GlebGleb абсолютно согласен, тут видимо подход в том, что не надо вписывать готовую батарею в базу пола автобуса, в которую она видимо не влезала. И плюс в том, что электробус может «плавать» в больших лужах Москвы после очередного глобального ливня и риски КЗ по постоянному току — малы… Попутно «под шумок» полностью ликвидировали троллейбус
Но Москва закупила неопробованные «электробусы», которые заряжаются в конце маршрута.
Почему в конце? они могут заряжаться на остановке- за 6 минут заявлено… Такие стоят на Дмитровке возле метро Петровско-Разумовское… И электробусы — опробованные, если верить заявлениям китайцев (см. статью и ссылки). Другой вопрос, что при систематической быстрой зарядке батареи явно не сдюжат свои 15 тысяч часов и не доживут до заявленного срока 7 лет… а тем более никто не будет анализировать эти данные на конец срока службы батарей, дабы не вышла «экономическая нецелесообразность»
Про троллейбусы -да, согласен… Говорят та же ТРОЛЗА почти банкрот, а по МО (например в Химках) ходят убогие латанные-перелатанные троллейбусы и среди них один желтый ТРОЛЗА и гордым павлином один (или несколько) электробусов — походу из той же китайской партии для группы ГАЗ
это все понятно, недавно на МЦК при запуске увидел желтые пластиковые ограждения места «доделки» эскалатора — мол вход запрещен, ремонт… Так вот из знакомых букв нашел лишь Этеншн по английски, остальное все было на иероглифах, подумалось- это Москва? Вы когда покупаете эту хрень пластиковую в китае, можете заказать надписи по русски?
Wesha статья грамотная у Тошибы, однако здесь была цель рассмотреть конкретный кейс и рассмотреть батареи именно московских автобусов от китайско-американской компании… Тем более в нашей парадигме и области работы важно понять что может быть перспективно для ESS. По моим сведениям, взятым из статьи Thomas Woehrle (Германия)рынок производства литий-ионных батарей поделен между Samsung SDI (20%), LG Chem (18%) и Panasonic (15%). Первые два есть у нас на рынке промышленных решений, а упомянутый Microvast находится где то в числе — Other 19%… Ну и там еще где то с 9% рынка сидит Lishen китайский. Опять таки 15 или 20 тысяч циклов, заявленными и в статье Тошиба и у Microvast полагаю слишком оптимистичный сценарий для электробусов, тем более в МСК, где через 5 лет у этого электробуса сгниет изоляция на проводах, начнут окисливаться контакты, глючить контроллер и прочее… Это чисто мое мнение…
Далее- почему то Тошиба продемонстрировала свои супер батареи в 2017, когда классический литий-титанат начал свое развитие в 2010 году…
Далее- подвидов литий-титаната имеется великое множество: любая добавка к структуре анода, катода, сепаратора или электролита преподносится как «глобальный прорыв»… время покажет, на данный момент тот же Microvast называет свои батареи LpTO, подозреваю что лишь для того, чтобы обозначить техпроцесс изготовления батарей — pounch — мягкая оболочка. Чтобы было понятно- все pounch — это батарейки в различных квадрокоптерах, автовидеорегистраторах и прочие «легко вздувающиеся» литий ионные батарейки.
Конечно китайские, они поставлялись вместе с автобусами и в требованиях к контракту была поставка зарядных станций, которых примерно одна штука на три электробуса. Ссылка была в исходной статье журнала за рулем
pal666 согласен, что стоимость литий-ионных решений может быть на уровне ячейки, на уровне батареи и на уровне готового батарейного массива. В КДПВ вероятно речь идет именно о стоимости ячеек. Но вопрос (и тенденция) в том, что стоимость в любом случае падает стремительно, гораздо быстрее прогнозов. Например в стоимости промышленных решений для ИБП — это плюс еще и стоимость BMS и стойка для батарей и софт для ИБП. Но стоимость электроники и плат тоже снижается вслед за минимизацией плат и техпроцессов. То есть процесс бесповоротный, как в свое время переход с ВИН ХP… Тогда столько копий сломали, что Win7 гораздо хуже, верните нам «хрюшу»… и где она теперь? Так и тут, батареи на Li-Ion победно завоевывают рынок и в том числе и рынок ЦОД, встроенных батарей различных девайсов, блоков охраны и пожарной сигнализации и прочее
… в сочетании с LiFePO4 демонстрируют отличные электрохимические характеристики. Легкая и эффективная стратегия обеспечивает многообещающую перспективу для коммерческого применения литий-металлических батарей.
думаю наличие серебра в составе батареи как минимум НЕ СНИЗИТ стоимость массового продукта. Плюс к этому ЛЮБЫЕ новые материалы — это вопрос технологичности, возможностей в массовом производстве и, соответственно, конкурентоспособности данной разновидности литиевой батареи… По ссылке выше идет речь о LFP батарее, скажем так «слегка легированной» серебром для снижения вероятности прорастания дендритов- читай увеличения срока службы и снижения вероятности внутреннего КЗ в батарее… Вопрос будет вынесен в отдельную публикацию- вместе попытаемся проанализировать технологии лития на текущий момент и сравнить традиционные и альтернативные материалы анода, катода и электролита… на данный момент это основные: LMO, NMC, LTO и LFP. Причем у последних двух теоретически одинаковая удельная емкость — порядка 160Ач/кг, но отличия — в деталях...to be continued
Bedal Лично я вангую 100 долларов уже в конце этого года. Вероятно LGChem- дочка, также как и Samsung SDI… вопрос в том, где тут находится Панасоник? который изначально «дружил» с Tesla…
DIIV я сам удивился, когда наткнулся на эту новость, прогноз 100 долларов и текущую аналитику стоимости… понятно, тренд обобщенный для всех видов, но тем не менее… Жаль, что перлюстрировать это на наш рынок не возможно, статистики нет и не будет похоже… даже аналитика-прогноз Минэнерго 2017 года, упоминавшаяся в моей статье в части стоимости лития была очень осторожной, особенно «задел производства Li-Ion аккумуляторов...» так и оставшийся «заделом»)))))
Как мы видим, прогнозируемые темпы роста литиевых АКБ значительно превышают перспективы обычных аккумуляторов. В России в 2017 году на сайте Минэнерго РФ опубликована Концепция развития рынка систем хранения электроэнергии в РФ в которой идет речь, в том числе, и о производстве Li-Ion аккумуляторов, «…задел производства которых имеется в России, но требует развития». В документе дан прогноз снижения стоимость систем хранения энергии различных видов, в частности для Li-Ion батарей прогнозируется снижение стоимости с 550$/кВт*ч в 2016 году, до 300$/кВт*ч к 2025 году. Если прогнозы Navigant Research будут верны, то стоимость литиевых АКБ снизится еще на 40% относительно текущего уровня цен.
во первых литий-титанатные- это тот же «литий», но другой химический состав… и в Москве этот вид аккумуляторов окружает нас достаточно часто (подробности в другой статье), во-вторых aydahar на счет 20 тысяч циклов — вопрос неоднозначный, и спорный- если учесть, что для LiFe4Po (или LFP) в исполнении «Лиотех» утверждается запас лишь 2000 часов, то для титаната слишком самоуверенно… Соображений много, обсуждать тоже много можно и нужно, итоги своей аналитики по данному вопросы я изложу в следующей статье…
Речи не идет об отказе от ископаемого топлива, но тенденция явная и целенаправленная. К тому же речь идет о промышленных накопителях в другой стране. И там эти данные озвучивают широкой общественности. Как Вы знаете в нашей стране понять тенденции просто невозможно, так как любая подобная информация- коммерческая тайна в масштабах компаний, а в масштабах отрасли- Минэкономразвития нет дела до статистики, тем более ее озвучивать… Потому будем ориентироваться на другие страны.
Что касается эволюции, прогресса- попробуйте вспомнить переход на ЖК дисплеи и ТВ? Крики о том, что «плоские» мониторы плохие и вредны не стихали до тех пор, пока не пропали с полок последние «суперплоские» кинескопные телевизоры и мониторы… я помню как хвалился приятель своим 100 ГГц кинескопным ТВ последней модели, который имел наклон чуть назад, дабы не убить хозяина))))) И имел массу такую серьезную, что я отказался ему помогать переставить его с одной тумбочки на другую)))))
borisxm что ж предлагаю обсудить «непечальный» конкретный кейс.
Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?
альтернативно-одаренные, что сказать, зато какая экономия то? хорошо что не полевик решил раскинуть по офису))))))))))) тот и вовсе за рубль два километра можно набрать))))
вот с газовым котлом термоголовы на радиаторы вообще — моветон… зачем? если можно на коллекторе все «душить» или открывать… впрочем видел живой пример двухэтажного дома, усеянного термоголовами с блютуз и батарейками… в сети какое то чудесное скопище блютуз сетей от каждой (!!!) батареи… но выглядит эффектно- красное колечко, когда батарея (точнее голова) услышала твой смартфон....)))))
только вот датчики угарного газа достаточно дороги, дешманские в сетевых магазинах- шляпа, похожие на плацебо… а нормальный датчик, да еще с возможностью «отдать» сигнал в контроллер еще поискать… навскидку нашел Ханиуэл, вроде и ценник нормальный (3 рубля примерно) и сухой контакт есть
Частично согласен. Однако при раздельной трубе (всас и сброс) есть вероятность негерметичности самой трубы сброса продуктов горения… Наверно она мала, но все же есть… кстати мне сказали мнение, что проверка датчика угарного газа осуществляется баллончиком от бытового сифона… Но углекислота же ведь — СО, а угарный газ СО2. Не могу понять — посыл верен или нет?
Квартиры тоже бывают с газом, и, соответственно с индивидуальным отоплением и горячей водой. В отличии от частного дома- масштаб управления, а суть такая же… плюс добавляется защита от утечки газа, угарного газа и датчики дыма тоже будут не лишними…
твердотел от дядюшки Ляо достаточно дешев нынче… взял на пробу несколько штук на 40 Ампер, DC/AC, они безшумные, однако в щитке их придется как то колхозить))) благо крепежи получаются больше дин-рейки и можно какую то пластину приколхозить за Дин рейкой и установить пару твердотелов… с другой стороны, если все в щите, а сам щит в коридоре, да еще и в шкафу встроенном например, то щелчки вы не услышите особо…
Почему в конце? они могут заряжаться на остановке- за 6 минут заявлено… Такие стоят на Дмитровке возле метро Петровско-Разумовское… И электробусы — опробованные, если верить заявлениям китайцев (см. статью и ссылки). Другой вопрос, что при систематической быстрой зарядке батареи явно не сдюжат свои 15 тысяч часов и не доживут до заявленного срока 7 лет… а тем более никто не будет анализировать эти данные на конец срока службы батарей, дабы не вышла «экономическая нецелесообразность»
Про троллейбусы -да, согласен… Говорят та же ТРОЛЗА почти банкрот, а по МО (например в Химках) ходят убогие латанные-перелатанные троллейбусы и среди них один желтый ТРОЛЗА и гордым павлином один (или несколько) электробусов — походу из той же китайской партии для группы ГАЗ
Далее- почему то Тошиба продемонстрировала свои супер батареи в 2017, когда классический литий-титанат начал свое развитие в 2010 году…
Далее- подвидов литий-титаната имеется великое множество: любая добавка к структуре анода, катода, сепаратора или электролита преподносится как «глобальный прорыв»… время покажет, на данный момент тот же Microvast называет свои батареи LpTO, подозреваю что лишь для того, чтобы обозначить техпроцесс изготовления батарей — pounch — мягкая оболочка. Чтобы было понятно- все pounch — это батарейки в различных квадрокоптерах, автовидеорегистраторах и прочие «легко вздувающиеся» литий ионные батарейки.
Что касается эволюции, прогресса- попробуйте вспомнить переход на ЖК дисплеи и ТВ? Крики о том, что «плоские» мониторы плохие и вредны не стихали до тех пор, пока не пропали с полок последние «суперплоские» кинескопные телевизоры и мониторы… я помню как хвалился приятель своим 100 ГГц кинескопным ТВ последней модели, который имел наклон чуть назад, дабы не убить хозяина))))) И имел массу такую серьезную, что я отказался ему помогать переставить его с одной тумбочки на другую)))))
Дано: драйвер ленты LED 12VDC, мощность (примерно) 100-120Вт, выходной максимальный ток до 5Ампер. Имеются «криворукие» монтажники натяжных потолков (они же ставят ленту). Лента длиной 5 метров по криволениейной аллюминиевой поверхности, рабочий ток примерно около 3,5-4 ампера. Провод от драйвера 0,75 мм кв. Длина метра полтора Сам кейс: товарищи клеят ленту на профиль, врубают питание, лента загорается на 10 см. участке, дальше не горит… Парни впадают в ступор — «мы такого еще не встречали»… измеряю напряжение по выходу драйвера- 12,5 Вольта, при входе в ленту уже всего лишь 8 вольт, провод ощутимо теплый и продолжает греться. Ежу понятно, что драйвер изо всех сил пытается выдать максимум мощности. Причину потом нашли, косяк парней был…
А теперь вопрос: что будет если взяться в цепь 12 Вольт в данном случае? напряжение сверхнизкое? да….безопасное? да… а ток то лупит нормальный… Драйвер ленты конечно уйдет в оверлоад более 5 ампер или сработает электронная защита от КЗ по выходу в схеме драйвера (он сам приличный, не галимый китаец, даташит имеется)… но вот как то не хочется проверять… То бишь где тут практика, а где теория?