё что. Но в идеале вариант приемлемый - готовая электронная база, кот может смотреть на датчики с каждой комнаты и дозировать количество воздуха и степень очистки. Можно даже какую-то заслонку рециркуляции попробовать приколхозить и автоматизировать когда кислорода достаточно, а пыли ещё много и тд.
Верю в математику, но вижу практику и данные не бьются. Значит где-то кто-то что-то не учитывает. Но кто и что?
Просто посмотрите рынок, сотни заводских моделей домашних фильтров с изумительными харрактерристиками и слабыми (тихими) небольшими моторами. И это работает. Вот прям щас пошел, купил, работает и фильтрует. И сторонние датчики показывают что это точно работает, а не воображение. Вот как?
Я ранее специально не называл модель и не писал что у меня есть такой фильтр, чтобы не казаться предвзятым. Но я в недоумении. Что есть:
- Город со смогом. Особенно зимой в часы "пик". Прям очень много может быть смогу и все датчики зашкаливают и падают в черную зону время от времени.
- Используется "про" версия одного популярного китайского фильтра с 13 классом и с заявленной производителем площадью очистки 35-45м и с расчетным сроком работы фильтра ~300 дней (да, он почти метр в высоту! но большим не кажется)
- 2 комнаты на те же самые 45 метров, одна приточка (фильтр стоит около приточки просто на полу, а приточка - клапан в окне аля дырка с крышкой)
- 2 разных датчика: один на самом фильтре лазерный, второй на отдельном устройстве pm2.5
- чтобы не сделать гермокомнату и не задохнуться стоит ещё один датчик СО2. Уровень держу в диапазоне 700-1100, обычно меньше 1000
- Автоматизация - больше 4 единиц pm2.5 - включаем фильтр и по нарастающей. На уровне 15 единиц и выше включаем максимальную мощность (только на максимуме шумит как истребитель, но в остальном тихо)
Итог: используется с прошлого лета. Фон по смогу на улице зимой достигает 270 по pm2.5 запросто. Фон по стороннему датчику в квартире (датчики разнесены, сторонний во второй комнате, а не рядом с фильтром) не превышает 10, а в среднем ещё меньше. Фильтр сильно чаще включаться по ощущениям за это время не стал и дует с него ну очень сильно. Работает же! И это видно. Работает давно, т.е. "запылиться" не успел даже спустя 6-7 месяцев. Конечно я здесь и не асбест фильтрую, а только улицу (и там не всегда смог, а только как ветром надует и в основном только зимой), но факт фактом. Бутерброд, кажется, такой: механический от волос и крупной пыли, угольный, HEPA H13. Думаю такими темпами он честно отработает свои 300 дней вообще без вопросов.
Да ну, быть не может. Вас точно где-то обманывают или официалы завышают цены. Специально посмотрел цену на фильтра самого популярного "топа за свои деньги" (для дома на 35-45квадратных метров помещения). Они стоят даже на большую модель по $300 и они огромны. Очень огромны и точно H13 класса. Воздуха через себя пропускают какое-то дикое количество (300-350-450 кубических метров в час). Утверждают что мощность мотора вентилятора не превышает 30Ватт.
Это как? Для моего самсунг пылесоса не маленький фильтр стоит 250р (класс вроде H13). А за 1000р можно купить 2 автомобильного размера с угольным+хепа.
Что вас смутило? Автомобильные фильтра стоят примерно "ничего", а на маркетплейсах/али их ещё больше любых размеров. Только класс подходящий подобрать.
Вообще я бы наверное делал не такой колхоз, а на базе коммерческого - просто заменяя у него фильтры. Так и конструкция уже есть с корпусом и вентилятором (скорее всего вполне адекватным бесщеточным), и системы мониторинга с автоматизацией/приложением, и вентилятор сам по себе рассчитан на нагрузку, да и по шуму/потреблению проблем будет меньше.
А варианты из статьи это скорее куда-то в приточку вставлять и закрывать чтоб не видно было.
Полярники... сколько там этих полярников, когда под носом примеров намного больше. Там ещё и выборка такая, что люди банально в экстремальных условиях и без солнца, что тоже влияет, в том числе и на кости.
Миллионы пьют из осмос фильтров вообще без солей, сотни тысяч набирают воду из колонок "вода у дома" (тоже осмос), а так же в большинстве бутулированных экземплярах тоже полностью деминерализованная вода. Любые "колы", соки, чаи в магазинах - тоже осмос очищенная вода. А что там есть кроме сахара? Минералы? Нет конечно. И это не пол года, это уже десятилетиями.
Полностью согласен со всеми высказываниями и исследованиями, что вымыть минералы водой практически невозможно. Любое съеденное яблоко добавляет в сравнении столько всего, что сетовать на отсутствие, например, железа в воде разительно ничем не отличается в веру о гомеопатии. Нет, вода действительно что-то вымоет, но там на столько большие порядки, что это просто не имеет смысла.
Я свой первый осмос фильтр поставил в ~2012 и до сих пор он только меняется раз в 2 года. Никаких умягчитилей и минерализаторов нет. Как и накипи нет никакой уже более 10 лет.
Везде нужен опыт, причем огромный, а это отдельная ветка и сотни технологий, которые так же часто обновляются и имеют кучи подводных камней. А существуют вообще единороги среди админов - архитекторы, которые могут вообще всю компанию с нуля поставить или переписать и им как раз платят больше разрабов :)
Скорее реч о том что "свой" порой делается несколько лет, с миллионными затратами и должен окупаться. А тут "единый разработчик", имея массу ресурсов и рычагов давления (и на тебя, и на твоих потенциальных клиентов), твой софт либо поглотит, либо задавит, либо отожмёт. Сейчас в основном происходит именно последнее.
"За миску риса" - условно те же 5-10 лет. Наученные китайский опытом индусы могут очень быстро всё переиграть. Особенно то, что не смог Китай: Индия идёт по европейскому пути развития ИТ сферы (мы же про ИТ, да?) и очень, даже слишком, любит европейский рынок.
А что делать людям? Компетенции подстраиваются под рынок. Процесс этот не быстрый и в ту и в обратную сторону. Возможно ли выдержать конкуренцию и разработку, под, например ту же Астру? (просто пример, не красная тряпка!) Или новому виду ИТ в России тоже жить ровно этот же срок и потом заново переучиваться потому что индийцев банально в 11-12 раз больше по населению и все хотят миску риса?
Но вообще 5-10 лет очень подходящее, может быть даже естественное, значение. Посмотрим. Все вопросы риторические.
Не совсем так. Компаний и рабочих мест ушло больше, чем ушло "номадов". Из-за этой разницы на рынке сначало образовалась нехватка у местных компаний, а потом освободившиеся люди иностранных компаний начали искать хоть какую-то работу.
В целом рынок сократился, но для работодателей сотрудников в относительном выражении стало больше.
А представьте что будет если (точнее когда, этот процесс не вечный) компании вернутся? Спылесосят всё и всех.
Да нет. Я прочитал первые 2-3 судебных дела по ДФО и там именно россияне продают запрещенку в Китай.
Только узнал что россияне ДФО промышляют такой преступной деятельностью и контрабандой. Ничего себе.