Комментарии 58
Странные вещи вы советуете, Эльдар.
Во многих книгах по таймменежменту говорится как раз о том, что человек — существо линейное и наиболее эффективно решает задачи если полностью на них сфокусирован. Вы же предлагаете наоборот разбивать фокус внимания на параллельные задачи, что ведет к снижению продуктивности.
Как в том анекдоте:
— Сегодня выполнил недельную норму по написанию кода.
— Начальство наехало?
— Нет, аська упала.
Во многих книгах по таймменежменту говорится как раз о том, что человек — существо линейное и наиболее эффективно решает задачи если полностью на них сфокусирован. Вы же предлагаете наоборот разбивать фокус внимания на параллельные задачи, что ведет к снижению продуктивности.
Как в том анекдоте:
— Сегодня выполнил недельную норму по написанию кода.
— Начальство наехало?
— Нет, аська упала.
все индивидуально. То, что так проще многим, это правда.
То, что так неэффективно, также правда. Надо разделять задачи.
Фокус внимания держать не получится на одном деле, это против физиологии человека. Поэтому проще разбивать на подзадачи и сортировать их. Проверено — работает. Но зависит от человека и сильно.
То, что так неэффективно, также правда. Надо разделять задачи.
Фокус внимания держать не получится на одном деле, это против физиологии человека. Поэтому проще разбивать на подзадачи и сортировать их. Проверено — работает. Но зависит от человека и сильно.
С каких пор то, что проще — против физиологии человека? Наверное эволюция (бог, как угодно) лучше знает, что за физиологию, а что — против?
Вы правильно заметили, что надо разделять. Это как раз и значит, что надо концентрироваться на одном деле и выполнять его максимально эффективно. Если перегрузить человека большим количеством дел, то он будет просто не знать, что именно делать в конкретный момент.
С фокусом внимания тоже интересно. Действительно, если удерживать фокус внимания на одном предмете продолжительное время, то повышается усталость. Поэтому обычно рекомендуют переключать типы деятельности эмоциональная/двигательная/интеллектуальная.
Возможно под многозадачностью вы имели в виду способность быстрого переключения?
С фокусом внимания тоже интересно. Действительно, если удерживать фокус внимания на одном предмете продолжительное время, то повышается усталость. Поэтому обычно рекомендуют переключать типы деятельности эмоциональная/двигательная/интеллектуальная.
Возможно под многозадачностью вы имели в виду способность быстрого переключения?
А у меня получается держать фокус на одном деле. Да так, что порой пообедать забываю. И, подозреваю, я не одинок в этом.
А в чем логика тут:
«Многие подходят к решению этой задачи линейно, а именно начинают просматривать почту и отвечать на письма, затем переходят к звонкам и другой активности. В большинстве ситуаций, это неэффективная трата вашего времени.
Если вы просматриваете почту и читаете ее, то надо сразу же отвечать на письма. Для 90 процентов почты, это самый эффективный способ, иначе такие письма могут остаться совсем без ответа, так как вы отложите их на потом.» ?
Т.е. сначало написано, что читать почту и отвечать — это неээфективно, и в следующем же предложении ровно наоборот. Это как-то связано с разбиением на подзадачи? =)
«Многие подходят к решению этой задачи линейно, а именно начинают просматривать почту и отвечать на письма, затем переходят к звонкам и другой активности. В большинстве ситуаций, это неэффективная трата вашего времени.
Если вы просматриваете почту и читаете ее, то надо сразу же отвечать на письма. Для 90 процентов почты, это самый эффективный способ, иначе такие письма могут остаться совсем без ответа, так как вы отложите их на потом.» ?
Т.е. сначало написано, что читать почту и отвечать — это неээфективно, и в следующем же предложении ровно наоборот. Это как-то связано с разбиением на подзадачи? =)
Лично для меня степень параллельности зависит от сложности задачи. Несколько простых задач делать одновременно — нетрудно, конечно каждая в отдельности будет занимать времени больше, чем если бы вы решали только ее, но в сумме будет не плохой выигрыш.
Если же есть сложная задача, где надо подумать побольше, то делать одновременно несколько задач практически не возможно.
Если же есть сложная задача, где надо подумать побольше, то делать одновременно несколько задач практически не возможно.
тут очень помогает система приоритетов и ваша здравая оценка сложности задач. Вы правы.
Тут скорее вопрос автоматизма. Если вы что то можете делать не включая сознание, то тогда сознание вы можете занять другими вещами. И действительно получится как бы два дела, но в сознании два дела обычно не уживаются.
Либо должна быть очень хорошо простроенная система разделения больших дел на атомарные, которые вы сможете выполнять по очереди. Многозадачности при этом не будет, а вот эффективность повысится за счет большего % использованного времени.
Либо должна быть очень хорошо простроенная система разделения больших дел на атомарные, которые вы сможете выполнять по очереди. Многозадачности при этом не будет, а вот эффективность повысится за счет большего % использованного времени.
ну есть например одна из техник тайм-менеджмента, которая в принципе тоже говорит о параллельном или, точнее говоря, чередующемся выполнении нескольких дел — pomodore technique. А суть в том, чтобы заниматься одной задачей в течение 25 минут, а потом 5 минут отводить на отдых. ну и так пока все дела, намеченные на день, сделаны не будут. Соответственно, в течение этих 25 минут не надо отвлекаться ни на что, а фокусироваться на задаче. В действительности время не такое большое и сосредоточиться несложно.
Под windows могу посоветовать софтинку-таймер, заточенную именно под эту технику — focus booster (на adobe air)
Под windows могу посоветовать софтинку-таймер, заточенную именно под эту технику — focus booster (на adobe air)
Сколько раз пробовал — так и не получилось у меня одновременно смотреть телевизор и разговаривать ) Либо я пропускаю интересные моменты, либо получаю по башке за то что залип ) Так же и в работе
Зато моя девушка, например, оценила бы такой подход, т.к. для нее это не составляет труда.
Ну и сколько видел людей в сфере IT, в частности программирования, абсолютному большинству проще «залипнуть» до результата, а потом приняться за другое. Ведь если «нить потеряется», то можно сидеть и тупить днями, пока не додумаешься до верного решения, спрятанного за кучей мелких проблем.
Зато моя девушка, например, оценила бы такой подход, т.к. для нее это не составляет труда.
Ну и сколько видел людей в сфере IT, в частности программирования, абсолютному большинству проще «залипнуть» до результата, а потом приняться за другое. Ведь если «нить потеряется», то можно сидеть и тупить днями, пока не додумаешься до верного решения, спрятанного за кучей мелких проблем.
какие-то совершенно банальные вещи. неужели для многих это в диковинку?
Вот эта ипостась Эльдара Муртазина мне очень нравится! Вы ведь хорошо пишите, именно такие вещи хочется слышать от вас в твитере, в интервью или в статьях на вашем сайте. Проблема в том, что ваша вторая ипостась, которая так и любит подковырнуть и вылить на соперников ведёрко дерьма в последний год тоже очень стала выходить наружу.
Я понимаю конечно, что скандалы и купание конкурентов в нечистотах это тоже своего вида пиар. Но по совственным ощущениям всё больше чувствую, что это отталкивает меня от вас. Да и судя по отзывам, которые я вижу, не я один чувствую неприятные ощущения от ваших «бурлений».
Зачем вам все эти дешевые трюки? Не разрушайте выстроенный вами образ. Тем более, что писательские навыки у вас имеются и они очень хороши. Эта статья лучшее тому доказательство. Берите профессионализмом, а не скандалами. А за статью спасибо, хорошая получилось.
Я понимаю конечно, что скандалы и купание конкурентов в нечистотах это тоже своего вида пиар. Но по совственным ощущениям всё больше чувствую, что это отталкивает меня от вас. Да и судя по отзывам, которые я вижу, не я один чувствую неприятные ощущения от ваших «бурлений».
Зачем вам все эти дешевые трюки? Не разрушайте выстроенный вами образ. Тем более, что писательские навыки у вас имеются и они очень хороши. Эта статья лучшее тому доказательство. Берите профессионализмом, а не скандалами. А за статью спасибо, хорошая получилось.
Я вам по секрету скажу, что даже эта серия статей изначально задумывалась, чтобы показать, какие конкуренты (ноумобайл) лохи и гавно :) (http://eldarmurtazin.livejournal.com/695339.html). ЧСВ Эльдара Викторовича наконец-то нашло место, где ему, по теории его обладателя, можно дать количественную характеристику (плюсы в теме). Вот и вся первая ипостась Эльдара Викторовича, которая на проверку оказалась второй, просто замаскированной :D
Нельзя допускать обыдления рынка профессиональных услуг. Вот основная идея этой войны.
Вы хотите завтра смотреть по ТВ только сплошной «Nomobile» (тут и далее имя нарицательное)? Хотите смотреть Номобайл в кинотеатрах? Играть в него на Xbox360? В принципе, почему бы и нет — глянцево, ярко, периодически… Вот только люди, которые умеют работать лучше и эффективнее, не собираются деградировать до этого уровня, чтобы продолжать зарабатывать свои деньги. Люди не хотят и не могут заставить себя работать хуже, даже если весь мир вокруг катится в сплошной номобайл.
В принципе есть другой выход: «поросенок Пётр всегда готов завести свой трактор». Но это слабая позиция.
Вы хотите завтра смотреть по ТВ только сплошной «Nomobile» (тут и далее имя нарицательное)? Хотите смотреть Номобайл в кинотеатрах? Играть в него на Xbox360? В принципе, почему бы и нет — глянцево, ярко, периодически… Вот только люди, которые умеют работать лучше и эффективнее, не собираются деградировать до этого уровня, чтобы продолжать зарабатывать свои деньги. Люди не хотят и не могут заставить себя работать хуже, даже если весь мир вокруг катится в сплошной номобайл.
В принципе есть другой выход: «поросенок Пётр всегда готов завести свой трактор». Но это слабая позиция.
Я, конечно, не претендую на авторитетное мнение, но методы борьбы с, как вы говорите, быдлом, мало (совсем не) отличаются от этого самого быдла. Если людям нравится глянцево и ярко — сделай глянцево и ярко, но со своим уровнем профессионализма. Раз есть умение работать лучше и эффективнее. В конкретно глянце и яркости я вообще не вижу ничего плохого, более того, для меня обзоры с выражением куда приятней сухого гундосого перечисления фактов под видеоряд снятый на айфон.
На этом я, пожалуй, закончу, потому что на самом деле меня эта, как вы говорите, война, мало (совсем не) ебинтересует. Я просто разместил объяву :)
На этом я, пожалуй, закончу, потому что на самом деле меня эта, как вы говорите, война, мало (совсем не) ебинтересует. Я просто разместил объяву :)
Андрей, я у вас жену увел ненароком? Я просто не помню, в какой момент, вы стали мелочным и злобным. В момент, когда я не дал вам посмотреть неанонсированный N900? Возможно. Вы так пристально следуете повсюду за мной, отслеживаете мою деятельность. Что это похоже даже на манию. Мне интересна причина вашей мании, ничего личного. И да, я на вас абсолютно не обижаюсь. Даже не реагирую, как вы видите по многим вашим сообщениям в сети. Но все-таки причина любопытна. Может вспомните?
Эльдар, по моему мелочный и злобный сейчас вы :) Перешли на личности, пытаетесь поддеть :) Если вы считаете 5 постов в вашем великолепном ЖЖ (причем без оскорблений, разжигания расовой ненависти и т.п.) и целые ТРИ поста в твиттере, носящих исключительно рекламно-развлекательный характер (там я, кстати, тоже никого не оскорбил, если помните), пристальной слежкой за деятельностью и преследованием, то есть специалисты, которые после нескольких сеансов вам помогут, серьезно.
Ну а про прототип: вы перед тем, как включать свой лучезарный аналитический ум, включите сначала Гугл — иногда это помогает :)
Ну а про прототип: вы перед тем, как включать свой лучезарный аналитический ум, включите сначала Гугл — иногда это помогает :)
пишите подобное в личку. и разберетесь нормально и не заминусуют и себе с иной стороны никому больше не покажете.
Так он просто чередует одну ипостась с другой — все строго по статье!
Не судите человека по его медийному образу в сети. Реальность, всегда другая.
Конкуренты — вы правда считаете, что у меня есть на этой делянке конкуренты? В чем измерять конкурентность? Если говорить серьезно, то не вижу никаких причин, не называть дураков дураками, невзирая на то, что многим это не нравится. Дураки они вокруг своих горой встают. Это также нормально. И надо знать меня, чтобы понимать. Вынудить меня кого-то целенаправленно макать во что-то, должен был сам человек. Своим поведением.
Трюков никаких с моей стороны нет. Просто вопрос в том, что я не хочу создавать благостный медиа-образ. Мне это ни к чему.
Конкуренты — вы правда считаете, что у меня есть на этой делянке конкуренты? В чем измерять конкурентность? Если говорить серьезно, то не вижу никаких причин, не называть дураков дураками, невзирая на то, что многим это не нравится. Дураки они вокруг своих горой встают. Это также нормально. И надо знать меня, чтобы понимать. Вынудить меня кого-то целенаправленно макать во что-то, должен был сам человек. Своим поведением.
Трюков никаких с моей стороны нет. Просто вопрос в том, что я не хочу создавать благостный медиа-образ. Мне это ни к чему.
В данный момент я осуждаю не вас, а ваш медийный образ, как вы говорите. Мне не нравится то, во что он начал превращаться. Мне жалко потерять тот медийный образ, который был у вас до этого. А вам его не жалко? При этом, я не сомневаюсь, что вы можете быть хорошим отцом и мужем. Но это то тут не при чём.
Хм, я на протяжении полу года все делаю по системе параллельных заданий.
К примеру сейчас:
— разработка дизайна по фри-лансу
— разработка дизайна по своему проекту
— разработка тз для заказчика
— мониторинг задач пертнера-дизайнера
Я делаю по принципу: начинаю одно, только начинает надоедать или просто тяжело – перехожу на следующее. Иногда добавляются какие-то дополнительные не длительные пункты.
Если брать каждый пункт по отдельности – то времени требуется больше, чем при монотонной работе над одним пунктом. Но если брать суммарно, то разница очень значительная. И самое главное что в конце дня я не чувствую себя утомительно.
К примеру сейчас:
— разработка дизайна по фри-лансу
— разработка дизайна по своему проекту
— разработка тз для заказчика
— мониторинг задач пертнера-дизайнера
Я делаю по принципу: начинаю одно, только начинает надоедать или просто тяжело – перехожу на следующее. Иногда добавляются какие-то дополнительные не длительные пункты.
Если брать каждый пункт по отдельности – то времени требуется больше, чем при монотонной работе над одним пунктом. Но если брать суммарно, то разница очень значительная. И самое главное что в конце дня я не чувствую себя утомительно.
спасибо, вы только, что изложили то, как поступаю я долгое время. Утомления нет :) и это главное
Почему ж вы раньше этим не поделились?)
Хотя, наверное тут каждый должен сам для себя прийти к удобной системе.
Хотя, наверное тут каждый должен сам для себя прийти к удобной системе.
Я на Хабре недавно. Ну и так сложилось исторически, что на этом ресурсе очень много людей испытывающих ко мне стойкую, беспричинную нелюбовь, назовем это так :)
Зарегистрирован 17 сентября 2007 в 20:28 — это недавно?
лень посмотреть, когда я начал писать сюда, либо религия не позволяет?
P.S. Когда я кого-то презираю, как вы высказались в мой адрес, то я избегаю общения с человеком. Вы же грудью на амбразуру, из раза в раз. Что-то с вами не так.
P.S. Когда я кого-то презираю, как вы высказались в мой адрес, то я избегаю общения с человеком. Вы же грудью на амбразуру, из раза в раз. Что-то с вами не так.
Отсчёт времени вашего пребывания на хабре начинается с регистрации, а не с первого написанного поста. Но, видимо религия у вас иная, не как у всех.
Уважаемый, вы ничего наркотического не употребляете? Я в ваш адрес не высказывался таким образом.
Уважаемый, вы ничего наркотического не употребляете? Я в ваш адрес не высказывался таким образом.
У вас что-то с памятью, бывает.
habrahabr.ru/blogs/nokia/98827/#comment_3048093 Это не вы писали, как я понимаю? Или сделали в бессознательном состоянии?
habrahabr.ru/blogs/nokia/98827/#comment_3048093 Это не вы писали, как я понимаю? Или сделали в бессознательном состоянии?
Да бывает, спасибо что напомнили, а то я вас почти уважать снова стал.
Обожаю, тех кто по двадцать раз на дню меняет свое мнение. Они как флюгер, крутятся то сюда, то туда. Вы крутитесь, не останавливайтесь.
Тебя ещё не отпустило? С того момента прошло больше недели, детка.
Вы, Ты — определится флюгеру тяжело. Бывает. Я понимаю. Это тяжелый выбор.
Просто для незначительных фигурок я не задумываюсь при обращении.
поиграли в троля и хватит. Отвечать больше не буду, так как слишком много чести. Не люблю метать бисер перед свиньями.
Уважаемый, что за привычка переходить на личности, оскорблять других людей? Я разве тебя как-то называл плохими словами? Одного мразью обозвал, про другого намекнул, что тот свинья — публичная личность, а позволяешь себе такое хамство.
Эльдар Викторович, не обращайте на них внимание!
Попробуйте рационально подумать, почему сложилась такая ситуация, что можно сделать для ее разрешения и какие действия могут помочь вам в этом. Нужно перенести ситуацию из эмоциональной в рациональную плоскость, снять накал страстей.
Лучше выпейте крепкий и сладкий чай, это позволит вашей голове получить глюкозу, немного расслабиться.
Не обсуждайте сложившуюся ситуацию с коллегами в твиттере и ЖЖ, не позволяйте другим людям влиять на ваши эмоции, не поддерживайте их накал.
Попробуйте рационально подумать, почему сложилась такая ситуация, что можно сделать для ее разрешения и какие действия могут помочь вам в этом. Нужно перенести ситуацию из эмоциональной в рациональную плоскость, снять накал страстей.
Лучше выпейте крепкий и сладкий чай, это позволит вашей голове получить глюкозу, немного расслабиться.
Не обсуждайте сложившуюся ситуацию с коллегами в твиттере и ЖЖ, не позволяйте другим людям влиять на ваши эмоции, не поддерживайте их накал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переключение контекстов — штука очень дорогая, особенно при работе со сложными системами. Это подтвердит любой админ/программист, достаточно часто отрываемый от работы всякой ерундой. Возможно, многозадачность хороша, когда задачи просты. Но когда каждая сама по себе основательно нагружает мозг, совет использовать многозадачность становится преступным.
Это не параллельное выполнение задач, а сбаласированное. Вы путаете понятия, мне кажется. Параллельно это слушать ТВ, пытаясь понять смысл передачи, писать письмо коллеге и разговаривать с другом по телефону одновременно.
Многие подходят к решению этой задачи линейно, а именно начинают просматривать почту и отвечать на письма...
Если вы просматриваете почту и читаете ее, то надо сразу же отвечать на письма...
Не совсем уловил разницу между линейным выполнением и паралельным.
P.S.
Дополнительное время эффективнее выделять пропуская статьи, содержащие одну воду.
Решая задачи параллельно мы легко можем столкнуться с ситуацией, когда вместо одной задачи, выполненной качественно, мы получим несколько, выполненных некачественно. Оно нам надо?.. Нужно уметь разделять вещи, которые можно выполнять спустя рукава, одновременно с другими — и которые нужно выполнять, затратив на них всё своё внимание. Об этом в статье не сказано. Посему статья скорее вредная, чем полезная.
Я не отношусь к тем обитателям Хабры, которые к вам негативно относятся. Я обзоры ваши регулярно читаю.
Но если в первой статье было что-то интересное, то эта не понравилась совсем. Вы говорите о трюках и приемах так, как будто вы разработали супер-систему тайм-менеджмента. Да еще и с таким напором, мол, не пропустите первую часть. И при этом говорите вещи, радикально неверные для большинства классических школ тайм-менеджмента. Это дилетантство, но при этом ваш предыдущий успешный опыт дает вам внутреннее право говорить это все с апломбом и с большой уверенностью. И вы на базе лишь собственного опыта пытаетесь строить общие умозаключения.
Лично на меня это производит угнетающее ощущение, так что если видите минусы в теме, не оправдывайтесь предвзятым отношением хабры.
С уважением
Но если в первой статье было что-то интересное, то эта не понравилась совсем. Вы говорите о трюках и приемах так, как будто вы разработали супер-систему тайм-менеджмента. Да еще и с таким напором, мол, не пропустите первую часть. И при этом говорите вещи, радикально неверные для большинства классических школ тайм-менеджмента. Это дилетантство, но при этом ваш предыдущий успешный опыт дает вам внутреннее право говорить это все с апломбом и с большой уверенностью. И вы на базе лишь собственного опыта пытаетесь строить общие умозаключения.
Лично на меня это производит угнетающее ощущение, так что если видите минусы в теме, не оправдывайтесь предвзятым отношением хабры.
С уважением
Я никогда не оправдываюсь, так как не делаю ничего плохого :) Минусов как таковых много, но это полярность аудитории. В избранное пост внесло много людей, что также неплохо.
По сути. Не пропустить первую часть важно, так как это все взаимосвязано. Только и всего. Дилетантство — возможно, я не получал степени по тайм-менеджменту и не уверен, что ее выдают. Учитывая, что существуют по вашему выражению классические школы, все это великолепно. Но не объясняет и не дает ответа на простой вопрос — почему я успеваю делать намного больше дел, чем любой человек работающий в моей отрасли. Я особенный? Нет. Просто я применяю те трюки и приемы, о которых рассказываю.
Если они противоречат «классическому тайм-менеджменту», то это не мои проблемы. Это проблемы того самого тайм-менеджмента.
Про общие умозаключения. В тексте специально указано, что все в этой жизни индивидуально. И без ума подходить к любой системе или трюкам — глупо.
По сути. Не пропустить первую часть важно, так как это все взаимосвязано. Только и всего. Дилетантство — возможно, я не получал степени по тайм-менеджменту и не уверен, что ее выдают. Учитывая, что существуют по вашему выражению классические школы, все это великолепно. Но не объясняет и не дает ответа на простой вопрос — почему я успеваю делать намного больше дел, чем любой человек работающий в моей отрасли. Я особенный? Нет. Просто я применяю те трюки и приемы, о которых рассказываю.
Если они противоречат «классическому тайм-менеджменту», то это не мои проблемы. Это проблемы того самого тайм-менеджмента.
Про общие умозаключения. В тексте специально указано, что все в этой жизни индивидуально. И без ума подходить к любой системе или трюкам — глупо.
Хорошие статьи, но не проходит чувство, что это переработанная Getting Things Done.
Очень интересные наблюдения.
По моему мнению, производительность человека, зависит от количества свободной энергии (читай энтузиазма/мотивации/интереса), которая у него есть. Есть дела, которые для каждого конкретного человека дают ему энергию, а есть — которые забирают. Соответственно, выгоднее заниматься тем что дает силы. Также ее количество зависит от мировосприятия человека: если он тратит свои силы на напрасные переживания/стрессы/расстройства/прочие негативные эмоции, которые появившись однажды, досаждают как назойливые мухи каждый день, то количество сил/энергии уменьшается.
Второе, что хотелось бы отметить, это технология исполнения желаний. Есть много разных интерпретаций и разновидностей технологии, но суть сводится к следующему: человек формулирует задачу и далее снабжает и, далее, «подпитывает» своей свободной энергией. Так начинают просходить события, которые способствуют решению поставленной задачи.
По моему мнению, производительность человека, зависит от количества свободной энергии (читай энтузиазма/мотивации/интереса), которая у него есть. Есть дела, которые для каждого конкретного человека дают ему энергию, а есть — которые забирают. Соответственно, выгоднее заниматься тем что дает силы. Также ее количество зависит от мировосприятия человека: если он тратит свои силы на напрасные переживания/стрессы/расстройства/прочие негативные эмоции, которые появившись однажды, досаждают как назойливые мухи каждый день, то количество сил/энергии уменьшается.
Второе, что хотелось бы отметить, это технология исполнения желаний. Есть много разных интерпретаций и разновидностей технологии, но суть сводится к следующему: человек формулирует задачу и далее снабжает и, далее, «подпитывает» своей свободной энергией. Так начинают просходить события, которые способствуют решению поставленной задачи.
Спасибо за статьи! На мой взгляд, подобные рассуждения/наблюдения очень полезны, потому что после их прочтения начинаешь задумываться над подобными аспектами своей жизни. А размышления побуждают к действию и положительным изменениям с своем тайм-менеджменте :)
Мне кажется будь у нас 26 часов в сутки, мы бы ныли, что хотим 30. Куда вы спешите и за чем гонитесь? Просто наслаждайтесь жизнью =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дополнительные 24 часа в сутках. Игры со временем -2