Как стать автором
Обновить

Комментарии 145

пока вы будете ждать, клиенты уйдут в студии которые практикуют протезирование. Клиенту не важно протез это или полноценный текст. Если вы идеолог то стоит конечно ждать, что бы не было стыдно перед самим собой и сообществом, но если делать деньги, то стоит жить дальше, и использовать протезы в перемешку с новыми технологиями if никто не отменял
привет капитан очевидность :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А новые шрифты в браузерах навсегда сохраняются, или как только кеш умрёт браузер должен по новой шрифт закачивать?
или как только кеш умрёт браузер должен по новой шрифт закачивать?
Думаю, да. Вероятнее всего шрифт хранится в кеше.
Это такой же файл, как и CSS или JS. Так что да, в кэше.
это что теперь, в догонку к «заглушкам» для пользоватлей IE с выбором браузера делать то же самое, но с надписью «Windows sucks, get the Mac»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нельсон смееться над вами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
извините меня необразованного хохла ок ;)?
Жаль этот сайт заблокирован в Казахстане по политическим причинам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И в правду не открывается. А можно поподробней, по каким таким причинам?
Уже второе Апреля
Ubuntu 9.10, FF
Крутое у вас замыливание.
Да, у jpg крутое замыливание.
Нет, замыливание у вас, раз вы не используете png.
> у вас
У меня? Где?
А, т.е. скрин в jpg не вы сохраняли?
Если вы посмотрите на никнейм участника, сохранившего в скрин в jpg, то увидите, что это не я.
Извиняюсь. Но всё равно я не думаю, что «замыливание» тут у jpg. Судя по характеру искажений, так и было до сжатия.
И это так же как на маке?!
linux
Вот линукс с нормально настроенными шрифтами.
Это не серый на чёрном.
извините, но маковским сглаживанием тут и не пахнет
так покажите!
да и, кроме того, картика в jpg
Если отключить хинтинг, получаем более «маковское» сглаживание.
По умолчанию включен средний, я предпочитаю полный.
gyazo.com/8f1847302a7c568f2306bd532e73f09d.png

честно говоря, мне, как пользователю, разница практически не заметна. И это еще без настройки шрифтов в федоре.
Где блок серого текста на чёрном фоне? Почему вы его так старательно избегаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот эти вот фиолетовые отблески это нормально? Не смешите мои тапочки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хинтов нет, а что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я и не считаю какую-либо реализацию этелонной. Есть разные разрешения, разные физические размеры пиксела, отдельно надо учитывать расстояния между пикселами и т.д. Подход Windows себя оправдывает при одних обстоятельствах, MacOS при других. Linux, слава патентам, в данный момент может претендовать только на «не хуже».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваще-то патенты уже заэкспайрились
да у вас прямо паранойя :-)

gyazo.com/f71c983f200c5573f327b06f60ebe7ca.png

по мне, так в линуксе даже лучше выглядит. Хотя это все, конечно, субъективно.
.
какие заклинания нужны хабру что бы он съел тег с картинкой?
карму больше 0, вроде надо
эх я убожество отхабренное(
Это поправимо)
Думаю, что не во всех случаях ;)
Вопрос упорства и времени)
Уже захабренное)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попробуйте bit.ly
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
действительно очень приятное сглаживание у линукса. удивительно!
Кстати в 7ых Окошках и в XP (отдельным приложением) есть настройщик ClearType, который в 5 кликов делает такое-же качество шрифта как на скриншоте Линукса.
настройщик клиртайпа все равно подчиняется базовому принципу доминирования пиксельной сетки, так что принципиально он ничего не меняет.
я надеюсь, ты сделал
pacman -Rd freetype2 && yaourt -S freetype2-ubuntu?

Кстати, чтобы посмотреть на ужас, вместо freetype2-ubuntu можно поставить freetype2-cleartype (:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
убунтовские патчи заметно улучшают сглаживание!
Ubuntu, GNOME 2.28.1, те же настройки. Chrome

Думаю, с Маком может потягаться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аналогично, только ещё некоторые библиотеки из AUR
как вы верно заметили остается проблема лицензирования, которая довольно сильно будет стопорить развитие, да что говорить будет, она можно сказать уже стопорит.
её уже решили тем, что дизайнеры не будут покупать веб-шрифты, а как бы брать их в аренду.
похоже что HTML 5.x в будущем даст прибыль шрифтовикам и кодеку h264, поскольку ни не не другие не могли раньше отслеживать нарушения лицензий. а теперь это будет проще.
а насколько это будет доступно, учитывая цены на шрифты? допустим крупные студии смогут себе это позволить, а остальные так и будут делать с тем что есть, по моему это не решение.
https://typekit.com/plans
на самом деле не очень и дорого
действительно не так дорого, но тогда придется вводить это как дополнительную услугу, поскольку повышение цен на 50-250 у.е на проекты среднего уровня будет очень заметны, и клиенты которые только входят на i-рынок не поймут потребности в оплате шрифтов и особой их разницы с системными
если они не хотят заплатить на 50-250 больше, то им делать нечего на этом рынке.
поробуйте сейчас с жигулями выйти на рынок :)
исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что начинающим фирмам нечего делать на рынке, по моему это неправильно.
вы не правильно понимаете.
Если тебе нечего привнести на рынок и ты не можешь вложить на 50-250 больше и это даст тебе хоть какое-то преимущество, то тебе там нечего делать.
знаете я больше говорил о тех, кто только начинает свою карьеру, так скажем, стартап может держаться на чистом энтузиазме, идея может быть просто замечательная и в будущем даже прибыльная, но для старта не иметь большого капитала.
50-250 — это не большой капитал.
На рынок всегда можно привнести цену ниже, чем у конкурентов.
не лучшая идея начинать «игру» с демпинга :)
Логотип у них какой-то… неоднозначный =\
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
HTML 5 и CSS 3 пришли к нам в одной связке. Нет того браузера, который поддерживает одно, но не поддерживает другое. Это не техническая статья, которая рассказывает как подключить кастомный шрифт, поэтому я посчитал такое обобщение допустимым.
собственно CSS3 еще только готовится и вообще неизвестно когда его примут
также нет еще ни одного браузера с полной поддержкой CSS3 (предположительной спецификации)
я не веб-разработчик, и с фотошопом работаю, а не с кодом. просто знаю что шрифты стало можно использовать в новых браузерах. если сможете предложить более правильную формулировку, с удовольтвием исправлю текст статьи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Шрифты можно подключать в ие 6-8.

И замечание верно. Вещи надо называть своими именами.
тут вот пишут что CSS3 не вышел еще полностью. так как правильно назвать вещи своими, не подскажите? я не технический специалист, а дизайнер, так что приму совет :)
Подключение не системных шрифтов с помощью CSS.

CSS3 имеет вид черновика спецификации. Но вот ие6-8 версий независимо от CSS3 имеет фичу подключения шрифта через @font-face. Однако поддерживает только eot формат шрифта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На западе это дело упорно называют «веб-шрифты», так что думаю и нам стоит уходить от «внедряемых» в более благозвучному названию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Послушайте/посмотрите хотя бы первые три минуты доклада — там как раз говорится про историю появления веб-шрифтов. Веб-шрифты vs. Шрифты для веба
спасибо, сделал внизу поста апдейт, который указывает на ошибку.
В приведенном примере шрифт не отхинтован. Дизайнерам же надо выбирать шрифт который в этом плане проработан.

Тут никаких новых проблем не возникло. Недоделанные вещи есть всегда, и ими просто надо аккуратно пользоваться.
так фишка то в том что все продвинутые веб-дизайнеры на маках сидят и у них эти неотхинтованные шрифты классно выглядят. о чем я и говорю, что б притормозили, о пользователях подумали и выбрали отхинтованный шрифт (которых пока мало).
Эта мазня нечёткая называется классно выглядит? Я с яблофагов фигею…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
профессиональные дизайнеры, верстальщики и просто старающиеся люди вас ненавидят.
Ровно как и создатели страничек на народе с комик сансом ;)
Что-то мне подсказывает что даже если шрифт будет правильно «отхинтован» браузеры все равно будут неправильно его рендерить…
Только мне кажется что это реклама Drupal?
просто кастомные шрифты нужно использовать только для заголовков в крупных кеглях, и все.
и стараться избегать очень тонких шрифтов.
а использовать для массивов текстов вполне достаточно стандартные — они для этого адаптированные.
не, ну конечно, все не так радужно, как хотелось бы, но лучше, чем было )
на виндоусе они и в заголовках в крупных кеглях убого выглядят, если конечно не отхинтованы как следует.
ну… пока не сталкивался с вообще ужасными случаями… хуже чем на маке однозначно, но в принципе в пределах приличий…
PT Sans кстати очень даже ничего выглядит)
ну это паратайп, да)
Хорошо, что в MS это понимают и возможно, в новых версиях Windows шрифты уже будут отображаться так же хорошо как в Mac OS.

А Windows Updates больше не предвидятся в существующих версиях?
А то что шрифт очень тонкий, а сглаживание на маке делает его жирным, никого не смущает?
Увеличьте мосштаб на сайте студии, и станет ясно, что главный косяк в дизайнере, подобравшем тонкий шрифт.

Linux, subpixel rgb full hinting
Действительно, винда получается более честно обработала шрифт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раньше, когда IE4 и NN4 были единственными распространёнными браузерами, они оба поддерживали внедрение шрифтов. Я видел очень и очень мало сайтов, где всё пестрило шрифтами.
Всегда можете отключить стиль сайта и использовать свой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините меня, но… вы разрабатываете сайты для целевой аудитории, так будьте любезны использовать то, что стоит у той целевой аудитории.
Ведь, вы не пытаетесь в Мерседес поставить масленый фильтр от Ауди со словами: «Что ж у них в мерседесах все такое кривое?»

p.s.
Лично мне(говорю только за себя) Маковское размытие ну совсем уж не нравится.

p.p.s.
--Однако проверка временем показала недальновидность подхода Microsoft. С ростом разрешения экранов, появилась потребность в отображении крупных кеглей, а ClearType справляется с этой задачей из рук вон плохо

М-м… можно по подробнее. у меня 26" монитор с разрешением 1920 на 1200 — все прекрасно отображается.
по первому комментарию. о том и речь, что б дизайнеры для пользователей разрабатывали, а не для себя. мне кажется что это вполне очевидно из текста статьи.

по второму. не думаю что у вас всё прекрасно отображается. шрифты, которые не отхинтованы в крупном кегле у вас отображаются плохо.
--Нет, ребята, конец мучений еще не близок.
Мне показалось, что статья обвиняет Windows. Возможно я не прав и это моя параноя. :)

Вот поэтому и написал.
мне нравится как мак сглаживает шрифты, но я далек от обвинения программного продукта, который изменил к лучшему жизни миллионов, если не миллиардов людей. тем более что в майкрософте сами понимают что со сглаживанием не все так гладко :)
IMHO, мелкие шрифты мне больше нравятся когда сглажены субпиксельным рендерингом (виндозным ClearType'ом) — они получаеются более четкими, в отличие MacOS'овского anti-aliasing'а. В крупных же кеглях действительно лучше выглядят anti-aliasing'говые шрифты, хотя ClearType не сильно уступает.
Вот, почитайте — www.antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

Статья наглядно показывает и рассказывает, что на данный момент и винда, и мак и все остальные выдают вместо рендеринга шрифтов унылое говно.
Традиционная ссылка, по которой разбираются причины отличий рендеринга в разных ОС, объясняется, что такое хинтинг и как truetype-байткод используется для хинтинга на малых разрешениях, а также предлагается интересное решение проблемы рендеринга шрифтов без хинтинга (а также рендеринга шрифтов с хинтингом при невозможности использовать байт-код truetype).

Веб и html5 как таковые тут ни при чём.

PS: Кстати, патенты на оный байт-код truetype вот-вот истекут (про сроки патентов в США), так что проблем с отрисовкой шрифтов в различных ОС станет значительно меньше.
спасибо за ссылку!
Конечно, тут все умеют пользоваться гуглом и все такое, но почему вы не сделали ссылку на сайт студии Mark Boulton Design в тексте статьи?
для того что бы люди сразу посмотрели скриншоты, сделанные на маке, а не шли смотреть сайт сами.
Ну можно было сделать ссылку в тексте после скриншотов) По крайней мере у меня после прочтения сразу возник вопрос — неужели все настолько плохо? Я нашел сайт, посмотрел и убедился (все и правда не слишком хорошо). Так что ссылка никак не помешает)
Не успели порадоваться скорому появлению браузера от Майкрософт с поддержкой CSS3 и вроде бы совместимым со стандартами, как тут новая война назревает. Вот блин.
Ну когда изобретут мониторы с разрешением 300dpi сглаживание станет не нужным.
Имхо дело вкуса какое сглаживание лучше
Да изобрели давно уж. И продают даже.
Но, блин, будто в другой галактике :)

Да и нынешние интерфейсы тоже не очень-то готовы к этому шагу.
Насчёт «дело вкуса» — это вряд ли. Несглаженный текст Виндовс выглядит как шерсть частично съеденная молью. Это объективно плохо, неприятно и нечитаемо. Распределение яркости при cleartype уже более равномерно, но всё равно…

Вобще, насчёт шрифтов Редмонд особо не заморачивается (ну и пользователи в основном тоже).
А как быть тем, кто не любит сглаживание? Вы о них как будете заботиться?
Я с напрягом открываю Safari, чтобы проверить вёрстку сайта. И несмотря на то, что у меня в нём в настройках слгаживание стоит ОС-по умолчанию (а в винде у меня включено — стандартное), он всё равно умудряется всё замазывать. Можно конечно пошаманить и где-то глубоко его выключить, но можно и проще не открывать программу.

Я люблю чёткие линии и подход Эпл меня напрягает. ClearType тоже выключен.
Это всё действительно красиво. Смотреть на это. Но не читать.

Я своим комментом хочу постараться донести о том, что есть люди, которым ваше сглаживание не нужно. Можете ругаться, что его нет в заголовках. Там оно возможно уместно. Или в шрифтах большого размера. Но не в тексте для чтения.

В принципе я несколько повторяю коммент SelenIT, который об этом выше писал.
есть конечно люди, которые насильно выключают сглаживание, но большинство пользователей использует то, что им дают не сильно вникая в суть вещей. в новых ос сглаживание включено по умолчанию и если пользователь отключает его, то отключает на свой страх и риск. хочу напомнить, что на дворе 21 век, и сглаженные шрифты на дисплеях с высоким pdi – это естественно и нормально.
У меня тут рядом 22 дюйма и 1650 разрешение. И включать клир пробовали — ну не прёт.
Может быть на монике в 20 дюймов и разрешением 1980 будет получше выглядеть, но это глазоломное разрешение.

А давно вы статистику смотрели? Большинство мониторов до сих пор это 17-19 дюймов с классическими для них 1280. А ещё сейчас широко распространены широкоформатные на 1366 или 1480(?).

Вобщем, до тех времён, когда будет такая большая необходимость сгладить для всех ещё далековато.
Видимо у вас стоит 15" CRT с разрешением 800x600 — только на таком мониторе сглаживание ухудшает чтение. На современных LCD мониторах без качественного сглаживания сломать можно о кирпичные пиксели.
А как быть тем, кто не любит сглаживание?
Я люблю чёткие границы, мне нравятся эти квадратики. Они не мутные.
У меня 17 CRT 1152 разрешение. А как я указал выше — рядом стоит 22 дюйма на 1680*1050 и не тянет включать сглаживание.

Вкусы разные и нужно их уважать. А вдруг человек, у которого CRT на 800*600 захочет пользоваться вашей прогой? Так и что, если хватило сил прикрутить сглаживание, можно сделать возможность его отключения? Вроде это проще, чем его прикрутить?
Причём тут любите-не любите? Без сглаживания на LCD глаза сломать можно. На CRT не актуально, ибо там пиксели всегда сглажены визуально. Вам может мешать сглаживание только если вы близоруки, тогда сглаженный текст будет размытым и глазу будет сложнее фокусироваться. Человеку с нормальным зрением смотреть на LCD без сглаживания просто неприятно.

На счёт выбора — браузеры не могут контроллировать сглаживание, не переживайте.
> Человеку с нормальным зрением смотреть на LCD без сглаживания просто неприятно.

Вкусы разные. У меня отличное зрение. У меня есть приятели с разным уровнем зрения. Есть несколько с отличным зрением, которые не любят сглаживание.

У вас глаза ломаются, а у нас нет. Поймите, я не против сглаживания, я против его навязывания всем, как это делает Эпл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие экранчики до сих пор скорее исключение. Представте, вы — дизайнер. Вам для работы нужен 30" монитор. Сколько у него будет точек при 300dpi? И сколько видях в этом мире вытянут столько точек? А уж поиграть в 3D игры на таком мониторе можно забыть сразу.

Вывод? 96 dpi до сих правит балом! Хотя уже скорее 110-125. Тем не менее до сих пор вполне себе кирпичи.

Да и на моём 3.7" 800x480 сглаживание только в кассу — как книгу читаешь (:
все три варианта ужасны, но каждый по своему. на маке мыло мыльное, а на винде просто гуано.
Почему бы Микрософту не выпустить наконец обновление для всех версий виндоус, начиная с ХР, улучшающее движок рендеринга шрифтов? Новую винду ждать — долго, а использовать GDI++ (что и приходится делать) — глупо. Неужели так сложно?

И да, ну что за такая «звиздатая» британская студия, а на винде свой сайт не могут проверить? Совсем уже охренели там в своем Уэльсе!
На моей винде смотрится отлично!

Это не мак, но это совсем не значит, что я хочу видеть «зажиреные» шрифты.
1. ваш браузер не показывает кастомные шрифты.
2. отличным вы это называете только потому, что привыкли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
во-первых, если просто посмотреть, то видно что они там есть. во-вторых, на этом сайте они реализованы через typekit.com/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не считаю, что шнур от наушников белого цвета это верх технологических достижений.
Хотя, маководы считают всё это сверх крутым и им положить на то, что у людей существуют недостатки с цветовосприятием и т.д.
Думай по другому, и пей пепси(или вливайся) ;)

На моей винде смотрится отлично!

Новой винды ждать не надо — в семёрке всё отчино работает так как и должно быть.
Ну так на вашем скриншоте и не видно кастомных шрифтов :)
уже вижу…

Опростоволосился(
какие вы смешные. а не проще ли отключить cleartype? в windows xp, например, он по умолчанию выключен.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории