Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 62

Вроде коммерческая фирма, а хаос как в гос. конторах.
тут дело не в форме собственности, а то что нет одного ответственного за одно дело.
если бы тот зам директора один отвечал за проект, без всяких утверждений у непонятно кого, система бы уже была дописана до 99%.
Да, в точку. Одна из основных проблем этого проекта. Никто не хотел персональной ответственности. Все хотели ее разделить. И, как следствие, никто ни за что не отвечает.
По идее, ответственным они должны были назначить того зама директора по логистике? Или система охватывала не только его ведомство, поэтому так не могло быть?
Конечно. Там человек и вес имел, и понимал, что он хочет. Он же являлся инициатором и он готов был взять на себя это ответственность. Но не дали. Опять же, видимо, по каким-то внутрикорпоративным соображениям…
не соглашусь, в %гос_контора_name% где я работал было все упорядочено, АРМ(Автоматизированное рабочее место), цифровые подписи, электронный документооборот и т.д.
Ну тут стоит только позавидовать. Редкий случай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работал я в одной компании. Особенность её была в дом, что костяк был образован выходцами из другой подобной. Народ переходил чуть ли не отделами. Сработались и наладили процессы еще на старом месте. Когда к ним присоединился (я тоже перешел из старой компании в новую), то было просто ощущение полета: на старом месте была охрененная фирма-хозяин, постоянно вставлявшая палки в колеса. А тут её нет.

Мой переход сопровождался карьерным ростом. Поэтому я стал вхож на оперативки и курилки руководства. Вот тут-то с меня стала слазить эйфория, как «позолота» с китайских изделий 90-х годов. Оказывается, многие нанимаясь на конкретную работу с вполне понятными обязанностями, преследует свои интересы. Чего-то подобного от «пришлых» я ожидал. Точнее, считал вполне вероятным. Но когда это обнаружилось в старой команде, я испытал легкий шок.

Больше всего я столкнулся с воинствующей некомпетентностью. Моей задачей была разработка расчетной системы. Когда пришел к начальнику расчетной службы и начал выяснять цели системы, цели работающих с ней людей, то был благополучно послан с командой «начинайте писать справочники». Попытка заняться анализом была в несколько приемов убита.

По итогам проекта мною был сделан вывод. Скорее всего, он не новый.
В маленьких компаниях большинство руководящего звена, да и исполнительного тоже, имеют хорошее представление о том, как устроено дело. Из каких кусочков оно состоит и как они связаны. Решения принимаются сообща компетентными людьми.

С ростом компании связи и понимание теряются. Информация при передаче искажается, как игре «глухие телефоны» Кроме этого, в большой компании проще замаскировать деятельность, направленную на достижение своих целей. Вот и встают у руля люди, которые не понимают того, с чем имеют дело и смотрят в сторону. Госконторы — вообще абзац. Если в «частной лавочке» служащие могут быть мотивированы на общий успех — то в госконторах такое просто не встречается.

В итоге получаем огромную машину, в которой половина винтиков глуха, тупа и имеет мнение. Классический пример из литературы — «Люди, близкие к населению» Аверченко.
Я не знаю, что там технический директор еще про меня «напела», но короче говоря, нас в новый тендер даже не взяли.

Судя по всему, это даже к лучшему, не так ли? :)
Да. сейчас я думаю, что бог меня уберег от участия в этой…
Что то мне это напоминает…
Сочувствую. Попадал в подобную ситуации, правда в роли работника такой компании, в которой «пытались внедрить». И хоть там все было не так печально, как в вашем случае, внедрение провалилось. С треском и грохотом.
:-) я думаю, глубинные причины схожи…
Извините, спрошу про «ручной стартер» :)
Назовите, пожалуйста, пару ключевых слов для поиска в гугле, как «все делать без партиционирования»?
Не очень понятен вопрос. Вот прям так и делать. И применять, только когда в таблицах количество записей будет превышать хотя бы 10 (20) 000 000 записей.
Понятно, что система может начать тормозить, когда в таблицах и всего сотни тысяч записей, но это уже вопрос к тем, чьими руками проектировалась такая система. В этом случае и партиционирование не поможет…
Ага, ясно. Я-то подумал придумали какую-то магию для ускорения работы с большими таблицами :)
Спасибо.
Насчет Джета: работаем с ними, впечатления тоже не фонтан, увы. :(
Верней даже не столько именно объем данных важен, как лавинообразный рост. например по миллиону в неделю. Вот тут уже пора применять
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот если бы я так написал — заминусовали бы)))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю. цены там не просто дутые, а космические.
Это, кстати, относится к любому другом рынку. Такое есть везде.
Мы планировали этот проект сделать силами 3-5 человек. А сам Джет, когда выполняет подобные по сложности проекты, задействует человек, я думаю, 30-40. Вот и вся экономика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это получится палка о двух концах. :-)
Вы решили сделать систему переоценки кадров. Но ведь ее тоже сначала разработать надо, а потом еще и внедрить! И мы получаем, потенциально, аналогичный пост…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это если у вас предметная область простая или вы готовы очень солидно платить работникам, и народ можете набрать за две недели с нуля
а если вы сначала человека ищете полгода, и потом только месяца через 3 от него реальный толк будет, то вы его беречь будете какой бы ни был, если только не накосячит очень по-крупному
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А много вы знаете крупных компаний, орг. структура которых близка к идеальной?
плохой опыт, тоже опыт
Согласен, многому научила эта история.
Две мысли попутно
— все большие конторы так или иначе страдают неэффективностью руководства. Это не зависит от формы собственности и немного зависит от руководства, точнее его манеры управления.
Кто говорит что размер виноват — мол на 15 человек надо создавать новый уровень иерархии а по инстанциям информация теряется до 30% на хоп. Кто говорит что это «Принцип Питера», а большая контора ей подвержена больше всего.
— Вы как внедренцы должны знать как важно определить всех заинтересованных сторон и учесть их интересы или найти им нейтрализатора. В данном случае классически забыли про одну влиятельную особу и она вас сделала.
В том-то и дело, что мы не могли про нее забыть, потому как ее не знали…
За структуру проекта, всякие там согласования и проч. отвечал руководитель проекта, а мы делом занимались, мы делали то, что должны были.
Пресейловых мероприятий было сделано огромное количество, и рефернсы и переговоры, планы проекта и т.д. Почти год этим занимались. Просто в данном случае это, повторюсь, скорее больное самолюбие одного из топов сыграло свою роль.
На большую компанию всегда найдётся минимум один топ с больным самолюбием. Но готовых решений как обходить таких топов нет — здесь надо только чутьё и практика.

У меня подобное случалось и с более мелкими компаниями — век живи век учись.
полностью поддерживаю.
>Я взгустнул.

Правильно — загустел :)

Спасибо за статью. Прям некоторые герои из моего окружения :)
erp_shnik, интересные вы статьи пишете, продолжайте пожалуйста!
Я покраснел. :-)
спасибо.
Я студент, в ближайшем будущем планирую связать свою деятельность с ERP-системами, поэтому мне невероятно интересно читать, особенно статься «Как не «попасть» на ERP-систему» очень понравилась. Сразу видно — вы из тех людей, которые любят свою работу и чувствуете себя «как рыба в воде». :)
Ох, нелегка будет ваша работа (почти как бегемота из болота). Хотя, конечно, если будете ее любить, то, думаю, все будет ок. Успехов на профессиональном поприще!
Блять, как знакомо… У нас аналогично до абсурда. Даже баба есть… Воюем… Но не сдаемся! :-)
Баба на корабле… Сами знаете к чему. У нас тоже есть. Более того, их большинство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Соглашусь, пожалуй. К этому же выводу пришел с годами, которые и потратил на тренировку этой самой интуиции :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правильная политика важна не только при работе с крупными или гос компаниями — она полезна везде, и лишней не будет никогда, как и хороший предлагаемый продукт.
Хорошо пишете — приятно читать :)
Может стоит перенести в тематический блог типа habrahabr.ru/blogs/erp_systems/ для продвижения на главную??
Ну, честно говоря, цель не в этом. Да и человек я тут новый, всего-то 4 дня…
Материала много в голове. Есть что рассказать, так что и туда тоже чего-нибудь напишу. Например, о том, как тестировать ERP-системы на предмет выявления вранья.
а все почему — ответ не правильный был, нельзя на такие вопросы особенно при общении с некомпетентными людьми отвечать нет, они слышат не ваши доводы (не понимают они в них) а именно «нет». Правильный ответ «при расширении вашей БД до 20млн записей и наличии проблем с производительностью мы сможем организовать партицирование».
П.С. Сам участвовал в подобном тендере и програл поскольку неподготовленному человеку указал в качестве основного конкурентного преимущества «наша команда имеет большой опыт реализации очень высоконагруженных проектов», для нее это не довод, а вот цена часа на 30% меньше довод
Знал бы прикуп, в Сочи б, наверное, жил. Я думаю, что это просто повод. Не это, так что-то другое…
Помните как в анекдоте — «А ты косой, почему без шапки?»
грамотный начальник, который знает, что и зачем ему нужно — залог успеха. тогда даже в госконторах все получается прекрасно, поверьте моему опыту.

в джете, как мы видим, одного руководителя не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
:-)
я смотрю вы и в жж у меня побывали.
Там я вот решил такие хохмы выкладывать. Все таки чудаков хватает. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ребята, в таких крупных компаниях гораздо важнее не суть дела, а правильная политика и учет клановых сил. Главное знать, кто тут на кого имеет какое влияние и с кем и в какой последовательности надо все согласовывать.


Золотые слова! У меня хоть и задачки попроще (сотни баз 1С до 30 гигов штука), но с «человеческим фактором» особенно женского пола (ни капли шовинизма, это факты) уже знаком в полный рост.

Впрочем, я выбрал стратегию «лучшее враг хорошего» или «если заказчик хочет наступить на грабли за свой счет — дадим ему грабли». Вроде бы это нехорошо, но в результате и заказчик удовлетворен и я в плюсе. А там глядишь, и уважение появляется, твое мнение начинает что-то значить.
Уж коли начали обсуждать дам: сам видел на практике двух женщин которые возглавляли IT-департаменты и делали это ОЧЕНЬ ХОРОШО и эффективно даже в плане развития. Не стоит всех подгонять под одну гребёнку :). Среди мужиков тоже еще те «дятлы» попадаются…
Так в том-то все и дело, что я не говорил, что она некомпетентная. Она как раз наоборот, вполне. Там по другим причинам-то.
Я ни в коей мере не утверждаю, что все бабы дуры, ибо знаком с гениальными экономистками, бухгалтершами, директоршами. Но почему-то лично мне неадекватные женщины попадались чаще, чем неадекватные мужики. Причем, в паре случаев степень неадекватности была критической, когда 2*2=зонтик (и не ебёт!).
Истину глаголите, батенька… Сам так же бился около полугода на один проект (и с ТЗ история один в один), но ситуация у меня разрешилась смешнее: после трех месяцев бодания с программистами Заказчика (они были ограничены знаниями только одного языка программирования, который никак не подходил по бизнес-требованиям их компании) и доказав свою правоту — владельцы Заказчика просто сменили руководителя проекта, а новый решил не продолжать начатое, а начать с чистого листа.
Итог: было решено не тратить более на них времени (а оно, как никак, стоит денег), а просто предоставить им информацию о нашем совместном проекте с правом «копать или не копать».

P.S.: а по поводу ответа на вопрос от этой дамы — я в таких случаях стараюсь не давать свои комментарии, а обсуждать их в лектронной переписке подкрепленной фактами.

P.S.S.: а еще обидней когда выигрываешь тендер с 8-9 значными ценами и Заказчик сворачивает финансирование за 2 дня до подписания договора… :(
Хех, знакомые ситуации. Удачи вам
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.