Как стать автором
Обновить

Комментарии 158

Спасибо, ждал. Теперь жду продолжения.
Будет завтра.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно забыл. Есть еще очень много всего, что хотелось бы включить в статью. Но ее формат не позволяет, ибо тогда даже 10% посетителей хабра не осилят статью.
Очень интересно, спасибо за статью
В тему: через год вы сможете рисовать такие веселые штуки (на скрине мой курсач по схемоте)
Через год? Скорее через месяц.
Ну по крайней мере, все эти странные веселые штуки станут понятны.
Все зависит от частоты появления твоих статей)
в случае моего дипломника — за 3 дня освоил)
За неделю до диплома.
Мне еще три года до диплома)
Хотя в чем-то вы правы… делаться оно началось за неделю до срока сдачи =)
Бауманка?
Да, ИУ8
Рад Вас здесь встретить :)
ИУ8, дипломник
А вот и Олег — все тут собрались уже? :)
Ну так :)
а когда у нас там сдача?
По-хорошему надо до начала мая сдать, а так — когда получится.
Кому сдаете? И.Б. или Антону?
Консультируюсь у Антона, защищаюсь у И.Б. У нас теперь такая политика.
Рад за вас
Правильная политика
а что это?
Шифровальная машина Энигма. Мне досталось сравнительно простое задание, у некоторых были варианты с DES и другимы алгоритмами шифрования.
o_O а выглядит так просто и красиво — никогда бы не подумал…
простым карандашом на миллиметровке. Эх…
мы в универе как-то современными методами обходились: на компе, и на принтер.

на миллиметровке только, если иначе никак.
Лично наш преподаватель, запретил использование современных методов, после того, как весь предыдущий курс нашей специальности сдал ему купленные работы, сделанные одним и тем же человеком. Хотя и это не защищает от покупки работ нерадивыми студентами.
не вижу проблемы, чтобы за деньги ещё и на миллиметровке начертили.

у нас было проще: сдать просто отдав готовый пакет не удастся — препод устраивал тотальный допрос, что как работает. так что, если в этом не соображаешь, то пролетаешь.
Мы на обычном ватмане чертили. На компьютере можно было, но к плоттеру очередь, а сам плоттер медленный и глючный (механический).
вспомнил схемату))) моя специальность 220100 — «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети», сейчас вроде её изменили.

у меня курсач был, делал микроконтроллер со своей системой микрокоманд, поддерживало команд 20-30 своего ассемблера, и потом ещё программку надо было навоять на нём)) ностальгия)
что забавно, после такой специальность, сейчас я веб-программер :)
Моя тоже.
Боже) У меня абсолютно такая же специальность) Мне описанное вами еще только предстоит, но ждать недолго еще)
у меня та же специальность. и у моего отца была. и он тоже проектировал свой микропроцессор в качестве курсача на 3 курсе. а я нет. заканчиваю 3й, кажется он был еще более бесполезным чем первые два. (зато плюс — на втором я писал собственную операционку на ассемблере :) )
аналогично! у меня у отца этаже специальность — я по его стопам, так сказать, пошёл :) универ — МИИТ (МГУ ПС)
судя по тому, что ты говоришь, что не делал курсовой по схематехнике, но писал операционку, это больше смахивает на программистскую специальность. у тебя точно 220100? О_о
да, точно. железа у нас практически никакого. был годовой курс схемотехники эвм, параллельно с ним — по теории автоматов от того же препода. по автоматам был курсач — синтез автомата с памятью (преобразовать последовательный код в другой последовательный код). был курсач по ТОЭ — построить усилитель на одном ОУ либо стабилизатор на двух транзисторах. и все. больше за 3 года с проектированием железа мы не связывались никак
А на чём сделан рисунок? Какой софт для схем посоветуете?
Рисовал в Schemagee, по совету препода. В принципе прога ничего так, но сделана в лучших традициях воркбенча. И да, она тупо для рисования по ГОСТам (т.е. эмуляции нет). Для более серьезных проектов есть всякие CADы типа OrCAD.
Вместо EWB (как я ненавижу эту тварь) лучше юзать Multisim, но там будут проблемы, ибо он любит работать с реальными элементами.
Эм… мне может просто кажется но у вас кажись не по ГОСТу…
Главное — рамочка есть, на остальное пофиг.
ну… по-моему это все не так сложно и можно очень быстро обучиться самому за пару-тройку полных суток
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а почему нужно именно рисовать?
В универе что, не учат языкам описания схем? Есть например Verilog, VHDL и другие…
По ним дополнительные лабы для избранных задротов. Сидеть в универе до 9 вечера в субботу мне не очень нравится, поэтому я не стал на них записываться.
В чем курсак делал?
А то я на миллиметровке свой сделал, а его то отдавать надо-хотелось бы сохранить «кусочек» творчества…
Shemagee
Киевский политехнический институт, кафедра вычислительной техники передает вам привет :)
че, Людочка все еще хорошо учит только за деньги?
Людочка, это кто есть? А то преподы то меняются :)

ЗЫ: отдельный привет Флерову, Селиванову и Марковскому.
Людочка — клон Жабина… только Жабин и за деньги учить не хотел
Марковский тот еще жучара ) в целом от нем воспоминания положительные
а вот Селик — та скотина, из-за которой я ушел со 2го курса на другую кафедру. чувачела все еще бабло гребет лопатой?
Марковский — очень умный мужик! Юмор у него своеобразный :)
Селиванов — вечно молодой, вечно загорелый :) Мне с Гибридными системами повезло, сдал с первого раза, а многих он подвинул с мест на платное или на заочку.
А на счет Людочки… У меня Жабин вел и Ткаченко вела, она вроде Валентина :) Видать не застал я уже.
тьфу ты… точно Ткаченко Валентина… не помню, кака-то история была по поводу «Людочки и Ткаченки»
Маркович унитаз на экзамен не говорил приносить? )))
Кафедра вычислительной техники ИТМО присоединяется к привету =)
А Скоробагатька с кафедры Автоматизированных систем обработки информации и управления знаете?) Через месяц буду сдавать курсовой по Архитектуре Компьютера. Кстати, кто может помочь, напишите.
Слышали о таком слышали :)
ЗЫ: тут свои хвосты подтянуть бы, да заболел я :(
знаем, вёл он у нас чего-то =)
Студенты ВТ из Пензенской технологической академии присоединяется:)
Большое спасибо за статью! Прождолжайте, буду рад почитать)
>В схемотехнике используется цифровой дискретный сигнал.

Как-то категорично, мне кажется ). Вы бы уточняли, что про конкретный раздел схемотехники речь поведете. Для начинающих ведь пишете, можете ввести в заблуждение. Сигналы в схемотехнике вообще могут быть разными. Или я не понял чего-то?
>В схемотехнике используется цифровой дискретный сигнал.

К тому же даже в этой статье сигналы хоть и цифровые, но являются непрерывными а не дискретными.

Вот как пойдет речь о триггерах и тактовых частотах, тогда можно будет говорить про дискретизацию.
Да, конечно, но это уже углубление в детали (об этом, кстати в статье сказано немного). Я говорю все-таки о принципиальном. Вот например, ваш усилитель для акустических систем обладает, ээээмммм, схемотехникой, но при этом работает с аналоговым сигналом звуковой частоты.
Как бы не зря на 1м курсе изучают дискретку и булевы функции. После изучения этого курса построение комбинационных схем — дело техники.
СХЕМОтехники :D
Спасибо :) Вспомнил молодость… 8х-е годы, университет. С каким удовольствием я рисовал эти огромные схемы на миллиметровке :) А еще делал диплом одной знакомой на базе Радио РК86…

Кстати, разобраться в этой схеме очень многое мне дало — надо брать большую схему и разбираться как она работает.

Было безумно интересно. К сожалению (наверное) работал в основном как программист ибо творить в схемотехнике, в отличие от программирования обязательно стоит денег и зачастую немалых…

Продолжайте писать — это замечательная тема. Когда человек начинает понимать как устроен компьютер он и программирует лучше :)
Почему-же?)
В электронике свой любительский проект обходится в среднем 500р, в то время как нормальный дизайн для программы/сайта стоит на порядки больше. Да и система нормальная стоит на порядки больше паяльника, плат и припоя.
Потому, что надо покупать микросхемы, гетинакс (или что там сейчас), припой, реактивы для травления,…

Я спаял схему для santaka2 (sinclair 2) — это стоило мне денег… На схему для подсоединения флопика нужны были гораздо большие деньги…

А для программирования — нужен компьютер и вы… (Хорошо еще если книги, но можно и без них)…
Ну купить диск с делфи/визуал си тоже стоило денег, если это конечно не html или java.
Мне так стипендии хватало на все приспособы:
микросхемы ~100р
стеклотекстолит ~200р — A5
припой ~50р
элементы ~50р
корпус ~200р

С учетом того, что многое можно повыпаивать из старой техники, в итоге не так уж и дорого.
Дороже всего обходились трансформаторы/корпуса/микропроцессоры, которые скорее единичны в покупке.
Во-первых, деньги одноразово и надолго :)

во-вторых, в моё золотое время это стоило смешных денег

в третьих, даже сейчас масса компиляторов бесплатных (и прочего)… Только сиди и твори…

Схемотехника по определению требует денег. Я помню почему ушёл в программирование — не хотел доить родителей. Пока доволен, но знание схемотехники очень помогает. В самых разных областях… Так что автору поста респект и печенька!
Если хотете, я обосную детальнее :)
Я согласен, на каждый проект в электронике всегда будут минимальные затраты, в отличие от программ. Но если подходить практично, закупать оптом, то все выходит очень дешево.
Можно так-же купить блоки для моделирования, или собрать такой самому.
В 90 году у меня не было много своих денег… :) Я всё отдавал родителям… Простите за оффтоп
дизайн можно сделать и самому, а вот микросхему даже простейшего инвертора или компаратора, не говоря уж об однокристалках — вряд ли получится :)
а как же плис?
Вы можете сами сделать себе микросхему! и совсем не дорого…
Если руки не кривые, то и очень не дорого!
Даже есть и open-source проекты типа marsohod.org — схемы опубликованы, примеры проектов есть. Было бы желание
вовремя статья появилась=) как раз сейчас это проходим и экзамен через полтора месяца.
Avart, спасибо
Спасибо, вы за 15 минут обьяснили то, что нам в универе преподавали полгода.
Отличная статья — все четко, ясно и понятно. Вот если бы у нас так в универе это дело преподовали, может быть я бы в итоге не стал менять вид деятельности)
Менять вид деятельности всё равно бы было надо, потому что за схемотехнику платят (в России) несколько меньше, чем за программирование и примерно столько же, как за вёрстку. При том, что выбор работ в разы меньше, чем по программированию.
В универе такие дисциплины преподают по одному шаблону для всех, добавляя просто побольше тем и лабораторных работа для более близких специальностей и всё. Один шаблон, одно лекало. Я пока не встречал преподов (к сожалению, буду рад ошибаться), которые пытались как-то заинтересовать изучать вот это, именно заинтересовать, пересмотреть немножко материал и дать его так, чтобы после сессии, что-то отложилось и потом помогло в жизни.
А в итоге получается, отсидим лекции, как-нить сдадим лабы, курсачи, экзамены и всё.
Первая статья сейчас очень хорошо написана, и главное интерес появился. Надеюсь продолжиться и далее в том же духе…
>Я пока не встречал преподов (к сожалению, буду рад ошибаться), которые пытались как-то заинтересовать изучать вот это, именно заинтересовать, пересмотреть немножко материал и дать его так, чтобы после сессии, что-то отложилось и потом помогло в жизни.

Похоже, что нашей группе сильно повезло.
у нас было 3 дисциплины, непосредстевенно связанных со всей этой тематикой: электротехника, микроэлектронника, электропитания — везде одно и тоже.
Спасибо большое! Сейчас заканчиваю второй курс по специальности 210201, надеюсь в будущем пригодится ;)
> Изучение схемотехники нужно начинать с теории автоматов.
— сомнительное утверждение с первой строки. Всё равно, что говорить, что изучение HTML нужно начинать с изучения SGML.
А как надо было сказать?
Большое спасибо =) удачи всем в изучение данного предмета!
Статья очень интересная! Автор, а вы случайно контрорллеры не программируете, особенно интересно про Simatic.
Нет, еще. Кафедра обещала что будем курсе на пятом.
Тогда будем ждать. Кстати, забыли упомянуть про исключающее ИЛИ.
F6 в таблице
Пропустил. Извиняюсь :)
Ставите Siemens Simatic и в путь на любом из 3 языков, не многим отличается от других систем.
Могу еще методички скинуть по iFix и Simatic на русском языке, разработанные на нашей кафедре.
Если вас не затруднит, не могли бы вы выложить методичку по симатику! Спасибо. =)
хорошо, после праздников выложу
cпасибо!
Не мешало бы сразу показать, как логические элементы изображаются на западе и по каким стандартам — их рисунки придётся чаще видеть, чем наши.
Эх, думаю, почитаю хабр и продолжу крафтить курсовик по дискретке (там как раз синтез комбинационных схем). И натыкаюсь на этот пост. Заговор?)
Бррр… Мне кажется или во всей статье нет уточнения что речь идет о цифровой схемотехнике?
От лица поклонников аналоговой требую уточнения!
Принято. Уточнение добавлено. :)
а сколько примерно статей планируешь написать или пока будет вдохновение?
Зависит от реакции на статьи. Стоит ли писать дальше? О чем хотели бы видеть статьи? Писать о поверхностном (как в этой статье) или рассматривать узко направленные особенности?
Можно рассмотреть какие-то очень очень простые и элементарные примеры. Грубо говоря: сходить купить в магазин то-то, спаять таким образом и объяснить почему это так делается и что вообще происходит, ну и чтобы был какой-то конкретный результат.
На хабре есть примеры и очень классные (те же ссылки которые ты ниже кинул), но они не примитивные. По себе знаю, чтобы понять, что-то совсем неясное и тяжело воспринимаемое — нужно на практике начать с самый простых и банальных вещей и от них отталкиваться
любопытно узнать область практического применения этой дисциплины :)
благодарю :)
Спасибо. Очень интересный текст.
Для самостоятельного синтезирования схем вы предоставили функции. Но просто по функции строить схемы никто не будет, это не рационально. Функции необходимо привести к базисным функциям И-НЕ, ИЛИ-НЕ для более удобной отрисовки схемы (ну и для минимизации количества используемых микросхем). И рисовать схему нужно с конца (так удобнее на мой взгляд).
Точно. Например, при ближайшем рассмотрении примера становится очевидно, что скобка (a+b) не нужна, и вся функция сводится к сумме по модулю 2.
еще И-ИЛИ-НЕ
Вчера выкидывал свои тетрадки из инста, там были такие же закорючки странные.
было бы здорово на примере каконить мамки разъеснить что и как там работает и за что отвечает…
Я конечно не очень пока разбираюсь в этих делах, всего лишь учусь, но у меня тут максимально упрощенная инкрементирующая схемка для 6 разрядного числа (двоичного) занимает почти лист А4. Сомневаюсь, что широким массам (для коих, как я понимаю, пишутся эти статьи) можно доступно и сжато объяснить как там все работает. Но если можно, то буду только рад.
Изучающим цифровую схемотехнику стоит обратить внимание на ПЛИСы.
Т.к. платы с десятком-другим логических микросхем типа К1531 уже давно ушли в прошлое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Цифровой сигнал можно представить в виде временной диаграммы»,
ламерский вопрос, но что на диаграмме «a»?
Амплитуда и время.
Название сигнала.
спасибо за статью, жду ещё
Неплохая прочистка мозгов для тех, кто воображает, что что-то понимает в цифровой схемотехнике. Ждем продолжения.
хм, вы бы указали, что речь именно о цифровой схемотехнике, иначе вся статья получается логически неверная :) да и начинать пожалуй с булевой алгебры, а не с ТА, хотя, тут уже можно поспорить…
Кафедра компьютерных наук Рижского института транспорта и связи выражает благодарность за статью :)
Проходим это на предмете «Архитектура вычислительных машин», но нам полгода это объясняли, и почти никто ничего не понял. А здесь всё так ясно и понятно.
С нетерпением жду продолжения.
Класс, спасибо. Вам не кажется что на Хабре нужен тематический блог «Схематехника»?
Вспоминается ттрехразрядный сумматор, который делал на уроке схемотехники, на стенде, где логические элементы подсоединялись друг к другу проводками. В итоге что-либо более менее сложное выливалось в стенд покрытый проводами, штук 50 причем часто нужны были 1-1 провода но так как они были самые редкие нередко использовались 1-4 для этих целей, оставшиеся провода свисали просто так. И вот однажды собрав эту штуку, я проверил ее работу рандомно на трех числах. Но препод решил проверить все варианты, оказалось, что одна из комбинаций не работала, может пару. Заставил нас с напарницей искать, после полутора пар безуспешных попыток разобраться в чем дело, выяснили, что один из проводом был испорчен, подбегаем к преподу радостные, смотрите мол вот этот гадкий провод, разрешите его ритуально сжечь а пепел смыть в унитаз. Он взял его поглядеть, повертел в руках и… когда он бросил его в большую корзину с проводами я реально закричал в ужасе. Но он сказал, ниче ребята, это полезно, пусть следующие тоже поучатся схемы отлаживать:) Вот такой интересный дядька) Но любовь к предмету все равно осталось, как вспомню карты Карно, счетчики, эх. Здорово было.
у меня завтра контрольная по этой теме) Все знакомо, все правильно. Про семисегментные индикаторы и карты Карно будет?
Про карты Карно, будет завтра. Про семисегменты тоже будет, но позже.
Странно, но нам весь этот курс давали на лекциях по микропроцессорам. Эх, вспоминаю свой третий курс, даже лекции нашел. Продолжайте дальше :)
Используйте язык Verilog для описания схем! Вот пример модуля для индикатора:

module decimal_indicator(
input wire [3:0]number,
output reg [6:0]indicator
);

always @*
begin
case(number)
0: indicator = 7'b0111111;
1: indicator = 7'b0000110;
2: indicator = 7'b1011011;
3: indicator = 7'b1001111;
4: indicator = 7'b1100110;
5: indicator = 7'b1101101;
6: indicator = 7'b1111101;
7: indicator = 7'b0000111;
8: indicator = 7'b1111111;
9: indicator = 7'b1101111;
default:
indicator = 7'b0000000;
endcase
end

endmodule
у нас все на c/c++ и asm, приходится изучать.
основной минус препадов схемоты — преподавание предмета на музейных экспонатах типа пресловутой КР580ВМ80. в результате это учат только бестолковые зубрилки которым ничего в жизни не пригодится и от силы 5-10% толковых, остальные плюют на «это старье» а потом пару лет в продакшне догоняют по википедиям.

взять пару современных микрух, для начала простеньких, потом покруче, показать практическое применение, в каких современных приборах они стоят — и весь поток будет изучать схемотехнику с удовольствием. в реальности же имеем изрыгающих УГ из 70х, препадов без всякого интереса научить студента.

если мне кто-то вякнет что «совецкое образование было/есть самое лучшее в мире» — дам в глаз.
Нас учат на MCS-51, он же Intel 8051, для решения простых задач и реализации простых приборов, нам хватает с головой. (правда реализуем мы их на бумаге в курсовой работе). На все вопросы, а что там в новых процессорах, препод отвечает, там тоже самое, только всего больше)
ну вам еще повезло, Intel 8051, если верить википедии, на 4 года новей чем zilog z80 :)
Если понять, как работает музейный экспонат, то потом легко будет разобраться в любом другом устройстве. Все старое оборудование намного проще и легче воспринимается.
У нас на микропроцессорных средствах автоматизации рассказывают про микроконтроллер «Ремиконт» и лабораторные работы делаем на нем же, кто знает, тот поймет. Хотя рядом стоит стенд с микроконтроллером Siemens.
в этом я совершенно согласен. но для того чтоб человек стал изучать музейные экспонаты а не думал что старпер-препод пытается ему старое ненужно фуфло преподавать за неимением нового, студента нужно заинтересовать.

если бы в институте конкретно говорили — чуваки, если вы не будете разбираться как работает среднестатистическая микросхема, максимум на что вы сгодитесь в IT — программер, админ или того хуже эникейщик ибо если вы не можете объяснить чётко чем sparc отличается от x86 и что где плюсатей, к проектированию нормальных систем вас никто не допустит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот вам я завидую. SPI это правильно. почему не взять SPI или тот же RS232 — прекрасный интерфейс, хоть в компах и практически умер, в продакшне используется уже 50 лет и еще 50 протянет. вот взять тот же MAX3232 и колупать пол семестра. тем более насколько помню по xbox-хакам всяким, отдельные элементы компорта вообще паяются из 4х деталей на висячке. вот это правильно, это практично.

а уже потом немного поизучать старые музейные процы просто потому что изучать новые сразу действительно вредно. но при этом опять же не изучать непонятно что а например тот же intel 80x186 — прекрасный LTS-чип, 25 лет выпускался, буквально на днях производство свернули.
А про аналоговую схемотехнику что-то планируете написать? Было бы интересно почитать )
Ух-ты! Я думал что уже все сложнее инвертора делается на PLM.
Эх, универ, первый курс )
Какие времена были )
Я не понял, что ты хотел сказать, но ты достучался до моего сердца, чувак! (с)
Кстати, как «основы схемотехники для чайников» очень понравилась книга Петцольда «Код»
Ну он там не только по схемотехнике проходится, а вообще по базовым принципа устройства компьютеров. И надо сказать, что это книга из разряда «обязательно к прочтению» для думающего программиста =)
Жаль, что ее в продаже не так просто найти, но в сети и торентах можно найти отличный OCR.
Я в восторге! Всегда мечтал понять как работает компьютер на самом низком уровне. Огромное спасибо!
Большое спасибо за статью, очень интересно. Очень бы хотелось видеть более «практическое» применение. Что можно взять из железа за логические элементы или, ещё лучше, программу — эмулятор. Или просто — как имея батарейку и светодиод заставить его моргать. Хотя это наверно больше электроника, чем схемотехника.
уже поздно, я так и ничео и не понял… Нет я знаю что компы состоят из схем с логическими элементами и/нет и так далее, но дальше не пошло… алгебру я «не варю»

А за материнку под 386й проц, что на фотке +
Хотелось бы свободную программу для рисования и симуляции схем
Quite Universal Circuit Simulator — free, сам не использовал, но одногрупник в нём лабораторные работы выполняет (симулирует схемы на триггерах и логике). Проект развивается.
Попробуйте.
Какое избалованное поколение :-) В пэйнтбраше уже не нарисовать… :-)
Отличная статья, спасибо, все мои студенты будут в обязательном порядке читать :-)
Ууууу… Сколько ВТшников. часть знакомых)

По теме — не ожидал, прочел, хочу еще. Книгу лень читать было, приходилось на парах из шпор схватывать. Сейчас пока ничего нового, но жду продолжения. Читать легче и проще, чем из книги) И не так лень) Спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня пока только один вопрос: зачем двухцветные картинки делать в JPEG? Проще и качественней был бы GIF, PNG…
Хорошая инициатива! Поддержу плюсами. Не забрасывайте, надеюсь дойдёте до проектирования каких-то реальных устройств на микроконтроллерах или ПЛИС!

P.S.: привет с СМ5 МГТУ им. Баумана! ;)
lunatik42 25 апреля 2010, 16:47
В чем курсак делал?
А то я на миллиметровке свой сделал, а его то отдавать надо-хотелось бы сохранить «кусочек» творчества…
Отвратительное пособие по алгебре логике :/
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.