Объяснять не специалисту, что ASML до этого уровня шла 38 лет, 20 из которых она прямо инвестировала в технологию литографии в глубоком ультрафиолете - бессмысленно. У нас на такой длительный горизонт просто не умеют планировать. А уж если ты видел этот литограф в живую так вообще "пиши пропало". Степпер на 65 нм размером с небольшой грузовик по сложности напоминающий что-то из космических технологий.
Не понимаю, зачем вы все время "горбатого лепите"? Ещё поди вам другие хабровчане поверят. На таком предприятии, как ваше, должна быть мощная служба ОТК. И в её обязанности входит рекламационная работа с поставщиками. По этой работе есть стандарты, которые на вашей стороне, и их выполнение сейчас строго контролируется. Если у вас не налажена эта работа и вам лично приходится заниматься рекламациями, то это неэффективное расходование вашего времени, как разработчика, и вопрос к системе менеджмента качества на вашем предприятии.
Что касается хранения компонентов с открытой заводской упаковкой, то можно их вакуумировать - храниться будут примерно вечность, специальное помещение при этом не требуется. Если вдруг у вас это действительно большая проблема.
Ну у меня в России друзья, семья, компания, наработанный годами нетворк и мне не нужно проецировать свое "счастье" на родину, чтобы кому-то что-то доказать в семье или на хабре. Но речь не про меня и вообще это все не по теме поста. Если хотите узнать больше про эмиграцию, то послушайте, например, Руслана Фазлыева из Ecwid. Он в своих интервью об этом подробно рассказывает. Рекомендую.
Есть вопросы, на которые я не возьмусь отвечать за всю промышленность, но что касается ведения инициативных ОКР, то я лично их веду, и хочу вам сказать, что это вполне реально. Сначала проводится маркетинговое исследование на тему, потом разрабатывается изделие (иногда вместе с корпусом), которое будет востребовано рынком, потом подписывается ТЗ в МНИИРИП, потом программа-методика испытаний. Потом год-два проводятся все испытания и портится море бумаги. Затем приезжает комиссия, знакомится со всеми делами, а потом каждая из согласующих организаций стремится показать свою значимость и внести как можно больше правок в ТУ разработчика, превращая его из хорошего документа в помойку перемешанной информации.
И все это ради того, чтобы утвердительно ответить на вопрос клиента о включении микросхемы в перечень. Жутко неблагодарная работа, но кому-то приходится её делать.
Вся процедура никак не влияет на качество изделия, и навязана действующими стандартами отрасли. Упрощённый порядок проведения инициативных ОКР принят не был. Думаю, что это связано с желанием всех согласующих и испытательных организаций иметь свою копеечку в КАЖДОЙ такой работе, а не только в ГОЗ. Я их не виню, у них своя работа, они кормят свои семьи, но к развитию отрасли и насыщению рынка хорошими микросхемами эта система никакого отношения не имеет. С этого момента и нужна реформа. Надеюсь, доходчиво.
а также обнуляют ваш социальный статус, знакомят с новой налоговой системой, и тоже дают работу, просто не на своего русского дядю, а на чужого. Мир все-таки не только в чёрных и белых красках. И главное, что не место красит человека, а человек место.
Хорошая история для прочтения новеньким сотрудникам отделов маркетинга на предприятиях электронной промышленности :)
Прямо по полочкам разложены основные болевые точки. Не хватает правда глубины понимания ситуации.
В том числе о том, как возникают компоненты, не совпадающие по цоколевке с зарубежными аналогами. Корпуса и кристаллы делают обычно разные заводы, и чтобы все было pin to pin, корпус надо делать на заказ, а не брать из наличия, что бывает просто нерентабельно.
По поводу цены полное непонимание ситуации. Микросхема в металлокерамическом корпусе никогда не будет стоить столько же, сколько галимый пластик. Вы просто не можете купить компонент категории качества military или space в условном Элитане, но при этом по цене почему-то сравниваите их industrial с нашей приемкой "5", которая по сути нечто среднее между military и space. Это адекватно вы считаете? А кто будет оплачивать ЭТТ и 26 групп испытаний, предусмотренных ОСТ 0998?) Да, некоторые из испытаний делаются однократно, но некоторые должны периодически повторяться, и это тоже поднимает цену. Зато если все было сделано честно, то вы можете быть уверены в том, что условный чёрный ящик самолёта после падения будет содержать всю необходимую информацию, и там микросхемы в пластике не разлетятся в дребезги, как в известной истории с Су-24.
Что касается документации, то не все такие уроды, как описано. Некоторые и ТУ бесплатно предоставляют... в день запроса.
Только 1 вопрос: почему не взять 1582ВЖ3Г-0291 (контроллер протокола МКИО с выходом на шину SPI), пристыковать его к вашей системе и забыть про работу с МКИО, а заниматься только обработкой/транслированием данных? Там ведь предусмотрена вся работа в соответствии с ГОСТ.
Хотя этот вопрос, наверное, к вашему руководителю.
Небольшая неточность, на мой взгляд, допущена про Интеграл.
У них есть 500нм и 350нм. И к ним даже есть библиотеки (нервный смешок). Правда уровень отработанности 350нм неизвестен, а на 500нм они выпускают что-то своё и предоставляют услуги фаундри.
В целом без главы про Россию было бы действительно "не честно". Спасибо за качественный материал.
Согласен.
Образование правда в нашей области сейчас из рук вон плохое. Мы, например, вынуждены активно работать со студентами и дообразовывать их самостоятельно, ВУЗы все больше разочаровывают. Нехватка кадров сильная, так что все пытаются "урвать" свое на основе своих программ стажировок. Mail, Yandex, Тинькофф имеют свои программы. На базе МИФИ каф. 27 свои лекции читает теперь Байкал.
А Intel ME — это не единственный пример, можете ввести в поисковик "закладки в intel" и увидеть много статей на эту тему, исходная информация для которых берется в том числе со ссылкой на АНБ. Хотя исходника у меня нет, поэтому ссылку я не привожу.
Конечно, я не считаю, что транзистор или диод должны иметь национальность и их надо запрещать из-за подозрений в закладке, но процессор вполне их может иметь.
И спасибо вам за качественную статью, особенно первая часть понравилась, работа проделана огромная.
Что касается ника, то я играю в открытую.
Это может не иметь прямого отношения к теме статьи, но процессоры Intel (начиная с Pentium) имеет не просто закладку, а не регламентированную систему команд, нигде не описанную в даташитах, позволяющую получить управление системой удаленно (конечно, в благих целях исправления неисправностей). По этой теме в интернете много инфы. В частности, https://m.habr.com/ru/company/pt/blog/336242/
Так что я поддерживаю мысль о том, что если мы сами(аппаратчики) не будем потреблять свою(российскую) ЭКБ, то развиваться она не будет.
Тоже касается и корпусов. Надо поддерживать отечественного производителя, а не kyocera. Кто, если не мы?
Любопытная статья.
Вставлю свои 5 копеек по поводу авиационных интерфейсов. ДПК (ARINC-429) по-прежнему массово используется в военной авиации, не говоря уже про МКИО (1553b). Было бы интересно к этой плате приделать модуль расширения с приемопередатчиками для этих интерфейсов. Кстати говоря, достаточно неплохое обеспечение отечественными компонентами для этих стандартов привело к их распространению на космическую, морскую и наземную технику.
Что касается самой платы, то в двух слоях трассировать плату с микроконтроллером на 144 пина — только из большой любви к "искусству". Каждая разработка имеет отправную точку — это или время, или деньги, или удобство(качество). В вашем случае — это деньги. Зачастую — это все-таки время, и я бы стал трассировать такой проект в 4 слоях. Плюс удобнее фильтровать и трассировать линии питания. Но в целом респект!
Я все ждал, когда ты сюда подтянешься)
Объяснять не специалисту, что ASML до этого уровня шла 38 лет, 20 из которых она прямо инвестировала в технологию литографии в глубоком ультрафиолете - бессмысленно. У нас на такой длительный горизонт просто не умеют планировать. А уж если ты видел этот литограф в живую так вообще "пиши пропало". Степпер на 65 нм размером с небольшой грузовик по сложности напоминающий что-то из космических технологий.
Не понимаю, зачем вы все время "горбатого лепите"? Ещё поди вам другие хабровчане поверят. На таком предприятии, как ваше, должна быть мощная служба ОТК. И в её обязанности входит рекламационная работа с поставщиками. По этой работе есть стандарты, которые на вашей стороне, и их выполнение сейчас строго контролируется. Если у вас не налажена эта работа и вам лично приходится заниматься рекламациями, то это неэффективное расходование вашего времени, как разработчика, и вопрос к системе менеджмента качества на вашем предприятии.
Что касается хранения компонентов с открытой заводской упаковкой, то можно их вакуумировать - храниться будут примерно вечность, специальное помещение при этом не требуется. Если вдруг у вас это действительно большая проблема.
Ну у меня в России друзья, семья, компания, наработанный годами нетворк и мне не нужно проецировать свое "счастье" на родину, чтобы кому-то что-то доказать в семье или на хабре. Но речь не про меня и вообще это все не по теме поста. Если хотите узнать больше про эмиграцию, то послушайте, например, Руслана Фазлыева из Ecwid. Он в своих интервью об этом подробно рассказывает. Рекомендую.
Есть вопросы, на которые я не возьмусь отвечать за всю промышленность, но что касается ведения инициативных ОКР, то я лично их веду, и хочу вам сказать, что это вполне реально. Сначала проводится маркетинговое исследование на тему, потом разрабатывается изделие (иногда вместе с корпусом), которое будет востребовано рынком, потом подписывается ТЗ в МНИИРИП, потом программа-методика испытаний. Потом год-два проводятся все испытания и портится море бумаги. Затем приезжает комиссия, знакомится со всеми делами, а потом каждая из согласующих организаций стремится показать свою значимость и внести как можно больше правок в ТУ разработчика, превращая его из хорошего документа в помойку перемешанной информации.
И все это ради того, чтобы утвердительно ответить на вопрос клиента о включении микросхемы в перечень. Жутко неблагодарная работа, но кому-то приходится её делать.
Вся процедура никак не влияет на качество изделия, и навязана действующими стандартами отрасли. Упрощённый порядок проведения инициативных ОКР принят не был. Думаю, что это связано с желанием всех согласующих и испытательных организаций иметь свою копеечку в КАЖДОЙ такой работе, а не только в ГОЗ. Я их не виню, у них своя работа, они кормят свои семьи, но к развитию отрасли и насыщению рынка хорошими микросхемами эта система никакого отношения не имеет. С этого момента и нужна реформа. Надеюсь, доходчиво.
а также обнуляют ваш социальный статус, знакомят с новой налоговой системой, и тоже дают работу, просто не на своего русского дядю, а на чужого. Мир все-таки не только в чёрных и белых красках. И главное, что не место красит человека, а человек место.
Хорошая история для прочтения новеньким сотрудникам отделов маркетинга на предприятиях электронной промышленности :)
Прямо по полочкам разложены основные болевые точки. Не хватает правда глубины понимания ситуации.
В том числе о том, как возникают компоненты, не совпадающие по цоколевке с зарубежными аналогами. Корпуса и кристаллы делают обычно разные заводы, и чтобы все было pin to pin, корпус надо делать на заказ, а не брать из наличия, что бывает просто нерентабельно.
По поводу цены полное непонимание ситуации. Микросхема в металлокерамическом корпусе никогда не будет стоить столько же, сколько галимый пластик. Вы просто не можете купить компонент категории качества military или space в условном Элитане, но при этом по цене почему-то сравниваите их industrial с нашей приемкой "5", которая по сути нечто среднее между military и space. Это адекватно вы считаете? А кто будет оплачивать ЭТТ и 26 групп испытаний, предусмотренных ОСТ 0998?) Да, некоторые из испытаний делаются однократно, но некоторые должны периодически повторяться, и это тоже поднимает цену. Зато если все было сделано честно, то вы можете быть уверены в том, что условный чёрный ящик самолёта после падения будет содержать всю необходимую информацию, и там микросхемы в пластике не разлетятся в дребезги, как в известной истории с Су-24.
Что касается документации, то не все такие уроды, как описано. Некоторые и ТУ бесплатно предоставляют... в день запроса.
Понятно, интересно в целом!
Только 1 вопрос: почему не взять 1582ВЖ3Г-0291 (контроллер протокола МКИО с выходом на шину SPI), пристыковать его к вашей системе и забыть про работу с МКИО, а заниматься только обработкой/транслированием данных? Там ведь предусмотрена вся работа в соответствии с ГОСТ.
Хотя этот вопрос, наверное, к вашему руководителю.
Небольшая неточность, на мой взгляд, допущена про Интеграл.
У них есть 500нм и 350нм. И к ним даже есть библиотеки (нервный смешок). Правда уровень отработанности 350нм неизвестен, а на 500нм они выпускают что-то своё и предоставляют услуги фаундри.
В целом без главы про Россию было бы действительно "не честно". Спасибо за качественный материал.
Только все наоборот! Миландр сам и лобирует такие законопроекты, иначе кто их счетчики применять будет? Разве не очевидно?
Согласен.
Образование правда в нашей области сейчас из рук вон плохое. Мы, например, вынуждены активно работать со студентами и дообразовывать их самостоятельно, ВУЗы все больше разочаровывают. Нехватка кадров сильная, так что все пытаются "урвать" свое на основе своих программ стажировок. Mail, Yandex, Тинькофф имеют свои программы. На базе МИФИ каф. 27 свои лекции читает теперь Байкал.
А Intel ME — это не единственный пример, можете ввести в поисковик "закладки в intel" и увидеть много статей на эту тему, исходная информация для которых берется в том числе со ссылкой на АНБ. Хотя исходника у меня нет, поэтому ссылку я не привожу.
Конечно, я не считаю, что транзистор или диод должны иметь национальность и их надо запрещать из-за подозрений в закладке, но процессор вполне их может иметь.
И спасибо вам за качественную статью, особенно первая часть понравилась, работа проделана огромная.
Что касается ника, то я играю в открытую.
Это может не иметь прямого отношения к теме статьи, но процессоры Intel (начиная с Pentium) имеет не просто закладку, а не регламентированную систему команд, нигде не описанную в даташитах, позволяющую получить управление системой удаленно (конечно, в благих целях исправления неисправностей). По этой теме в интернете много инфы. В частности, https://m.habr.com/ru/company/pt/blog/336242/
Так что я поддерживаю мысль о том, что если мы сами(аппаратчики) не будем потреблять свою(российскую) ЭКБ, то развиваться она не будет.
Тоже касается и корпусов. Надо поддерживать отечественного производителя, а не kyocera. Кто, если не мы?
Любопытная статья.
Вставлю свои 5 копеек по поводу авиационных интерфейсов. ДПК (ARINC-429) по-прежнему массово используется в военной авиации, не говоря уже про МКИО (1553b). Было бы интересно к этой плате приделать модуль расширения с приемопередатчиками для этих интерфейсов. Кстати говоря, достаточно неплохое обеспечение отечественными компонентами для этих стандартов привело к их распространению на космическую, морскую и наземную технику.
Что касается самой платы, то в двух слоях трассировать плату с микроконтроллером на 144 пина — только из большой любви к "искусству". Каждая разработка имеет отправную точку — это или время, или деньги, или удобство(качество). В вашем случае — это деньги. Зачастую — это все-таки время, и я бы стал трассировать такой проект в 4 слоях. Плюс удобнее фильтровать и трассировать линии питания. Но в целом респект!