Комментарии 171
а вот это уже вселяет надежду на действительно массовость таких машин
Лично в меня вселяет уверенность в то, что электромобили вытеснят автомобили с ДВС, то, что Google для этого создал систему Google Powermeter, которая позволяет заряжаться на электроАЗС оплачивая это со своего общего счета, а для того чтобы внедрить это в жизнь создал компанию Google Energy.
Про инвестиции главных акционеров Google в производителей электромобилей уже и говорить не стоит, но стоит отметить, что вкладывают деньги они не только в Tesla Motors. А вот это уже интересно, когда развернется битва за то, какая ось будет в автомобиле. И тут пока позиции Microsoft сильнее — он уже имеет соответствующий операционную систему, но вот прямое влияние у Google явно сильнее, также как очевидно, что тот быстрее начнет продвигать свою ось на автомобили, у кого сильнее будет картографическая служба, без этого автопилот в машине невозможен, а автомобильная ось без функции автопилота необязательная погремушка.
Главная вещь (кроме денег), которая роднит электромобиль и автомобильные оси это то, что электродвигатель гораздо лучше управляемая и контролируемая автоматикой система, чем ДВС
Про инвестиции главных акционеров Google в производителей электромобилей уже и говорить не стоит, но стоит отметить, что вкладывают деньги они не только в Tesla Motors. А вот это уже интересно, когда развернется битва за то, какая ось будет в автомобиле. И тут пока позиции Microsoft сильнее — он уже имеет соответствующий операционную систему, но вот прямое влияние у Google явно сильнее, также как очевидно, что тот быстрее начнет продвигать свою ось на автомобили, у кого сильнее будет картографическая служба, без этого автопилот в машине невозможен, а автомобильная ось без функции автопилота необязательная погремушка.
Главная вещь (кроме денег), которая роднит электромобиль и автомобильные оси это то, что электродвигатель гораздо лучше управляемая и контролируемая автоматикой система, чем ДВС
Зеленые ботинки Арни, так и говорят о экологичности проекта.
50 штук. Это же дорого. Давайте 30 xD
Лишь бы не положили Теслу в долгий ящик.
«Изюминкой ситуации является тот факт, что крупнейший производитель автомобилей слегка отстал от своих конкурентов в лице Nissan и Mercedes в производстве и разработке гибридных авто, даже учитывая популярность модели Prius.»
вы откуда это брали? toyota принадлежит lexus, передовая платформа для гибридных разработок, а про prius и речи нет, в то время как mercedes гибриды показывал только на автосалонах (s400 hybrid пока что не пошел в массы). У nissan тоже есть определенное отставание, у них пока только altima.
кроме того, на американском рынке самые большие доли у GM, Ford, Toyota, Honda…
вы откуда это брали? toyota принадлежит lexus, передовая платформа для гибридных разработок, а про prius и речи нет, в то время как mercedes гибриды показывал только на автосалонах (s400 hybrid пока что не пошел в массы). У nissan тоже есть определенное отставание, у них пока только altima.
кроме того, на американском рынке самые большие доли у GM, Ford, Toyota, Honda…
Мне кажется, вы не совсем разбираетесь в ситуации.
Стоит начать с того, что Lexus принадлежит Toyota, а не наоборот. И именно на марке Lexus обкатываются гибридные технологии, газ-бензин-электричество. В топике, как вы понимаете, речь идет исключительно о электрических автомобилей. Это первый момент.
Второй — самым перспективным гибридом Mercedes является не S-класс, который еще долго будет ездить классически, на бензине, а маленький Smart EV, который скоро начнет продаваться.
Третий — думая о Nissan Altima вы совершенно забыли о Leaf, который пока что является одним из самых популярных электромобилей на равне с Prius. Которых, кстати, в Европе и США _очень_ много и заказы на них продолжают увеличиваться.
Стоит начать с того, что Lexus принадлежит Toyota, а не наоборот. И именно на марке Lexus обкатываются гибридные технологии, газ-бензин-электричество. В топике, как вы понимаете, речь идет исключительно о электрических автомобилей. Это первый момент.
Второй — самым перспективным гибридом Mercedes является не S-класс, который еще долго будет ездить классически, на бензине, а маленький Smart EV, который скоро начнет продаваться.
Третий — думая о Nissan Altima вы совершенно забыли о Leaf, который пока что является одним из самых популярных электромобилей на равне с Prius. Которых, кстати, в Европе и США _очень_ много и заказы на них продолжают увеличиваться.
вы пишете о гибридах, цитату перечитайте, я вам про гибриды и ответил (это к вашему «исключительно о электрических автомобилях»)
я имел в виду «компании toyota принадлежит lexus», что не так?
к тому же если посчитать количество гибридов и разработок toyota (и ее подразделений), а их около 6, то тут только количество выпускаемых марок перекрывает и nissan, и mercedes, у которых тот же Smart EV еще не выпущен.
я имел в виду «компании toyota принадлежит lexus», что не так?
к тому же если посчитать количество гибридов и разработок toyota (и ее подразделений), а их около 6, то тут только количество выпускаемых марок перекрывает и nissan, и mercedes, у которых тот же Smart EV еще не выпущен.
Простите, сэр. Приус уже с десяток лет продаётся, а эти ниссаны и мерседесы только предзаказы принимают. Никто о них и не знает толком, а вы говорите что тойота отстала от конкуррентов в производстве. Это же смешно.
И потом, Leaf и Smart EV это полноэлектрические автомобили, а гибридная установка Altima заимствована у приуса. Таким образом получается что у тойоты вообще нет в этом конкуррентов.
И потом, Leaf и Smart EV это полноэлектрические автомобили, а гибридная установка Altima заимствована у приуса. Таким образом получается что у тойоты вообще нет в этом конкуррентов.
Представьте себя на месте Toyota.
Если сейчас вы скажете, что у вас нет конкурентов на рынке электрических и гибридомобилей, то вас съедят в два счета исключительно из-за неосмотрительности.
Многие здесь путают понятия, в том числе и я, когда пишу «гибрид» имея ввиду «электромобиль». В следующий раз определения будут точнее.
Если сейчас вы скажете, что у вас нет конкурентов на рынке электрических и гибридомобилей, то вас съедят в два счета исключительно из-за неосмотрительности.
Многие здесь путают понятия, в том числе и я, когда пишу «гибрид» имея ввиду «электромобиль». В следующий раз определения будут точнее.
«вы совершенно забыли о Leaf, который пока что является одним из самых популярных электромобилей на равне с Prius» — он не продается еще. Это вы не разбираетесь в ситуации.
этот ваш prius та еще гадость. гибридная технология — есть способ увеличить цену автомобиля и стоимость эксплуатации.
Вы пробовали его эксплуатировать-то хоть? А цена задрана только в России, потому что нет спроса.
А зачем пробовать? Два двигателя вместо одного — больше шансов чему-нибудь сломаться. Батарея и бензобак — та же история. Нужно полностью заменить ДВС на электромотор, тогда будет выгода.
Не-не-не, Дэвид Блэйн,
1. второй мотор вместо дохлого и вечто горящего стартера и генератора вместе взятых,
2. бенз. двигатель на цикле аткинсона и на оптимальных для него оборотах
3. необслуживаемая высоковольтная батарея (гарантия тойоты 8 лет) вместо традиционного аккумулятора, который надо греть и заливать
4. одна планетарная передача вместо целой коробки разных передач, которые нужно постоянно переключать
да и вообще тойоты меньше хлопот доставляют
зы. а бензобак тут причём? бак он и в фарике бак)
1. второй мотор вместо дохлого и вечто горящего стартера и генератора вместе взятых,
2. бенз. двигатель на цикле аткинсона и на оптимальных для него оборотах
3. необслуживаемая высоковольтная батарея (гарантия тойоты 8 лет) вместо традиционного аккумулятора, который надо греть и заливать
4. одна планетарная передача вместо целой коробки разных передач, которые нужно постоянно переключать
да и вообще тойоты меньше хлопот доставляют
зы. а бензобак тут причём? бак он и в фарике бак)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой любимый Холиварчик :)
Объективно, Приус стоит дороже такого же автомобиля, но не гибрида. При этом, такой приус имеет ряд преимуществ перед ними.
1) Заводится при любой отрицательной температуре (для запуска двигателя у него используется более мощный электромотор. И питается он от 288 В).
2) В разгон до 60 км/ч ему позавидует любой бензиновый двигатель (для начального разгона, приус использует электромотор. Может стартовать с выключенным ДВС, включая его от 40 км/ч, уже на оптимальных оборотах двигателя).
3) Стоя в пробке или светофоре (и нагрев в салон не нужен), приус глушит ДВС и может ехать просто на электричестве. В случае, когда нужно подзарядить батарею, снова заводит ДВС (за 1 секунду).
4) В горку Приус заезжает как резанный, используя батарею для поддержания скорости.
5) Приус экономит свои детали.
ДВС используется в максимально эффективном режиме, что дает ему максимальную надежность и долголетие.
Тормозит приус сначала с помощью электромотора, что экономит тормозные колодки. Смена колодок производится раз в 100 тыс км.
6) В Приусе отсутствует стартер и коробка передач. Эта была единственная машина в мире, которая использует для изменения скорости и мощности, планетарную систему.
7) И то, о чём все уже слышали — Приус экономит бензин. У него самый низкий расход по городу. И это автомобиль — весом 1.3 тонны!
Сразу скажу, что всё это работает при регулярном прохождении ТО и нормальной эксплуатации автомобиля.
Объективно, Приус стоит дороже такого же автомобиля, но не гибрида. При этом, такой приус имеет ряд преимуществ перед ними.
1) Заводится при любой отрицательной температуре (для запуска двигателя у него используется более мощный электромотор. И питается он от 288 В).
2) В разгон до 60 км/ч ему позавидует любой бензиновый двигатель (для начального разгона, приус использует электромотор. Может стартовать с выключенным ДВС, включая его от 40 км/ч, уже на оптимальных оборотах двигателя).
3) Стоя в пробке или светофоре (и нагрев в салон не нужен), приус глушит ДВС и может ехать просто на электричестве. В случае, когда нужно подзарядить батарею, снова заводит ДВС (за 1 секунду).
4) В горку Приус заезжает как резанный, используя батарею для поддержания скорости.
5) Приус экономит свои детали.
ДВС используется в максимально эффективном режиме, что дает ему максимальную надежность и долголетие.
Тормозит приус сначала с помощью электромотора, что экономит тормозные колодки. Смена колодок производится раз в 100 тыс км.
6) В Приусе отсутствует стартер и коробка передач. Эта была единственная машина в мире, которая использует для изменения скорости и мощности, планетарную систему.
7) И то, о чём все уже слышали — Приус экономит бензин. У него самый низкий расход по городу. И это автомобиль — весом 1.3 тонны!
Сразу скажу, что всё это работает при регулярном прохождении ТО и нормальной эксплуатации автомобиля.
Усложнение системы приводит к увеличению стоимость эксплуатации. Тут уж ничего не поделаешь. Нужно отказаться от ДВС: фильтров, масла, топливопровода, бензонасоса — будет намного меньше запчастей, что является некоторой проблемой для автопроизводителя.
Стартера нет, потому что это и есть электродвигатель, зачем ставить второй.
Про «единственная машина в мире, которая использует для изменения скорости и мощности, планетарную систему» вообще не понял. Думал автомат почти везде так сделан. Исключение только DSG и вариатор. Кажется в Приусе как раз вариатор (лидером вариаторостроения является Nissan — самый первый массовый автомобиль и самый тяжелый автомобиль с вариатором)
Я полностью поддерживаю идею электромобиля: нет выхлопа, тише работает, меньше расходы на обслуживание, более быстрый разгон, КПД электромотора выше, электричество «среди цивилизации» более доступно.
Стартера нет, потому что это и есть электродвигатель, зачем ставить второй.
Про «единственная машина в мире, которая использует для изменения скорости и мощности, планетарную систему» вообще не понял. Думал автомат почти везде так сделан. Исключение только DSG и вариатор. Кажется в Приусе как раз вариатор (лидером вариаторостроения является Nissan — самый первый массовый автомобиль и самый тяжелый автомобиль с вариатором)
Я полностью поддерживаю идею электромобиля: нет выхлопа, тише работает, меньше расходы на обслуживание, более быстрый разгон, КПД электромотора выше, электричество «среди цивилизации» более доступно.
Про вариаторы в Приусе вам действительно только кажется. Стоит хоть чуть-чуть поискать по теме, перед тем, как пытаться оспорить — иначе разговор пустой.
hybrids.ru/GrahamPriusFiles/5-7.htm — подробности по теме, как работает передача в Приус.
По эксплуатации — спор тоже бесполезный. Если интерестно, довольно много тем с тем, сколько Приус в год потребляет в среднем у автолюбителей. Скажу одно — Тойота действительно делает качественные продукты.
hybrids.ru/GrahamPriusFiles/5-7.htm — подробности по теме, как работает передача в Приус.
По эксплуатации — спор тоже бесполезный. Если интерестно, довольно много тем с тем, сколько Приус в год потребляет в среднем у автолюбителей. Скажу одно — Тойота действительно делает качественные продукты.
Какая разница сколько он потребляет? В нем в два раза увеличено количество самых дорогих узлов. Уберите ДВС, будет чудо. Оставьте — к обычным заменам фильтров, масел, трубок, бензонасосов добавляем обслуживание еще одного двигателя и большой батареи. Их не нужно обслуживать? Отлично! Поменяем через несколько лет за полцены машины.
Менять их тоже не нужно )
prius.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=22 — вы сейчас говорите о Мифах. В действительности вы не разу не видели гибрид и даже не обсуждали с владельцем, что и сколько обходится.
Приведу другой пример, похожий:
— компьютер стал в сотню раз быстрее за 10 лет — и в тысячу раз сложнее — проблеммы есть, но их столько-же (если не меньше), чем было раньше.
У автомобилей есть проблеммы с КПП, Стартером, тормозами. Приус лишен их (кроме тормозов) — проблемм меньше.
Но есть 2 Электромотора и инвертов — довольно простые вещи, у которых очень большой срок службы. Ну и батарея, которая используется (заряется и разряжается) по оптимальному циклу. И до сих пор ездят (первые версии Приус) машины 10 летней давности на первых батареях не разу их не меняв! (смотри ссылку про мифы)
В результате проблемы те-же, что и у обычного автомобиля.
Ну и вам правильно сказали — Приус ездит на бензине.
Приведу другой пример, похожий:
— компьютер стал в сотню раз быстрее за 10 лет — и в тысячу раз сложнее — проблеммы есть, но их столько-же (если не меньше), чем было раньше.
У автомобилей есть проблеммы с КПП, Стартером, тормозами. Приус лишен их (кроме тормозов) — проблемм меньше.
Но есть 2 Электромотора и инвертов — довольно простые вещи, у которых очень большой срок службы. Ну и батарея, которая используется (заряется и разряжается) по оптимальному циклу. И до сих пор ездят (первые версии Приус) машины 10 летней давности на первых батареях не разу их не меняв! (смотри ссылку про мифы)
В результате проблемы те-же, что и у обычного автомобиля.
Ну и вам правильно сказали — Приус ездит на бензине.
Ну конечно же полностью электрический автомобиль экологичнее. Спору нет. Это наще будущее. Но на данном этапе развития ни одна батарея не запасает столько энергии как бак с бензином. Да и розетки для зарядки автомобилей пока только в виде экспонатов существуют. А гибрид это именно бензиновый автомобиль.
… цать признаков гибридовода — может это будет яснее :)
погуглить-то не судьба?
www.toyota.com/prius-hybrid/
www.toyota.com/prius-hybrid/
Присутствие Арни неслучайно. Эффективные топливные элементы очень пригодятся красноглазым роботам-убийцам!
даёшь Corolla с электродвигателем!
Задам и здесь этот вопрос: неужели аккумуляторы (производство, утилизация) экологичнее бензина?
Я думаю, что выбросы в течение срока жизни автомобиля уравнивают загрязнения от производства и переработки аккумуляторов.
Смотря у кого производить и утилизировать. вот щас китайцы в сибирь выносят свои вредные производства батарей…
производство и утилизация это разовая процедура
потребление бензина и выброс вредных веществ — постоянная на всём времени жизни авто
и зарядку аккумов можно в дальнейшем свести к использованию для выработки электроэнергии экологически чистых источников, производство бензина — нет.
потребление бензина и выброс вредных веществ — постоянная на всём времени жизни авто
и зарядку аккумов можно в дальнейшем свести к использованию для выработки электроэнергии экологически чистых источников, производство бензина — нет.
Это не ответ, а вода.
а вы хотели получить сравнительный расчёт вреда окружающей среде для бензо- и электро-мобилей с точностью до грамма выбросов в атмосферу?
Хочется понять, действительно ли электромобили решают проблему загрязнения окружающей среды. Да, для этого кто-то действительно должен посидеть над цифрами.
к сожалению это не тот сайт где стоит в первую очередь искать такие цифры или надеяться их получить
Я думаю основная цель — отход от нефтезависимости, а не экологичность…
Думаю, это и есть ответ на мой вопрос.
Неясно только, чему все так радуются, и не получим ли мы в итоге мыло, вместо шила.
Неясно только, чему все так радуются, и не получим ли мы в итоге мыло, вместо шила.
электричество можно добывать проще и безболезненей чем нефть, да и не думаю что ветер/течения когда-то на земле закончатся… на крайняк получим душистое мыло вместо шила
Если не учитывать колическтво, то вы правы.
Если же учитывать, то такого количества энергии, которое сейчас человечество потребляет, из возобновляемых источников на нашем уровне технологий получить невозможно. Ну, или так — 2 недели накапливаем, 1 день тратим как сейчас.
Если же учитывать, то такого количества энергии, которое сейчас человечество потребляет, из возобновляемых источников на нашем уровне технологий получить невозможно. Ну, или так — 2 недели накапливаем, 1 день тратим как сейчас.
это я аэс не учитывал
По-моему Вы много чего не учитывали :)
По состоянию на 2006-й год доля гидро-, ветро-, геотермо- и прочих экологически чистых электростанций в общемировом масштабе составляла чуть более 7%.
По состоянию на 2006-й год доля гидро-, ветро-, геотермо- и прочих экологически чистых электростанций в общемировом масштабе составляла чуть более 7%.
есть острова полностью на обеспечении от экологически чистых электростанций… значит можно если петух клюнет в зад, другое дело что никому пока это не надо, у всех есть бензин, нефть управляет миром, проще купить дизельный генератор… и еще одно самое большое но — отстойность батарей, сделают отличную пальчиковую батарейку которая способна будет питать хотябы ноут час, мир перевернется с ног на голову :)
>есть острова полностью на обеспечении от экологически чистых электростанций… значит можно если петух клюнет в зад
Можно, но не потому, что петух клюнул, а потому, что есть благоприятные условия для приливных/геотермальных/солнечных/ветровых электростанций плюс не очень большое население, в итоге энергорезерв превышает потребность. Увеличьте население острова вдвое-втрое — и самообеспеченности может запросто прийти каюк.
Можно, но не потому, что петух клюнул, а потому, что есть благоприятные условия для приливных/геотермальных/солнечных/ветровых электростанций плюс не очень большое население, в итоге энергорезерв превышает потребность. Увеличьте население острова вдвое-втрое — и самообеспеченности может запросто прийти каюк.
соглашусь с taliban. МОЖНО получать безболезненей и экологичней.
Аккумуляторы — да производить и утилизировать проблематично, и тут уже непонятно что вреднее. На крайняк можно использовать топливные элементы для как источник питания, но это может быть взрывоопасно, да и «добыча» водорода тоже бывает «грязной»
Аккумуляторы — да производить и утилизировать проблематично, и тут уже непонятно что вреднее. На крайняк можно использовать топливные элементы для как источник питания, но это может быть взрывоопасно, да и «добыча» водорода тоже бывает «грязной»
Не только.
Электромобили проще в обслуживании и производстве: электродвигателю не нужна коробка передач, не нужно многое из того, что сейчас под капотом. В идеале электродвигатели устанавливать сразу в ведущие колеса — это дополнительно снижает потери.
Электромобили проще в обслуживании и производстве: электродвигателю не нужна коробка передач, не нужно многое из того, что сейчас под капотом. В идеале электродвигатели устанавливать сразу в ведущие колеса — это дополнительно снижает потери.
А это и не важно. Гибриды и электромобили это тренд, это модно, про это пишут в глянцевых журналах и под производство этих штук дают субсидии и льготы. Вот и все.
Вот смотрите, сколько здесь «знатоков» восторженно кричат, что за электромашинами будущее и что Тесла рулит. А что такое Тесла, что они произодят? Электроверсию Лотус Элис с пробегом в 80 км?
Вот смотрите, сколько здесь «знатоков» восторженно кричат, что за электромашинами будущее и что Тесла рулит. А что такое Тесла, что они произодят? Электроверсию Лотус Элис с пробегом в 80 км?
Меня тоже слегка удивляет эта всеобщая радость в подобных топиках, которая похожа на эффект «нового прикольного гаджета».
Мне еще только предстоит увидеть хорошую статью, взвешенно описывающую последствия перехода на электротранспорт и переноса основных загрязнителей из мобильных источников (транспорта) в стационарные (заводы, свалки и т. д.).
Мне еще только предстоит увидеть хорошую статью, взвешенно описывающую последствия перехода на электротранспорт и переноса основных загрязнителей из мобильных источников (транспорта) в стационарные (заводы, свалки и т. д.).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Пруфлинк про 10 лет в студию. Википедия говорит, что на 50-100 лет еще хватит.
2. Вспоминаем про мировые запасы метана, ага.
3. Посмотрим, как мы будем убивать друг друга, когда не их чего будет делать аккумуляторы.
2. Вспоминаем про мировые запасы метана, ага.
3. Посмотрим, как мы будем убивать друг друга, когда не их чего будет делать аккумуляторы.
Вы не путайте отдельные страны при нынешнем уровне нефтедобычи, с общемировыми запасами, число стран нефтеэкспортер будет сокращаться это данность, к примеру, 2 года назад их число покинула Индонезия, а главное в США нефть на исходе
Как-раз у США нефти чуть-ли не больше всех, они используют импортированую нефть.Не зря же замораживали большинство своих источников на черный день.
А когда у всех кончится, США станет самым крупным поставщикомпоследней нефти.
И это их коварный план =)
А когда у всех кончится, США станет самым крупным поставщиком
И это их коварный план =)
Вы правы в том, что США добывают очень много нефти, но в том-то и дело, что доступные месторождения почти полностью исчерпаны, то есть буквально скважины высохнут не через 10-20 лет, а через год-два, поэтому и началось рассмотрение вопроса о снятия моратория на разработку новых месторождений, и причина этого моратория не в том, чтобы оставить заначки на черный день, а в том, что это экологически опасно, но после катастрофы в Мексиканском заливе, вопрос с отменной моратория снят сам собой — в ближайшие 25 лет об этом никто даже заякнуться не посмеет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Top Gear насмотрелись?
Тут дело не только в экологичности, но и в том, что по многим прогнозам через 15-20 лет на планете не останется разведанных и/или доступных для разработки запасов нефти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сдаётся мне, Вы упускаете такой фактор, как экологичность добычи и, самое главное, извлечения металла из руды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Никель для монет добывается каким-то особенным образом, что ли?
В том-то и дело, что не особенным, а вполне обычным: грязным, пыльным и губительным для окружающей среды. И увеличивать эту грязную добычу, трубя о том, как замечательно мы поступаем для окружающей среды — лукавство как минимум и очередное оболванивание населения как максимум. Люди ведь знают, что электродвигатель не загрязняет окружающую среду, а ДВС — загрязняет. А вот откуда берётся электродвигатель и откуда берётся электричество в розетке — такие мелочи основной электорат не волнуют.
>А свой компьютер не хотите выбросить? Там используется столько всего добытого!
Ну так я и не заявляю о его экологичности (в отличие от).
Я лишь делаю поправку к тому, что «экологически чистые» автомобили нуждаются в материалах, добыча которых далеко не экологична, плюс доля «экологически чистой» электроэнегрии (которая, как ни странно, нужна электромобилям на регулярной основе) чрезвычайна мала по сравнению с «грязной» электроэнергией. Но, как я уже сказал, «пипл хавает».
В том-то и дело, что не особенным, а вполне обычным: грязным, пыльным и губительным для окружающей среды. И увеличивать эту грязную добычу, трубя о том, как замечательно мы поступаем для окружающей среды — лукавство как минимум и очередное оболванивание населения как максимум. Люди ведь знают, что электродвигатель не загрязняет окружающую среду, а ДВС — загрязняет. А вот откуда берётся электродвигатель и откуда берётся электричество в розетке — такие мелочи основной электорат не волнуют.
>А свой компьютер не хотите выбросить? Там используется столько всего добытого!
Ну так я и не заявляю о его экологичности (в отличие от).
Я лишь делаю поправку к тому, что «экологически чистые» автомобили нуждаются в материалах, добыча которых далеко не экологична, плюс доля «экологически чистой» электроэнегрии (которая, как ни странно, нужна электромобилям на регулярной основе) чрезвычайна мала по сравнению с «грязной» электроэнергией. Но, как я уже сказал, «пипл хавает».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, если Вы так и не поймёте, что основным моим тезисом является не «неэкологичное производство — плохо», а «неэкологичное производство, пиарящееся как экологичное — плохо», то мы вообще никуда не «сойдёмся», а дискуссия с моей стороны закончится сразу же после написания данного поста.
>А вы, случайно, в политику или журналистику не хотите податься? Там такие талантливые софисты очень нужны!
Не всё то является софизмом, смысла чего Вы не понимаете. «Иногда банан — это просто банан».
>А вы, случайно, в политику или журналистику не хотите податься? Там такие талантливые софисты очень нужны!
Не всё то является софизмом, смысла чего Вы не понимаете. «Иногда банан — это просто банан».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. пиар «зелёных» электромобилей Вас в качестве примера не устраивает? Какие основные «плюсы» электромобилей перечисляются, уж не «экологичность» ли, не «безопасность» ли для окружающей среды?
Их мало того, что просто пиарят — так ещё и на уровне правительства проталкивают (я даже не говорю об Арни в сабже, хоть он там и неспроста). Как пример — провинциальная субсидия «up to $10K» в Онтарио (Канада) на покупку Chevrolet Volt.
Источник: www.cbc.ca/canada/story/2009/07/15/ont-electric-cars511.html
Или Вам принципиально прицепиться именно к слову «производство» (даже несмотря на то, что изначально речь шла не о производстве, а о самом «явлении» электромобилея и о влиянии его распространения на окружающую среду)?
Их мало того, что просто пиарят — так ещё и на уровне правительства проталкивают (я даже не говорю об Арни в сабже, хоть он там и неспроста). Как пример — провинциальная субсидия «up to $10K» в Онтарио (Канада) на покупку Chevrolet Volt.
Источник: www.cbc.ca/canada/story/2009/07/15/ont-electric-cars511.html
Или Вам принципиально прицепиться именно к слову «производство» (даже несмотря на то, что изначально речь шла не о производстве, а о самом «явлении» электромобилея и о влиянии его распространения на окружающую среду)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Подождите, вы говорили про «производство», и вдруг метнулись к использованию и переработке.
Когда мы «вдруг метнулись» к производству, хотя речь изначально шла о комплексном явлении — тут Вы почему-то не возражали. Странная у Вас принципиальность, право слово. Выборочная такая.
Хорошо, давайте я перефразирую, раз уж я так опрометчиво съехал к производству (Хотя я ли? Ну да ладно, неважно).
Итак, основной тезис: «если явление или изобретение, не являющееся экологичным, пиарится как будто оно таковым является — это плохо».
Хотя, если честно, тут можно подставить хоть «явление», хоть «производство», и заменить «экологичное» на любое другое — валидность тезиса от этого не пострадает.
>У вас есть претензии по этим пунктам?
У меня есть претензии по общему влиянию на окружающую среду. В комплексе (а не только производство или только использование). И именно так нужно рассматривать любое явление или изобретение, и именно так я согласен вести обсуждение.
Ну а выдернув отдельный аспект можно (я уверен) и атомную энергетику показать «экологически чистой», только это без меня.
>Если брать конкретный автомобиль, Toyota Prius, то его использование и переработка экологична
Использование, говорите? Ну расскажите мне тогда, откуда берётся «экологичное» электричество для его использования. Предварительно рекомендую сходить сюда, я там забавную картинку привёл.
Когда мы «вдруг метнулись» к производству, хотя речь изначально шла о комплексном явлении — тут Вы почему-то не возражали. Странная у Вас принципиальность, право слово. Выборочная такая.
Хорошо, давайте я перефразирую, раз уж я так опрометчиво съехал к производству (Хотя я ли? Ну да ладно, неважно).
Итак, основной тезис: «если явление или изобретение, не являющееся экологичным, пиарится как будто оно таковым является — это плохо».
Хотя, если честно, тут можно подставить хоть «явление», хоть «производство», и заменить «экологичное» на любое другое — валидность тезиса от этого не пострадает.
>У вас есть претензии по этим пунктам?
У меня есть претензии по общему влиянию на окружающую среду. В комплексе (а не только производство или только использование). И именно так нужно рассматривать любое явление или изобретение, и именно так я согласен вести обсуждение.
Ну а выдернув отдельный аспект можно (я уверен) и атомную энергетику показать «экологически чистой», только это без меня.
>Если брать конкретный автомобиль, Toyota Prius, то его использование и переработка экологична
Использование, говорите? Ну расскажите мне тогда, откуда берётся «экологичное» электричество для его использования. Предварительно рекомендую сходить сюда, я там забавную картинку привёл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Уточню, что метаетесь вы, и под «комплексным подходом» почему-то подразумеваете только производство.
Под комплексным подходом я подразумеваю, как ни странно, комплексный подход: производство, использование, обслуживание и утилизацию, а вот зачем Вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил и не подразумевал — вот это хороший вопрос.
>Все в мире относительно. Иначе молоко нужно запретить, т.к. оно наносит вред окружающей среде.
Да и людей запретить, чего уж мелочиться.
>Какие претензии-то? Я видел только «претензии» к производству.
Значит посмотрите ещё раз, не зацикливаясь на гибридах (т.к. статья не только о них). Кроме гибридов в ней говорится ещё и об электромобилях (и именно к ним у меня были основные претензии, как Вы могли бы видеть здесь, если бы читали внимательнее), продвигающихся как «экологичные», хотя выработка электроэнергии для их «заправки» в подавляющей своей массе таковой не является.
А про Приус — спасибо, было познавательно.
Под комплексным подходом я подразумеваю, как ни странно, комплексный подход: производство, использование, обслуживание и утилизацию, а вот зачем Вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил и не подразумевал — вот это хороший вопрос.
>Все в мире относительно. Иначе молоко нужно запретить, т.к. оно наносит вред окружающей среде.
Да и людей запретить, чего уж мелочиться.
>Какие претензии-то? Я видел только «претензии» к производству.
Значит посмотрите ещё раз, не зацикливаясь на гибридах (т.к. статья не только о них). Кроме гибридов в ней говорится ещё и об электромобилях (и именно к ним у меня были основные претензии, как Вы могли бы видеть здесь, если бы читали внимательнее), продвигающихся как «экологичные», хотя выработка электроэнергии для их «заправки» в подавляющей своей массе таковой не является.
А про Приус — спасибо, было познавательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой как отлично Вы сравниваете: в одном случае берёте верхнюю границу («может достигать 60%»), а в другом — нижнюю («это максимальный КПД, а не «типичный»… в городском цикле средний КПД может быть в 2-3 раза меньше, т. е. быть всего 10%»). Плюс не учитываете энергопотери при доставке.
Вы, случайно, в политику или журналистику не хотите податься? ;)
Вы, случайно, в политику или журналистику не хотите податься? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Ой, ну давайте возьмем КПД 50% для электростанции и КПД 20% для ДВС.
Переходим к среднепотолочным значениям?
>Еще раз повторю: массовое производство эффективней единичного.
Объясните тогда феномен потребительских мини-электростанций. Ваша «массовость» должна с лихвой перекрывать затраты на доставку/обслуживание — ан нет, мини-электростанция оказывается намного выгоднее.
Переходим к среднепотолочным значениям?
>Еще раз повторю: массовое производство эффективней единичного.
Объясните тогда феномен потребительских мини-электростанций. Ваша «массовость» должна с лихвой перекрывать затраты на доставку/обслуживание — ан нет, мини-электростанция оказывается намного выгоднее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Сравните расход бензина в городе и на трассе, как раз примерно получите подобное соотношение.
Вот уж не надо мне сказки рассказывать, я как-никак уже 65 тыс за баранкой намотал. Я понятия не имею, на какой развалине Вы нашли «подобное соотношение», но на моём непритязательном Honda Civic 2003-го года выпуска разброс между минимумом и максимумом ни разу не превышал 20%, при том, что минимум — это «трасса в демисезонье, когда ни печки, ни кондиционера», а максимум — «город с печкой/кондиционером».
Плюс Вы как-то сразу «забыли», что всего пару постов назад давали мне замечательную ссылку на статью в Википедии (вы их сами-то читаете? :)), где КПД двигателей определённых автомобилей достигает 50% и выше. Но про это Вы удачно «забыли» и упорно берёте другой крайний случай (ВАЗ 2101?), иначе ведь не сходится %)
>Или установка электростанций связана с утилизацией вырабатываемых отходов, которые некуда девать, или целью установки мини-электростации является независимость от основного потребителя. Или просто нет возможности подключиться к центральной электросети.
… или Вы просто в упор не хотите признавать очевидный факт, что подобные электростанции ставят в том числе и потому, что они выгоднее (а я знаю целый ряд таких случаев, благо знакомый занимается установкой/наладкой).
Но Вы ни за что это не признаете, потому что, опять же, это прямо противоречит Вашей теории. «Если факты не укладываются в теорию — тем хуже для фактов» ©
Ну а спорить в таких условиях — бессмысленно. Засим откланиваюсь.
Вот уж не надо мне сказки рассказывать, я как-никак уже 65 тыс за баранкой намотал. Я понятия не имею, на какой развалине Вы нашли «подобное соотношение», но на моём непритязательном Honda Civic 2003-го года выпуска разброс между минимумом и максимумом ни разу не превышал 20%, при том, что минимум — это «трасса в демисезонье, когда ни печки, ни кондиционера», а максимум — «город с печкой/кондиционером».
Плюс Вы как-то сразу «забыли», что всего пару постов назад давали мне замечательную ссылку на статью в Википедии (вы их сами-то читаете? :)), где КПД двигателей определённых автомобилей достигает 50% и выше. Но про это Вы удачно «забыли» и упорно берёте другой крайний случай (ВАЗ 2101?), иначе ведь не сходится %)
>Или установка электростанций связана с утилизацией вырабатываемых отходов, которые некуда девать, или целью установки мини-электростации является независимость от основного потребителя. Или просто нет возможности подключиться к центральной электросети.
… или Вы просто в упор не хотите признавать очевидный факт, что подобные электростанции ставят в том числе и потому, что они выгоднее (а я знаю целый ряд таких случаев, благо знакомый занимается установкой/наладкой).
Но Вы ни за что это не признаете, потому что, опять же, это прямо противоречит Вашей теории. «Если факты не укладываются в теорию — тем хуже для фактов» ©
Ну а спорить в таких условиях — бессмысленно. Засим откланиваюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы специально в такой трольской манере высказываетесь?;) Хотя мне нравится…
Wiki:
«However, mining and processing the various alternate metals that form the negative electrode may be expected to pose other types of environmental impact, depending on the metal, mining method, and environmental practices of the mine.»
Но вообще выгледит зéлено.
Wiki:
«However, mining and processing the various alternate metals that form the negative electrode may be expected to pose other types of environmental impact, depending on the metal, mining method, and environmental practices of the mine.»
Но вообще выгледит зéлено.
Вместо того, чтобы огрызаться, рассказали бы лучше где и как производятся аккумуляторы, куда они деваются после окончания срока службы, и какие объемы производства нужны, чтобы обеспечивать ими большую часть транспорта.
Судя по фотке, они решили сэкономить и вместо самого Арни взяли картонный силуэт для фотографирования рядом с ним.
Не стоит забывать, что помимо кооперации с Toyota, в техническом усовершенствовании Теслы учавствует и Daimler, который получает от Теслы иновационные аккамуляторы для своего проекта, состояшего из флота электро-Смартов.
Радует во всём этом не только успех конкретной марки (Tesla), а многообещающий успех всей электроиндустрии, который даст импульс и многим другим проектам.
Радует во всём этом не только успех конкретной марки (Tesla), а многообещающий успех всей электроиндустрии, который даст импульс и многим другим проектам.
Им действительно дадут делать полностью электрические автомобили?
Так они уже есть!
Они уже были в начале XX века. Потом они были в конце XX века. Между этими моментами они были в виде погрузчиков на многих предприятиях. Однако производство остановили. Та же Тойота выпускала электрический Rav4, у Ниссана тоже была своя модель. Около 15 лет назад! Но почему-то производство свернули.
Нет, сынок, это фантастика
Сначала на самолёте бьётся руководство маленькой, но гордой и перспективной компании.
А потом компанию тихонько прибирает к рукам большая и консервативная корпорация…
Сдаётся мне, что на Model S дело и закончится.
А потом компанию тихонько прибирает к рукам большая и консервативная корпорация…
Сдаётся мне, что на Model S дело и закончится.
Если они эффективно введут эти электромобили, то в Рашке все повесятся. Нефть же упадет.
Нефть — это не только бензин.
Если корпуса для этих электромобилей будут делать из пластика, то «в Рашке» некоторые обрадуются, нефть же не упадет.
Если корпуса для этих электромобилей будут делать из пластика, то «в Рашке» некоторые обрадуются, нефть же не упадет.
ну вы сравнили. Сколько делается из нефти пластмассы, а сколько бензина?
Действительно — сколько? :)
А главное пластмассу можно делать не только из нефти, в отличии от бензина.
Можно — не значит выгодно, и совсем не значит, что делается (в достаточных кол-вах).
И вы не правы, бензин можно делать не только из нефти: получение бензина. Но это не сильно влияет на цены на нефть.
И вы не правы, бензин можно делать не только из нефти: получение бензина. Но это не сильно влияет на цены на нефть.
Я знаю, что бензин можно делать и другими путями, но согласитесь из дыма бензин не сделать, а вот пластмассу из вторсырья без проблем, да и пластмассу можно делать из любой органики, включая древесину, и это не особо влияет на её цену, в отличии от производства бензина, просто есть инерция, нефтянка инвестировала в это деньги, а другие отрасли не таких денег, не такой потребности особо не имели
Пост не читал, извините. Но того чувака что слева стоит я знаю, и к машинам его подпускать нельзя! Особенно к бензовозам.
хочу такое скромное Model S
Я бы не был так оптимистичен.
Калифорния на данный момент отличается довольно высоким налогообложением, даже внутри Штатов, и у многих американцев есть обоснованые претензии насчёт качества распределения их налогов. А фабрика тойоты судя по всему значительно больше чем нужно Тэсле, за неиспользуемые площади придётся кому-то платить.
Калифорния на данный момент отличается довольно высоким налогообложением, даже внутри Штатов, и у многих американцев есть обоснованые претензии насчёт качества распределения их налогов. А фабрика тойоты судя по всему значительно больше чем нужно Тэсле, за неиспользуемые площади придётся кому-то платить.
Интересно, сколько километров проедет самый крутой электромобиль дождливой/снежной ночью…
очень красивая машина
А вот и видео
youtube.com/watch?v=-qXVuSatr6o
youtube.com/watch?v=-qXVuSatr6o
Все идет к тому, что скоро сами будем педали крутить:
Так фотографируют только мудаки. Беднягу Арни перекособочило похлеще его визави T1000 из T2.
Не, ну я понимаю, что фотограф мог не успеть сменить объектив (да, кстати, на такой случай носят две тушки, с разными объективами), но уж подтянуть-то потом мог? Да и руки коллеги справа тоже не очень там нужны.
Не, ну я понимаю, что фотограф мог не успеть сменить объектив (да, кстати, на такой случай носят две тушки, с разными объективами), но уж подтянуть-то потом мог? Да и руки коллеги справа тоже не очень там нужны.
Наверное не успел подтянуть, щас кто первый в твитер запостил тот и победил, качество вторично
Вы тоже вспомнили «завод по сжиганию фотографов» (с)?
Нет, я даже не слышал про такое. Откуда это?
Да это такой мем, который зародился из того, что в интернете появилось слишком много криворукого быдла, которое накупило себе зеркалок и возомнило себя фотографами. Мол, этих «фотографов» стало настолько много, что даже если их массово сжигать на специальном заводе, то и он не выдержит таких нагрузок.
Наберите в гугле «завод по сжиганию фотографов» — увидите соответствующую картинку.
Наберите в гугле «завод по сжиганию фотографов» — увидите соответствующую картинку.
По сравнению с рыночным успехом Toyota Prius — потуги всех остальных автопроизводителей исчезающе малы. Концепты существуют у всех без исключения. В том числе и в России.
Только Prius продается уже дюжину лет и сейчас достиг третьего поколения. Даже в Америках продают строго по записи.
Только Prius продается уже дюжину лет и сейчас достиг третьего поколения. Даже в Америках продают строго по записи.
Ну, не строго по записи, и не всегда. По записи они продаются обычно если хочется за цену производителя, а не за цену диллеров, которые накручивают цены, особенно при выходе новой серии.
В своё время мне не удалось за два месяца найти Приус за приемлемую цену (предлагали, конечно, стать в очередь, заплатив 500 долларов для начала), и пришлось купить гибридный Цывик.
В своё время мне не удалось за два месяца найти Приус за приемлемую цену (предлагали, конечно, стать в очередь, заплатив 500 долларов для начала), и пришлось купить гибридный Цывик.
Prius — гибрид, Tesla — электроавтомобили
Насколько я знаю, аккумуляторы очень быстро разряжаются на марозе. Какие-то подвижки есть в этом направлении?
Главное что бы православных Теслян машины на водороде не заставили делать.
А в это время в России все спорили, когда же снова вырастут цены на нефть и газ…
А ведь была месяц назад мысль акций Tesla прикупить!.. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>что помогаю планете…
вот дебил…
вот дебил…
знать, что помогаю планете…«Plastic, motherfuckers! Plastic!» (с)
А после этого Вы вспомните, каким образом добывается подавляющая часть электроэнергии, и энтузиазма у Вас слегка поубавится :)
«В 2007 году российскими гидроэлектростанциями выработано 177,7 млрд кВт·ч электроэнергии, что составило 17,8 % всей выработки». Данные, конечно, старые, но порядок чисел понятен, а гигантского скачка доли гидро-энергии за 3 года можно не ожидать.
Остальные 80% с гаком — топливные и атомные электростанции (т.к. доля приливных, ветровых и солнечных электростанций — в пределах статистической погрешности), которые экологичностью не блещут.
«В 2007 году российскими гидроэлектростанциями выработано 177,7 млрд кВт·ч электроэнергии, что составило 17,8 % всей выработки». Данные, конечно, старые, но порядок чисел понятен, а гигантского скачка доли гидро-энергии за 3 года можно не ожидать.
Остальные 80% с гаком — топливные и атомные электростанции (т.к. доля приливных, ветровых и солнечных электростанций — в пределах статистической погрешности), которые экологичностью не блещут.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Сделка, в которой выигрывают все: Toyota & Tesla