Система подбора игроков имеет вышеописаные нюансы в любой игре.
Вы же понимаете, что подобных «неадекватов» хватает в любом рейтинге, ну окромя самого высокого дивизиона? Потому что там играют проф игроки и те кто хотят стать проф игроками. Но и там бывают такие исключения.
Просто вы должны понимать, что у бустеров просто хватает умения, что б побороть подобные препятствия на более низком рейтинге, а на более высоком — им дается это сложнее. Хотя они должны выигрывать ибо их уровень игры значительно выше. Почитайте мои комметарии выше. Там я описывал эту ситуацию
А разница в том, что бустеры зарабатывают деньги на поднятии рейтинга. И если он начинает проигрывать из за усталости или здоровья — он просто перестает играть, ибо потом ему нужно будет отыгрывать все что проиграл — а это займет больше времени чем просто востановиться и начать опять играть в полную силу.
А разница опять же в том, что нет никакой монетки, а все давно решено. Это так же, как автоматы в казино. Ты можешь выиграть, но казино делает так, что б ты проигрывал. Подобные тенденции пришли с игорного бизнеса в игровую индустрию
усталось и т.д. могут так влиять, если разница в умениях не так велика как между 3 и 6к. Если игрок с 6к, который проф. бустер, играет на 3к — усталось и т.д. не должны так решать. Он как бустер уже умеет играть с игроками разного уровня и знает чего может ожидать.
Если в противниках такой же человек или несколько — это уже другой разговор. Но очень длинные лузстрики, которые можно замечать периодически у бустеров в большинстве своем не связаны с другими бустерами, а именно с командой. При чем не командой противника, а именно командой бустера :)
Да, в общем Вы почти все правильно поняли, за исключением того, что система не считает что уровень одинаковый, а делается это специально, что б люди не уходили с игры :)
Новичок против гроссмейстера сыграет и всё равно ничего не поймёт и просто будет раскатан.
По этому я и приводил примеры буста с 1900 до 2200. И говорил что буст с 1к до 2к — это плохо.
От буста есть смысл, когда Вы находитесь в топе дивизиона, но не можете перейти в высший дивизион. Заказали буст, с маленьким запасом на проигрыш и вы очень и очень быстро играете уже на уровне нового дивизиона
Практика показывает, что шанс ненулевые на победу и поражение против кого угодно, но на дистанции всё выравнивается.
Проблема теории больших чисел в том, что может не хватить и жизни, что б увидеть как все выровняется :)
Вот в том то и проблема, что компании стараются оставить таких работников. Такие игроки просто приносят деньги.
При 5 поражений и 5 побед, два игрока с 2500 и 1500 не могут вернуться на начальные результаты. Может получиться в духе 2300 — 1700. И если продолжать играть поровно рейтинг в итоге выравняется на 2000 — 2000.
В теории так оно и есть, а на практике, когда в матче против 1.5к у тебя команда не тянет от слова совсем и ты один не можешь вытащить — получается как раз, что слить игру против такого игрока шанс совершенно не нулевой. Очень важно не забывать, что проблема подобных систем проявляется только в командных играх.
Нынешние проблемы с подбором игроков можно сравнить с двумя строями: социализм и капитализм. В чистом виде — они ужасны. Создать нужно золотую середину, когда в большинстве своем все люди будут жить хорошо, но люди которые хотят продвигаться по карьерной лестнице — должны получать такие возможности.
Идеальную систему создать нереально. По этому есть проблемы как для одних — так и для других.
По этому бустинг появляется как ответ на систему.
Это как чем более авторитарно государство — тем больше людей живут по понятиям. Убрать криминал полностью с социума нереально, но уменьшить его можно.
Так же и в играх, полностью убрать буст с подобных игр — нереально, всегда найдутся индивиды, которые хотят быть первыми, даже если они ничего не умеют.
Что б Вы понимали, я не защищаю бустинг и не говорю что это круто. Я лишь хочу донести мысль, что он появился как следсвие некоторых действий со стороны игровой индустрии.
Чем это интересно помогает?
«Я играю против противников сильнее, во мне щас откроется скрытый потенциал мировой киберкотлеты!» Так что ли?
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником. — основы шахмат, 1883 г.
Если процесс разработки будет в дальнейшем по этим командам, то бюджет на каждую команду — одинаковый. Вот это верный вывод, потому что команды показали одинаковый результат. Но это никак не говорит о том кто в команде какую часть бюджета должен получать.
Давайте работать с Вашим выводом. Есть определенный бюджет на 1 команду, где сеньор который превосходит сеньора с противоположной команды. Первый сеньор все свои задачи выполнил быстро, качественно, в оставшееся время он помогал и подсказывал людям с их задачами и даже взял на себя задачи других людей, но один в поле не воин. В другой команде, все работали только над своими задачами, и сделали все быстрее. Оставить ЗП сеньора с первой команды неизменной — нет возможности, потому что тогда всем остальным прийдется урезать ЗП так сильно, что они просто уйдут. То есть человеку снизят ЗП потому что остальные не справились со своими задачами. Сменить команду человек не может, он может только сменить компанию, в которой работает, что он и делает :)
В случае бизнеса — с уходом такого специалиста может упасть качество продукта или вообще некоторые задачи стать не выполнимы нынешней командой из за отсуствия знаний и умений. НО! Для игровых компаний потеря такого игрока совсем другая история и это для них меньшее зло.
Дыра номер два в том что ЭЛО так не работает. Вот у одного синьора был рейтинг 2500, а у другого 1500. Каждый из них 5 раз выиграл и каждый проиграл.С учётом того что команды были слабансированы, каждый остался со стартовым рейтингом. Т.е. зарплату мы не меняем. С чего бы им делать зарплату одинаковой теперь, если их рейтинги как отличались так и отличались?
А если они играли друг против друга? И они остались при своем. Или вы считаете, что человек с 2500 должен проиграть человеку с 1500 в половине случаев? :) Да, понимаю, что в системе не встретятся 2 игрока с таким рейтингом, НО будут встречаться игроки, к примеру, с рейтингом 1001 и 1999. И они не должны в схватке друг с другом иметь одинаковый винрейт :) По этому и заказывают буст, к примеру с 1900 до 2200. Это не дорого, но очень сильно помогает. А вот если человек уже бустит с 1к до 2к — тогда этот человек и будет создавать проблемы и раздражать игроков своим низвим уровнем игры
ну без подбора — это нормально.
А когда есть подбор и вам должны подобрать игроков вашего рейтинга, но если Ваш реальный рейтинг 6к, а играете Вы на 3к, то Вы как раз лузстриков ловить не должны. У Вас должны быть поражения, ибо все делают ошибки, но лузстрик?
Уровень — короче, но теряется много нюансов. Про которые я и говорю.
Компания набирает команду програмистов.
в команде 6 джунов, 2 мидла и 2 синьора. Тимлид и ПМ не входят в это множество :)
у одного сеньора 15 лет опыта и он щелкает любые задачи как орешки, а у второго только 7, он достаточно хорош и справляется с задачами на достаточном уровне, за приемлемое время, но качество хуже чем у первого и время тратит больше. По этой причине у них разные ЗП. Но да, первый не архитектор, не тимлид, а просто синьор. То есть в этом же дивизионе.
Подобная разница есть и между джунами и между мидлами.
Но вот кто то решает взять и сделать определенные ставки ЗП на каждый уровень для всех. Но как это аргументировать?
Берут делят команду на 2 части и устраивают хакатон. Но получается, что в одну команду могут попасть одновременно лучшие джуны, лучший мидл и лучший сеньор. Тогда вторая команда точно в проиграше. По этому они образуют команды так, что б шанс на выигрыш был равен. и в итоге, после 10 хакатонов — у каждой команды по 5 побед. Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
На счет жеребьевки. Да, при подкидывании монетки, Вам может не повезти и Вы попадете в описаную мной ситуацию, но так же есть шанс, что вы попадете на другого противника и займете пускай не второе, а 4 место. После некоторого количества турниров Вы всетаки займете 2 место. НО! Если Вас всегда будет бросать против самой сильной команды сразу и это турнир на вылет — Вы никогда не дойдете до призовых мест. Это просто исключено. Это сможет изменится только в том случае, если ваша команда будет самая сильная — тогда Вам не важно против кого играть.
Не уверен что понимаю корректно про расстрел на респауне. Не играл в ВоТ. Он стоит на месте и растреливает противников с респауна? Это проблема?
Или он просто блокирует выезд других танков? Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику», ибо этим не дает занять нужную Вам позицию на поле боя. Подбирают недобитков — обычная практика в любых играх с подобной механикой. И да, репортить тут не за что.
Ну когда я еще играл в игры, то заметил супер закономерность, что игра проходит, так сказать «в одну калитку». Или я очень легко выигрываю, или я очень легко проигрываю. Даже когда я играл на раслабоне — то игры выигрывались просто и быстро. В другом случае я играл на максимуме и всеравно проигрывал. Согласен с тем, что меня бросало к сильным игроком и я был тем, кому нужно выиграть, что б я не забил. Система работала так же и в мою «пользу»
не отберется никто — такого не бывает, ибо есть ограничение по количеству турнирных игр и не все успевают сравнять винрейт до 50%. В этом и получается загвоздка.
Система подбирает игроков в команду, что бы шансы на выигрыш были 50%. Берет игроков не вашего уровня, а вашего дивизиона или рейтинга. Это слегка разные вещи. Это как есть 2 програмиста с лычкой синьор но с точки срения знаний и умений они отличаются. Уровни разные, а рейтинг один. Значит ли это, что у них должна быть одинаковая ЗП? Как по мне такая система не правильная.
В любом соревновании есть доля везения, с этим спорить сложно. Но если, система сделана таким способом, что команда вместо второго места занимает одно из последних не благодаря совокупности везения и умения, а просто потому что система так подбирает противников — это не правильно.
Мы же всетаки на хабре, приведу похожий пример.
Вы как разработчик, создали сервис с багами. Вы знаете о этих багах, но не фиксите их. Некоторых людей эти баги раздражают очень сильно, некоторые пользователи считают эти баги не багами, а фичами. Пользователь перестает пользоваться Вашим продуктом.
Кто виноват в этом случае? Пользователи, которые пользуются этими багами, если это не запрещено и все про это знают? или Вы как разработчик, который считает что и так норм?
Ну если я делаю то, что не запрещено правилами игры — значит это нормально. Это просто значит, что Вам игра подходит не на 100%, что не мудрено. Я не верю, что есть человек и игра на 100% совеместимы :)) О как сказал, аж самому смешно.
Ну я же не просто так написал «адекватные показатели»? В командных играх многие цифры могут вообще ничего не показывать кроме самих чисел.
Если человек оскорбляет или намеренно портит игру — это уже не «стародрочер», а недекват :) Таким людям выдается мут на неделю или какие то исправительные работы :) Система жалоб для подобного даже сделана.
В любой игре есть как минимум 2 типа игроков.
«Задроты» и «отдыхающие от забот».
Каждому свое. Если вы зашли в игру просто провести время с удовольствием — вам вообще эти рейтинги и дивизионы не важны. Вы пришли насладится игрой.
Для другой части игроков — важны другие вещи в игре и цели у них другие.
Проблема систем подбора игроков — что найти компромис между этими группами игроков очень сложно, и не факт что возможно.
Если есть соревновательная составляющая, то да, я хочу видеть цифры, по которым я могу сравнивать себя с другими игроками. И не просто цифры, а именно адекватные показатели.
Или вы предлагаете выдавать награды всем за участие?
Давайте разберем систему.
Основное правило нынешних систем, что б подобрать команды так, что б на конкретную игру шанс выиграша был 50% у каждой команды. Это основное правило. Что бы людядм было интересно играть.
То есть, если вы выиграли к примеру 5 игр подряд, то есть вы чутку выше уровнем, чем тот на котором вы играете. Вам в команду забрасывают игроков по слабее и все то что я описывал выше — получается правдой :) То есть в общем ваша команда слабее, а только Вы сильнее.
Второе. Давайте представим турнир на вылет, где не жеребьевкой, а компьютер подбирает противников таким образом, что б шанс на выигрыш был 50%. Получается, что встречаются команды, которые при других условиях должны были б занять 1 и 2 место. Ибо они самые сильные. Но та команда, которая должна была бы занять второе место — занимает одно из последних — ибо она вылетела в самом начале. А да, лига или дивизион один и тот же :) Играете вы с противниками своего уровня и Вам должно быть интересно :)
Ага, как показывают стримы, когда играет человек у которого 6к ммр в доте, и играет он на 3к и у него лузстрик в 5 игр подряд, хотя перед этим он выиграл 15 подряд :) Видел :) Вот такие моменты, как раз и показывают систему.
Вы же понимаете, что подобных «неадекватов» хватает в любом рейтинге, ну окромя самого высокого дивизиона? Потому что там играют проф игроки и те кто хотят стать проф игроками. Но и там бывают такие исключения.
Просто вы должны понимать, что у бустеров просто хватает умения, что б побороть подобные препятствия на более низком рейтинге, а на более высоком — им дается это сложнее. Хотя они должны выигрывать ибо их уровень игры значительно выше. Почитайте мои комметарии выше. Там я описывал эту ситуацию
А разница опять же в том, что нет никакой монетки, а все давно решено. Это так же, как автоматы в казино. Ты можешь выиграть, но казино делает так, что б ты проигрывал. Подобные тенденции пришли с игорного бизнеса в игровую индустрию
Если в противниках такой же человек или несколько — это уже другой разговор. Но очень длинные лузстрики, которые можно замечать периодически у бустеров в большинстве своем не связаны с другими бустерами, а именно с командой. При чем не командой противника, а именно командой бустера :)
По этому я и приводил примеры буста с 1900 до 2200. И говорил что буст с 1к до 2к — это плохо.
От буста есть смысл, когда Вы находитесь в топе дивизиона, но не можете перейти в высший дивизион. Заказали буст, с маленьким запасом на проигрыш и вы очень и очень быстро играете уже на уровне нового дивизиона
Проблема теории больших чисел в том, что может не хватить и жизни, что б увидеть как все выровняется :)
Вот в том то и проблема, что компании стараются оставить таких работников. Такие игроки просто приносят деньги.
В теории так оно и есть, а на практике, когда в матче против 1.5к у тебя команда не тянет от слова совсем и ты один не можешь вытащить — получается как раз, что слить игру против такого игрока шанс совершенно не нулевой. Очень важно не забывать, что проблема подобных систем проявляется только в командных играх.
Нынешние проблемы с подбором игроков можно сравнить с двумя строями: социализм и капитализм. В чистом виде — они ужасны. Создать нужно золотую середину, когда в большинстве своем все люди будут жить хорошо, но люди которые хотят продвигаться по карьерной лестнице — должны получать такие возможности.
Идеальную систему создать нереально. По этому есть проблемы как для одних — так и для других.
По этому бустинг появляется как ответ на систему.
Это как чем более авторитарно государство — тем больше людей живут по понятиям. Убрать криминал полностью с социума нереально, но уменьшить его можно.
Так же и в играх, полностью убрать буст с подобных игр — нереально, всегда найдутся индивиды, которые хотят быть первыми, даже если они ничего не умеют.
Что б Вы понимали, я не защищаю бустинг и не говорю что это круто. Я лишь хочу донести мысль, что он появился как следсвие некоторых действий со стороны игровой индустрии.
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником. — основы шахмат, 1883 г.
Давайте работать с Вашим выводом. Есть определенный бюджет на 1 команду, где сеньор который превосходит сеньора с противоположной команды. Первый сеньор все свои задачи выполнил быстро, качественно, в оставшееся время он помогал и подсказывал людям с их задачами и даже взял на себя задачи других людей, но один в поле не воин. В другой команде, все работали только над своими задачами, и сделали все быстрее. Оставить ЗП сеньора с первой команды неизменной — нет возможности, потому что тогда всем остальным прийдется урезать ЗП так сильно, что они просто уйдут. То есть человеку снизят ЗП потому что остальные не справились со своими задачами. Сменить команду человек не может, он может только сменить компанию, в которой работает, что он и делает :)
В случае бизнеса — с уходом такого специалиста может упасть качество продукта или вообще некоторые задачи стать не выполнимы нынешней командой из за отсуствия знаний и умений. НО! Для игровых компаний потеря такого игрока совсем другая история и это для них меньшее зло.
А если они играли друг против друга? И они остались при своем. Или вы считаете, что человек с 2500 должен проиграть человеку с 1500 в половине случаев? :) Да, понимаю, что в системе не встретятся 2 игрока с таким рейтингом, НО будут встречаться игроки, к примеру, с рейтингом 1001 и 1999. И они не должны в схватке друг с другом иметь одинаковый винрейт :) По этому и заказывают буст, к примеру с 1900 до 2200. Это не дорого, но очень сильно помогает. А вот если человек уже бустит с 1к до 2к — тогда этот человек и будет создавать проблемы и раздражать игроков своим низвим уровнем игры
А когда есть подбор и вам должны подобрать игроков вашего рейтинга, но если Ваш реальный рейтинг 6к, а играете Вы на 3к, то Вы как раз лузстриков ловить не должны. У Вас должны быть поражения, ибо все делают ошибки, но лузстрик?
