Проблемы с NDA будут у того, кто выложил на китайскую шару Intel PDG, а не у того кто по ней сделал дезигн.
Ну и интела есть NDA и есть RS-NDA. За утечками простых NDA документов Intel не то чтобы сильно следит. Они же дают к ним доступ китайским вендорам, а это считай дать доступ кому попало - оно сразу по всему материку раползается.
А RS-NDA это опять таки софтовые вещи, типа BIOS Writers Guide например. К ним доступ получить сложно, но оно как бы и совсем не всем нужно. Нужно и открыто оно ключевым партнерам Intel в основном.
Совершенно лишь не все кто применяет x86 у себя контактируют напрямую с Intel/AMD.
Не понял вопрос. Причем тут китайцы? Не все OEM - это китайцы. Ну точнее щас то все конечно, но мы же рассматриваем абстрактный кейс.
Если Вы OEMите HP - то Ваш OEM партнер - это HP, а американские компании не особо считают аппаратную платформу прям каким-то IP. Получить полный комплект КД от них - не ахти какой сложный квест. Вот софт - это другое дело.
Китайцы конечно посложнее, но в целом в крупную клетку то же самое.
И те и те строго понимают что с одной лишь аппаратной платформой которая устареет через пару лет - вы им все равно не конкурент.
Ну за все отрасли как наши так и китайские я конечно не скажу. Но насколько я могу судить (а судить я немного могу) - работники производственных предприятий, имеющих отношение к нашей отрасли, как то производство PCB, SMT-монтаж, сборочные производства - в гораздо лучших условиях и работают и в общем - живут в целом, чем то что я видел на китайских фабриках, кои в прочем по масштабам и объемам превышали все что у нас в РФ имеется на текущий момент.
Конечно работники фабрики по производству крючков для гардеробов наверное вряд-ли радуются жизни, но сравнивать их нужно с такими же китайцами, а не с работниками всяких фоксоконов и иже с ними.
Хотя с другой стороны вот всеми любимый ВВП ППС, правда не в абсолюте - а отнормированный на душу населения, как положено, у нас в 2+ раза ниже китайского. Так что может статься Вы и правы. Хотя тоже такое... у меня рука не поднимается сказать что в Китае уровень жизни как в Голландии. Мне кажется этот показатель сильно искажен Гонконгом.
Ну Москва тоже даст фору любому европейскому городу. В Китае несомненно огромное количество обеспеченных людей, скорее всего больше чем все население РФ.
Я пару раз запускал масспрод электроники в Шеньжене и жил собственно в фабричных общагах для VIP-гостей). По уровню - это как моя общага в институте примерно было. А обычные общежития - там ахтунг, в котором они живут друг у друга на ушах. В столовках ел ихних....
Еще там за малейший косяк тебя просто пинком по жопу выгоняют и все, потому что на улице в буквальном смыcле перед входом на территорию стоит огромная толпа людей, которые там стоят с вещами и ждут. Повторюсь - в буквальном смысле.
Вам бы не понравилось в общем так жить.
Было это не то чтобы недавно, до ковида. Но и не то чтобы давно.
Ну и в целом - фабричные районы Китая - это не то место где я, например, чувствовал себя комфортно и безопасно, мягко говоря.
Просто раньше в конце 90х начале 2000х то там вообще люди за еду и униформу работали - поэтому туда и побежали все производства громоздить и бабло бухать. Сейчас это конечно не так. Но жизнь китайского рабочего по прежнему весьма уныла.
Чтобы выпустить продукцию с процессором Intel не требуется ничего лицензировать. В изделиях вообще много чипов, которые не то что ушли из РФ, а никогда сюда и не приходили.
Ну дык то когда было. Тогда и компания была человек 50, и маркетинговая стратегия иная была и контекст и вообще другие люди пиаром занимались. И проекта было в разработке 2 - сервер и СХД). А сейчас пара десятков.
Ну и тогда нужно было как это говорится - "повышать узнаваемость брэнда". Сейчас такой необходимости в целом нет.
Фокус статей если Вы обратите внимание стал другим - раньше про конкретное железо писали и процесс, а сейчас все скорее такое - общепознавательное.
Когда работаешь с серьзным OEM партнером из тех что называют Tier 1 - будет вся КД на руках, и схемы и топология плат, и все прошивки, и 3D модели корпусов. Исходников встраиваемого ПО только обычно не дают да и то смотря насколько у вас развиты отношения. Могут и дать.
И инженера у вас свои при этом могут быть, которые разрабатывют какие-то другие продукты. OEM бизнес он как бы инхаус дезигн не исключает совершенно.
Но при этом сервер HP, который целиком или крупными кусками приехал сюда с другим лэйблом российским таки не станет же, правда?
Ну если бы Вы увольняли весь офис после запуска массового производства - так бы и было. Но ведь все ваши программисты продолжают сидеть, писать патчи, фичи, новый софт. Конструктора проектировать новые изделия, офис-менеджеры в конце концов закупать новые кофе в кофе-машины. И всем им вы платите зарплату, арендовать офис, оплачивать электричество, платить налоги и прочее, продавая свои например смартфоны на 500 баксов, 50 из которых Вы оставили в Китае чтоб его произвести. Да положим произведен телефон в Шеньжене из американских чипов и тайваньского текстолита. Но как-то сложновато назвать его китайским/американским или еще каким-то если весь профит с него остается в РФ так или иначе.
А вот если Вы Купили его в Китае как OEM продукт за 450, выгравировали свой лэйбл и продаете за 500 - это уже совсем другой коленкор.
Ну если опуститься прям на Российскую землю, то вы задолбаетесь продавать Вашу продукцию в таких объемах, чтобы Ваши NRE в них растворились совсем. У нас поэтому например почти вся разработка микроэлектроники идет за гос. деньги через НИОКР, потому что разработка не отбивается.
Ну во первых у них свой реестр - ТОРП и все там есть кому положено. А что что компаний стало больше - ну а что тут странного на фоне освобождающегося рынка. Ну и как бы "появилось" не совсем корректное утверждение. Разработка коммутаторов в Yadro идет уже года три - вполне нормальный срок для вывода на рынок нового вида продукции.
Он не "появился" - его выстрадали как положено, причем там концепция внезапно менялась пару раз в процессе.
Ну дык в иностранном бренде сидит куча инженеров с конскими зарплатами, которые формируют совсем не смешной NRE. Почему Вы в себестоимость включает только то что называетcя прямые затраты на производcтво. Точная металлобратка - это 100 денег, а программист которые написал для этого софт - это 1000 денег. Обычно примерно так.
Пузыри рождается когда кто-то специально дует местные затраты чтобы попасть в какой-нить реестр. Но у него и цена будет совсем не конкурентная при этом и всегда можно найти какой-то крайний случай который не вписывается в общее правило.
Нет, я не знаю за другие компании. Но в целом - с точки зрения аппаратной платформы в коммутаторах нет какой-то черной магии. Я бы даже сказал наоборот - это достаточно простое устройство: большие платы, много места. Много рефренса на них обычно и подробные гайды от производителя сетевого процессора. И с точки зрения производства они достаточно простые. И никто там не кроит деньги обычно, типа давайте возьмем дешманский китайский текстолит и сделаем на нем сотку. Не киберспорт в общем совсем.
Там вся что называется добавленная стоимость - это софт.
Поэтому я бы не стал настолько с подозрением к данному виду устройств относится, это все-таки совсем не смартфоны.
Там не сборочное производство, а полноценный EMS. От производства PCB до производства красивых упаковочек и укладки в них произведенной продукции.
Если пофантазировать, что возможно даже в перспективе будет производство подложек и OSAT. Ну то есть про подложки уже на серьезных щах идет разговор что надо делать, а OSAT - ну это логичное продолжение.
Вот что называется стоит какому-то м***у вкинуть какую-то хрень в паблик, глядишь через полгода все почему-то это всерьез обсуждают.
Нет, это не HTC A102.
Не утруждайте себя сравнениями - это совершенно разные устройства, которые похожи только тем что это планшеты и они прямоугольные. И нет - это не "форк" HTC A102, не реверс инжиниринг А102 и вообще никакого отношения к A102 этот планшет - не имеет.
То что это кто-то в это поверил и 100 раз повторил - правдой это это не делает.
А про что Вы хотели бы увидеть статью? Просто у нас (инженеров) с фантазией не очень - я не очень понимаю о чем можно написать и чтобы это не было пересказом книжек Богатина и прочего такого, 100500 раз уже написанного.
Проблемы с NDA будут у того, кто выложил на китайскую шару Intel PDG, а не у того кто по ней сделал дезигн.
Ну и интела есть NDA и есть RS-NDA. За утечками простых NDA документов Intel не то чтобы сильно следит. Они же дают к ним доступ китайским вендорам, а это считай дать доступ кому попало - оно сразу по всему материку раползается.
А RS-NDA это опять таки софтовые вещи, типа BIOS Writers Guide например. К ним доступ получить сложно, но оно как бы и совсем не всем нужно. Нужно и открыто оно ключевым партнерам Intel в основном.
Совершенно лишь не все кто применяет x86 у себя контактируют напрямую с Intel/AMD.
Не понял вопрос. Причем тут китайцы? Не все OEM - это китайцы. Ну точнее щас то все конечно, но мы же рассматриваем абстрактный кейс.
Если Вы OEMите HP - то Ваш OEM партнер - это HP, а американские компании не особо считают аппаратную платформу прям каким-то IP. Получить полный комплект КД от них - не ахти какой сложный квест. Вот софт - это другое дело.
Китайцы конечно посложнее, но в целом в крупную клетку то же самое.
И те и те строго понимают что с одной лишь аппаратной платформой которая устареет через пару лет - вы им все равно не конкурент.
Ну за все отрасли как наши так и китайские я конечно не скажу. Но насколько я могу судить (а судить я немного могу) - работники производственных предприятий, имеющих отношение к нашей отрасли, как то производство PCB, SMT-монтаж, сборочные производства - в гораздо лучших условиях и работают и в общем - живут в целом, чем то что я видел на китайских фабриках, кои в прочем по масштабам и объемам превышали все что у нас в РФ имеется на текущий момент.
Конечно работники фабрики по производству крючков для гардеробов наверное вряд-ли радуются жизни, но сравнивать их нужно с такими же китайцами, а не с работниками всяких фоксоконов и иже с ними.
Хотя с другой стороны вот всеми любимый ВВП ППС, правда не в абсолюте - а отнормированный на душу населения, как положено, у нас в 2+ раза ниже китайского. Так что может статься Вы и правы. Хотя тоже такое... у меня рука не поднимается сказать что в Китае уровень жизни как в Голландии. Мне кажется этот показатель сильно искажен Гонконгом.
Ну Москва тоже даст фору любому европейскому городу. В Китае несомненно огромное количество обеспеченных людей, скорее всего больше чем все население РФ.
Я пару раз запускал масспрод электроники в Шеньжене и жил собственно в фабричных общагах для VIP-гостей). По уровню - это как моя общага в институте примерно было. А обычные общежития - там ахтунг, в котором они живут друг у друга на ушах. В столовках ел ихних....
Еще там за малейший косяк тебя просто пинком по жопу выгоняют и все, потому что на улице в буквальном смыcле перед входом на территорию стоит огромная толпа людей, которые там стоят с вещами и ждут. Повторюсь - в буквальном смысле.
Вам бы не понравилось в общем так жить.
Было это не то чтобы недавно, до ковида. Но и не то чтобы давно.
Ну и в целом - фабричные районы Китая - это не то место где я, например, чувствовал себя комфортно и безопасно, мягко говоря.
Просто раньше в конце 90х начале 2000х то там вообще люди за еду и униформу работали - поэтому туда и побежали все производства громоздить и бабло бухать. Сейчас это конечно не так. Но жизнь китайского рабочего по прежнему весьма уныла.
Честную конкуренцию с Китаем?
Но чтоб она была честной - нам наверное надо настругать лярд населения и снять со страны санкции, оставив их только на паре крупных госкорпораций.
Тогда +- будет честно наверное. Ну и главные желающие честно конкурировать - должны как китайцы жить в общагах на фабриках по 5 человек в комнате.
Но впрочем это неважно - обсуждаемая инициатива в жизнь не воплотится все равно в том виде в котором это хотелось бы инициаторам.
Чтобы выпустить продукцию с процессором Intel не требуется ничего лицензировать. В изделиях вообще много чипов, которые не то что ушли из РФ, а никогда сюда и не приходили.
Ну дык то когда было. Тогда и компания была человек 50, и маркетинговая стратегия иная была и контекст и вообще другие люди пиаром занимались. И проекта было в разработке 2 - сервер и СХД). А сейчас пара десятков.
Ну и тогда нужно было как это говорится - "повышать узнаваемость брэнда". Сейчас такой необходимости в целом нет.
Фокус статей если Вы обратите внимание стал другим - раньше про конкретное железо писали и процесс, а сейчас все скорее такое - общепознавательное.
А о чем информировать пока идет разработка?
Зарелизили продукт - появилась информация: https://yadro.com/ru/kornfeld
Корнфельд - это фамилия советсткого архитектора.
Когда работаешь с серьзным OEM партнером из тех что называют Tier 1 - будет вся КД на руках, и схемы и топология плат, и все прошивки, и 3D модели корпусов. Исходников встраиваемого ПО только обычно не дают да и то смотря насколько у вас развиты отношения. Могут и дать.
И инженера у вас свои при этом могут быть, которые разрабатывют какие-то другие продукты. OEM бизнес он как бы инхаус дезигн не исключает совершенно.
Но при этом сервер HP, который целиком или крупными кусками приехал сюда с другим лэйблом российским таки не станет же, правда?
С деньгами как-то все понятнее все-таки.
Ну если бы Вы увольняли весь офис после запуска массового производства - так бы и было. Но ведь все ваши программисты продолжают сидеть, писать патчи, фичи, новый софт. Конструктора проектировать новые изделия, офис-менеджеры в конце концов закупать новые кофе в кофе-машины. И всем им вы платите зарплату, арендовать офис, оплачивать электричество, платить налоги и прочее, продавая свои например смартфоны на 500 баксов, 50 из которых Вы оставили в Китае чтоб его произвести. Да положим произведен телефон в Шеньжене из американских чипов и тайваньского текстолита. Но как-то сложновато назвать его китайским/американским или еще каким-то если весь профит с него остается в РФ так или иначе.
А вот если Вы Купили его в Китае как OEM продукт за 450, выгравировали свой лэйбл и продаете за 500 - это уже совсем другой коленкор.
Ну если опуститься прям на Российскую землю, то вы задолбаетесь продавать Вашу продукцию в таких объемах, чтобы Ваши NRE в них растворились совсем. У нас поэтому например почти вся разработка микроэлектроники идет за гос. деньги через НИОКР, потому что разработка не отбивается.
Ну во первых у них свой реестр - ТОРП и все там есть кому положено. А что что компаний стало больше - ну а что тут странного на фоне освобождающегося рынка. Ну и как бы "появилось" не совсем корректное утверждение. Разработка коммутаторов в Yadro идет уже года три - вполне нормальный срок для вывода на рынок нового вида продукции.
Он не "появился" - его выстрадали как положено, причем там концепция внезапно менялась пару раз в процессе.
Ну дык в иностранном бренде сидит куча инженеров с конскими зарплатами, которые формируют совсем не смешной NRE. Почему Вы в себестоимость включает только то что называетcя прямые затраты на производcтво. Точная металлобратка - это 100 денег, а программист которые написал для этого софт - это 1000 денег. Обычно примерно так.
Пузыри рождается когда кто-то специально дует местные затраты чтобы попасть в какой-нить реестр. Но у него и цена будет совсем не конкурентная при этом и всегда можно найти какой-то крайний случай который не вписывается в общее правило.
Нет, я не знаю за другие компании. Но в целом - с точки зрения аппаратной платформы в коммутаторах нет какой-то черной магии. Я бы даже сказал наоборот - это достаточно простое устройство: большие платы, много места. Много рефренса на них обычно и подробные гайды от производителя сетевого процессора. И с точки зрения производства они достаточно простые. И никто там не кроит деньги обычно, типа давайте возьмем дешманский китайский текстолит и сделаем на нем сотку. Не киберспорт в общем совсем.
Там вся что называется добавленная стоимость - это софт.
Поэтому я бы не стал настолько с подозрением к данному виду устройств относится, это все-таки совсем не смартфоны.
Какой страны больше в себестоимости - того и тапки. ИМХО так справедливо.
Это если по-понятиям.
А так у многих стран есть нормативка, которая определяет что есть отечественное, а что - нет. У нас это 719ПП.
Там не сборочное производство, а полноценный EMS. От производства PCB до производства красивых упаковочек и укладки в них произведенной продукции.
Если пофантазировать, что возможно даже в перспективе будет производство подложек и OSAT. Ну то есть про подложки уже на серьезных щах идет разговор что надо делать, а OSAT - ну это логичное продолжение.
Ну что-то есть неуловимо похожее да. QSFP порты вот похожи, форма прямоугольная опять же.
Согласен.
Но это не он.
Вот что называется стоит какому-то м***у вкинуть какую-то хрень в паблик, глядишь через полгода все почему-то это всерьез обсуждают.
Нет, это не HTC A102.
Не утруждайте себя сравнениями - это совершенно разные устройства, которые похожи только тем что это планшеты и они прямоугольные. И нет - это не "форк" HTC A102, не реверс инжиниринг А102 и вообще никакого отношения к A102 этот планшет - не имеет.
То что это кто-то в это поверил и 100 раз повторил - правдой это это не делает.
А про склад X5 Retail Group у тебя информация из тех же источников что и про Ахметова?
Добрый день.
А про что Вы хотели бы увидеть статью? Просто у нас (инженеров) с фантазией не очень - я не очень понимаю о чем можно написать и чтобы это не было пересказом книжек Богатина и прочего такого, 100500 раз уже написанного.