Комментарии 237
Жаль не у всех хватает столько времени и денег на подобные поиски программистов.
Имхо данный способ действительно более объективен в оценке опыта и знаний программиста, а так же можно сразу отметить личные качества человека.
Имхо данный способ действительно более объективен в оценке опыта и знаний программиста, а так же можно сразу отметить личные качества человека.
Эти деньги и время на поиски, потом обернется хорошим профитом!
Тут просматривается чисто западная система найма. В глазах менеджера (автора топика) каждый программист — это поправка к балансу. Тут совершенно не учитывается такая способность, как обучаемость, а это очень важно. Также неизвестно сколько часов просидел Сергей за этой работой. Если это было больше 12 часов в сутки — то это очень много и ничего хорошего для обоих в перспективе не будет. Ну положительных сторон в таком отборе тоже много. Например строгость и полное соответствие реальным условиям.
Согласен. Найти опытного программиста, который полностью подходит под специфику ваших проектов, очень трудно. В таких случаях обучаемость бывает важнее, чем заточенность под определённые вещи.
Может при разработке тестового задание поставить условие использование сторонней библиотеки, либо какого-нибудь стороннего сревиса с собственным API? Или попросить по возможности реализовать что-нибудь не сложное, но с чем программист пока не сталкивался.
Сама реакция на такое задание может сказать много о человеке:
— не испугается ли он чего-то нового;
— какого качества будет результат и за какой период времени.
Может при разработке тестового задание поставить условие использование сторонней библиотеки, либо какого-нибудь стороннего сревиса с собственным API? Или попросить по возможности реализовать что-нибудь не сложное, но с чем программист пока не сталкивался.
Сама реакция на такое задание может сказать много о человеке:
— не испугается ли он чего-то нового;
— какого качества будет результат и за какой период времени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересное изложение, в общем, правильных вещей.
Всегда есть место субъективному и есть риск ошибиться. От это избавиться очень сложно без тестовых заданий, либо без нескольких собеседований одного и того же кандидата с разными заинтересованными в нем людьми.
Метод страховки в данном случае (3 программиста на всякий случай) сработал, и это главное.
Всегда есть место субъективному и есть риск ошибиться. От это избавиться очень сложно без тестовых заданий, либо без нескольких собеседований одного и того же кандидата с разными заинтересованными в нем людьми.
Метод страховки в данном случае (3 программиста на всякий случай) сработал, и это главное.
Кхм. Сдается мне, что вам просто повезло с Сергеем. Вполне могло оказаться, что вам бы «промурыжили» 1-2 недели все 3 программера и в итоге не сделали бы работу, а вам пришлось бы платить. И не исключено, что так могло быть несколько раз.
Я сам принимал на работу несколько десятком программистов/верстальщиков/тестеровщиков. И кроме того, что я на собеседовании проверял их портфолио (все мы умеем писать резюме), я так же сразу проверял:
— коммуникативные качества соискателей, вначале выступая заказчиком проекта, а потом просил им поставить мне детальные задачи на его решение;
— их находчивость в решениях (нужны были именно сильные специалисты, задачи были нетривиальные);
— реакцию на возможные сложности, которые могут возникнуть у них в работе (спорил с ними, либо несколько преукрашивал в мрачных красках условия и слушал, как они на это реагировали и рассуждали).
В итоге, порой, я конечно ошибался в выборе людей, но ошибок было не так много.
Я сам принимал на работу несколько десятком программистов/верстальщиков/тестеровщиков. И кроме того, что я на собеседовании проверял их портфолио (все мы умеем писать резюме), я так же сразу проверял:
— коммуникативные качества соискателей, вначале выступая заказчиком проекта, а потом просил им поставить мне детальные задачи на его решение;
— их находчивость в решениях (нужны были именно сильные специалисты, задачи были нетривиальные);
— реакцию на возможные сложности, которые могут возникнуть у них в работе (спорил с ними, либо несколько преукрашивал в мрачных красках условия и слушал, как они на это реагировали и рассуждали).
В итоге, порой, я конечно ошибался в выборе людей, но ошибок было не так много.
О да, вы знаете, скольким бесталанным людям я платил на основании собеседования!
Одну позицию дизайнера не могли закрыть несколько лет. Коллеги шутили, что на рабочем столе венец безбрачия ) Были разные кадры, которые _хорошо общались_, именно _общались_: один, например, говорил мало — я подсознательно считаю таких людей умными. Когда начали работать выяснилось, что он просто плохо знает русский язык, потому что киргиз ))
Поэтому мне все равно, как он говорит. В наш век имейлов говорить не так уж и нужно.
Одну позицию дизайнера не могли закрыть несколько лет. Коллеги шутили, что на рабочем столе венец безбрачия ) Были разные кадры, которые _хорошо общались_, именно _общались_: один, например, говорил мало — я подсознательно считаю таких людей умными. Когда начали работать выяснилось, что он просто плохо знает русский язык, потому что киргиз ))
Поэтому мне все равно, как он говорит. В наш век имейлов говорить не так уж и нужно.
Очень грамотный, деловой подход.
Если бы он был стандартом…
Если бы он был стандартом…
Может женские кандидатуры сразу не стоило рассматривать? :)
А почему? Знавал я девушек сис(ь)админов — так мне рядом с ними было стыдно стоять, когда они начинали про протоколы и маршруты всякие рассуждать — мне стыдно становилось от того, что я так мало знаю (я программер, но всё же).
А программисток лично не встречал, но вот есть же звезда российской программерской тусовки Алёна С++, она правда на пласах больше, но и среди вэбпрограммистов наверняка найдётся свой цветок :)
А программисток лично не встречал, но вот есть же звезда российской программерской тусовки Алёна С++, она правда на пласах больше, но и среди вэбпрограммистов наверняка найдётся свой цветок :)
Ну с таким подходом, нацеленным на поиски чисто «робота-производителя» зачем :)
Ну затем, что половой признак не говорит сразу ни о чём. Люди разные… Вот говорят например, что девушки более усидчивы, чем парни, но опыт с Сергеем, которого наняли, вполне противоречит этой «догме». По моему девушек нужно отсеивать, ну например, если нанимать грузчиков вагоны с щебнем или углём разгружать, а тут не вижу особого смысла для отсеивания именно такого контингента соискателей. Вообще у работодателей существует огромное колличество фобий, связанных с возрастом, опытом и прочим — их конечно же можно понять, но как же порой тяжело соискателям не обладающим какой-нибудь идиотской корочкой или оффициальным опытом работы :(
Девушки замечательные существа, но не забывайте, что у них мозг работает на 15% логики и 75% — шаблонное мышление, эмоции и т.п. (против 75/10 у мужчин). А это означает провал почти в любом серьёзном деле с которым они не сталкивались ранее, также как и в любой момент могут сдать эмоции что в принципе означает тоже самое. В самом начале моей карьеры мне приходилось работать на девушку-программистку, думаю говорить не стоит что это только подтвердило научный факт. Нет денег у конторы — скандал, от которого перепадает всем. Как продвигать контору — подскажите, подчинённые, я не знаю.
Из девушек получаются замечательные бухгалтера, менеджеры, продавщицы и т.п., даже лучше чем из мужчин, но зачем переть против природы? При всей моей большой любви к прекрасной половине человечества я бы не нанял девушку-программистку.
Я уж даже не буду говорить про обратную сторону медали о том, что программистки страдают в личной жизни из-за вынужденной слишком развитой логики.
Что уж, минусуйте меня, девушки-программистки, но вы выбрали совсем не ту профессию.
Из девушек получаются замечательные бухгалтера, менеджеры, продавщицы и т.п., даже лучше чем из мужчин, но зачем переть против природы? При всей моей большой любви к прекрасной половине человечества я бы не нанял девушку-программистку.
Я уж даже не буду говорить про обратную сторону медали о том, что программистки страдают в личной жизни из-за вынужденной слишком развитой логики.
Что уж, минусуйте меня, девушки-программистки, но вы выбрали совсем не ту профессию.
я уже знаю, у кого точно работать не буду =)
Интересно как может пострадать девушка с более развитой логикой
В начальной стадии отношений у девушек вступают в противоречие левое и правое полушарие. Пока правое на тебя смотрит как на мужчину и цепляется за всё прекрасное что есть в тебе, левое (логика) активно критикует и ищет недостатки, цепляется за каждую мелочь (да он хочет только секса, его папа слесарь, да у него даже машины нету и т.п.) и к тому же мешает открыться полностью женской натуре и инстинктам. Именно по этому «тупые блондинки» такие сексуальные и их хотят все. В то время как умные девушки не могут распахнуть всю свою женскую натуру, им мешает логика, они не могут проявить всю свою женственность, а тех парней, которые таки бегают за ними (обычно не из высшей категории) отшивают моментально потому что слишком развитая логика находит слишком много «косяков» в них.
судя по Вашему посту, получается, у девушек мозг работает на 90%, а у мужчин — на 85? ;)
Это не мои цифры, да, так оно и есть. Но это совершенно не говорит о доминировании женщин интеллектуально: к примеру, у животных логика вообще не развита, зато интуиция и шаблонное мышление у них на высоте, однако это их не делает умнее нас, людей. А если говорить о нас, людях, то каждый умён в своём :) Ну кто ещё, если не девушка, сможет крутить десятком парней за неделю как хочет, а потом просто их взять и отшить? :) А мужчины? Все величайшие учёные были мужчинами :) На том и держится мир: мужчины его создают, а девушки продолжают род сильнейших и лучших :)
Всегда есть исключения. Великая ученая — Мария Кюри, например. Так что нельзя утверждать на 100%.
А спрашивала вообще-то про то, куда же делись 10 и 15% соответственно, и о том, что у женщин все равно на 5% больше выходит )))
А спрашивала вообще-то про то, куда же делись 10 и 15% соответственно, и о том, что у женщин все равно на 5% больше выходит )))
Да, исключения есть. Человек способен развиваться в ту или иную сторону: расширение границ сознания, развитие логики и т.п., это всё есть. НО! Зачем девушке переть против природы, тратить огромное количество времени только для того, чтобы и на половину не приблизиться к логическому мышлению мужчин? А ведь я уже писал про то, что девушки от развитой логики становятся несчастными.
Оставшиеся проценты не задействованы. Суммарно считать их смысла нет, можно расширяя границы сознания и на 110 суммарных развиться.
Оставшиеся проценты не задействованы. Суммарно считать их смысла нет, можно расширяя границы сознания и на 110 суммарных развиться.
у них мозг работает на 15% логики и 75% — шаблонное мышление, эмоции и т.п.
А где еще 10%? :)
У вас просто был негативный опыт общения в данной области с девушкой. Я примеров таких истерик со стороны мужского населеления знаю, просто пипец… Мой опыт говорит, что больше воды во многих домыслах, чем соли :)
Понимаете, я работал во многих отраслях и дело совсем не в этом. Девушки были и остаются эмоциональными существами, за это мы их и любим, но во имя их же блага, лучше им не связываться с отраслями, связанными с серьёзной логической работой, даже если у них это будет получаться. Эта работа для мужчин. Чтобы Вам была лучше понятна ситуация, вспомните девушек-бодибилдеров, которых Вы видели по телевизору. А теперь представьте, что половина девушек во всём мире станет такими, будут работать грузчиками, на стройке и т.п. Это просто ужас: сексуальная красивая хрупкая девушка превращается в накачанного монстра с кучей тестостерона. Здесь картина очень похожая.
По моему девушек нужно отсеивать, ну например, если нанимать грузчиков вагоны с щебнем или углём разгружать, а тут не вижу особого смысла для отсеивания именно такого контингента соискателей.Это себя процитировал в другом комментарии и по поводу тяжёлых нагрузок для девушек с вами в принципе согдасен. Хотя опять же в этом плане кто-то нас объявит притесненцами и скажет, «а чем собственно они хуже мужчин». Но тут мне их попросту жалко и я просто не могу ничего с собой поделать, если вдруг буду нанимать грузчиков — ну не потерплю я на такой работе девушек :(
Но не могу с вами согласиться, когда говорят про девушек в плане работы в сфере, где нужна твёрдая логика, холодный ум, мало эмоциональности и прочие «чисто мужские атрибуты»… Если вы считаете, что они просто не справятся в силу определённых причин, то вы довольно сильно ошибаетесь (как вам доказать — не знаю — мой опыт говорит, что хуже они от этого не становятся — опять же пример с сисадминами), тут скорее всего задевается ваше эго или ещё чего, а может и просто не везёт с девичьим коллективом. Ну а если вам действительно их просто жалко, потому что вы считаете, что они становятся чем-то хуже, тогда я вас понимаю и доказать уже ничего не смогу, ну это ваше мироощущение, сформировавшееся в силу какого-то опыта общения в подобных коллективах, внутренних устоев и прочее.
Одно могу сказать. Наверное ни вы, ни я друг другу ничего не докажем. У нас свои «знания» по этому вопросу, подкреплённые опытом и вести диспут наверное дальше бесмыссленно.
> тут скорее всего задевается ваше эго или ещё чего, а может и просто не везёт с девичьим коллективом
Не везёт с девичьим коллективом? :) Да бросьте :) Я ничего против девушек не имею и даже более того говорил уже, что из них получаются великолепные бухгалтера, менеджеры, официантки, продавщицы и т.п., во многом лучше мужчин, но серьёзная логическая работа — это совсем не их профиль.
Забавно нахватать минусов от людей, совершенно не смыслящих в человеческой психологии.
Не везёт с девичьим коллективом? :) Да бросьте :) Я ничего против девушек не имею и даже более того говорил уже, что из них получаются великолепные бухгалтера, менеджеры, официантки, продавщицы и т.п., во многом лучше мужчин, но серьёзная логическая работа — это совсем не их профиль.
Забавно нахватать минусов от людей, совершенно не смыслящих в человеческой психологии.
Ну хватит играть словами. Когда я говорил про «девичий коллектив» я имел ввиду именно программерский девичий коллектив, а не бухгалтеров и менеджеров. Вы уже говорили, что ничего не имеете против девушек, и вот опять повторили — я понял, больше не надо это повторять :)
В этом случае скажу что с однотипной работой вроде разработки БД конечно справятся и великолепно, но стоит поручить задание, с которым они раньше никогда не сталкивались и не знают как реализовать — здесь и сыграет отсутствие мужской сильной логики: как минимум задание будет выполняться в 2-3 раза дольше. И хорошо если не сдадут эмоции, которые любую логику превращают в овощ (как мужскую, так и женскую). Именно про эти ситуации я и говорю.
Приведены стандартные «мужские отмазки». На самом деле, девушек-специалисток не любят брать на работу совсем по другой причине: им нужно платить! Для девушки/женщины (а не андроида, случайно оказавшегося не того пола — встречаются и такие) работают только две мотивации: 1) больше материального благополучия в гнездо; 2) больше времени гнезду. Все! Стандартные шаблоны, которым учат на «курсах успешного руководителя» — в случае с женщиной не работают даже в том случае, если это секретарша, а если это специалист с мозгами — то полный провал… Женщину невозможно мотивировать идиотскими «корпоративчиками» (если только она не заинтересована в поиске мужа внутри корпорации), «писькомерилкой» (никакие грамоты — награды — похвалы-перед-лицом-коллектива не сработают), «общими хобби» и т.п. Любая настоящая женщина/девушка будет работать только за адекватную трудозатратам денежку. Руководители, придумывающие отмазки, подобные приведенным выше — на самом деле недовольны только единственной реальной причиной: женщину невозможно обмануть с соответствием эффективности зарплате :-)
Смотрите сами — в начале идут красивые слова про шаблонное мышление девушек-программистов, а приведенные ниже примеры — только о том, что девушка-программистка, плохая такая, посмела требовать эффективности от нанятых сотрудников ;-) «Нет денег у конторы» — почему? Плохо поработали программисты или продажники ;-) Нанятые этой самой девушкой ;-) «Не знаю, как продвигать контору» — думается мне, девушка-программистка знает, как программировать, а не как контору продвигать… и нанимает сотрудников в том числе и для продвижения ;-) Неэффективными тут все-таки выглядят сотрудники в ваших примерах, а не девушка-руководитель ;-)
Смотрите сами — в начале идут красивые слова про шаблонное мышление девушек-программистов, а приведенные ниже примеры — только о том, что девушка-программистка, плохая такая, посмела требовать эффективности от нанятых сотрудников ;-) «Нет денег у конторы» — почему? Плохо поработали программисты или продажники ;-) Нанятые этой самой девушкой ;-) «Не знаю, как продвигать контору» — думается мне, девушка-программистка знает, как программировать, а не как контору продвигать… и нанимает сотрудников в том числе и для продвижения ;-) Неэффективными тут все-таки выглядят сотрудники в ваших примерах, а не девушка-руководитель ;-)
Такая чушь. Вы опираетесь на собственные домыслы — а я на психологию.
И кстати, у Вас какая-то женофобия или как оно называется :) Я от том что девушки ТАКИЕ непробиваемые.
Видимо журнальчиков для грамурных девочек перечитали. (кстати, вот прямое доказательство, как журналы и телепередачи пудрят мозг «непробиваемых» девушек)
У меня есть все основания с кучей доказательств что всё есть наоборот:
1) Если женщины такие непробиваемые и их нельзя обмануть с зарплатой, то почему в реальности всё наоборот? Я о том, что женщинам платят гораздо меньше чем мужчинам.
2) Женщины очень эмоциональные существа — достаточно дать красивые положительные эмоции чтобы добиться желаемого результата. (методов масса, на этом построено всё направление «пикапа») Логика-то почти ничего не проверяет, а «подготовленного» шаблона как правило в голове нет. А можно её и вовсе отключить, просто переведя девушку в так называемый «аптайм» (состояние разогнанной психики), достаточно увеличить скорость речи.
3) Девушку очень легко мотивировать корпоративами (ещё легче, чем мужчину), если на этом корпоративе девушке комфортно.
4) Про «писькомерилку» — опять ошибка. Девушки по природе своей соперницы, думаю ни для кого не секрет. Получив в коллективе грамоту девушка получает преимущество над соперницами и начинает выделяться в коллективе. По этому пока в коллективе есть помимо девушек нормальные мужчины — это работает, и работает на бессознательном уровне.
Да, и кстати про ту работу, это выглядело совсем не так, как Вы это себе представляете. Нет заказов — почему вы ничего не делаете, я вам за что плачу здесь вообще? Денег нету у конторы (потому что контора не развитая, не разрекламированная, о которой никто не знает) — очередная истерика в духе «Вы херово работаете» и «Мне плевать что у тебя обед, какого хрена ты пьёшь чай?» (заказов в тот момент вообще не было). А про продвижение конторы — зачем её было вообще открывать, если в бизнесе нихрена не понимаешь? И вообще, это нормально, когда она приходит и ноет «я не знаю чё делать, денег нет, клиенты не идут» и т.п.? Сотрудники были замечательные, Вы не правы: Каждый из моих бывших коллег (как и я, нас было 4) сейчас занимает должности о которых другие могут только мечтать, при том что мы работаем в разных местах. Наверное единственное, что ей действительно полезного дало женское чутьё в этом деле — хороший подбор кадров.
Видимо журнальчиков для грамурных девочек перечитали. (кстати, вот прямое доказательство, как журналы и телепередачи пудрят мозг «непробиваемых» девушек)
У меня есть все основания с кучей доказательств что всё есть наоборот:
1) Если женщины такие непробиваемые и их нельзя обмануть с зарплатой, то почему в реальности всё наоборот? Я о том, что женщинам платят гораздо меньше чем мужчинам.
2) Женщины очень эмоциональные существа — достаточно дать красивые положительные эмоции чтобы добиться желаемого результата. (методов масса, на этом построено всё направление «пикапа») Логика-то почти ничего не проверяет, а «подготовленного» шаблона как правило в голове нет. А можно её и вовсе отключить, просто переведя девушку в так называемый «аптайм» (состояние разогнанной психики), достаточно увеличить скорость речи.
3) Девушку очень легко мотивировать корпоративами (ещё легче, чем мужчину), если на этом корпоративе девушке комфортно.
4) Про «писькомерилку» — опять ошибка. Девушки по природе своей соперницы, думаю ни для кого не секрет. Получив в коллективе грамоту девушка получает преимущество над соперницами и начинает выделяться в коллективе. По этому пока в коллективе есть помимо девушек нормальные мужчины — это работает, и работает на бессознательном уровне.
Да, и кстати про ту работу, это выглядело совсем не так, как Вы это себе представляете. Нет заказов — почему вы ничего не делаете, я вам за что плачу здесь вообще? Денег нету у конторы (потому что контора не развитая, не разрекламированная, о которой никто не знает) — очередная истерика в духе «Вы херово работаете» и «Мне плевать что у тебя обед, какого хрена ты пьёшь чай?» (заказов в тот момент вообще не было). А про продвижение конторы — зачем её было вообще открывать, если в бизнесе нихрена не понимаешь? И вообще, это нормально, когда она приходит и ноет «я не знаю чё делать, денег нет, клиенты не идут» и т.п.? Сотрудники были замечательные, Вы не правы: Каждый из моих бывших коллег (как и я, нас было 4) сейчас занимает должности о которых другие могут только мечтать, при том что мы работаем в разных местах. Наверное единственное, что ей действительно полезного дало женское чутьё в этом деле — хороший подбор кадров.
А вы сами какого пола? Такое количество шаблонов в ваших взглядах на мир по вашим же высказываниям говорит о том, что вы девушка %)
А Ваше бредовое высказывание говорит о том, что Вы гермафродит. (заметьте, с оскорблений начали Вы)
И кстати, не стоит путать уровень ценностей и убеждений с шаблонным восприятием.
И кстати, не стоит путать уровень ценностей и убеждений с шаблонным восприятием.
Я никого не оскорбляла, а пришла к такому выводу с помощью логических рассуждений опираясь на ваши высказывания. :)
Также мне иногда приходилось испытывать предвзятое отношение по половому признаку, в том числе и при приеме на работу.
Женщины более прагматичны и приземленны, а для такого поведения нужна логика, поверьте ;)
Мужчины более амбициозны, больше стремятся к успеху и общественному признанию.
При этом, как ни странно, женщины часто склонны опираться на общественное мнение.
К тому же все люди разные, а ваши рассуждения сходны с высказываниями о генетической неспособности освоить знания вузовского уровня и заниматься наукой негров.
Странно, что вы шутку за оскорбление принимаете.
Также мне иногда приходилось испытывать предвзятое отношение по половому признаку, в том числе и при приеме на работу.
Женщины более прагматичны и приземленны, а для такого поведения нужна логика, поверьте ;)
Мужчины более амбициозны, больше стремятся к успеху и общественному признанию.
При этом, как ни странно, женщины часто склонны опираться на общественное мнение.
К тому же все люди разные, а ваши рассуждения сходны с высказываниями о генетической неспособности освоить знания вузовского уровня и заниматься наукой негров.
Странно, что вы шутку за оскорбление принимаете.
> Странно, что вы шутку за оскорбление принимаете.
Безобидный юмор = шутка. Высмеивание кого-либо != (не равно) шутка. Сарказм чтоли, или сатира, но уж точно не шутка.
Прочтите этот комментарий, он Вам объяснит смысл моих рассуждений: клик
Я понимаю также как Вам обидна половая дискриминация в этом плане, но каким бы Вы не были прекрасным специалистом — одна серьёзная проблема в Вашем деле может загнать Вас в тупик.
Я также понимаю, что уже выбрав эту профессию Вы вряд ли согласитесь что ошиблись с ней спустя столько лет, также как и согласитесь что излишне развитая логика Вам не редко мешалась по жизни.
Это психология. И очень жаль, что Вы не воспринимаете её всерьёз.
Безобидный юмор = шутка. Высмеивание кого-либо != (не равно) шутка. Сарказм чтоли, или сатира, но уж точно не шутка.
Прочтите этот комментарий, он Вам объяснит смысл моих рассуждений: клик
Я понимаю также как Вам обидна половая дискриминация в этом плане, но каким бы Вы не были прекрасным специалистом — одна серьёзная проблема в Вашем деле может загнать Вас в тупик.
Я также понимаю, что уже выбрав эту профессию Вы вряд ли согласитесь что ошиблись с ней спустя столько лет, также как и согласитесь что излишне развитая логика Вам не редко мешалась по жизни.
Это психология. И очень жаль, что Вы не воспринимаете её всерьёз.
(Не на тот коммент ссылку указал)
клик
клик
Здесь просто не хотят посмотреть правде в глаза :) что если человек ищет стрессоустойчевых «производителей», то следовало бы исключать из выборки.
Какая прекрасная иллюстрация ошибочности излагаемой вами теории. Вы ведь мужчина? И при этом ваш мозг на 99% работает по шаблону. Причём по какому-то дикому — сформированному на основании всего одного случая. Смешно.
С каких это пор пол влияет на профессионализм?
У меня есть знакомые умные программистки, которые дадут фору многим парням.
Окей, пусть будут :) раз уже есть.
Ссылочки на блоги, публикации, выступления можно?
Я сказал, программистки, а не пиарщицы =)
Нет публикаций — нет репы. Отсутствие в первой выдаче по гуглу = fail. Уж извините.
Зачем публичная репа тому, кого вполне признают в своей конторе и платят приличную зарплату? Пиар — это одно, качественный код — совсем другое. А прокачивать репу вместо того, чтобы заниматься полезным делом, — это уже какое-то дрочерство, девушки таким не занимаются ;-) Не каждый даже гениальный программист обязан быть ещё и словоблудом =)
Интересный подход, разделяю. Я бы еще добавил, что на этапе поиска программистов нужно отбирать таких, который «болеют» своей работой, для которых работа — одно удовольствие, они с большой долей вероятности сделают качественно и в срок.
> Сергей немного смущает, слишком прямой. Остальные интересные.
Обычно прямота говорит о том, что человек понимают как и что будет делать. Правда, прямота может приводить к конфликтам, но это уже издержки производства и тут уже насколько сработаются обе стороны.
Обычно прямота говорит о том, что человек понимают как и что будет делать. Правда, прямота может приводить к конфликтам, но это уже издержки производства и тут уже насколько сработаются обе стороны.
Что успел сделать Сергей за три дня и удается ли ему сейчас поддерживать производительность?
Вот кстати да, очень интересный вопрос.
Как долго Сергей работает в вашей организации?
Как долго Сергей работает в вашей организации?
Работает с сентября
Когда писал статью, я попросил его описать свои ощущения, цитирую переписку:
Ответ:
Когда писал статью, я попросил его описать свои ощущения, цитирую переписку:
Сергей,
я готовлю статью про тебя: visualpharm.backpackit.com/pages/1811537
У меня просьба: поделись своими ощущениями от этой процедуры: как все это выглядело с твоей стороны, как ты искал работу до этого, что подумал, когда наткнулся на нас, что понравилось, что нет итд. Пиши как есть, можно без патоки. Можно матом )) Впиши это комментариями к наиболее подходящим абзацам (либо к последнему, если относится ко всей статье) и поставь меня в нотифай. Спасибо.
Ответ:
Иван, не знаю, куда вписывать это в ваш текст, поэтому отвечу в этом письме.
В то время я часто просматривал hh.ru по ключевому слову 'Удаленная работа', но ничего подходящего для меня не было — в основном сайты-визитки и обычные контент-ориентированные сайты. Мне же было интересно заниматься веб сервисами. Так и наткнулся на ваше объявление и тут же отослал резюме.
Что подумал о компании? Сложно что-то думать о ней, если первый раз слышишь. Главное, что не аутсорс буржунетской компании, с которым я уже достаточно знаком, и который вызывает у меня мало положительных эмоций.
Полученное ТЗ вызвало немало вопросов, т.к. содержало только скетчи, описание почти отсутствовало, но в целом суть была ясна. Но оно было чертовски интересно! Ну так все и понеслось… затянуло…
Как я себе представлял удаленную работу до этого? Бесконечные разговоры по скайпу, отнимающие кучу времени. Здесь же все по-другому, задания ставятся точно и корректно и не требуют дополнительных пояснений, что меня несомненно радует)
Несколько слов о графике: полностью разделяю вашу политику предоставления свободы в выборе рабочего времени для сотрудников. Никогда не любил работу от звонка до звонка, которая не учит ни чему, кроме имитирования бурной деятельности на рабочем месте. Работа на результат куда лучше; к тому же свобода учит самодисциплине, которая важнее, чем принуждение.
Так каковы мои ощущения? Я рад, что получил такую работу. Меня устраивает все, и я надеюсь на дальнейшее сотрудничество не только в рамках проекта naoplatu.
Вот от такого поиска работника у меня просто восторг!!! Шикарнейший опыт! Спасибо, что поделились.
Деньги не считают те, кто не собирается платить, а мы платим и обязаны их считать.
Наверное цитата из умной книги по менеджменту? ;)
Статья понравилась, спасибо.
СПАСИБО! Я восхищен вами. Именно такого работодателя я бы выбрал для себя. Зубы ломит от этих задачек на сообразительность, отдаленных от реальности на много парсеков. Ну нет чтобы дать РЕАЛЬНУЮ задачу, ну или уже готовый проект и попросить там исправить что-либо. Как это просто. Но нет! Лучше зададим сделать прогу для игры в дурака, или еще какой-то феерический бред.
А ещё можно сделать давно зависший в воздухе вывод, программистов всё больше и больше, и не это плохо. А то что большинство себя позиционируют как очень дорогой рабочий материал, просто освоив небольшую часть знаний, начитавшись форумов, и, внимание, никогда толком не работав под началом руководителей имея реальный конечный срок проекта, и реальную возможность лично увидеть неудовольствие начальства.
Фриланс позволяет взяв проект просто сбежать, исчезнуть из аськи, емейла и т.д.
Фриланс позволяет взяв проект просто сбежать, исчезнуть из аськи, емейла и т.д.
Может Вам ещё сотрудник нужен? ^_^
PS: Налетай, минусуй ^_^
PS: Налетай, минусуй ^_^
Абсолютно бесполезный материал, не понимаю, что автор пытался донести до нас. Свой снобизм, разве что.
И, сдаётся мне, Ирина и Иван просто нашли более интересную работу
И, сдаётся мне, Ирина и Иван просто нашли более интересную работу
Такой метод не спасёт от немоющихся программистов. Но это действительно впечатляет, круто!
Хммм… Хаус. 4ый сезон…
Как у человека, не имеющего представления об этом сериале, у меня возникает закономерный вопрос: казалось бы, при чем тут Хаус?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня также возник вопрос именно про 100 баксов в час. Хорошая такая з/п
ИМХО, понты и не более того.
предприниматели и бизнесмены именно так и оценивают свое время. По-моему, все закономерно. Их дело — стратегия, а она дорогого стоит.
Очень помогает в непростом деле делегирования.
Тут же не написано, что человек получает сто долларов в час. Час работы этого человека приносит 100 долларов фирме. А получать он может и 10-ть.
А тут на хабре благотворительность на $200 (2 часа на написание) :)
А так интересная статья. Что-то в этом есть.
А так интересная статья. Что-то в этом есть.
100 долларов в час следует рассматривать скорее как штрафные очки за непонятливость для соискателя. Встречаются такие разработчики, которые умеют только уточняющие вопросы задавать.
Можно легко прийти к цифре и побольше.
В данном случае для фрилансера всё просто с ним работал один человек и, но для заказчика ситуация другая. Заказчик не один человек с зарплатой высокой почасовой зарплатой, а компания, которая тратит деньги на офис и сотрудников и т.д. 100$ в час — это час работы компании, а не конкретного представителя с которым работает разработчик. Любой вопрос по работе может повлечь цепочку событий в компании — переписки с клиентами, уточнения задания, изменения в дизайне, сдвиги дедлайнов и т.д…
В данном случае для фрилансера всё просто с ним работал один человек и, но для заказчика ситуация другая. Заказчик не один человек с зарплатой высокой почасовой зарплатой, а компания, которая тратит деньги на офис и сотрудников и т.д. 100$ в час — это час работы компании, а не конкретного представителя с которым работает разработчик. Любой вопрос по работе может повлечь цепочку событий в компании — переписки с клиентами, уточнения задания, изменения в дизайне, сдвиги дедлайнов и т.д…
А что такого в этой цифре?
100$ в час — это примерная стоимость (не путать с зарплатой) одного часа работы программиста.
Консультант стоит в полтора-два больше.
Менеджер может стоить по-разному, и меньше и в три раза больше — управление людьми очень по-разному может котироваться.
100$ в час — это примерная стоимость (не путать с зарплатой) одного часа работы программиста.
Консультант стоит в полтора-два больше.
Менеджер может стоить по-разному, и меньше и в три раза больше — управление людьми очень по-разному может котироваться.
Я уже довольно долго почитываю хабр и всё время удевляюсь реакции людей если кто–то упоминает заоблачную по их понятиям зарплату. либо не верят, либо считают «понтами» и т. д.
Ребята, поверьте, такие зарплаты существуют. И даже не слишком редки. И не обязательно быть великим манагером, можно и просто высоко квалифицированным программистом.
Я конечно понимаю что в странах бывшего снг не много клиентов готовых платить такие деньги но они есть. Но дело ведь в том что интернет не ограничен рамками одной страны. С хорошим знанием английского можно не плохо работать и на «западе».
Про 'совок' много рассказать не могу, т.к. живу в израиле, но когда я открыл свою консалтинговую фирму с парой друзей мы начали с 50$/час. С тех пор цена выросла до 110$/час.
Есть даже клиенты из россии, которые приходят к нам и платят наши цены не смотря на то что могут найти программеров и за 10–20$/час у себя в Москве.
Ребята, поверьте, такие зарплаты существуют. И даже не слишком редки. И не обязательно быть великим манагером, можно и просто высоко квалифицированным программистом.
Я конечно понимаю что в странах бывшего снг не много клиентов готовых платить такие деньги но они есть. Но дело ведь в том что интернет не ограничен рамками одной страны. С хорошим знанием английского можно не плохо работать и на «западе».
Про 'совок' много рассказать не могу, т.к. живу в израиле, но когда я открыл свою консалтинговую фирму с парой друзей мы начали с 50$/час. С тех пор цена выросла до 110$/час.
Есть даже клиенты из россии, которые приходят к нам и платят наши цены не смотря на то что могут найти программеров и за 10–20$/час у себя в Москве.
По-этому я положительно отношусь к такому явлению как «гражданский брак».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, а сколько талантливых людей валится на неумении «подтянуть хвосты» и вообще организовать свое и чужое время. Кстати, о девушках в IT гораздо больше приятных /*гусары, молчать!*/ воспоминаний.
Возьму на заметку, в скором времени может… да что там может, обязательно пригодится.
Очень ценный топик написали, большое спасибо!
Очень ценный топик написали, большое спасибо!
>При этом я отдаю себе отчет в том, что верстка – не твой профиль, но ты мог отдать верстку кому-то
Кому? Человек пришел в новую компанию, где никого не знает.
>Для сравнения, твой коллега сверстал все в первый день и заканчивает прикручивать
Если у вас программистов заставляют что-то там верстать и править поползшую верстку, то резюме может быть таким:
— Иван потратил три дня. Он тупой, сразу не мог понять, что вы ищите не программиста, а что-то другое.
— Ирина пропала. Она сразу поняла, то что не мог понять Иван.
— Сергей прошел испытательный срок. И ему остается посочувствовать.
Кому? Человек пришел в новую компанию, где никого не знает.
>Для сравнения, твой коллега сверстал все в первый день и заканчивает прикручивать
Если у вас программистов заставляют что-то там верстать и править поползшую верстку, то резюме может быть таким:
— Иван потратил три дня. Он тупой, сразу не мог понять, что вы ищите не программиста, а что-то другое.
— Ирина пропала. Она сразу поняла, то что не мог понять Иван.
— Сергей прошел испытательный срок. И ему остается посочувствовать.
Там в тексте написано, что человек мог нанимать подрядчиков.
Тогда возникает вопрос — кого искали? Исполнителя о восьми руках и трёх головах или грамотного подрядчика, умеющего отдавать работы на субподряд?
Если нужен специалист в программировании, зачем его запрягать вёрсткой. Могли бы тогда уж дать задачу и дизайн нарисовать. То есть вообще всю работу переложить на него (он ведь может эту задачу на субподряд отдать) и сидеть считать свои деньги из расчета $100/час. Неплохой вариант.
P.S. Практика показывает, что такая вот цепочка неминуемо ведет к ухудшению качества (и часто скорости) проекта в целом. Кесарю — кесарево, как говорится.
Если нужен специалист в программировании, зачем его запрягать вёрсткой. Могли бы тогда уж дать задачу и дизайн нарисовать. То есть вообще всю работу переложить на него (он ведь может эту задачу на субподряд отдать) и сидеть считать свои деньги из расчета $100/час. Неплохой вариант.
P.S. Практика показывает, что такая вот цепочка неминуемо ведет к ухудшению качества (и часто скорости) проекта в целом. Кесарю — кесарево, как говорится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно навереное было вобще всё задание на фриланс вывалить целиком и проксировать переписку со своим работодателем. Такой вариант автору наверное тоже подошел бы )
Меня тоже верстка для программитса смутила. Да еще готовый сверстанный шалон за день! О.о
Ну-ну. Работодатель (который имеет опыт поиска работников) чёрт знает сколько искал программиста. А теперь предлагает программисту (который опыта поиска работников иметь не обязан) найти верстальщика за 3 дня? Причём, не просто верстальщика, а верстальщика, который сделает работу в срок. Получается, что выигрывает тот, у кого есть знакомый верстальщик.
Насколько я понял, он искал среди фрилансеров, мастырящих веб-проекты. По крайней мере Сергей именно из таких и Ирина, похоже, тоже. Как-то же для себя они эти проблемы решали. Ну, и вообще, с условиями согласились, а тут уж есть знакомый верстальщик — нет знакомого верстальщика — взялся за гуж…
>Получается, что выигрывает тот, у кого есть знакомый верстальщик.
Получается, что так. Или сам умеет верстать. Ну и что? Такой вот критерий отбора получился. Не хуже других.
>Получается, что выигрывает тот, у кого есть знакомый верстальщик.
Получается, что так. Или сам умеет верстать. Ну и что? Такой вот критерий отбора получился. Не хуже других.
Как я понял, он не пришёл, а работа удалённая… я например когда делаю фрилансовые задания и нужна тяжёлая вёрстка или дизайн сделать, у меня всегда есть люди к которым я могу обратиться, передать часть задания и часть гонорара, потому что так будет проще, быстрее, выгодней ^_^
У меня, как у фрилансера, в контакт-листе есть люди занимающиеся дизайном, версткой, SEO и прочим (в общем, всем тем, чем я не занимаюсь), с которыми я работаю при выполнении заказов. Заказчика обычно не интересует, что я занимаюсь только программной частью — его интересует результат. В данном случае — я заказываю работу у того, кому я доверяю, а заказчик потом потратит 5 минут на ее оплату.
В результате я выполняю всю свою работу, имею качественные дополнительные материалы и поддержку именно в том виде, в котором я расчитывал их получить в рамках заказа; а заказчик в свою очередь получает готовый продукт, работая фактически только со мной.
В результате я выполняю всю свою работу, имею качественные дополнительные материалы и поддержку именно в том виде, в котором я расчитывал их получить в рамках заказа; а заказчик в свою очередь получает готовый продукт, работая фактически только со мной.
> Заказчика обычно не интересует, что я занимаюсь только программной частью —
> его интересует результат.
В данном случае заказчик выставил требования, чтобы соискатель был «хорошим программистом», а в результате на него навесили работу, для которой держать «хорошего программиста» просто расточительно.
> его интересует результат.
В данном случае заказчик выставил требования, чтобы соискатель был «хорошим программистом», а в результате на него навесили работу, для которой держать «хорошего программиста» просто расточительно.
Знаете, когда верстка делается на стороне абыкем, потом теряешь много времени на ее натягивание. А когда ее делает тот, кому ты доверяешь и в чьем результате ты уверен — получается выгода для всех участников. Можно было бы сразу сказать, что верстку делать не умею — нужен верстальщик.
Вы абсолютно правы. Всегда натягивать верстку сделанную лично, либо человеком с которым давно работаешь на порядок приятней, чем кем-либо еще.
Взять те же моменты с функциональными блоками — если элемент под них никак не подходит, то гораздо быстрее переверстает его свой человек, чем к-л сторонний подрядчик.
Взять те же моменты с функциональными блоками — если элемент под них никак не подходит, то гораздо быстрее переверстает его свой человек, чем к-л сторонний подрядчик.
В данном случае человеку дали конкретное задание: «разобраться, почему уползла строчка»
Ясно что строчка уползла в чужой верстке.
И что делать, если причина нетривиальная (для программиста), подряжать фрилансера-верстальщика на правку строчки за $3 или $5? Такие услуги где-нибудь всерьез рассматриваются?
Ясно что строчка уползла в чужой верстке.
И что делать, если причина нетривиальная (для программиста), подряжать фрилансера-верстальщика на правку строчки за $3 или $5? Такие услуги где-нибудь всерьез рассматриваются?
Мне кажется, автор топика не очень разбирается в ИТ с точки зрения вопросов управления и путает менеджера проекта и программиста.
Программист работает за зарплату. Ему наплевать на успешность проекта, стоимость проекта для заказчика и студии-разработчика и прочее. Ему нужно ТЗ, если пишут ТЗ — он делает. Как написано — так и сделает. Если рядом нет нужных специалистов — он сообщит об этом менеджеру проекта или даже откроет соответствующие задачи в basecamp, но не более. Он не будет с кем-то договариваться, отвечать за других людей (за себя бы научиться отвечать)…
Менеджер — этот тот, кто нанимает команду людей, следит за сроками, степенью готовности проекта, объясняет задачу исполнителям и ведет переговоры с заказчиком. Он единственный, кто умеет разговаривать с заказчиком на понятном ему языке. (Программист не видит и не хочет видеть никакой бизнес-логики, ему это не важно, ему за это не платят.)…
Ну, и конечно, говорить программисту о своей цене 100уе/час — это понты. То есть вы показываете ему, что выше него, вряд ли кому это понравится… Возможно, Ирина оценила вас, ваши понты и решила забить на эту вакансию (не ругаться с вами и ничего вам не объяснять)… Стоимость программиста — около 20 уе/час. Зачем ему знать, что у вас 100? Это порождает только зависть, а средовательно, и не нависть… Такой человек вряд ли будет работать, думаю об успехе ваших проектов…
Программист работает за зарплату. Ему наплевать на успешность проекта, стоимость проекта для заказчика и студии-разработчика и прочее. Ему нужно ТЗ, если пишут ТЗ — он делает. Как написано — так и сделает. Если рядом нет нужных специалистов — он сообщит об этом менеджеру проекта или даже откроет соответствующие задачи в basecamp, но не более. Он не будет с кем-то договариваться, отвечать за других людей (за себя бы научиться отвечать)…
Менеджер — этот тот, кто нанимает команду людей, следит за сроками, степенью готовности проекта, объясняет задачу исполнителям и ведет переговоры с заказчиком. Он единственный, кто умеет разговаривать с заказчиком на понятном ему языке. (Программист не видит и не хочет видеть никакой бизнес-логики, ему это не важно, ему за это не платят.)…
Ну, и конечно, говорить программисту о своей цене 100уе/час — это понты. То есть вы показываете ему, что выше него, вряд ли кому это понравится… Возможно, Ирина оценила вас, ваши понты и решила забить на эту вакансию (не ругаться с вами и ничего вам не объяснять)… Стоимость программиста — около 20 уе/час. Зачем ему знать, что у вас 100? Это порождает только зависть, а средовательно, и не нависть… Такой человек вряд ли будет работать, думаю об успехе ваших проектов…
>> Программист работает за зарплату. Ему наплевать на успешность проекта… как написано — так и сделает
Это не программист, это называется по-другому — «кодер»; з/п 20-25 тыс/месяц в Москве, порядка 7-10 в регионе.
От души хочу пожелать вам в команду таких программистов, всех до единого, на проект с обозримыми сроками и более-менее какой-то ответственностью.
Это не программист, это называется по-другому — «кодер»; з/п 20-25 тыс/месяц в Москве, порядка 7-10 в регионе.
От души хочу пожелать вам в команду таких программистов, всех до единого, на проект с обозримыми сроками и более-менее какой-то ответственностью.
Вы, походу, просто не работали в сколько-нибудь большой конторе, если так считаете.
Торопитесь с выводами. Попробуйте предположить другие варианты — например, что я люблю свою работу и хочу, чтобы моя команда ее тоже любила, а не делала из-под палки.
Понимаете ли о чём я, тут ведь очень тонкая граница между «любить свою работу, беспокоиться об общем ходе дела, успешности фирмы итд» и «тянуть всё что угодно на себе и быть ответственным за всё что угодно». И в любой мало-мальски большой конторе первое неизбежно сводится ко второму, по меньшей мере частично.
Для максимального профита у каждого должны быть свои обязанности и своя ответственность. И это никак не противоречит тому, что программисту не наплевать на успешность фирмы и он работает не из-под палки. И обратно — если подразумевается, что от программиста погут требовать всё подряд — верстать сайт, общаться с клиентами и прочее и прочее — то как, интересно, это повысит эффективность вашей фирмы? И как это охарактеризует, что все работают не из-под палки, не пойму…
Я просто работал в таких фирмах или имел с таковыми дело, где от сотрудников (бывал и я в этом качестве) требовали всё что угодно. Чаще всего это означает полный бардак, имхо. Никто из них как раз не светился счастьем и уж сказать, что они работали от такой организации их работы «не из-под палки» точно нельзя.
Для максимального профита у каждого должны быть свои обязанности и своя ответственность. И это никак не противоречит тому, что программисту не наплевать на успешность фирмы и он работает не из-под палки. И обратно — если подразумевается, что от программиста погут требовать всё подряд — верстать сайт, общаться с клиентами и прочее и прочее — то как, интересно, это повысит эффективность вашей фирмы? И как это охарактеризует, что все работают не из-под палки, не пойму…
Я просто работал в таких фирмах или имел с таковыми дело, где от сотрудников (бывал и я в этом качестве) требовали всё что угодно. Чаще всего это означает полный бардак, имхо. Никто из них как раз не светился счастьем и уж сказать, что они работали от такой организации их работы «не из-под палки» точно нельзя.
Из сказанного мной, вами и комментатором, которому я отвечал, с уверенность можно сказать только следующее: делать выводы о том, что я работал только в маленькой команде и посему предполагаю, что работу надо любить, преждевременно :) Предлагаю вам на этом остановиться.
Граница между «piss off» и «I DO love my job» — она же не есть что-то статичное. И со своей стороны я делаю все возможное, чтобы для моей команды она сдвигалась подальше в раздел «мне интересно».
Если вам интересно, я работаю в компании, по итогам 2009го года входящую в топ-10 крупнейших IT-разработчиков России. Я понимаю, что такое IT-отдел, что такое разделение задач и ответственности. В своем комментарии я ничего не сказал о том, что от программиста должно требоваться все, а спорил только с тем, что «программисту должно быть все равно».
Это не мешает мне верить в людей и в то, что для максимального эффекта кроме правильно поставленного процесса разработки должны быть «правильные» люди. Проекты «вполнакала» не делаются, как писал Ашманов.
Привет.
Граница между «piss off» и «I DO love my job» — она же не есть что-то статичное. И со своей стороны я делаю все возможное, чтобы для моей команды она сдвигалась подальше в раздел «мне интересно».
Если вам интересно, я работаю в компании, по итогам 2009го года входящую в топ-10 крупнейших IT-разработчиков России. Я понимаю, что такое IT-отдел, что такое разделение задач и ответственности. В своем комментарии я ничего не сказал о том, что от программиста должно требоваться все, а спорил только с тем, что «программисту должно быть все равно».
Это не мешает мне верить в людей и в то, что для максимального эффекта кроме правильно поставленного процесса разработки должны быть «правильные» люди. Проекты «вполнакала» не делаются, как писал Ашманов.
Привет.
А мне кажется, вы описываете американскую логику мышления. У них многое идет по инструкции, но не сверх нее. То есть, как в вы и описали — *произошло событие*, значит сделать *то-то* и т.д.
Это не есть хорошо, когда программист закрывая глаза на абсурдность того, что могут написать в ТЗ, делает это, не предлагая ничего своего и сверх того, что написано. Таким образом, он не пытается разобраться, он просто выполняет. Что в свою очередь, не дает ему расширить свой кругозор. Ведь если делать все по бумажке, не узнавать ничего нового и не о чем не задумываться, то зачем это вообще надо? На мой взгляд, хороший программист, это человек, который помимо профессиональных знаний, пытается еще получить другие знания, чтобы в последствии, стать больше, чем программистом.
У вас же скорее описан пример *вечного программиста*, которому нет дела до бизнес-логики, который не хочет разбираться ни в чем, сверх своих обязанностей. А если программисту для общения с *внешним миром* нужен менеджер, ну это слишком… Наверное, программисту еще обязательно нужно плохо пахнуть и не бриться, так что ли? :(
А вот на счет 100 долларов в час — это субъективно. Если бы мне сообщил человек, что в этой конкретной фирме его зарплата составляет такие деньги, а я бы получал дай бог половину этого, я бы только обрадовался открывающимся мне перспективам, я ведь тоже надеюсь получить место в этой фирме, ведь так?
Ну и еще, существует ведь лояльность к компании (бренду). Если сотруднику совершенно пофиг на компанию, то это плохой сотрудник или плохая компания.
Мое мнение тоже чисто субъективное, так что не принимайте близко к сердцу. :)
Это не есть хорошо, когда программист закрывая глаза на абсурдность того, что могут написать в ТЗ, делает это, не предлагая ничего своего и сверх того, что написано. Таким образом, он не пытается разобраться, он просто выполняет. Что в свою очередь, не дает ему расширить свой кругозор. Ведь если делать все по бумажке, не узнавать ничего нового и не о чем не задумываться, то зачем это вообще надо? На мой взгляд, хороший программист, это человек, который помимо профессиональных знаний, пытается еще получить другие знания, чтобы в последствии, стать больше, чем программистом.
У вас же скорее описан пример *вечного программиста*, которому нет дела до бизнес-логики, который не хочет разбираться ни в чем, сверх своих обязанностей. А если программисту для общения с *внешним миром* нужен менеджер, ну это слишком… Наверное, программисту еще обязательно нужно плохо пахнуть и не бриться, так что ли? :(
А вот на счет 100 долларов в час — это субъективно. Если бы мне сообщил человек, что в этой конкретной фирме его зарплата составляет такие деньги, а я бы получал дай бог половину этого, я бы только обрадовался открывающимся мне перспективам, я ведь тоже надеюсь получить место в этой фирме, ведь так?
Ну и еще, существует ведь лояльность к компании (бренду). Если сотруднику совершенно пофиг на компанию, то это плохой сотрудник или плохая компания.
Мое мнение тоже чисто субъективное, так что не принимайте близко к сердцу. :)
А мне кажется, вы описываете американскую логику мышления. У них многое идет по инструкции, но не сверх нее. То есть, как в вы и описали — *произошло событие*, значит сделать *то-то* и т.д.
И это правильно. Это называется «чёткое разделение обязанностей».
Это не есть хорошо, когда программист закрывая глаза на абсурдность того, что могут написать в ТЗ, делает это, не предлагая ничего своего и сверх того, что написано.
Это проблема не программиста, а человека, составляющего ТЗ. Для вынесения собственных предложений есть во-первых мозговые штурмы на этапе проектирования (как правило к ним допускаются все желающие, вовлечённые в проект) и во-вторых TL/PM, которые курируют работу команды. Если предложение адекватно, решение о внедрении той или иной «фичи» принимается либо TL'ом, либо поднимается наверх.
У вас же скорее описан пример *вечного программиста*, которому нет дела до бизнес-логики, который не хочет разбираться ни в чем, сверх своих обязанностей.
Обычно программисту нет дела до бизнес-логики, если он не PM/TL.
А если программисту для общения с *внешним миром* нужен менеджер, ну это слишком…
Как правило менеджер — это не прослойка, а своеобразный щит, который принимает на себя атаки начальства/заказчика и фильтрует информацию что бы в нормальной форме отдать её команде.
Ну и еще, существует ведь лояльность к компании (бренду). Если сотруднику совершенно пофиг на компанию, то это плохой сотрудник или плохая компания.
Рядовому сотруднику по сути действительно пофиг на компанию. Не в том смысле, что ему совершенно безразлична её судьба. Как раз таки наоборот — от благополучия компании напрямую зависит и его благополучие. Пофиг в плане стратегии развития компании. Его это касаться не должно. Его дело — работу работать что бы все были счастливы.
Если же ему приходится из кожи вон лезть, заниматься делами, не касающимися его прямых обязанностей и сидеть на работе до полуночи — тогда это плохая компания, которая не продумала стратегии развития, экономит на собственных сотрудниках, ну или просто по-свински к ним относится.
Думаю, ни для одного человека не будет открытием то, что кто-то, тем более его начальник, получает денег больше, чем он. Более того, это является стимулом достичь того же уровня и зарабатывать еще большие деньги. Вопрос только в том, что не все люди стоят этих денег и не все понимают, что к такому доходу нужно расти, работать над собой.
Если программист работает только в рамках ТЗ, то такой программист в итоге обернется только убытками. Если ему нужно разжевывать все от А до Я, каждую рюшечку, то его руководитель потратит на него столько времени, что не будет никакой выгоды нанимать такого программиста.
Если программист работает только в рамках ТЗ, то такой программист в итоге обернется только убытками. Если ему нужно разжевывать все от А до Я, каждую рюшечку, то его руководитель потратит на него столько времени, что не будет никакой выгоды нанимать такого программиста.
Вас это может удивить, но иногда начальники получают меньше.
У нас менеджер проекта — мой непосредственный начальник получает ставку почти в два раза меньше меня и любого программиста. Помимо ставки у менеджера есть возможность получить бонусы за закрытые проекты и т.д., но даже с ними он редко может обогнать нас в доходах. Логика проста — специалистов меньше и затраты на обучения гораздо больше, чем натаскать любого менеджера «с улицы», ведь чтоб стать менеджером порой не нужно даже высшее образование…
Кстати, знаю, что поначалу оба основателя фирмы получали ещё меньше моего менеджера…
У нас менеджер проекта — мой непосредственный начальник получает ставку почти в два раза меньше меня и любого программиста. Помимо ставки у менеджера есть возможность получить бонусы за закрытые проекты и т.д., но даже с ними он редко может обогнать нас в доходах. Логика проста — специалистов меньше и затраты на обучения гораздо больше, чем натаскать любого менеджера «с улицы», ведь чтоб стать менеджером порой не нужно даже высшее образование…
Кстати, знаю, что поначалу оба основателя фирмы получали ещё меньше моего менеджера…
Вы не правы.
Речь идет не об абстрактном программисте в вакууме, а о конкретной задаче. Задачу можно решать либо полностью самостоятельно либо привлекая подрядчиков (это входит в условие). Критерий выигрыша — минимизация накладных расходов. Включение в накладные расходы затрат на переписку — отличный ход, который позволит работнику всеми печенками почувствовать, что чем более четкими и краткими будут его вопросы, тем лучше для него. С точки зрения выживания компании это совершенно правильный ход.
Отторжение от такого способа возникает у некоторых читателей только по одной причине. Здесь в неприкрытом виде сообщается, что вы есть «ресурс» и ценны, если при минимальных накладных издержках даете максимальную прибыль. Хотя весь бизнес строится по такому принципу, но нам —таким ярким индивидуальностям программистам очень трудно с этим смирится.
И по поводу зависти и ненависти. Я понимаю если бы речь шла о галерах с приковыванием цепями. Но весь этот негатив, злость за свои трудные жизненные обстоятельства это перекладывание ответственности за свою жизнь на начальничков. Повышайте свою стоимость, сделайте так, чтобы вы нанимали, а не вас нанимали, кто мешает?
Речь идет не об абстрактном программисте в вакууме, а о конкретной задаче. Задачу можно решать либо полностью самостоятельно либо привлекая подрядчиков (это входит в условие). Критерий выигрыша — минимизация накладных расходов. Включение в накладные расходы затрат на переписку — отличный ход, который позволит работнику всеми печенками почувствовать, что чем более четкими и краткими будут его вопросы, тем лучше для него. С точки зрения выживания компании это совершенно правильный ход.
Отторжение от такого способа возникает у некоторых читателей только по одной причине. Здесь в неприкрытом виде сообщается, что вы есть «ресурс» и ценны, если при минимальных накладных издержках даете максимальную прибыль. Хотя весь бизнес строится по такому принципу, но нам —
И по поводу зависти и ненависти. Я понимаю если бы речь шла о галерах с приковыванием цепями. Но весь этот негатив, злость за свои трудные жизненные обстоятельства это перекладывание ответственности за свою жизнь на начальничков. Повышайте свою стоимость, сделайте так, чтобы вы нанимали, а не вас нанимали, кто мешает?
В компании все должно быть совсем плохо, если разработчику наплевать на успешность продукта и он не видит дальше поставленной задачи, а менеджер не понимает, как устроен его продукт. Если у вас так — искренне сочувствую.
Я где-то прочитал что был такой программер, больной аутизмом. Он ходил на работу когда ему вздумается, был неряшлив. Но его держали только за то, что делал месячную работу целого отдела за несколько часов. Думаю, его тоже бы отсеяли на собеседовании, а по этой схеме он бы прошел.
Статья не понравилась, одни понты какие-то, тема «Как нанять программиста с закрытыми глазами» не соответствует содержанию.
По поводу программистов, уровень неопрятности прямо пропорционален профессиональным навыкам, поэтому определились бы «шашечки или ехать».
По поводу программистов, уровень неопрятности прямо пропорционален профессиональным навыкам, поэтому определились бы «шашечки или ехать».
неправда ваша — «уровень неопрятности прямо пропорционален профессиональным навыкам», это также может свидетельствовать о неопрятности в коде, дьявол кроется в деталях.
Человек может реализовать какую-то сложную функциональность, которая хорошо работает, но забить на остальную часть задачи (или сделав ее из рук вон плохо), посчитав это мелочью.
Человек может реализовать какую-то сложную функциональность, которая хорошо работает, но забить на остальную часть задачи (или сделав ее из рук вон плохо), посчитав это мелочью.
Люди разные, кто-то строго симметрично завязывает шнурки и стирает каждый день всю одежду вплоть до куртки (знаю такого лично, красивого кода от него ждать не получится никогда) а кто-то пишет красивый код и даже не моет руки неделями (я уж не говорю про душ или ванну, и таких я тоже знаю лично) это совершенно разные вещи и никак не связанные.
Хоший программист совсем необязательно неопрятен.
Можно прям новую дисциплину создавать — «A/B Тесты в Рекрутинге». :)
чем дальше от «ужасного» советского прошлого тем тяжелее найти способных работать.
Вот простой пример, есть контора которая коврики развозит под порог.
Я с ними договорился раз в неделю привозить коврик,
так вот у них постоянные проблемы.
На вскидку то что запомнилось:
Коврики не высохли (5 раз)
лопла труба отопления (3раза)
привезу завтра (день привоза пятница) — привозят в Вс
просто не привез так вышло
& etc.
так что так вот — а вы еще хотите с квалификацией найти работника :)
Вот простой пример, есть контора которая коврики развозит под порог.
Я с ними договорился раз в неделю привозить коврик,
так вот у них постоянные проблемы.
На вскидку то что запомнилось:
Коврики не высохли (5 раз)
лопла труба отопления (3раза)
привезу завтра (день привоза пятница) — привозят в Вс
просто не привез так вышло
& etc.
так что так вот — а вы еще хотите с квалификацией найти работника :)
Можно сделать работу быстро и даже, на первый взгляд, хорошо, но потом из-за быстро придуманной архитектуры возникают проблемы, когда повышаются нагрузки или надо изменить функционал. И в итоге бывает, что проще переписать всё заново, чем делать какие-то исправления/доработки.
А можно сделать изначально более или менее гибко, думая о потенциальном будущем проекта, тогда суммарные затраты вероятнее всего будут меньше (по моему опыту это так).
Для меня больший интерес представляют программисты, которые умеют делать не столько быстро, сколько качественно. И задача с условием сделать максимально дешево таких специалистов не выявит…
А можно сделать изначально более или менее гибко, думая о потенциальном будущем проекта, тогда суммарные затраты вероятнее всего будут меньше (по моему опыту это так).
Для меня больший интерес представляют программисты, которые умеют делать не столько быстро, сколько качественно. И задача с условием сделать максимально дешево таких специалистов не выявит…
> Один не мылся и вонял так, что в комнату не зайти
> Кульминацией стал вопрос “кто оплачивает банковский перевод?” При цене вопроса в 12 рублей я понимал, что мы идем не в том направлении
Среди программистов, видимо, повышенный процент аутистов и, соответственно, отжигов)
> Кульминацией стал вопрос “кто оплачивает банковский перевод?” При цене вопроса в 12 рублей я понимал, что мы идем не в том направлении
Среди программистов, видимо, повышенный процент аутистов и, соответственно, отжигов)
Отличная статья. Обязательно возму на вооружение тулзы и методы.
Я на хабре новенький, расскажите как повысить рейтинг/или что-то еще человеку который ее написал?
Я на хабре новенький, расскажите как повысить рейтинг/или что-то еще человеку который ее написал?
А отзывы вы фрилансерам оставляете?
То, что Ирина пропадает — весьма весомый аргумент для других заказчиков. Думаю, стоит писать, если человек не выполняет свои обещания.
То, что Ирина пропадает — весьма весомый аргумент для других заказчиков. Думаю, стоит писать, если человек не выполняет свои обещания.
>> полностью сверстанный сайт, где бы оставалось только прикрутить функционал.
Угу только и всего, функционал прикрутить. Полагаю в резюме не было сказано что вам нужен человек — комбайн, иначе Ирине не пришлось вилять прежде послать вас нахуй.
Угу только и всего, функционал прикрутить. Полагаю в резюме не было сказано что вам нужен человек — комбайн, иначе Ирине не пришлось вилять прежде послать вас нахуй.
Модель конечно хорошая, но какая-то утопичная, хотелось-бы узнать качество работы Сергея примерно через год.
Дело в том, что я не совсем увидел что человека должно тянуть на работу и к работе, да по началу может ЗП и будет мотивацией, но это временное явление.
Где проверка мотиваций человека?
Дело в том, что я не совсем увидел что человека должно тянуть на работу и к работе, да по началу может ЗП и будет мотивацией, но это временное явление.
Где проверка мотиваций человека?
Меня на мою первую работу именно так наняли, я тогда на третьем или четвертом курсе училась (несколько лет назад) и хотела получить работу веб-дева с минимальным опытом и буквально за еду. Как сейчас помню — получила задание, и давай шпилить круглыми сутками. Через 3 дня готово было всё и вся, параллельно я узнала как всё это делается. К моей радости из кандидатов выбрали меня (по моим оценкам их было 3 или 4, все с одинаковым заданием, некоторые чужие результаты мне потом довелось увидеть). Ушла я от туда через пол года, потому что безумно устала от больших объемов работы и долгого пути до офиса.
Спустя пару-тройку лет я нанималась на работу в другую компанию с подобным подходом рекрутинга. Задание было выдано перед выходными и сказано, что спешки нет, напишите сколько это будет стоить и за сколько сделаете по времени — если нас устроит, можете начинать выполнять. Я оценила, написала и стала ждать ответа, параллельно отдыхая и развлекаясь в выходные. По окончанию выходных получила ответ, что другой кандидат за выходные сделал всё и сразу, без предварительного подтверждения цены и сроков, к тому же в итоге потребовав меньшие деньги, поэтому они берут его.
Я пожалела того чувака, вспомнив себя на первой работе. Теперь я ценю свой труд больше :)
Спустя пару-тройку лет я нанималась на работу в другую компанию с подобным подходом рекрутинга. Задание было выдано перед выходными и сказано, что спешки нет, напишите сколько это будет стоить и за сколько сделаете по времени — если нас устроит, можете начинать выполнять. Я оценила, написала и стала ждать ответа, параллельно отдыхая и развлекаясь в выходные. По окончанию выходных получила ответ, что другой кандидат за выходные сделал всё и сразу, без предварительного подтверждения цены и сроков, к тому же в итоге потребовав меньшие деньги, поэтому они берут его.
Я пожалела того чувака, вспомнив себя на первой работе. Теперь я ценю свой труд больше :)
«При этом я отдаю себе отчет в том, что верстка – не твой профиль, но ты мог отдать верстку кому-то еще, и за 300 долларов получил бы полностью сверстанный сайт, где бы оставалось только прикрутить функционал.»
Жесть, Вы точно программиста ищете?
Жесть, Вы точно программиста ищете?
Здесь все очень хорошо и красиво, но зияет огромная брешь.
Вы получили человека, способного минимизировать расходы и максимизировать соответственно прибыль компании. Для того, чтобы добится результата у него был очень хороший мотив — пройти отбор, чтобы его показатели были лучшие.
Но дальше проблема.
1. Если вы после этого нанимаете человека на зарплату, то у него больше нет мотивации минимизировать расходы, он и так получит свое.
2. Если же вы выделяете ему отдельный бюджет на каждый проект, то в случае если бюджет фиксирован заранее, исполнитель должен каждый раз оценить какие примерно будут расходы и какова будет его оплата и когда нибудь сказать вам «этот проект мне брать невыгодно».
3. Если вы в любом случае оплачиваете все расходы по проекту (бюджет не фиксирован), то соревновательная составляющая отсутствует и человек не мотивирован снижать ваши расходы на проект.
Вы получили человека, способного минимизировать расходы и максимизировать соответственно прибыль компании. Для того, чтобы добится результата у него был очень хороший мотив — пройти отбор, чтобы его показатели были лучшие.
Но дальше проблема.
1. Если вы после этого нанимаете человека на зарплату, то у него больше нет мотивации минимизировать расходы, он и так получит свое.
2. Если же вы выделяете ему отдельный бюджет на каждый проект, то в случае если бюджет фиксирован заранее, исполнитель должен каждый раз оценить какие примерно будут расходы и какова будет его оплата и когда нибудь сказать вам «этот проект мне брать невыгодно».
3. Если вы в любом случае оплачиваете все расходы по проекту (бюджет не фиксирован), то соревновательная составляющая отсутствует и человек не мотивирован снижать ваши расходы на проект.
Взяли трёх кандидатов, остался один — сухой остаток. За рамками остался рассказ как удалось хотя бы одного найти, как искали, по каким критериям. Так как два из трёх оказались совершенно негодными — больше похоже на случайность.
Что может успеть программист без верстки за 3 дня?
Просто интересно, что за проект такой, можете описать?
Просто интересно, что за проект такой, можете описать?
Сложилось впечатление, что автору все же не программист (человек код пишущий, homo coderus ^_^ ) нужен был, а манагер проэкта, ибо найм подрядчиков (а их собственно кто проверять будет?) — это слегка за пределами обязанностей. Если не прав — поправьте.
сдается мне, джентльмены, это была реклама.
От этой статьи попахивает «саксэс-стори» от лоховодов-бизнес-тренеров. Описанная ситуация слишком рафинированная. Всё черное и белое. Писатель — принц на белом коне, который зарабатывает куча бабла, ценит своем время, умеет планировать, благородный и бла-бла-бла.
Кандидаты яркие представители под данную ситуацию: первые двое с первого взгляда кажутся хорошим, а последний не очень. Но используя волшебную методику мы находим, что всё не так как кажется. Причем выбранный кандидат идеальный.
Прям сказка.
Кандидаты яркие представители под данную ситуацию: первые двое с первого взгляда кажутся хорошим, а последний не очень. Но используя волшебную методику мы находим, что всё не так как кажется. Причем выбранный кандидат идеальный.
Прям сказка.
Сразу бросается в глаза запанибратское обращение на «ты». У меня лично остается негативный осадок после прочтения.
>>> Один не мылся и вонял так, что в комнату не зайти
Это конечно проблема, но о его качестве с точки зрения кода это ничего не говорит, даже наоборот среди таких (аутичных) личностей не редко попадаются «супер-программисты» (найти такого большая удача для компании, хотя с такими работа и затруднена, это окупится с лихвой)
>>> Другой пил запоем и врал, что отравился брюшками семги.
Да бывают такие, брать таких опасно, но если уж взяли то должна быть простая система предупреждений, один раз «отравился» предупредили что второго предупреждения не будет. (Пить вряд ли бросит, но по крайней мере с чистой совестью можно будет уволить.)
>>> И все, почти все затягивали сроки.
Кто ставил сроки? Сверху или снизу? (Или сверху, но по оценкам с низу ?)
Сроки надо ставить только сверху, причём только по оценке снизу минимум удваивая цифры. (Занижают оценки ВСЕ независимо от квалификации)
Почитайте Ашманова, все эти случаи он описывает, и кстати вовсе это не значит что они плохие программисты.
Другое дело если нужен не программист, а кодер. Тут другие совсем требования.
Это конечно проблема, но о его качестве с точки зрения кода это ничего не говорит, даже наоборот среди таких (аутичных) личностей не редко попадаются «супер-программисты» (найти такого большая удача для компании, хотя с такими работа и затруднена, это окупится с лихвой)
>>> Другой пил запоем и врал, что отравился брюшками семги.
Да бывают такие, брать таких опасно, но если уж взяли то должна быть простая система предупреждений, один раз «отравился» предупредили что второго предупреждения не будет. (Пить вряд ли бросит, но по крайней мере с чистой совестью можно будет уволить.)
>>> И все, почти все затягивали сроки.
Кто ставил сроки? Сверху или снизу? (Или сверху, но по оценкам с низу ?)
Сроки надо ставить только сверху, причём только по оценке снизу минимум удваивая цифры. (Занижают оценки ВСЕ независимо от квалификации)
Почитайте Ашманова, все эти случаи он описывает, и кстати вовсе это не значит что они плохие программисты.
Другое дело если нужен не программист, а кодер. Тут другие совсем требования.
The URL www.visualpharm.ru/projects/h/programming/basecamp_1.png was blocked, it is in the Restricted Pornography category.
Когда-то получил похожим образом первую работу :) Год проработал в той компании. Отношение к людям там было… Скажу так: везде где я работал после этого было лучше, даже в плохих местах. Но, в принципе, это не самый плохой способ нанять человека. Правда, должно очень повезти — нужно чтобы среди кандидатов был кто-то кому очень нужна работа, иначе можно такие операции проводить долго, снова и снова. Хотя, вероятно, оно того все-же стоит.
Да, если бы со мной сразу заговорили «на ты», как в переписке, — я бы дальше не стал разговаривать. И со 100 баксами в час момент, скажу прямо, странный.
Да, если бы со мной сразу заговорили «на ты», как в переписке, — я бы дальше не стал разговаривать. И со 100 баксами в час момент, скажу прямо, странный.
Чего тут странного. Простой способ сразу показать что «ты червь по сравнению со мной».
Тыкают обычно школьники, взрослые люди друг другу говорят «Вы», пока не договорятся тыкать.
Тыкают обычно школьники, взрослые люди друг другу говорят «Вы», пока не договорятся тыкать.
Да, очень неприятная история. Это не делает плохим метод. Но я бы там не работал.
А в чём метод? Взять троих оставить одного? Ну так это обычное дело.
Дать задание, оценить людей в работе, тем, кто не подойдет — оплатить потраченное время. В итоге все могут остаться более-менее довольны.
Это ровным счетом ничего не говорит о том, хорошо ли работать в такой компании. Зато об этом кое-что говорят другие вещи. Например, беспардонное обращение на «ты» и изначальное акцентирование внимания на стоимости собственного времени.
Это ровным счетом ничего не говорит о том, хорошо ли работать в такой компании. Зато об этом кое-что говорят другие вещи. Например, беспардонное обращение на «ты» и изначальное акцентирование внимания на стоимости собственного времени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Тыки» сразу выдают с головой собеседника
То, что собеседник на том конце провода может быть и в два и в три раза старше их, как бы, не останавливает
То, что собеседник на том конце провода может быть и в два и в три раза старше их, как бы, не останавливает
С чего вы взяли, что общение изначально шло на «ты»? Может, быть в первых письмах была договоренность общаться на «ты»?
Это возможно. Обращение на «ты» в переписке очень бросается в глаза, но это было с моей стороны и вправду всего лишь предположение.
Вряд ли. Обратите внимание, там в комментах есть кусок переписки автора с найденым человеком — с Сергеем. Автор продолжает ему тыкать, а Сергей отвечает на «вы». Хотя, возможно, договорённость предусматривала именно такой вариант.
Подумал тут… Несмотря на то, что это може меня немного задело, я как-то спокойно к этому в отношении себя. Была у меня тоже удалённая работа и человек с «той стороны» (ещё и с той стороны океана) как-то сразу стал обращаться ко мне на «ты», я же к нему на «вы» — судя по голосу он меня был постарше, хотя я уже тоже не в самых младых годах. Ну, привыкли они там в америках путать ты-вы, пусть им :), главное денег платил и попыток оскорбить меня я не чувствовал. А так — пускай хоть горшком назовёт, лишь бы в печь не сажал :).
Подумал тут… Несмотря на то, что это може меня немного задело, я как-то спокойно к этому в отношении себя. Была у меня тоже удалённая работа и человек с «той стороны» (ещё и с той стороны океана) как-то сразу стал обращаться ко мне на «ты», я же к нему на «вы» — судя по голосу он меня был постарше, хотя я уже тоже не в самых младых годах. Ну, привыкли они там в америках путать ты-вы, пусть им :), главное денег платил и попыток оскорбить меня я не чувствовал. А так — пускай хоть горшком назовёт, лишь бы в печь не сажал :).
спасибо за статью. Жду того момента когда испытаю подход на практике
Интересный подход! Понравилось, что честно выплатили деньги(имхо, много). Многие просто кидают, просят сделать тестовое задание, забирают его себе, используют, а вам говорят, что не прошли.
Моего времени, которое я трачу на переписку (исходя из 100 долларов в час)
Это в каком регионе такая цена?
Это в каком регионе такая цена?
Я рад за visualpharm.com! Привет Христофорову и Аннне!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага, не плавится))
но лично я знаю только 1с и не понимаю, как я в других языках разбираться буду. долго или относительно быстро. там же всё иначе)
но лично я знаю только 1с и не понимаю, как я в других языках разбираться буду. долго или относительно быстро. там же всё иначе)
А если бы Сергей тоже вонял как и другой программист, когда-то нанятый Вами? От этого фактора Вы не защищены никакими секундомерами :)
В целом за статью плюс — за креатив в подборе :)
В целом за статью плюс — за креатив в подборе :)
А напишите статью как вы общаетесь с заказчиками? как решаете с ними спорные моменты? и т.д… будет интересно
Спасибо.
Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А опишите примерно что за задача была поставлена?
да, очень красивый, но выдранный из контекста бизнеса пример.
Вы бы для фона рассказали, как выбирали компаньонов и дизайнера, чтобы хотя бы немного народ приземлить :)
Вы бы для фона рассказали, как выбирали компаньонов и дизайнера, чтобы хотя бы немного народ приземлить :)
Если так ценишь своё время, то зачем Ивану писал письмо на 4 абзаца?
«Ваня, ты не подходишь. Куда перевести деньги?» — всего 3 секунды )
«Ваня, ты не подходишь. Куда перевести деньги?» — всего 3 секунды )
> Для сравнения: верстка одной страницы стоит у фрилансов 20-30 долларов.
Может, немного не по теме, но качественная верстка у профессиональных верстальщиков стоит в 4-5 раз дороже, как минимум.
Может, немного не по теме, но качественная верстка у профессиональных верстальщиков стоит в 4-5 раз дороже, как минимум.
Я сам нанимаю. Но я программист, поэтому мне легче. Расскажу свой способ.
Иду на форум программистов, даю объявление о поиске сотрудника на удаленную работу. Программисты часто тусят на форумах, да и сам я, как программист, не могу без форума — всегда возникает необходимость что-то спросить.
В последний раз постил вакансию за 2000 баксов в месяц на удаленку.
Далее анализирую резюме. Смотрю опыт человека. Если опыт реальной работы ~10 лет, т.к. около моего, то продолжаю переписку с этим человеком. Как показывает практика, с возрастом человек понимает все ошибки в программировании и начинает писать грамотный и хороший код. Причем смотрю на проекты, которые он делал по схожей тематике.
Переписываюсь, спрашиваю, готов ли человек с сотрудничеству, к тестовому заданию. По ходу переписки уже много можно сказать о человеке. Если человек из Москвы, то скорее всего ему придется много платить за квартиру, поэтому я больше склонен к тому, чтобы дать работу ребятам из регионов. Им больше денег достается, жизнь более спокойная, и за 2000 баксов в месяц из региона я могу получить более достойного программиста, чем в Москве. Многие, кстати, сваливают из Москвы (я тоже через это прошел) и это можно увидеть в резюме. Если у человека есть семья, то это будет еще одним плюсом. Такие люди обычно меньше косячат.
Получаем нескольких кандидатов, даем тестовое задание. Опять же, я программист, и мне легко определить вменяемость программиста по коду, который он пишет. Допустим, получилось у нас два-три человека на выходе. Начинаем с ними работать. Каждому даем не проект целиком, а отдельное задание. Люди работают параллельно, по результатам смотрим кто что и как делает. В итоге можно оставить всех, можно оставить одного. Можно сделать одного главным.
Далее оплата. Я плачу так — программист делает работу (отдельное задание, которое обычно занимает от 1 до 7 дней) и говорит сколько времени это заняло. Я примерно прикидываю, так ли это. Если так, то плачу за эти дни. Программист, конечно, может приплюсовать. Но если он приплюсовывает, не значит ли это, что он более ценит свой труд? Я такое решение понимаю и не особо заморачиваюсь, больше я заплачу на 10-50 баксов или меньше. В конце концов мотивация программиста намного важнее этих денег. Чувствуя себя в своей тарелке, он сделает более грамотный и понятный код. И это стоит этих денег.
Важный моментом в работе считаю похвалу. Если программист сделал задание хорошо, почему бы его не похвалить? В конце концов профессиональная работа всегда вызывает уважение. Я также часто доплачиваю бонусы, чтобы покрыть расходы на вывод из электронных валют, а также чтобы программисту осталось на пиво (тоже иногда важно, особенно когда жена все деньги забирает ;)).
В итоге за все время у меня не было каких-то больших проблем ни с поиском программистов, ни с их текучкой. Все работают, все довольны (и даже я:)). Дело не стоит на месте, что самое важное.
Из распространенных ошибок могу сказать, что не надо давать программисту заниматься html markup'ом или заставлять писать css. Каждый должен делать свое дело. Верстальщик верстать, программист писать код, дизайнер — дизайнить. Многие вещи я беру на себя, кое-где программирование, дизайн UI, верстка. Не всегда удобно дергать верстальщика по пустякам. Также к дизайнеру обращаться каждый раз не резон, если требуется уменьшить картинку или перевести ее из одного формата в другую.
Иду на форум программистов, даю объявление о поиске сотрудника на удаленную работу. Программисты часто тусят на форумах, да и сам я, как программист, не могу без форума — всегда возникает необходимость что-то спросить.
В последний раз постил вакансию за 2000 баксов в месяц на удаленку.
Далее анализирую резюме. Смотрю опыт человека. Если опыт реальной работы ~10 лет, т.к. около моего, то продолжаю переписку с этим человеком. Как показывает практика, с возрастом человек понимает все ошибки в программировании и начинает писать грамотный и хороший код. Причем смотрю на проекты, которые он делал по схожей тематике.
Переписываюсь, спрашиваю, готов ли человек с сотрудничеству, к тестовому заданию. По ходу переписки уже много можно сказать о человеке. Если человек из Москвы, то скорее всего ему придется много платить за квартиру, поэтому я больше склонен к тому, чтобы дать работу ребятам из регионов. Им больше денег достается, жизнь более спокойная, и за 2000 баксов в месяц из региона я могу получить более достойного программиста, чем в Москве. Многие, кстати, сваливают из Москвы (я тоже через это прошел) и это можно увидеть в резюме. Если у человека есть семья, то это будет еще одним плюсом. Такие люди обычно меньше косячат.
Получаем нескольких кандидатов, даем тестовое задание. Опять же, я программист, и мне легко определить вменяемость программиста по коду, который он пишет. Допустим, получилось у нас два-три человека на выходе. Начинаем с ними работать. Каждому даем не проект целиком, а отдельное задание. Люди работают параллельно, по результатам смотрим кто что и как делает. В итоге можно оставить всех, можно оставить одного. Можно сделать одного главным.
Далее оплата. Я плачу так — программист делает работу (отдельное задание, которое обычно занимает от 1 до 7 дней) и говорит сколько времени это заняло. Я примерно прикидываю, так ли это. Если так, то плачу за эти дни. Программист, конечно, может приплюсовать. Но если он приплюсовывает, не значит ли это, что он более ценит свой труд? Я такое решение понимаю и не особо заморачиваюсь, больше я заплачу на 10-50 баксов или меньше. В конце концов мотивация программиста намного важнее этих денег. Чувствуя себя в своей тарелке, он сделает более грамотный и понятный код. И это стоит этих денег.
Важный моментом в работе считаю похвалу. Если программист сделал задание хорошо, почему бы его не похвалить? В конце концов профессиональная работа всегда вызывает уважение. Я также часто доплачиваю бонусы, чтобы покрыть расходы на вывод из электронных валют, а также чтобы программисту осталось на пиво (тоже иногда важно, особенно когда жена все деньги забирает ;)).
В итоге за все время у меня не было каких-то больших проблем ни с поиском программистов, ни с их текучкой. Все работают, все довольны (и даже я:)). Дело не стоит на месте, что самое важное.
Из распространенных ошибок могу сказать, что не надо давать программисту заниматься html markup'ом или заставлять писать css. Каждый должен делать свое дело. Верстальщик верстать, программист писать код, дизайнер — дизайнить. Многие вещи я беру на себя, кое-где программирование, дизайн UI, верстка. Не всегда удобно дергать верстальщика по пустякам. Также к дизайнеру обращаться каждый раз не резон, если требуется уменьшить картинку или перевести ее из одного формата в другую.
Вы — сторонник диаметрально противоположного подхода. Вы стараетесь по косвенным признакам (например, семейному статусу) оценить, будет ли он хорошо программировать. Если бы вы написали статью, ее можно назвать «Как найти программиста с широко открытыми глазами».
Для меня же важно только качество программирования и ничего больше.
Для меня же важно только качество программирования и ничего больше.
А как вы юридически оформляете отношения с удалёнными сотрудниками? Трудовой договор? Договор (подряд) на выполнение услуг? Просто письменная договоренность в переписке?
Как производите оплату? Как отчитываетесь о налогах?
Как производите оплату? Как отчитываетесь о налогах?
Есть ли у Вас рекомендации по найме программистов для компаний которые только проходят стадию становления. Как мотивировать программиста, хорошего программиста, прийти работать в компанию которая только начинает развиваться?
Отличная история!
Успехов Вас в работе и с программистом Сергеем:)
Успехов Вас в работе и с программистом Сергеем:)
А вы сразу договорились «на ты» общаться с программистами?
Если вы «тыкаете» без спросу, и они в ответ вам «выкают», то это всё очень грустно, тогда просто напрашивается вывод, что проблема с предыдущими программистами была совсем не в них.
Если вы «тыкаете» без спросу, и они в ответ вам «выкают», то это всё очень грустно, тогда просто напрашивается вывод, что проблема с предыдущими программистами была совсем не в них.
Вонючим хорошим программистам (да и менеджерам, бывает) я просто запрещал приходить в офис — выполняй работу как хочешь, но чтобы она была выполнена и это твои проблемы. Прямая потеря денег за вынужденное отсутствие быстро вылечивала.
Забулдыгам (хорошим программистам) давал официальные 3-4 дня в месяц на питиё и задержки с обязательной отработкой в любое время и это его проблемы, как он встроится в работу команды, условия формирует сам так, чтобы всех устраивало. Не может встроится — до свидания, к сожалению.
Еще есть тип программеров (хороших) — тихие неизвестные интроверты-молчуны. Тут уже индивидуальных личный подход = я твой брат интроверт.
По хорошими программерами я имею в виду = отличные, мозговая элита, адепты математической матрицы и вариативной логики.
Забулдыгам (хорошим программистам) давал официальные 3-4 дня в месяц на питиё и задержки с обязательной отработкой в любое время и это его проблемы, как он встроится в работу команды, условия формирует сам так, чтобы всех устраивало. Не может встроится — до свидания, к сожалению.
Еще есть тип программеров (хороших) — тихие неизвестные интроверты-молчуны. Тут уже индивидуальных личный подход = я твой брат интроверт.
По хорошими программерами я имею в виду = отличные, мозговая элита, адепты математической матрицы и вариативной логики.
Вот только не надо защищать «ирин». Люди которые «пропадают» — обычные динамы и, какими бы специалистами они ни были, работать с ними не только тяжело, но и накладно. Какая разница как они воспринимают заказчика? У человека есть язык, понимание чего он хочет, чего не хочет, умение обсуждать ситуацию. И если эти свойства у человека отсутствуют и он выбирает «пропадать», то это негодный работник. Сомневаюсь что «защитники» сами бы хотели с такими работать, если не мазохисты, конечно.
Говорят, что заказчик достоин своего исполнителя (и наоборот). Я рад что здесь оба нашли друг друга.
Говорят, что заказчик достоин своего исполнителя (и наоборот). Я рад что здесь оба нашли друг друга.
почитал с интересом. могу немного поворчать по поводу выполнения работы в срок и ценообразования, но не буду — таков рынок и правила игры.
по поводу потраченных времени и средств вспомнился х\ф форсаж: «важно не какая у тебя тачка а как ты умеешь ездить» и «не жалко побитой машины если удается узнать на что способен человек».
по поводу потраченных времени и средств вспомнился х\ф форсаж: «важно не какая у тебя тачка а как ты умеешь ездить» и «не жалко побитой машины если удается узнать на что способен человек».
автор, сколько твоего времени и соответственно денег у тебя отняло написание этой статьи?
я в восторге. круто! отличный подход.
Да уж! Я бы хотел с вами работать. Точность и отсутствие лирики.
Грамотно!
Иван, очень интересная статья. А как вообще происходит оплата вашим сотруднкам, они на окладе или получают зарплату сдельно, за конкретные задачи?
Действительно оригинальный и интересный вариант подбора программистов. Возьму себе на заметку.
Однако оценка по результату, а тем более по времени его достижения, имеет и вторую сторону медали. Так что я надеюсь вы оценивали работу не только по времени достижения результата.
Дело в том, что быстро и качественно не всегда идут рука об руку. Качество всегда отнимает больше времени и за счет этого вначале будет проигрывать «быстрым результатам». С другой стороны, «быстрые результаты» порой достигаются не за счет оперативно выполненной работы, а за счет пожертвования теми или иными аттрибутами качества, например грамотным проектированием базы, системой модульного тестирования, продумывания архитектуры приложения и т.д.
И вот когда речь заходит не о сайтах-визитках, а о серьезных веб-сервисах, то на каком-то этапе возникнет ряд проблем:
1. Невозможность в адекватные сроки выполнить внедрение простой бизнесфичи
2. Невозможность добавить другого программиста в проект, ибо он просто не осилит этот код.
В связи с этим появятся побочные технические эффекты типа робких попыток выпросить время на перепроектирование \ переписывание того или иного участка кода. И это не пустые философствования, это негативный опыт, вынесенный из некоторых моих проектов.
К чему это я… Ах, да. Я, разумеется, ни в коем случае не пытаюсь наговорить на Сергея, я рад что у вас сложились рабочие отношения. Однако если вы «задолжали» качеству, то лучше начать «возвращать ему долги» прямо сейчас, пока еще внедрение новых плюшек выполняет быстро.
Однако оценка по результату, а тем более по времени его достижения, имеет и вторую сторону медали. Так что я надеюсь вы оценивали работу не только по времени достижения результата.
Дело в том, что быстро и качественно не всегда идут рука об руку. Качество всегда отнимает больше времени и за счет этого вначале будет проигрывать «быстрым результатам». С другой стороны, «быстрые результаты» порой достигаются не за счет оперативно выполненной работы, а за счет пожертвования теми или иными аттрибутами качества, например грамотным проектированием базы, системой модульного тестирования, продумывания архитектуры приложения и т.д.
И вот когда речь заходит не о сайтах-визитках, а о серьезных веб-сервисах, то на каком-то этапе возникнет ряд проблем:
1. Невозможность в адекватные сроки выполнить внедрение простой бизнесфичи
2. Невозможность добавить другого программиста в проект, ибо он просто не осилит этот код.
В связи с этим появятся побочные технические эффекты типа робких попыток выпросить время на перепроектирование \ переписывание того или иного участка кода. И это не пустые философствования, это негативный опыт, вынесенный из некоторых моих проектов.
К чему это я… Ах, да. Я, разумеется, ни в коем случае не пытаюсь наговорить на Сергея, я рад что у вас сложились рабочие отношения. Однако если вы «задолжали» качеству, то лучше начать «возвращать ему долги» прямо сейчас, пока еще внедрение новых плюшек выполняет быстро.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как нанять программиста с закрытыми глазами