Компания набирает команду програмистов.
в команде 6 джунов, 2 мидла и 2 синьора. Тимлид и ПМ не входят в это множество :)
у одного сеньора 15 лет опыта и он щелкает любые задачи как орешки, а у второго только 7, он достаточно хорош и справляется с задачами на достаточном уровне, за приемлемое время, но качество хуже чем у первого и время тратит больше. По этой причине у них разные ЗП. Но да, первый не архитектор, не тимлид, а просто синьор. То есть в этом же дивизионе.
Подобная разница есть и между джунами и между мидлами.
Но вот кто то решает взять и сделать определенные ставки ЗП на каждый уровень для всех. Но как это аргументировать?
Берут делят команду на 2 части и устраивают хакатон. Но получается, что в одну команду могут попасть одновременно лучшие джуны, лучший мидл и лучший сеньор. Тогда вторая команда точно в проиграше. По этому они образуют команды так, что б шанс на выигрыш был равен. и в итоге, после 10 хакатонов — у каждой команды по 5 побед. Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
На счет жеребьевки. Да, при подкидывании монетки, Вам может не повезти и Вы попадете в описаную мной ситуацию, но так же есть шанс, что вы попадете на другого противника и займете пускай не второе, а 4 место. После некоторого количества турниров Вы всетаки займете 2 место. НО! Если Вас всегда будет бросать против самой сильной команды сразу и это турнир на вылет — Вы никогда не дойдете до призовых мест. Это просто исключено. Это сможет изменится только в том случае, если ваша команда будет самая сильная — тогда Вам не важно против кого играть.
Или он просто блокирует выезд других танков? Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику», ибо этим не дает занять нужную Вам позицию на поле боя. Подбирают недобитков — обычная практика в любых играх с подобной механикой. И да, репортить тут не за что.
не отберется никто — такого не бывает, ибо есть ограничение по количеству турнирных игр и не все успевают сравнять винрейт до 50%. В этом и получается загвоздка.
В любом соревновании есть доля везения, с этим спорить сложно. Но если, система сделана таким способом, что команда вместо второго места занимает одно из последних не благодаря совокупности везения и умения, а просто потому что система так подбирает противников — это не правильно.
Вы как разработчик, создали сервис с багами. Вы знаете о этих багах, но не фиксите их. Некоторых людей эти баги раздражают очень сильно, некоторые пользователи считают эти баги не багами, а фичами. Пользователь перестает пользоваться Вашим продуктом.
Кто виноват в этом случае? Пользователи, которые пользуются этими багами, если это не запрещено и все про это знают? или Вы как разработчик, который считает что и так норм?
Если человек оскорбляет или намеренно портит игру — это уже не «стародрочер», а недекват :) Таким людям выдается мут на неделю или какие то исправительные работы :) Система жалоб для подобного даже сделана.
«Задроты» и «отдыхающие от забот».
Каждому свое. Если вы зашли в игру просто провести время с удовольствием — вам вообще эти рейтинги и дивизионы не важны. Вы пришли насладится игрой.
Для другой части игроков — важны другие вещи в игре и цели у них другие.
Проблема систем подбора игроков — что найти компромис между этими группами игроков очень сложно, и не факт что возможно.
Или вы предлагаете выдавать награды всем за участие?
Основное правило нынешних систем, что б подобрать команды так, что б на конкретную игру шанс выиграша был 50% у каждой команды. Это основное правило. Что бы людядм было интересно играть.
То есть, если вы выиграли к примеру 5 игр подряд, то есть вы чутку выше уровнем, чем тот на котором вы играете. Вам в команду забрасывают игроков по слабее и все то что я описывал выше — получается правдой :) То есть в общем ваша команда слабее, а только Вы сильнее.
Второе. Давайте представим турнир на вылет, где не жеребьевкой, а компьютер подбирает противников таким образом, что б шанс на выигрыш был 50%. Получается, что встречаются команды, которые при других условиях должны были б занять 1 и 2 место. Ибо они самые сильные. Но та команда, которая должна была бы занять второе место — занимает одно из последних — ибо она вылетела в самом начале. А да, лига или дивизион один и тот же :) Играете вы с противниками своего уровня и Вам должно быть интересно :)