Комментарии 62
Сделать свободный томограф, УЗИ, инфузомат, другое медоборудование. Собрать бабла на сертификацию (взятки) — или кое-кого посадить куда следует. И делать людям добро дёшево.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. Товарищ у нас один параллельно в конторке работает, которая чинит медицинскую технику. Я у него периодически интересуюсь ценой тех девайсов, которые он ремонтирует. Опупеть цены на медицинскую технику выкручены :( Смотришь внутрь некоторых девайсов и понять не можешь за что бабло дерут. Девайс может стоить не одну сотню тысяч рублей, а внутри у него деталей максимум на сотню долларов ну плюс еще на сборку, корпус и R&D накинуть 2-3 сотни долларов, т.е. девайс с суммарной себестоимостью в 12 килорублей обходится больницам в 150-200 килорублей :(
так обстоит во многих отраслях.
Но! вы согласитесь чтобы Ваше сердце стимулировало устройство собранное в соседнем гараже?
Но! вы согласитесь чтобы Ваше сердце стимулировало устройство собранное в соседнем гараже?
Насчет этого согласен. Но когда вшивые дозаторы, смешиватели и прочая мутотень стоит таких денег и при том ломается не меньше чем обычные бытовые приборы, невольно возникает вопрос — за что деньги платятся? Внутри у половины подобных агрегатов качество сборки временами хуже китайской техники :(
А скорость вращения и точность дозирования?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да уж, так и есть. Что называется, попробуйте в тот бизнес влезть, сертифицировать продукт — хоть бы и за рубежом, а потом ещё попытаться продать. Потому такие цены.
Есть лекарства-генерики — состав известен, синтезировать бывает, что очень дёшево. А вот цены всё равно порой в сотни раз выше себестоимости. В кетчупе химии и дерьма не меньше чем в иных лекарствах. С патентоваными лекарствами вообще каюк. В случае монопольного владения патентом там цены полностью определяет рынок на уровне: «сколько вы заплатите чтобы у вас стоял.» Или другой популярный вариант: «а сколько — чтобы не сдохнуть?»
Есть лекарства-генерики — состав известен, синтезировать бывает, что очень дёшево. А вот цены всё равно порой в сотни раз выше себестоимости. В кетчупе химии и дерьма не меньше чем в иных лекарствах. С патентоваными лекарствами вообще каюк. В случае монопольного владения патентом там цены полностью определяет рынок на уровне: «сколько вы заплатите чтобы у вас стоял.» Или другой популярный вариант: «а сколько — чтобы не сдохнуть?»
А откуда я знаю что этот дорогущий девайс собран на более правильных производственных мощностях и вообще лучше? Как сертифекация делается ведь всем известно.
Специфика медицинского оборудования в том что у него нет права на ошибку, так что я думаю часть бюджета отъедает глубокое тестирование и различные сертификации.
Скорее специфика страны, когда половина страны занимается распилом нефтяного и газового бабла :(
Просто ломается и глючит это оттестированное и сертифицированное оборудование с таким свистом, что страшно становится в больницы ходить.
Просто ломается и глючит это оттестированное и сертифицированное оборудование с таким свистом, что страшно становится в больницы ходить.
Ага, именно так. А еще — точно выяснение входных и выходных параметров приборов и аппаратов)
По идее за каждой медицинской железкой должны стоять годы медицинских исследований и всего такого. Поэтому разработка мед. оборудования обходится довольно дорого даже тогда, когда технически устройство достаточно простое.
Это по уму и в цивилизованной стране. Наши девайсы пусть и выглядят современно — то ли наши пластик делать научились (судя по ТАЗ'ам — не верится), то ли просто научились за бугром заказывать, но внутри у них стоят схемы (не всегда, но очень часто) на уровне дипломной работы технического вуза :(
Я скорее поверю, что из этих сотен килорублей половина ушла на взятки и откаты, половина от остатка на новый лексус для сына директора завода и рублей по 5 премии разработчикам :(
Я скорее поверю, что из этих сотен килорублей половина ушла на взятки и откаты, половина от остатка на новый лексус для сына директора завода и рублей по 5 премии разработчикам :(
Вы совершенно не правы, когда проводите прямую аналогию между мед. техникой и автомобилями. Так уж вышло, что по специальности я как раз инженер по мед. технике, и потому имею некоторое представление о предмете разговора. Вообщем, большая часть российской медтехники — это страшный серый ящик, внутри которого стоят копеечные схемы, однако как правило за всем этим есть серьезная научная база — по крайней мере потому, что как правило это разработки институтов и около институтских кругов.
Впрочем, не буду вам и лишнего оптимизма внушать — есть еще ряд крайне сомнительных приборов, предназначенных для бытового использования. Тех самых, с помощью которых можно лечить практически все — за ними как правило стоят ничего хорошего не стоит, сплошной обман и надувательство старушек.
Впрочем, не буду вам и лишнего оптимизма внушать — есть еще ряд крайне сомнительных приборов, предназначенных для бытового использования. Тех самых, с помощью которых можно лечить практически все — за ними как правило стоят ничего хорошего не стоит, сплошной обман и надувательство старушек.
Да, точно. А вот ещё интересная область, может знаете, что-нибудь расскажете. Лекарства, которые абсолютно точно не помогают никому — от какой-нибудь не очень страшной болячки. Мне приятель-врач рассказывал. Он сам недоумевает. Кстати, я читал, что эффективность плацебо за последние годы сильно возросла. Как впрочем, и наладилась система платы врачам за правильный рецепт. Сертифицированная, должно быть, система :-)
А вообще — респект вашей профессии. Уж точно инженеры откаты не получают. Было дело, сильно я зависел от вашей техники. Ну и отвёрточка у меня была :-)
А вообще — респект вашей профессии. Уж точно инженеры откаты не получают. Было дело, сильно я зависел от вашей техники. Ну и отвёрточка у меня была :-)
Ну на самом деле эффект плацебо — это действительно реальная штука, наше подсознание умеет управлять телом в каких-то пределах, и получив сигнал о том, что меры по устранению неприятностей приняты (т.е. таблетка съедена), наше тело перестает бить в набат (т.е. отправлять болевые сигналы по нервам), и поэтому если неполадка (болезнь) была ерундовая, то организм самостоятельно ее исправляет силами имунной системы в фоновом режиме. Вообщем, я понимаю этот механизм как-то так)
А что касается респектов, то спасибо, конечно, но в нашей стране люди моей специальности очень редко занимаются именно созданием новых мед. приборов и аппаратов (т.е. тем, чем их учили), в лучшем случае наш удел — обслуживание техники. А что касается меня, то мне хватило опыта во время учебы — денег за такую работу платят очень мало, перспективы туманные, вообщем, я сейчас немного другими вещами занимаюсь)
А что касается респектов, то спасибо, конечно, но в нашей стране люди моей специальности очень редко занимаются именно созданием новых мед. приборов и аппаратов (т.е. тем, чем их учили), в лучшем случае наш удел — обслуживание техники. А что касается меня, то мне хватило опыта во время учебы — денег за такую работу платят очень мало, перспективы туманные, вообщем, я сейчас немного другими вещами занимаюсь)
R&D медицинского оборудования 2-3 сотни долларов? :)
Этого не хватит даже если разработчики будут работать за еду.
Этого не хватит даже если разработчики будут работать за еду.
Я говорю не про томографы и прочую наукоемкую технику, а про простые девайсы вроде мешалок, дозаторов, центрифуг и т.п.
Объемы производства подобной техники, я думаю, не очень сильно отличаются от объемов производства какой-нибудь специализированной бытовой техники. Там производители как-то умудряются уместить R&D в примерно 50-150% стоимости компонентов (из расчета на одно изделие).
Для примера возьмем мешалку. Там стоит простенький pic-контроллер, жк-экран, двигатель и блок питания. Думаете там будет супер-дорогая разработка? Особенно с учетом размеров зарплаты на наших заводах и в КБ. Корпус разработают китайцы, у которых его же потом и закажут, а от наших только рабочие потроха требуются.
Плюс еще пример из жизни — в мешалке перестал работать движок (стоимость ее точно не помню, но порядок в несколько сотен килорублей), после разборки выяснилось, что перестал контачить разъем китайского производства, который стоит в Китае 10 рублей за ведро, и он явно не расчитан на такие токи. Достаточно было поставить подходящий по току разъем, который процентов на 20 дороже и проблемы бы не возникло. Это как называется?
Объемы производства подобной техники, я думаю, не очень сильно отличаются от объемов производства какой-нибудь специализированной бытовой техники. Там производители как-то умудряются уместить R&D в примерно 50-150% стоимости компонентов (из расчета на одно изделие).
Для примера возьмем мешалку. Там стоит простенький pic-контроллер, жк-экран, двигатель и блок питания. Думаете там будет супер-дорогая разработка? Особенно с учетом размеров зарплаты на наших заводах и в КБ. Корпус разработают китайцы, у которых его же потом и закажут, а от наших только рабочие потроха требуются.
Плюс еще пример из жизни — в мешалке перестал работать движок (стоимость ее точно не помню, но порядок в несколько сотен килорублей), после разборки выяснилось, что перестал контачить разъем китайского производства, который стоит в Китае 10 рублей за ведро, и он явно не расчитан на такие токи. Достаточно было поставить подходящий по току разъем, который процентов на 20 дороже и проблемы бы не возникло. Это как называется?
это называется хреновые инженеры. Но с другой стороны, для того, чтобы подобрать оптимальный режим мешания, нужно проводить какие-то мало-мальски серьезные научные исследования. И далеко не факт, что эти исследования были дешевыми.
Ну насчет научных исследований я тоже в курсе — у меня жена как раз на соответствующей кафедре преподает по мед. технике и исследованиями занимается. Количество исследований и их примерную стоимость я знаю из первых рук — первый вариант диссера у нее как раз по одному мед. прибору был. Правда польза сомнительная у него была, точнее говоря возможно и была бы, но слишком легко можно было прибор подтянуть под категорию «приборы для старушек», так что тему в результате сменили.
Часть исследований (или их отдельные компоненты) в вузах вообще зачастую передаются студентам и аспирантам, которые кроме стипендии и зарплаты ничего не получают с этого. Точнее говоря иногда бывает и недопиленный излишек сливают. Но в принципе не все так плохо — по каким-то исследованиям бывает что почти все деньги исполнителям попадают.
Но опять же — порядок сумм (то что получает институт/кафедра за разработку) от силы 50-75% (ну в лучшем случае 100%) стоимости одного экземпляра устройства, а производится они обычно минимум сотнями. Поделите сумму а количество устройств. Сколько в расчете на одно устройство съела наука?
Часть исследований (или их отдельные компоненты) в вузах вообще зачастую передаются студентам и аспирантам, которые кроме стипендии и зарплаты ничего не получают с этого. Точнее говоря иногда бывает и недопиленный излишек сливают. Но в принципе не все так плохо — по каким-то исследованиям бывает что почти все деньги исполнителям попадают.
Но опять же — порядок сумм (то что получает институт/кафедра за разработку) от силы 50-75% (ну в лучшем случае 100%) стоимости одного экземпляра устройства, а производится они обычно минимум сотнями. Поделите сумму а количество устройств. Сколько в расчете на одно устройство съела наука?
Ну мы изначально же не только про Россию говорили — у нас в стране, мягко говоря, не все слава богу, тут спорить не о чем) А за границей ученым платят несколько больше, чем у нас, так что доля R&D в изделия J&J или какого-нибудь Roche все-таки довольно большая. Кроме того, есть еще один аспект — львиная часть медтехники продается гос. структурам через тендеры и котировки, а в стране, где существует понятие «прописать конкурс», все это приводит ко вполне очевидным последствиям в виде завышения цен в документах и так нежно у нас любимых откатов.
В принципе я понимаю, что устройство разработанное и сделанное в России по-любому будет стоить дороже китайского аналога (см. «Почему Россия не Америка»). Просто зная цену приборов и уровень вложений в научную часть разработок (экономистов, нефтяников и т.п. в расчет не будем брать), я не понимаю ценообразования как минимум на часть мед. техники российского производства (тех экземпляров с которыми я сталкивался). :(
>Смотришь внутрь некоторых девайсов и понять не можешь за что бабло дерут.
За разработку берут. Устройств делают мало, значит и цена будет большой. Вот если бы каждый себе ультразвуковой приборчик или ещё какой купил, то благодаря огромному тиражу можно было бы повысить качество и намного снизить цену.
За разработку берут. Устройств делают мало, значит и цена будет большой. Вот если бы каждый себе ультразвуковой приборчик или ещё какой купил, то благодаря огромному тиражу можно было бы повысить качество и намного снизить цену.
Да, действительно, давайте посмотрим на результат. Было дело, я поковырялся в нутре парочки медприборчиков, иностранненьких. Всё по большей части более чем обычно, налицо попытки экономии на качестве.
А сертификация… Я знаком, что такое ISO 9000 сертификация у нас и за бугром — лажа. Мы выпускаем кое-какие девайзины для здоровья не опасные, но если расхачат, то многим будет реально нехорошо. Так вот нашу систему сертифицировали за самым высоким бугром. Дорого, надёжно сертифицировали. И положительно!
А сертификация… Я знаком, что такое ISO 9000 сертификация у нас и за бугром — лажа. Мы выпускаем кое-какие девайзины для здоровья не опасные, но если расхачат, то многим будет реально нехорошо. Так вот нашу систему сертифицировали за самым высоким бугром. Дорого, надёжно сертифицировали. И положительно!
Ковыряться внутри это одно, а сделать прибор другое. Необходимо нанять специалистов и спроектировать устройство, возможно запрограммировать. А под конец, когда кучу денег угрохают на прототип ещё и запустить в производство. Сертификация, гарантийное обязательство, сеть перепродажи, всё это повысит цену и без того жутко дорогого прибора.
Далее вопрос, сколько людей купит эту штуковину? На рынке компьютеров только одна фирма производитель продаёт десятки миллионов устройств, а общий рынок огромен. Не смотря на это компьютеры не превратились в «пирожки», но они доступны. Ещё добавлю, что если прибор будет разрабатываться в Москве, то он станет ещё дороже.
Здесь всё решает рынок, а люди об устройствах этих вспоминают только тогда, когда уже всё, кирдык им всем. Да и в целом приборы разного типа бывают, одни диагностируют, другие лечат. А в «крутых» больницах существует куча всяких мониторчиков на колёсиках и прочей хрени, зато какую-нибудь барокамеру или ещё что днём с огнём не найдёшь.
Далее вопрос, сколько людей купит эту штуковину? На рынке компьютеров только одна фирма производитель продаёт десятки миллионов устройств, а общий рынок огромен. Не смотря на это компьютеры не превратились в «пирожки», но они доступны. Ещё добавлю, что если прибор будет разрабатываться в Москве, то он станет ещё дороже.
Здесь всё решает рынок, а люди об устройствах этих вспоминают только тогда, когда уже всё, кирдык им всем. Да и в целом приборы разного типа бывают, одни диагностируют, другие лечат. А в «крутых» больницах существует куча всяких мониторчиков на колёсиках и прочей хрени, зато какую-нибудь барокамеру или ещё что днём с огнём не найдёшь.
Способ построения списка на самом деле довольно странный. Как можно сравнить SparkFun, которые основной свой доход зарабатывают банально торговлей в розницу готовыми железками — аналогично какому-нибудь российскому Чип-Дипу, с, например, Bugs Labs?
Из предоставленного списка настоящих инноваторов не так много: множество указанных компаний просто живут на перепродаже раскрученных марок типа Arduino, делая сравнительно небольшой вклад в какой-то интенсивное развитие.
Из предоставленного списка настоящих инноваторов не так много: множество указанных компаний просто живут на перепродаже раскрученных марок типа Arduino, делая сравнительно небольшой вклад в какой-то интенсивное развитие.
Вах-вах! Нашел именно то, что нужно!!! Жаль, второй раз карму уже не плюсануть :-)
чтобы хоть как-то разбавить ряд иностранных компаний прошу добавить в список российский «Марсоход» — marsohod.org!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное, когда-нибудь будут холивары: за «свободные» и «несвободные» мониторы, холодильники и т.п.
Едва ли это будет возможно. В отличие от софта, на железо патенты отменять никто не собирается и врядли даже будут думать в эту сторону. Особенно то что касается всякого HI-TECH оборудования, вроде мониторов.
Каждая компания производитель имеет просто тонны патентов и сотню вялотекущих исков против других производителей, что обеспечивает ее существование.
Загрызут в общем. Как это не прискорбно.
Каждая компания производитель имеет просто тонны патентов и сотню вялотекущих исков против других производителей, что обеспечивает ее существование.
Загрызут в общем. Как это не прискорбно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понял с чего получают разработчики деньги, скажите пожалуйста.
Непосредственно с продажи наборов для сборки, собранных наборов. Т.е. клиент может собрать сам, заказать на стороне, но так как везде фигурируют ссылки на первоисточник и в большинстве случаев просто лень, они покупают готовые наборы или непосредственно устройства у данного производителя.
Политика очень свободная, но именно она и позволяет подобным проектам приносить прибыль. Одно дело закрытая разработка и купившими ее 10ю пользователями, другое открытая (халявная!), с коммунити в тысячи человек, а из них сотня-две купят готовый комплект, а не станут ваять самостоятельно по описаниям. В некоторых случаях последний вариант даже оправдан (платишь деньги за экономию собственного времени). Открытость здесь призвана дать проекту именно популярность.
Политика очень свободная, но именно она и позволяет подобным проектам приносить прибыль. Одно дело закрытая разработка и купившими ее 10ю пользователями, другое открытая (халявная!), с коммунити в тысячи человек, а из них сотня-две купят готовый комплект, а не станут ваять самостоятельно по описаниям. В некоторых случаях последний вариант даже оправдан (платишь деньги за экономию собственного времени). Открытость здесь призвана дать проекту именно популярность.
Кто-нибудь знает опенсорсные мп3 плееры?
Есть еще уйма интересных вендоров. Я пользую вот такую www.friendlyarm.net/products/mini2440
Дешево ($70+$30 доставка) и очень сердито.
Дешево ($70+$30 доставка) и очень сердито.
А объясните мне кто-нибудь, как авторы девайсов на этом зарабатывают?
Ну вот предположим, я придумал какой-то хитрый девайс. Описал его по мере возможностей, выложил документацию, идеи и бла-бла-бла.
Каким образом я могу получить профит, если этот девайс допилят напильником и начнут выпускать?
Или это будет не девайс, а, предположим, какой-то проект, не суть…
Я, конечно, не жадный, и даже сам факт того, что моя задумка будет кем-то реализована — уже хорошо, но все-таки было бы приятно с этого что-то получить…
Ну вот предположим, я придумал какой-то хитрый девайс. Описал его по мере возможностей, выложил документацию, идеи и бла-бла-бла.
Каким образом я могу получить профит, если этот девайс допилят напильником и начнут выпускать?
Или это будет не девайс, а, предположим, какой-то проект, не суть…
Я, конечно, не жадный, и даже сам факт того, что моя задумка будет кем-то реализована — уже хорошо, но все-таки было бы приятно с этого что-то получить…
о вас узнает много людей и вам могут предложить работу те, кто допилил и выпускает
В США работает огромное количество фондов развития и субсидирования.
Они напрямую поощряются законами и правительством (как одна из мер — уменьшенное налогообложение).
Так, например, Wikipedia получив грант от одного из таких фондов, смогла купить серверы для своего проекта.
Как пример, всем известный «Фонд Билла и Мелинды Гейтс» выделяет солидные суммы денег на развитие независимых проектов по улучшению здравоохранения в странах Африки.
Wikipedia, Linux и многие другие опенсорсные проекты первое время просто жили за счёт дотаций и грантов.
Они напрямую поощряются законами и правительством (как одна из мер — уменьшенное налогообложение).
Так, например, Wikipedia получив грант от одного из таких фондов, смогла купить серверы для своего проекта.
Как пример, всем известный «Фонд Билла и Мелинды Гейтс» выделяет солидные суммы денег на развитие независимых проектов по улучшению здравоохранения в странах Африки.
Wikipedia, Linux и многие другие опенсорсные проекты первое время просто жили за счёт дотаций и грантов.
Интересно, что совершенно подобный вопрос задавал мне один профессор ГУ ВШЭ да еще и по данному профилю (девайсы) да еще и как-то нервно и крикливо "… Если вы такой умный, объясните мне..."
Вы знаете сколько Nokia имеет профита с одного телефона?
$10 ( десять долларов! )
А сколько нужну штук в партии, что бы захватить рынок? (господин Свердлов из Йоты этого не знал, пока не уперся в проблему рогом)
Миллион штук надо. Не меньше.
И вы хотите просить у нищих :)
Пускай производитель завоевывает рынок, когда будет милион штук, Вы сумеете надстроить над нами какую- нибудь коммерческую сеть, что будет намного выгоднее чем центы с каждой мыльницы сшибать.
Конечно, в этом случае надо кое-то предусмотреть заранее.
Вы знаете сколько Nokia имеет профита с одного телефона?
$10 ( десять долларов! )
А сколько нужну штук в партии, что бы захватить рынок? (господин Свердлов из Йоты этого не знал, пока не уперся в проблему рогом)
Миллион штук надо. Не меньше.
И вы хотите просить у нищих :)
Пускай производитель завоевывает рынок, когда будет милион штук, Вы сумеете надстроить над нами какую- нибудь коммерческую сеть, что будет намного выгоднее чем центы с каждой мыльницы сшибать.
Конечно, в этом случае надо кое-то предусмотреть заранее.
клево, свободное железо намного сильнее свободного софта
DIY Drones я бы с сыном хотел пошаманить ) класс
>Bug Labs (США). Компьютеры в стиле Lego.
На Sun Tech Days 2010 один мужик демонстрировал эту штуку, его слова: «Хотите уберите экран, хотите камеру, хотите GSM модуль...»
На Sun Tech Days 2010 один мужик демонстрировал эту штуку, его слова: «Хотите уберите экран, хотите камеру, хотите GSM модуль...»
Я бы посоветовал добавить еще два сайта: openmoko.org и opencores.org
Первый занимается небезызвестным открытым смартфоном Neo FreeRunner, второй — просто клад для разработчиков под ПЛИС.
Если вы хотите только полностью коммерчески успешные компании, а не просто развитые проекты OpenHardware, то тогда наверное стоит обозначить шведскую компанию ORSoC
Первый занимается небезызвестным открытым смартфоном Neo FreeRunner, второй — просто клад для разработчиков под ПЛИС.
Если вы хотите только полностью коммерчески успешные компании, а не просто развитые проекты OpenHardware, то тогда наверное стоит обозначить шведскую компанию ORSoC
Открытая архитектура IBM PC :)
Правда IBM так же и сама собирала свои PC но мир перевернула Желтая Сборка.
Правда IBM так же и сама собирала свои PC но мир перевернула Желтая Сборка.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчики «свободного железа», заработавшие больше $1 млн