Как стать автором
Обновить

Комментарии 143

Суицидальные будки тоже не за горами!
В СНГ еще дольше чем 5 лет… Ведь на электромобиле не дашь газу, чтобы окружающие люди утонули в облаке дыма)
в СНГ электромобили будут арендовать троллейбусные линии, правда, конструкцию крыши придётся немного менять :)
кстати, классная идея.
habreffect.ru/files/2a1/24548968c/electrocar.jpg :)

Если серьёзно, то в принципе, оно и разумно было бы вдоль троллейбусных линий элетрозаправки расставить. Но боюсь, в наших волшебных странах не то, что о заправках, но и вообще на эту тему думать начнут очень не скоро.

Мне кажется, что когда у нас появятся электромобили, запад уже будет летать на машинах :)
В будущее :)
Назад :)
самой востребованной услугой гаражей-СТО будет установка «эффекта прямотока» на электромобили ВАЗ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело даже не в этом.
Пока электромобили — очень очень дорогая игрушка для богатых яппи.
В России просто нет покупателей для них.

P.S. Что в России, что в США ~70% процентов электроэнергии производится сжиганием угля/газа/нефти.
70% угля производится сжиганием угля/газа/нефти на улицах города, перед носом пешеходов, под окнами жилых домов?

Надоел уже этот недоаргумет. Выхлопы ТЭЦ выбрасываются на достаточную высоту, чтобы непосредственно не мешать людям (не будем сейчас приплетать парниковый эффект, который, судя по последним сообщениям, не факт вообще что существует). Выхлопами авто люди дышат каждый день.

Я уже молчу о пробках, в которых даже гибриды глушат ДВС, чтобы не тратить топливо и не коптить воздух зря.
«70% угля» — я имел в виду, 70% электричества.
Да я не спорю. Электрические автомобили — гут.
Только нужно, чтобы ездить на них стало реально дешевле, чем на бензиновых. Иначе их будут покупать только зажравш богатые энтузиасты.
Консенсус :)
>В России просто нет покупателей для них.
Как раз в стране, столица которой в числе прочего знаменита переодическими авариями с участием автомашин таких марок, как bugatti и ferrari, вполне покупатели нашлись бы.
Столица и государство, в данном случае, — две абсолютно разные вещи.
В Штатах Nissan Leaf планируют начать продавать в ноябре 2010-го по цене $28,000 — $35,000. С этого уровня цены будут идти только вниз.
На тепловых электростанциях уголь/газ/нефть сжигается более эффективно (выше КПД), чем в автомобиле. И системы очистки отработаных газов там также более эффективны.
> Про СНГ молчу, тут все ясно — скорее всего, электромобили и электрозаправки у нас появятся минимум через пятилетку.

да вы оптимист батенька

нам бы хотя бы велосипедные дорожки, и то радость была бы
Велосипедные дорожки сделать сложнее, чем электрозаправки. Хотя бы потому, что для заправок место найдется, а для велосипедных дорожек — нет.
это звенья одной цепи — нету места потому что много машин
много машин — потому что никто не ездит на велосипедах
никто не ездит на велосипедах — потому что нету где на них ездить, некуда поставить велосипед и т.п.

на самом деле там немного надо то. один метр с одной стороны дороги, второй метр с другой стороны дороги. не обязательно же все ими покрыть.

и опыт Европы показывает что все вполне осуществимо, и от велодорожек только польза
>на самом деле там немного надо то. один метр с одной стороны дороги, второй метр с другой стороны дороги. не обязательно же все ими покрыть.

Ничего себе, немного надо. Сейчас на этой паре метрах либо запарковано по машине, либо искусственно образована лишняя полоса движения. Это если не говорить о том, как надо людям выправить мозг, чтобы научить нормально относиться к соседям по потоку.
велосипедные дорожки отделяются бордюром, или заборчиком. велосипедные дорожки делают как раз чтобы разделить поток машин и велосипедов. чтобы они не мешали друг другу, так что мозг особо выправлять не надо будет.

ну а парковки, тут особо ничего не скажешь, этим все страдают мегаполисы. но опять же, велосипеды не усугубляют эту проблему как минимум
Увы, не везде возможны заборчики и бордюры, например, в центре Стокгольма местами дорожка отделена только полосой на дороге. К тому же дополнительные конструкции — это всегда большие кучи денег.

>ну а парковки, тут особо ничего не скажешь, этим все страдают мегаполисы. но опять же, велосипеды не усугубляют эту проблему как минимум

В цивилизованных мегаполисах мало кому придет в голову парковаться на тратуарах и велосипедных дорожках, куда даже при наличии бордюра вполне сможет забраться средний джип. Также при малейшей возможности сотни «находчивых и сообразительных» бросятся объезжать по дорожкам пробки.
объезжать будет проблематично, велосипедная дорожка узкая, уже любой машины

я видел велосипедные дорожки только в Вене и в Праге. В Праге вообще узкие улочки и мосты, но нашли же место

в общем хотя бы попробовали пилотный вариант сделать, и посмотреть. Но ведь даже хотя бы одну улицу на большом протяжении и то никто не хочет делать.
>объезжать будет проблематично, велосипедная дорожка узкая, уже любой машины

Никогда не видели, как объезжают пробки, наполовину залезая на тратуар? А здесь вон целых полметра-метр дорожки…

>в общем хотя бы попробовали пилотный вариант сделать, и посмотреть. Но ведь даже хотя бы одну улицу на большом протяжении и то никто не хочет делать.

Для начала хорошо бы привести улицы в нормальное состояние. Если и этого не могут, то какие могут быть дорожки.
Никто не ездит на велосипедах — потому что, ух! ХОЛОДНО. 8 месяцев в Москве осенне-зимняя погода!
до -15 можно спокойно кататься в зимней одежде, вообще ничем не рискуя

я при -25 катался без какой-либо спец. экипировки более 40 минут, вполне сносно и терпимо.
А потом мучали всех коллег своими запахами выделений потовых желез? Или вы — счастливчик, и на рабочем месте душ имеется?
когда на работу ездил брал просто с собой полотенце, сменную футболку и можно дезик брать. Достаточно обтерется мокрым полотенцем + дезодорант и такие проблемы исчезают.

вообще если не лететь с первой звуковой, то особо вспотеть не успеваешь

а если жарко, то и в маршрутке, машине можно вспотеть не хуже чем на велосипеде.

если в экипировке правильной ездить, я думаю там еще меньше проблем с этим должно быть
можно подумать в общественном транспорте розами пахнет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— Ребята!.. У кого-нибудь есть зарядка от Фольксвагена? Только не тоненькая, а старая, толстая?.. Блин…
Попробуй от Ауди, должно подойти.
Че как лохи то? Покупайте машины с миниюсб!
опять ты всё перепутал с mega-USB, mini только на телефонах :)
а, да, туплю. там же USB8.0 60амперный ток.
там mini USB
— Есть динамо-машина от ЛАДА эКалина.
не, у неё будет встроенная мини-электростанция на угле
Вот любопытно лет через 10 у нас это вообще получит ли какое-то распространение?..
Не выгодно ж никому…
> Вот любопытно лет через 10 у нас это вообще получит ли какое-то распространение?..
> Не выгодно ж никому…

Кто-нибудь куда-нибудь поедет на экскурсию и ему поодарят не айФон, а, например, электромобиль.
И начнут внедрять сразу же.
Этот «кто-нибудь» ездит на лимузине с водителем и машинами сопровождения с охраной, а электромобиль у него пойдёт туда же, куда и Нива или Лада — пылиться в гараже. Так что, надеяться пока рано :(
Новые айфоны и айпады же не появились ещё в официальной продаже?
сорри

и никогда не пристёгиваются
А никто, когда бухой, не пристегивается.
как никому? а потребителям? Этож какая экономия на бензине.
вот только потребителям… а тем, кто продаёт бензин/газ/соляру — не особо…
не особо — слабо сказано. Я так понимаю основная причина почему еще не внедрили электромобили как раз в противостоянии нефтяного лобби.
Далеко не только в этом дело.
В конце концов, электричество тоже получается не из воздуха.
А вот энергетическая инфраструктура у нас — на грани окончательного развала.
Спасибо нашему Главному по Нано.
Ну помимо электромобилей, которые сопряжены с огромным количеством и технологических, и финансовых сложностей есть же и другие варианты. Например двигатель на H2О который фактически тоже является ДВС, но экологически чистый и использует регенирируемое топливо которого полно. Более того, учитывая что под большим напряжением H2O разлагается обратно(реакция обратима), их наверное можно было бы заряжать как электромобили, только гораздо быстрее )
А стоимость покупки автомобиля никто не учитывает? Пока гибриды стоят заметно дороже аналогичных по характеристикам бензиновых/дизельных автомобилей.

У меня в месяц уходит примерно 2 тыс. руб. на топливо X 12 (месяцев) x 10 (лет) = 240000 руб я отдам за бензин за 10 лет (конечно если он резко не подорожает).

Выгодно только окружающей среде.
Если все так будут рассуждать — может быть через 10 лет уже и дышать нечем будет…
ну вы 2 тысячи. Я ближе к четырем в месяц, и это при двигателе 1.4 и при учете что я езжу как правило только на работу и обратно, плюс иногда в пригород отдохнуть или раз или два в год в экспедицию/в отпуск. А сейчас хочу еще машину поменять, так на ней движок за три литра, в месяц будет сжирать тысяч 5-6 наверное.

а 5-6 тысяч в месяц не знаю как для кого, а для меня экономия. Плюс приятное осознание того, что лет через 20 заправки не опустеют, и машина моя не воняет.
вы сэкономите не 5-6 тысяч, а 5-6 тысяч минус стоимость зарядки. Разницу в цене между электромобилем или гибридом отобьете минимум лет через 8.
Если машина кредитная — эффект будет ощущатся сразу. Вдобавок никто же всерьез не обсуждает массовое внедрение по текущим ценам. Очевидно что при массовом выпуске цена была бы гораздо ниже, чем сейчас. По факту сейчас практически штучный выпуск, да и конкуренция весьма призрачная — нишу еще только пытаются осваивать. К тому моменту, когда ее освоят — будут и новые технологии, которые я думаю приблизят цены и мощности автомобилей к бензиновым, если не сделают их дешевле.
А обслуживание и стоимость\долговечность аккумуляторов кто-нибудь посчитал?
рано Чубайс ушел из электроэнергетики, мог бы на электрозаправках подзаработать

хотя может сейчас сделает наноэлектрозаправку
Заправка, она же и парковка — очень удобно :)
Боже мой!!! Стоимость несколько миллионов долларов!!??
Там же нужна просто обычная розетка!!! На что там тратятся такие деньги!
Вкурсе, какая сила тока и напряжение нужны чтобы заряжать электромобиль?
Я — нет, но думаю чуть больше чем для телефона.

Чтобы обеспечивать такой источник тока на несколько одновременно заряжающихся автомобилей — нужны немалые ресурсы, ведь заправка должна выдерживать даже если все колонки заняты, да ещё запас прочности…

В общем, я думаю сумма оправдана.
Неоправдана. Представь себе, если электрифицировать дом будет стоит миллион долларов. ток для зарядки электромобиля больше, чем стиралка, но не целая же электростанция.

Просто там другими суммами деньги тратят. Особенно на первую заправку.
Это всё ещё надо было разработать, придумать, спроектировать, а там всё ж таки инженерам платят не то что у нас, а забесплатно, ясное дело, работать дураков нет
Эта сумма не сильно отличается от реальной.
Подвести 5 кВт. к участку в подмосковье от 200 т.р., скорее 300 т.р.

В мою квартиру заведено 25 кВт. 10-ок домой и строй новую подстанцию во дворе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я тоже думаю сумма не оправдана… где только не пишут, что для зарядки вашего автомобиля, загоните его в гараж и включите в обычную розетку…
С обычной розеткой он будет заряжаться 8+ часов. А вот для того чтобы за 20 минут нужен большой ток.
Думаете, только у нас пилить умеют? 8)
За бугром спецы в этом деле куда бодрее наших.
Вы не поняли, это стоимость первой заправки — с затратами на исследования, разработку и т.д. Разумеется следующие будут стоить гораздо дешевле.
Я бы уже сейчас взял небольшой электромобильчик, мне запаса в 50км хватит вполне, если б он еще стоил не много.
а ноутбуки или телефоны можно будет зарядить?
Да, китайцы моментально наладят производство универсального переходника.
Приезжаешь такой заправиться, а все розетки заняты заряжающимися телефонами :)
Расские будут подключаться к заправкам втихушку. Инфа 100%.
*Русские. Рашн пиплез.
интересно сколько будет стоить такая зарядка
Пускай за производство электромобилей берется Apple — они найдут как за пару дней продать миллионы автомобилей :).
Дорогие iCar'ы со своим уникальным разъемом, залоченные на одного поставщика электричества? :) Нет спасибо.
Там нужно еще будет вставить штекер ОСОБЫМ образом чтобы не поплавился разъем и не пропал электрический сигнал.
Ну, я предлагал бы только их рекламную кампанию заимствовать. Просто для популяризации такой вещи как электромобиль — нужен нестандартный подход.

Те гибриды, которые сейчас уже катаются по мировым просторам, зачастую выглядят ужасно, что также не популяризирует их.

А здесь если совместить дизайн и экологическую концепцию — все выиграют.
> Пускай за производство электромобилей берется Apple

Наконец-то зарядный разъём в электрозаправках будет с магнитиком.
Раньше блондинки, забыв достать заправочный пистолет, вырывли заправочный шланг от колонки:
habreffect.ru/c61/ebbda104d/yeswoman.jpg
А с разъёмами зарядок Apple: Машина поехала, а тут Чпок! и разъём на магнитике отсоединился от машины. А уж лючок с разъёмом по пути закроют заботливые автолюбители из соседнего потока:
www.youtube.com/watch?v=lA5fVXyF6K4
www.youtube.com/watch?v=kHO08pel0ls
Машина будет ехать только по прямой, повернуть куда-либо будет невозможно. Но «яблочники» скажут: «А нам и не надо никуда поворачивать» :)))
mdkoltz.livejournal.com/5023.html
Я вот не пойму, если зарядка занимает 4 часа, почему не разбить батарею на 4 части и не подключить все 4 к разным источникам питания (грубо говоря), должны ведь выйти на 1 час зарядки получается? В чем я не прав?
Если бы так можно было — в телефон бы ставили 1/100 часть автомобильного аккумулятора и заряжали бы его за 5 минут.
Она и так разбита на несколько тысяч индивидуальных ячеек, по крайней мере в Tesla.
Если одна женщина за 9 месяцев вынашивает одного ребёнка, то 9 женщин выносят ребёнка за 1 месяц?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. Но тут всё таки одна ячейка аккумулятора = одна женщина. На зарядку одной ячейки нужно 4 часа. Если заряжать по одной — то будет более 4-х часов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не важно. Заряжаются все одновременно. Скорее всего их там много больше 4-х
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> В США появилась первая общественная электрозаправка

Да прямо уж и первая.

"… Поэтому владельцам электромобилей [в США в начале XX века] предлагалась зарядка по самым низким ценам и бесплатная установка зарядного оборудования дома или в офисе. Станции зарядки строились с интервалом не большим, чем способен преодолеть электромобиль без перезарядки, и вполне конкурировали с бензиновыми заправками."

www.carseller.ru/articles/13-04-2007.1146.html

'There were thousands of these [electric cars] in New York, from about 1905 to 1915. There were charging stations all over town, so ladies could recharge their cars while they were in the stores.'

www.nytimes.com/2007/08/05/automobiles/05BAKER.html?_r=1
Больше всего поразил тот факт, что электромобиль 1909 года выпуска может ездить на тех самых аккумуляторах, которые изначально в нем были установлены. «Промыл, заменил электролит, и они работают».

Дальность поездки на одной зарядке у этого раритета — 110 миль. Офигеть.
есть пункты обмена газовых баллонов, сдал пустой, заплатил, получил полный

для электромобилей надо так же, подъехал, отдал аккумуляторный блок, заплатил, за 5 минут получил заряженный
Исправность газового баллона проверить гораздо проще, чем исправность аккумулятора. Думаю, именно этим и обусловлено отсутствие такого сервиса.

Хотя в будущем, если аккумуляторы унифицируют, то какая-то компания (а может и не одна) возьмётся выпускать такие аккумуляторы и на своих станциях менять их.
Замена унифицированных аккумуляторов — это было бы великолепно.
Есть такое. Японцы вроде проектировали такие заправки. Но в серию пока не вышли.
Ну понятно, что какой-то процент сдаваемых аккумуляторов будет уже изношенный и его придеться утилизировать. Но в целом это можно размазать тонким слоем по стоимости услуги как амортизационные расходы.
То ж так. Но приёмщик должен иметь возможность определить, что аккумулятор чучуть изношеный, а не убитый совсем.
Думаю, это можно решить иначе: аккумуляторы как собственность заряжающей компании. платишь за электричество + залоговая стоимость девайса, потом меняешь его на заряженный. Все промаркированы, чтобы подсунуть левый не получилось
Любой аккумулятор ноута умеет это делать уже сейчас.
В самом аккумуляторе поставить плату диагностики (самое простое решение — счетчик циклов разряда/заряда, еще какие-нибудь тесты). Приезжаешь на заправку, работник считывает эти показания, выдает оценку перфоманса по шкале 0-100, если меняешь на более новый/исправный аккумулятор — доплачиваешь, если остались только старые — делают скидку тебе :)
Ага, и тут же появятся конторы которые будут за деньги «разлочивать» эту платку :)
Диагностировать аккумулятор не сложно — провести цикл заряда-разряда, но это долго, а ведь мы приехали, чтобы быстро поменять разряженный на заряженный.

Так что, имхо, только вариант, когда аккумуляторы — собственность заряжающей компании. Аккумуляторы опломбированы, или как-то по другому защищены от вмешательства за пределами автомобиля.
Каждая ячейка аккумулятора должна иметь свой чип, который будет снимать все ее параметры.
Вот тут так и сделали. По-моему, даже на хабре топик был)
А сколько времени нжно на «заправку»?
Текст поста, кстати, тоже можно читать.
Раз'ёмы зарядки ими недавно стандартизированы, даже по моему новость была на хабре. А с временем думаю решение достаточно простое стандартизация типоразмеров и последующая оренда акумуляторов, заодно проблему с утилизацией решает централизировано несколько компаний.
Я сразу догадался, что вы с Украины. А кто-то может подумать, что с ошибкой написали слово «оренда». Сорри за оффтоп. :)
почем заправиться то? :)
в точку! рисунок супер!
Вот это кстати передергивание. Да, сейчас электроэненергия добывается большей частью из угля/нефти и т.д., но это можно изменить, хотя бы теоретически — атомную энергетику и общее развитие науки никто не отменял.

А вот двигатель внутренного сгорания — он уже по определению требует горючих жидких (или газообразных) веществ, и от этого не избавиться никак.

Поэтому за электромобилями — будущее.
Есть большая разница между облаками вони и угара, «размазанными» по городу, и ими же, но собранными в одном месте(которое, как правило, за городом), где их легче контролировать, фильтровать и т.п.
Не просто загородом, а на очень некислой высоте.
Ну, тут полный профан. А высота как-то влияет? Вроде бы, с бОльшей высоты частицам сажи доступна для распространения б0льшая территория, нет?
Частицы сажи остаются в очистных сооружениях, если не про СНГ или ЮАР речь. А вот угарный газ, серный и сернистый ангидрид и иже с ними, будучи выброшенными на бОльшую высоту, равномерней рассеиваются и доходят до конечного потребителя в более разбавленном виде.
И не просто на высоте, а еще и под офигенным контролем. Станцию легче отловить, чем сотню дедушек на их шестерках-перделках.
Вот интересно, все дружно кинулись считать экономию, как будто эти заправки буду заправлять нашару. ))))
Не волнуйтесь, электрокомпании тоже себя в обиду не дадут. Цена будет выгоднее на какие-то %, но ни как не в разы.

У нас же с этим будет проще, ибо способов как стырить электроэнергию у нас вагон и тележка. Как только электромобили войдут в массы, по улицам будут колесить передвижные заправки с трансформатором в багажнике, всегда готовых вас за скромное вознаграждение зарядить хоть от 10-и киловольтной магистрали)))))))
В странах СНГ очень сильное бензиновое лобби, пробиться через него получится только если будет оказано внешнее политическое давление…
Когда эти машины будут внедрены на западе — это будет самое лучшее внешнее давление. А так скорее всего и будет — внедрять у нас начнут только тогда, когда на западе транспорт на бензине будут воспринимать приблизительно как в «Я, робот». «Фу, он что, на бензине? Это же опасно!»
что это за ужас?
Южный парк, серия про гибриды.
Вообще в России общественный транспорт на электричестве один из наиболее развитых в мире. Однако такие будки вполне могут появиться и в России. И вообще было бы круто если бы они накапливали энергию от солнечных батарей.
ага, особенно сейчас, когда от этого солнца уже не знаешь куда деваться )
У нас тепло ненадолго.
Никакой мощности солнечных батарей не хватит, чтобы обеспечить питание электрозаправки, тем более при такой её загруженности (а в будние дни в дневное время, я думаю, колонки вряд ли будут простаивать).
Производство самих солнечных батарей — тоже занятие не такое и дешевое. И не такое уж экологичное.
К общей цене использования нужно еще прибавить, что аккумуляторы в текущих электромобилях живут в лучшем случае пять лет (то есть реально нужно закладываться максимум на три года полноценного использования). После чего его нужно менять, а цена его составляет чуть ли не большую часть от всего автомобиля.
И самое обидной, что как раз в этом прогресса мало. Безопасность, ёмкость — прогресс идет. Но вот с износом беда.
Будущее за спиртом…
Топливные элементы разрабатываются уже с прошлого века. К сожалению, там тоже прогресс невелик, мне кажется.
на сколько я помню, В Портленде, штат Орегон, в центре города есть бесплатные парковки (только для электромобилей) с возможностью бесплатной зарядки авто. Так что их тоже можно считать заправками. Так что Нью-Йорк в этом деле не первый.
В Сиэтле тоже, у концертного зала Benaroya Hall.
Болдом надо было выделить и слова «в центре города».
В Берлине где-то с год стоят вот такие:



Еще видел несколько видов, но фотографий нет под рукой.
Места для заправки зарядки зарезервированы, розетки расставлены, все отлично и очень красиво.

Проблема в другом: где электромобили?
Новость вылезла только потому что это именно США?

В Израиле еще в 2008ом году начали строить инфраструктуру.
sphelar.ru/news/Izrail-stroit-pervuju-nacionalnuju-set-ehlektrozapravok

В 2009ом там уже было 800 заправок
community.livejournal.com/betterplace_ru/6738.html

Озвученная здесь замена батареи тоже есть
community.livejournal.com/betterplace_ru/8237.html

Причем реализованная
community.livejournal.com/betterplace_ru/13223.html
У нас в Шанхае электрозаправки есть примерно каждые два метра. Выглядит это так: зайти в любой магазин и сказать — «Слышь, командир, можно я тут в розетку воткну? 10 юаней дам».

Электровелосипедами пользуются сотни тысяч человек.

Есть троллейбусы на конденсаторах, заряжаются на остановках.

Есть электроавтобусы, заряжаются на спецзаправках.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации