Как стать автором
Обновить

Комментарии 125

Кстати, если там цена за гиг будет небольшой, то оно вполне может быть использовано для бэкапа…
Вы думаете? Ведь не так много информации (таких объемов), которая нуждается в единоразовом бэкапе. Или я ошибаюсь?

Просто если надо бэкапить периодически, то будет свалка использованных карт с предыдущих бэкапов, а если объемы большие — писать это на 1гигабайтные карты не слишком рационально. Я вот не очень хорошо представляю, что они будут в полиции делать с одногигабайтными картами и как они будут их складировать. Ведь какими бы маленькими они бы ни были, большая база потребует ощутимого количества флеш-карт.
я бы под фотографии использовал, что то типа семейного альбома.
Есть данные, которые удобно бэкапить с перезаписью (обычно бэкап системы). А есть бэкапы, для которых ro носитель является практически обязательным. Например, у меня во всех конторах, где я админ, принято при увольнении (уходе) человека с работы его профиль и почту писать на болванку (мало ли что приспичит через 2 года найти). Такие вещи пишутся один раз и не должны меняться. То же касается архивов, для которых важна целостность промежуточных состояний. (например, ежедненвый архив финансовой базы). Можно заморачиваться с криптографией и сложными подписями с сторонним заверением timestamp'ов, а можно тупо писать на RO носители (ака болванки). Если вместо этого будет флеш — ок, будет не хуже.
Спасибо, убедили.
ssh, gpg-ключи, например.
я бы так хранил семейные фотографии
Ценой бы по 2 бакса — закупился бы и выкинул двд привод
а что такое DVD-привод? :))
Устройство, которое приходится подключать к компьютеру, чтобы прочитать старинные болванки конца прошлого века.
я тут взял в руку диск 4 летней давности. С пластиковой основы посыпался слой с информацией. Просто труха. Хотя прошло всего 4 года…
Ага. Потому что сэкономили. Китайцы пускают в продажу диски, не прошедшие ОТК по бросовым ценам.
А как насчет емкости? 1 ГБ против 4,7 (а если двухсторонний, то и 8,5) явно проигрывает, плюс в обзоре пишут, что WORM работает только с совместимыми устройствами. Единственное, в чем флеш-карточка от SanDisk вне конкуренции — это долговечность.
по общему размеру всё равно меньше раза в 4.
8 sd карт vs DVD. Тут всё будет от цены зависеть.
купите флешку на 256Гб и храните на все)
год и с флешки уже половина файлов не прочитается
Уже 2 года храню ключи от webmoney на старенькой флэшке и все в порядке.
несколько месяцев назад достал с полки флешку с фотографиям. Почти все — битые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну при перепрочтении «подтертые» чутка состояния обновляются, этим драйвер занимается, думаю. Особенно на флешках.
еще бы на аудио-кассете хранили… )))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сказано: флэш-карту формата Secure Digital объёмом 1 ГБ
А обычные «СD» диски не подойдут для этого? Они стоят то копейки уже.
CD — не обладают надежностью в 100 лет. Половина записанного 5 лет назад не читается, а уж 10 лет…
а у меня все диски записанные в 97 году читаются… на одном из них мега игра хранится — transport tucoon deluxe… только с теперешними скоростями интернета — мне проще ее с инета стянуть, чем открыть шкаф, найти диск, достать его, вставить, считать… )
У меня тоже много чего записано на дисках.)

Тоже думал считаю и т.д. и т.п. Достал и узнал, что половина не читается)
Я недавно переносил архив дисков — все verbatim'ы (pastel disk) прекрасно читаются. Если хранить их в коробках (а не на шпинделях) в отсутствие света. А если хранить диск в столе без коробки, я думаю, ro SD'шка сдохнет с не меньшим успехом. Наш чай в перемешку с крошками самый абразивный чай в мире.
В болванках используется органика в качестве слоя на который идет запись, срок ее службы весьма мал, лет 10.
вот-вот… именно Verbatim-ы… жутчайше дорогие на тот момент были… по 2.5$ за диск на 97 год… било по карману плотно, поэтому все данные для записи строжайше выбирались по необходимости хранения и чушь всякая не записывалась… а как печально было когда диск запарывался… (
у меня до сих пор хранится мой первый cd-диск, записанный где-то в середине-конце 90-года… лень вставлять в привод и смотреть дату изменения файлов… отлично читается!
Да это не феномен. Феномен, если у вас есть 10-15 дисков записанных в 90 и все 10-15 читаются)
были бы 10-15 дисков — все бы читались. вот современная китайщина не читается уже через полгода — лак разлетается, края облупливаются, инфослой как труха рассыпается. а двд-китайщина так просто не читается и всё, даже с идеальной поверхнстью диска, и записью на минимальной скорости
Все 35 читаются… После комментария выше, специально проверил… Нашел Нирвану, Металлику и первые бекапы аськи, и свой первый разработанный сайт… )))
у меня тоже cd из 99года читается.
Если технологию опять не угробит жадность производителя — то ей жить.
По-моему это просто какое-то безумие.

Форматы устаревают с огромной скоростью.
Хорошо если через 10 лет сохранятся устройства которые смогут считать информацию с этой карты. А через 20? Через 30 лет?
Есть ли тут оптимисты которые дадут этому формату 40 лет?
В производстве пока работает — будут пользоваться. На потребительском рынке нет.
Магнитные ленты, к примеру, сегодня очень активно используются для создания больших архивов, как достаточно дешевое решение…
последовательный интерфейс будет, значит реализовать ридер сможем. Это значительно проще нежели привод для диска.
Кстати да, все карты SD могут работать по SPI. Грубо говоря, это упрощенный вариант передачи данных. 4 ноги. Его реализовать можно когда угодно и как угодно. И в отличие от дисков, винчестеров и прочей хрени со сложной логикой, тут не надо мудрствовать сильно.
И что вы предлагаете?
Хороший вопрос, задайте его Джобсу и послушайте что он скажет)))

Ну а если серьёзно, то современный рынок высокотехнологичных устройств никуда не годится.
Техника должна создаваться не просто так чтоб была, а для конкретных групп пользователей с соответствующей маркировкой.

То что они предлагают использовать это гос. структурам говорит лишь о жадности и консервативности — ведь пока форматом пользуются гиганты простым смертным ничего кроме подражания не остаётся.

Кто устаревает? У вас есть проблемы с чтением 1.44 дисков? Устройства чтения продаются до сих пор и совместимы даже с handheld девайсами (usb). У вас есть проблемы с чтением CD? DVD? То, что они не мейнстрим, не значит, что про них забыли.
Прошло не так много лет. Попробуйте сейчас найти 5.25" дисковод.
справедливости ради отмечу, что на указанной вами странице пятидюймовых приводов нет
Ну а что Вы этим доказали?
То что их можно купить не значит что ими сейчас пользуются.
Вы через в будущем так же планируете мучатся с поисками ридера для данной карты?

Смысл в том что ничто не вечно под луной.
В наше время эта истина как никогда справедлива.
Есть гипотеза, что SD'шки будут поддерживаться достаточно долго, чтобы через 100 вполне найти рабочее устройство. Основывается на массовости применения в технике и отсутствия статуса «outdated».
Тут скорее тот фактор, что sd это форм-фактор и разъем, а не накопитель. Вон, раньше даже делали жесткие диски в cf корпусах.
На самом деле не все так плохо и скоротечно. ZX Spectrum — без двух лет 30.
А народ под него — вон, Twitter-клиента выпускает. )

И да… кстати, если мой ZX достать из чулана и сдуть с него пыль, то он будет не только прекрасно читать 5.25 любым из двух его дисководов, но и магнитофонные кассеты тех времен и форматов… :))

А по теме: в тот момент когда станет резонным сменить формат хранилища — его ясное дело сменят. 100 лет — гарантируемый срок хранения позволяющий не беспокоится за целостность данных. Никто ведь не говорит, что 100 лет не будут менять формат хранилища из принципа. )
приведенная вами модель уже давно снята с производства и выпускалась до середины 90-х, если я не ошибаюсь. а вот c USBшным интерфейсом такой привод не найти, в отличие от 3.5".

можно конечно и тот что вы предлагаете в комп вкрутить, но не так просто как вы писали ваше.

правда в наши времена кардридеров выпускают гораздо больше чем было выпущено читалок под лопухи, поэтому вероятность нарулить в будущем на складах залежалый кардридер по идее может быть выше чем сейчас найти лежалый пятидюмовник :D
Думается мне, что тот, кто собирается хранить важную, по всей видимости, информацию в течении 100 лет — запасется ридерами либо сразу, либо в момент, когда объявят что их выпускать больше не будут. Или, перейдет на новый формат в этот момент.

А уж для гос. структур, при необходимости и заново создадут ридер, если потребуется прочитать архив.

Так что не пропадут в любом случае :)
на любом местном форуме запросто можно найти не только 5.25" дисковод, но и устройство для работы с перфокартами
Вполне возможно что для таких архивных форматов будут созданы специальные конторы, которым высылаешь коробку с карточками, а они тебе взамен высылают информацию на текущем носителе (или прямо через интернет).
Заголовок весьма двусмысленный. Я уж было представил себе гарантийный талон на 100 лет =)
На хорошие болванки вообще lifetime.
гхм… вообще lifetime означает срок производственной жизни. Т.е. пока данный диск производят, то вам его смогут поменять по гарантии.
Да. И фича в том, что их уже лет 10 производят.
Для генеологии сможет пригодится.
А вы уверены, что если на обычный Flash записать информацию, то её через 100 лет там не будет?
главная особенность RO носителей — их нельзя стереть по ошибке. За это их ценят.
Человеческие ошибки тут не причем. Хотя для флешек и не нужны внешние менеджеры памяти (как, например у SD-RAM) и они энергонезависимые, однако информация на них сохраняется тоже не святым духом, а физические законы маркетологам не по зубам. Следовательно, даже мизерные токи утечек за десяток лет сведут обычную флешку с данными к обычной флешке без данных.
Тоже про гарантийный талон подумал-)

Хм… получается у обычной, даже качественой флешки на 16гб скажем, срок жизни сильно ограничен? То есть если записать на обычную флешку информацию и не менять её на ней, а только изредка просматривать(ну как с этой новой штукой), то через 5-10 лет она придет в негодность? сомнительно что-то. Может просто очередной «гос» заказ для отмывки денег?
см комментарий выше. Флешку можно случайно затереть.
А что мешает для этих целей купить SD карту, на которой есть специальный предохранительный язычок от записи?
и ридер к этой сд карте
То, что это не гарантирует отсутсвия возможности перезаписи.
А такую флешку можно случайно уронить в унитаз -)

Неужели нет никакого ПО, защищающего флешки от стирания и перезаписи?
Если есть ПО, защищающее, то есть ПО и разблокирующее. Т.е. есть возможность ошибки.
Хм… думаете не сделают ПО, чтобы «разблокировать» и данную флешку? Тут дело в другом — человеческий фактор. То есть по всей видимости, чтобы кто-то «случайно» не стер все с флехи. А если кому-то надо будет что-то сделать с данными — то не важно какая это будет флешка, так как, как говориться, против лома нет приема.
Речь про безалаберность. Поясняю: если носитель RO, его вынули и положили на полку. Если носитель стираемый, хотя бы для части из них будет процедура повторного использования: есть вероятность «не то стереть».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дозапись на такие носители возможна?
Воткнул карту — записался вирус… и всё, нужно новую искать
Уверен абсолютно, что в прилагающейся инструкции будет написано что-то вроде:
«Компания не несет никакой ответственности за утерянную информацию. Если что — мы поменяем вам только флэшку, но никакого возмещения за утерянные данные».
Если будет спрос, готов обеспечить возмещение ущерба. Будет дорого, страховая премия, процентов 8-10 в год (как КАСКО).
теперь надо будет придумывать сумки для большой кол-ва флешек…
Колбасу для флешек
Пойду куплю себе с 10-ок таких. Если что — через 50 лет схожу, обменяю по гарантии. :-)
через 50 лет «сходить» будет стоять дороже
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Вы не собираетесь?
Мне было бы интересно услышать про принцип работы. Некоторое время назад использовали прожигаемые перемычки, а что тут?
А через 100 лет чем их читать? Скорее всего, никаких SD-card ридеров тогда уже не будет…
Почему вы так считаете? К примеру грампластинки начали делать в конце 19 века. Это больше чем 100 лет. И проигрыватели пока что никуда не делись.
Возьмем винчестер 40-летней давности. Куда его сейчас втыкать?
Причина того, что его некуда втыкать в том, что он нахрен никому не нужен.
Будут SD нужны — будет куда втыкать. Не будут нужны — нечего и волноваться.
Да даже сейчас. Гигабайт-это очень мало. Чтобы сохранить, скажем, 10 гигабайт нужно десяток (а то 11, если у них гигабайт маркетинговый). Хранить их как? На веровочке, как бусы?
Также и винчестеры 40-летней давности не нужны, потому что величина огромная, а объем записанной информации смешной.
По поводу граммофонов: а записи на валиках сейчас чем читать? Устройствами из музея?
если инфа ценная, то я без промедления поехал бы в музей договариваться попользоваться их экспонатом за вознаграждение. уверен, они были бы только ЗА
Если инфа ценная, то она была бы за 100 лет много раз переписана на более современные, емкие, надежные и главное удобные носители.
А стримеры? Технологии пол века, тем не менее она живет и здравствует.
Ясное дело — в контроллер 40-летней давности.

А затем сливать через какой-нить RS-232 на современную машину. :]
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>К примеру грампластинки начали делать в конце 19 века. Это больше чем 100 лет. И проигрыватели пока что никуда не делись.

Они вообще-то кое-куда делись: из обычных домашних устройств для проигрывания музыки превратились в сравнительно дорогую экзотику для любителей теплового лампового :) Да и пластинки уже давно в обычных магазинах с музыкой не купить.
Вопрос в том, что если у вас будет на руках уникальная пластинка 19-того века, которой по какой-то причине еще нет в цифре. То вы вполне найдете чем ее прочитать и сконвертить в современный формат.

После чего — никакая экзотика будет не нужна )
Вполне найду? :) Вы полагаете, что у пластинок всегда был один неизменный «формат»?
не знаю, как с пластинками XIXго века, а пластинки 20ых годов XXго века, то есть такие которым уже по 90 лет я совершенно спокойно могу проиграть на современном проигрывателе держащим 78ую скорость или на граммофоне который у меня в рабочем состоянии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плотность упаковки информации значительно увеличилась, но благодаря обратной совместимости проигрывателей можно читать и старые и новые пластинки)
Верно, я вам и не верю. Википедия, например, утверждает:
"… В начале своей эволюции грампластинки имели высокую скорость вращения и большую толщину дорожки, что значительно снижало длительность звучания — всего 2 минуты на одной стороне.

Шеллачные (граммофонные) пластинки нельзя проигрывать на электрофонах, за исключением тех, которые снабжены поворотной иглой с маркировкой «78» на одной из сторон. Иначе игла сразу придёт в негодность."
То есть, вероятно, обратная совместимость и работает, но формат(я так понимаю, мы говорим здесь о физических параметрах) явно отличался.
Ну флоппики же еще есть, а уж в гос структурах обычно разное старое оборудование лежит столетями… по крайней мере в России точно -)
Главное что протоколы сохранятся, а электронику уже можно будет сделать.
Будет стоить миллион. И я не об инфляции сейчас говорю =)
Не будет. SD довольно просто читать.
гос структуры, которые будут закупать эти карточки обязательно гденибудь да припрячют кард ридер на 100 лет ;)
Поворюсь еще раз: интерфейс SD крайне простой. В простейшем случае надо 4 провода подпаять и все. При желании можно собрать читалку на коленке из нескольких транзисторов и светодиодов.

В отличие от других типов носителей, здесь не нужно знать сложных интерфейсов или создавать особых устройств для чтения. Только знать о TTL, которое не меняется уже 50 лет.
Не уверен что в нынешнем жестококапиталистическом мире сама СанДиск просуществует сто лет — с кого интересно потом будут права качать по гарантии? =)
скажите это Nintendo: Ъ
Будут замораживать руководителей больших компаний с «дефолтным» капиталом и если вдруг что. Разморозка, суд, расплата.
DVD-RAM пока выглядит привлекательней
кто тут домой собрался WORM брать, зачем вам это нужно? worm-ленточки (а теперь и флешки) используются в гос. структурах, бухгалтерских отчётах и прочих местах, где нежелательно изменение информации задним числом. домой для усмирения паранойи, достаточно взять флешку с включаемой-отключаемой защитой от записи.
Фотографии… что бы можно было через 100 лет просмотреть и удивиться, почему ты еще жив.
А на них действительно будет 100-летняя гарантия или это всё блеф и производитель утвержает что они могут работать до 100 лет, а гарантия скажем будет лет 5 :)
Привлекательней всего перфокарты :) они до сих пор хранятся где-то :D
Если их в золоте делать, то можно долго хранить информацию :), правда вариант дорогой… Но думаю есть металлы крепкие и не подверженные коррозии.
Я где то слышал про CD болванки, выполненные из платины и гравированные лазером. То есть сам блин не пластиковый, а металлический. Такой и миллион лет может пролежать и ничего ему не сделается :) Вопрос конечно будет уже в том, как его прочитать :)
Да, для структур работающих по строгим регламентам ведения информационных архивов — необходимая вещь, и места немного занимает и надежность намного больше чем у CD/DVD. Остался только вопрос цены, но как правило все популярное быстро дешевеет из-за массового производства.
всего лишь гигабайт? Сомнительное удовольствие. Хотя бы на четыре…
Было бы круто по больше объема, я бы все свои «никчённые» знания скинул на это хранилище и начал жить по новому, а потом детям показывал.
Йэх… Ну хоть что-то в этом направлении делается. Я уже который год мечтаю о WORM-флешках, физическим размером поболее SD (скорее — с кредитку; только не надо CompactFlash предлагать) что бы было можно хоть что-то на ней подписать, и объемом гига в четыре хотя бы. Действительно, что бы забыть о CD/DVD как о страшном сне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мда
не прошло и нескольких лет, как выпустили
раньше идея была фактически заменить CD — видимо изза этого обьем и остался
т.е. выпускать теже музыкальные носители но с меньшим размером, большей гарантией и т.п.
но пока собрались загнать в серию, mp3 плееры уже не выпускает только ленивый, да еще и возможностей получить музыку легально появилось — вассортимент по любому больше чем на полке магазина
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
интересно очень на самом деле.
объёмы то потом наверняка вырасту. Так что при адекватной цене успех такой технологии гарантирован.
теперь точно будут подписывать флешки…
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории