Как стать автором
Обновить
11
0
Moneypipe @Moneypipe

Пользователь

Отправить сообщение
Конкуренция между частными валютами для возможности выбора той, у которой курс стабильнее, например. По факту такое уже происходит между криптовалютами.

Поэтому побеждает Биткоин — за стабильность курса?

Центробанк не государственный например в США,

И кто же частные собственники ФРС, кого вы знаете?

Насчёт эмиссии, имею в виду, что с ней обесцениваются сбережения граждан.

Так и должно быть. Деньги не должны быть средством сбережения, это баг, а не фича. Деньги — средство обмена, каждый рубль, вынутый с рынка для сбережения — это рубль, который не участвует в обороте, не будет потрачен на оплату продуктов чужого труда — и рост экономики будет ограничен на этот рубль. Люди должны делать сбережения в другой форме.

Пока вижу огромный рост числа проектов, использующих блокчейн и криптовалюты.

А в контексте экономики в целом как это выглядит? В статье есть сравнение максимальной капитализации Биткоина с объёмом рынка e-commerce — похоже это на успех альтернативного средства платежа для интернет-торговли?
Давайте пользоваться словами, терминами и понятиями по назначению. Вы уже дали одно неверное объяснение экономического неравенства, вместо второй попытки можно уже начать читать: economic inequality.

Два тезиса, чтобы начать знакомство с темой экономического неравенства в верном направлении:

  1. Экономическое неравенство — это конкретное понятие, относящее к сопоставлению экономического положения социальных групп в относительно друг друга в конкретный момент. Историческая перспектива в экономическом неравенстве показывает динамику — растёт или снижается.
  2. Экономическое неравенство является одним из самых мощных экономических показателей, на который завязано огромное количество социальных, экономических, политических и культурных явлений.
Эта ваша потребность удовлетворена 12 лет назад: вся существующая криптовалюта и так непрозрачна для государства. Пользуйтесь, радуйтесь.

Здесь разговор о том, чем должен был стать Биткоин, но чего, в итоге, до сих пор не появилось: цифровых наличных для экономики. То есть, легальном средстве платежа, независящем от банковской системы.
Мотыги и грабли это обычная экономика. Вам-то обязательно чёрный рынок подавай. И на что же вы там будете менять 10% выращенной на своём наделе продукции?

И как далеко от вашей деревени или хутора будет ближайший чёрный рынок? Участвовать-то в нём вам ничего не мешает, но концентрация криминальной активности, обычно, соответствует концентрации людей — то есть, максимально удалена от сельской местности.

Земля в мегаполисе у вас мелкие частности? Вы, наверное, пропустили баталии из-за введения платных парковок. А проблема была лишь в том, что 10 м² городской земли не могут быть бесплатным приложением к автомобилю. И это ещё не у каждого он есть. А по парковочному месту на огородик нужно будет выделить каждому москвичу. Огородик получится золотой. Проще говоря, переход на подножный корм жителям мегаполисов не светит. Огородик на крыше это и вовсе хобби для upper middle class. У безработных денег на оборудование эко-грядок не будет. Свободных крыш в их распоряжении — тоже. И то, и другое в мегаполисе — привилегия.

В реальности у абсолютного большинства горожан любого достатка выбора нет чисто геометрически: нет в мегаполисах запаса площадей под приусадебное хозяйство, города не для этого строятся. Тут без вариантов: живя в городе люди будут покупать (получать) еду. То есть, участвовать в экономике.

Причём, чем беднее человек, тем выше у него доля раходов на питание — и тем сильнее его привязанность к экономике. Вот и всё ваше «натуральное хозяйство» и «отказ от экономики». С городами оно несовместимо.
С идущей сменой формаций я согласен, но смена формаций, отмена рабства — это прогресс. А у вас почему-то они ведут к регрессу — натуральному хозяйству. Вместо «вперёд в пост-капитализм» — промотать назад весь капитализм, а потом и большую часть феодализма, до раннего Средневековья — где натуальное хозяйство в истории и осталось.

Вы так и не сказали, 1) каким образом натуральное хозяйство возможно в урбанизированной популяции. Хотя бы просто физически, начиная с количества земли, необходимой на прокорм семьи. Где 500 млн европейцев найдут столько земли в ЕС? 2) И потом как 80% популяции, живущей в городах — в России, Европе, США — придёт в голову научиться сельскому хозяйству, кузнечному делу, охоте, плотничеству и переехать из XXI века в XI. По-вашему, так этот процесс уже необратимо идёт.

Чёрный рынок это и не прогресс, и не регресс, а вообще к историческому процессу не имеет отношения. Это просто нелегальный рынок. Он будет расти, как растёт криминал в кризисы в принципе, но зачем туда «уходить» всем остальным? Что безработные на чёрном рынке покупать будут, дошираки? Людям с минимальными зарплатами, пенсионерам чёрный рынок зачем? Что они там забыли?

И, кстати, чёрный рынок с натуральным хозяйством несовместимы, как несовместимы рынок с натуральным хозяйством в принципе.

Я думаю, нынешний кризис никогда не уйдёт, он будет только углубляться.

Если вы про растущее экономическое расслоение и бедность — не переживайте, пройдёт. Во-первых, даже расслоение не может расти бесконечно. Эта струна натягивается, пока не лопнет. Во-вторых, аналогичный кризис в истории капитализма уже был. Поэтому развитие этого не такое уж даже непредсказуемое. Но это в перспективе. Пока — да, будет становиться хуже.
Вы точно уверены, что можете сказать что-то новое о деньгах

Уверен. Во-первых, Сатоши-2008 — уже рассказал, вот прямо в этом посте, как в идее и реализации Биткоина перепутались базовые функции денег, накопительная и платёжная. В манифесте Сатоши заявлено о намерении создать платёжное средство для e-commerce, но спроектирован Биткоин как чистой воды спекулятивная ценность. Даже если бы Биткоин был легален как доллар, он бы не смог стать средством платежа для e-commerce — просто был бы ещё дороже.

Это не значит, что за Биткоином стояли плохие экономисты — этот просчёт может свидетельствовать об отсутствии экономиста, а мог быть допущен сильнейшими теоретиками, потому что совершенно не факт, что в 2008 возможно было «на берегу» предугадать, какой из множества факторов окажется самым весомым. В том и ценность Биткоина, что теперь можно уверенно указать на фактор, имеющий максимальный вес при проектировании таких проектов. Но не факт, что Биткоин-2 или анти-Биткоин просто не обнаружит следующий по весу фактор итд.

Во-вторых, «что-то новое о деньгах» можно будет открывать ещё очень долго, потому что единой и полной теории денег не существует. Биткоин только добавляет экспериментального материала к её созданию.

Так биткойн и есть результат такого объединения.)

Обычных экономистов — вполне возможно, но вот никаких признаков участия людей, разбирающихся в Modern Monetary Theory, я в Биткоине не вижу. Биткоин, по-моему, спроектирован на основании классических представлений о деньгах, многим из которых MMT прямо противоречит, так что эти два подхода сложно перепутать. Это во-первых.

Во-вторых, MMT — это теория, которая буквально находится в процессе разработки. И за 12 лет она уже продвинулась вперёд. Поэтому — нет, сомневаюсь, что в 2008 за Биткоином стояли знатоки MMT, а если бы и стояли — это был опыт 2008 года. С тех пор и экономика ушла вперёд, и опыт Биткоина, который мы сейчас анализируем, появился. Так что время для объединения инженеров и теоретиков MMT для создания анти-Биткоина как раз только наступило.

проблему ставили и тип решения выбирали не Сатоши Накомото, это один из давних «святых граалей» шифропанков наряду с data heaven

Я почитал бы какой-нибудь общий разбор этого с выводами. В целом же техническая часть темы digital cash меня интересует меньше, поскольку очевидно, что она отлично проработана, и основные пробелы, которые я вижу у Биткоина — экономические, в самом широком смысле. От теории денег до практических вопросов появления новой валюты в экономике.
центробанки уже не везде государственные

Где?

Хайек в книге «частные деньги» ещё задолго до появления криптовалют показал принципиальную возможность чего-то вроде «деньги как сервис» от частных компаний с привязкой курса к продуктовой корзине и конкуренцией между частными валютами.

Возможность не значит нужность. То, что вы описали — это ещё один «финансовый продукт», условно денежный. У денег есть две функции, и для платёжного средства важнее универсальность. В повседневной жизни никакая конкуренция валют никому не нужна, вы описали спекулятивное поведение на финансовых рынках. А там это и так происходит.

Большинство специалистов на тот момент времени сочло подобные предложения утопическими

Это добрая трактовка, основанная на презумпции того, что в этом есть что-то хорошее. Сейчас это уже маргинализирующееся направление. Государства не то, чтобы захватывают чужие деньги и рулят ими. Они эмитируют свою валюту для нужд своих экономик. Нет проблемы создать денацонализированную валюту — вот, Биткоин, весь пост об этом. И там было про ошибку Сатоши: прежде, чем выяснять, как от чего-то можно избавиться — сперва выясните, нужное это или ненужное. Если начнёте выяснять, то можете выяснить, что эмитированная государством валюта необходима самой экономике по множеству причин. А вот кому нужны денационализированные деньги? У меня есть только одно предположение: «Идея возможности денационализации денег и устранение государства от эмиссии и контроля над банковской отраслью». В переводе на русский: «перестать контролировать банки и разрешить им печатать свои деньги».

Это не мечта анархиста, а мечта банкира. К счастью, Хайек очень быстро устаревает. Череда финансовых кризисов за прошедшие с публикации 44 года показала в разных видах, к чему ведёт просто чрезмерное ослабление регулирования банков. Не ко всеобщему процветанию, если что, а всегда к одному и тому же: раздуванию очередного пузыря и коллапсу. Это не злые государства, а сами же банкиры за 44 года себя и дискредитировали, а самая серьёзная критика государственной политики — за недостаточно жёсткое регулирование банковского сектора, позволяющее очередным пузырям надуваться до опасных размеров.

Выяснилось, что существовавшие до эпохи Центральных банков денежные системы многих стран основывались на принципах свободной конкуренции частных денег и были достаточно эффективны.

Это утверждение требует большого количества пруфов, ибо смахивает на явную ложь.

Событием в научной дискуссии о деньгах стала публикация в 1986 г. статьи «Has Government Any Role in Money?» специалиста в области денежной теории, лауреата Нобелевской премии по экономике Милтона Фридмана

Милтон Фридман ещё хуже Хайека. Все эти идеологи «за свободу от государственного гнёта» ведь не за анархизм и децентрализованную свободу, равенство, братство peer-to-peer топят. «Чикагская школа», think tanks, университеты и прочее спонсируются очень крупным капиталом. Который борется с государством не «за нашу и вашу свободу», а за право неограниченно и бесконтрольно каждого живого человека.

Уж не за тем банки мечтают об эмиссии валюты вместо государства, чтобы предоставлять эту услугу как социальное благо, не думая о комиссиях и процентах. Просто имейте в виду, что за критикой тирании государства австрийцами-чикагцами-неолибералами-либертарианцами всегда идёт прицепом вторая часть: а что вместо? А вместо всегда — тирания банков и корпораций.

Конечно, если государства рассматривают эмиссию денег в основном как дополнительный налог на своих граждан

Что вы имеете в виду?

Если раньше не было возможности полного контроля за расходом государственных средств, то сейчас это уже вполне реально осуществить

Возможность полного контроля за расходом государственных средств называется «демократия», а не блокчейн. Если демократия функционирует — контроль будет. Если нет — то кто ж вас пустит с блокчейном что-то контролировать.

Если раньше требовались депутаты как представители от народа, то сейчас через электронное голосование в принципе можно и избавиться от посредников.

Аналогично. Если сейчас вы не можете избавиться от любимого депутата — это не потому, что электронного голосования не было.

Реальный не «за государство и всё плохое» и «против государства и всё хорошее», а «за государство или за банки?» И при всех недостатках государств — они в этом выборе побеждают как меньшее зло.

Соответственно, одним из шагов в развитии крипты должно стать осознание разницы между банковской системой и государством. И что можно дружить с государством против банков, например.

А Фридман, Мизес, Хайек — высохшие догматики, устаревшие быстрее Маркса.

Могу посоветовать Кейнса и Modern Monetary Theory. Это живая наука в процессе становления.
сколько людей посчитают для себя нерентабельным вписываться в большую экономику

В смысле, «посчитают нерентабельным»? Инвестировать во что-то может быть нерентабельно. Это подразумевает наличие выбора. Обеднение подразумевает отсутствие. Оно происходит прямо обратным образом: это экономика считает людей нерентабельными — и они теряют работу, доходы, имущество, здоровье. Они всё равно остаются частью экономики, просто оседают на дно.

Натуральное хозяйство, чёрный рынок — это нишевые процессы. Они могут чуть расти в кризисы, но всё равно неизбежно будут сокращаться. Пособия это и вовсе часть большой экономики. Они не на грядках растут.

Натуральное хозяйство невозможно в современной урбанизации. Для большей части населения городов нет никакой деревни, в которую они могли бы уехать, даже если бы захотели. Это пара процентов максимум.

Ну а «чёрный рынок» не имеет никакого отношения к бедности. Чёрный рынок — это рынок нелегальных товаров. Криминал, или какой-нибудь импорт, как в СССР. Что безработные на чёрном рынке покупать будут, дошираки? Чёрный рынок в кризисы растёт от криминала, в который большее количество людей волей или неволей оказываются замешанными, поплняясь, по большей части, не людьми, которые «посчитали нерентабельными вписываться в большую экономику», а ставшими его жертвами.
Не вырастет.
Рост среднего класса, с другой стороны, это экономический феномен и историческая аномалия, возникшая только в XX веке, не везде и требующая усилий по поддержанию. Уменьшаться средний класс может сам по себе — рост неравенства, вымывание среднего класса — это естественная экономическая динамика. Растёт средний класс только в результате политических и экономических мер. В их отсутствие средний класс не застывает, а начинает вымываться набирающими скорость темпами — как сейчас. Чем дольше ничего не предпринимать, тем быстрее растёт неравенство, меньше средний класс и больше усилий потребует разворот этой динамики в рост.
Вообще-то обнищали. Даже в вашем примере нарисована жуткая картина, если её правильно прочитать. Говоря о, допустим, 10% беднейшего населения и 10% богатейшего, удвоение доходов для беднейшей категории подразумевает временной отрезок в десятилетия. Речь же не об индивидах, а о категории дохода. Оценить скорость, с которой они меняются, можно по динамике minimum wage, например. В последний раз в США minimum wage удвоилась с $3,80 в 1990 до $7,25 в 2009 за 19 лет. Следующее удвоение до $15 ожидается где-то в 20-е, то есть ещё лет 15 пройдёт. 10-20 лет — это реальная динамика для удвоения номинального дохода беднейших 10% в современном мире. По сути, это поправка на инфляцию. Сказать, что беднейшие богатеют, нельзя. В лучшем случае они остаются на одном уровне реального дохода.

При 10% богатейших в вашем примере от этого уровня в пять раз дальше, чем за 19 лет до этого. Вырос разрыв в качестве жизни. Дело ведь не только в деньгах. Это отражается во всех сторонах жизни — в богатейших районах лучшая экология, безопасность, образование итд, и они притягивают ещё больше ресурсов. В беднейшие районы из-за стагнирующих доходов не доходят даже те ресурсы, которые нужны, чтобы предотвращать деградацию среды. По совокупности всех факторов, даже ваш пример — это 15–20 лет, за которые бедные стали беднее с печальными перспективами при такой динамике.
Солидный комментарий. И совершенно верный в том смысле, что уровень неравенства в США разгоняется последние 40 лет и темпы, которые он набрал в последние годы, пугает уже самих американцев. В 2020 ситуация резко ухудшилась. В начале 2021 будет ещё один провал. В США с неравенством очень плохая ситуация.

Но, чтобы поместить ситуацию в контекст, в России ситуация с неравенством одна из худших в мире. По крайней мере, среди более-менее крупных стран.
Финразведку всё так же будут интересовать источники поступления средств на ваш кошелёк, иначе это была бы в чистом виде отмывочная схема: к вам приходят деньги откуда угодно — а уходят от вас беленькие.

Это возможная схема, только в ней вы описали легальный обменник, работающий в соответствии с антиотмывочным законодательством) Если в схему включена соответствующая лицензия с сопутствующей ответственностью за проверку всех поступающих на него средств — тогда да, она будет работать.
Ну для меня например смысл крипты как раз в том, чтобы она работала не зависимо ни от кого. Как тут писали, аналог налички

Наличка — в смысле, легальное средство платежа, эмитированное государством?

Если под «независимо ни от кого» вы имеет в виду «все, кроме государства», то всё верно — кроме государства, криптовалютам договариваться ни с кем и не нужно. Если же вы имеете в виду «независимо вообще ни от кого, включая государство», то будь это возможно — вы бы не смогли пользоваться наличкой. Потому что государство её не только эмитирует, оно ещё и обеспечивает вам каждодневную возможность ей пользоваться, включая обязательность её к приёму как средства платежа на территории страны. Не будь этого закона — ваши шансы расплатиться наличкой в любом месте были бы равны шансам расплатиться криптовалютой — просто каждый раз пришлось бы договариваться индивидуально.

Ровно то же самое нужно, чтобы создать цифровой кэш, который будет так же удобен, как наличка. Не код — накодить криптовалют вы можете с тем же успехом, что напечатать собственную валюту. Толку без признания законом одинаково. Собственно, Биткоин сейчас и функционирует, как функционировали бы в реальности ваши наличные, не будь они эмитированы государством и защищены законом.

Поэтому цифровой аналог налички, как и обычная наличка, в обход государства невозможен. Это должно быть техническое решение, признанное по закону средством платежа. Сейчас это проблема (во-первых, потому что нет технического решения), зато когда она будет решена — цифровая наличка будет так же удобна, если не удобнее, бумажной.

Если же крипта будет 1 в 1 как фиат, то мне абсолютно без разницы рубль у меня или же электронный рубль, крипто рубль, как там его ещё можно назвать. То есть нету смысла перехода на неё никакого.

Работа в обход банков. Ровно то, что и лежало в основе идеи Биткоина. Прямые транзакции онлайн. Они возможны либо фиатом через банки. Либо напрямую криптой в крайне ограниченном диапазоне (99,9% бизнесов её не примут). А крипторубль — это легализованная крипта. Сейчас у человека есть только один способ пользоваться фиатом в интернете: иметь счёт в банке, пользоваться финансовыми сервисами.

С крипторублём будет возможность хранить их в своём кошельке, но платить так же свободно, как фиатом с банковского счёта. В общем, цифровой кэш. Как и было задумано.
Правовое поле — это отношения, которые так или иначе затронуты в законах. Это не значит разрешено или запрещено (если что-то разрешено или запрещено законом — оно уже в правовом поле). Допустим, можно лепить куличики из песка и обменивать их на вырезанные из бумаги монетки — это не запрещено, просто вне правого поля (иными словами, закону пофиг).

А вопрос «что это такое?» не может быть проблемой, потому что если криптовалюте дано законное определение — то это и есть ответ. Гадать не надо — с точки зрения закона, криптовалюта — это, что в законе написано.

В отсутствие законной формулировки, криптовалюта может попасть в правовое поле косвенно, в каком-то ином качестве. Допустим, в законе есть понятие цифрового товара и криптовалюта может фигурировать в договорных отношениях в таком качестве. Или как интеллектуальная собственность — программный код, например, итд. Здесь вопрос «Что такое криптовалюта?» не важен, потому что она в качестве криптовалюты тут и не фигурирует.

Ваш пример с продажей Биткоина за 100 единиц валюты как раз подходит. Это обычное гражданское право. В самом простом варианте перевод Биткоина — это просто услуга. Отправка это Биткоина или выполненного заказа на фрилансе — роли не играет, оплата сделана, услуга не оказана — что тут сложного? С другой стороны, кто отправляет крипту до получения фиата — сам дурак.

Ну а третий вариант, когда ни прямо ни косвенно криптовалюты в правовом поле нет — на нет и суда нет. Это уже пример с должником. Здесь снова криптовалюта как таковая ни при чём. С тем же успехом должник мог просто спрятать наличные — способов укрыть ценности вне досягаемости для приставов больше, чем одна крипта.

В общем, масса ситуаций, когда «ну очевидно же», а по закону сделать ничего нельзя.

Ну если вам очевидно до ситуации, а возможностями закона вы интересуетесь после — да, может неудобно получиться. Но те же самые проблемы у вас и не с криптой могут возникнуть. Больше, чем закон может, он вам не сделает, но избежать сюрпризов и уточнить возможности и границы возможного по закону заранее.
Это от недопонимания. Сатоши был прав в том смысле, что целью альтернативной финансовой системы должны быть банки. С центробанками крипте делить нечего. В том смысле, что искать альтернативу роли банков в экономике можно, а вот эмиссия государственной валюты такая же неотъемлемая функция государства, как законодательная, судебная, оборонительная итд. Соответственно, орган государства, выполняющий роль, которую сейчас выполняют центробанки, будет «вечен» примерно в той же степени, что и суды, правительство, армия и другие неотъемлемые части любого функционирующего государства в современной истории.

Соответственно, одним из шагов в развитии крипты должно стать осознание разницы между банковской системой и государством. И что можно дружить с государством против банков, например.
А какая вам теперь разница, что я знаю? Со мной всё ещё проще, всё в одном месте: вот текст. В нём предмет анализа — манифест и история самого битка, рассуждения, выводы.
Никто золото для оплаты бургера с картошкой в ресторане не использует.

А ведь были времена!
Конечно, если вы не американец. По сравнению с рублём доллар у многих средство накопления. Не забывайте про дефолтную валюту. Все альтернативы — альтернативы ей.

Траты/накопление — это не переключение, а соотношение. У долларов оно выше, чем у рублей, но всё-таки любая фиатная валюта, тем более мировая, средство платежа по самому факту своей распространённости. А у Биткоина оно зашкаливает в сторону средства сбережения. Тут можно собрать уже список характеристик, делающих невозможным превращение битка в средство платежа, пока им пользуются. Но и у Биткоина вся его история подтверждает, что ничем другим он быть не может. Сатоши его представил в манифесте как альтернативные деньги для интернет-торговли — а люди возьми да и начни его сразу копить.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность