Как стать автором
Обновить

Комментарии 133

В последних двух строках что-то про массаж.
Спасибо, поправил :)
«то ли операторы не ЗНАЮ(т?) об этой функциональности...» — тут тоже опечаточка.
Спасибо, поправил очепяточку :)
от/к не то, лучше от/на.
поправил…
Так абонентам-то профит есть от этой опции? Или наши опсосы нивелируют все возможные выгоды от этого?
Основной профит в том, что можно снизить стоимость SMS сообщений (для абонентов) + оптимизировать сеть (для операторов).
Похоже на email2sms гейты. Я раньше пользовался на телефоне java-программой, которая отправляла смс через такой гейт, при этом стоимость одного соообщения равна стоимости минимального тарифицирумого объема переданных данных. Но с увеличением порога с 10 до 100 кб стоимость отправки практически сравнялась с обычной смс. Возможно, подобные программы были одной из причин увеличить порог тарификации.
Нет-нет, это не sms гейт… у sms гейтов «принцип» работы такой же, как если бы Вы просто вышли в inet и отправили SMS с какого-нибудь портала, а при SMS_over_GPRS полностью «сохраняются» процедуры отправки сообщения, только в качестве транспорта используются каналы, отведенные под GPRS/EDGE, какие есть в основном на каждой соте и соответственно их можно использовать при больших нагрузках.
снизить стоимость SMS сообщений (для абонентов)
так данные об отправленной SMS-ке всё равно же с SGSN'а уйдут на биллинг — всё равно спишут стоимость отправки…

Оператор да, снизит стоимость одной переданной через его сеть SMS-ки.
Мне кажется нашим операторам и без использования подобных технологий есть куда цены на СМС понижать, когда уже жадность фраера погубит…
Дело в том, что по-моему нет обоснованной оценки стоимости SMS сервиса, т.е. каждый оператор может «диктовать» свои правила, так же как, например для стоимости за соединение :)
Именно!
У моего оператора SMS стоит 0,29€ (при этом отправка email с аттачами — бесплатно :), а у конкурента 10€ в месяц стоит пакет с неограниченным количеством SMS во все сети всей страны (зато мобильный интернет максимум 300 с чем-то килобит/сек, а на деле хорошо, если есть 60 кб/сек).
У моего оператора давно есть достаточно дешевые безлимитные пакеты СМС, что то типа 90 руб. в месяц, если отправлять внутри страны. Но это дает побочный эффект: временами смс сообщения сильно «тормозят», приходя в пункт назначения через час, а то и через 12. В КВНе по этому поводу даже шутили.
Да наврал я :) Сейчас глянул тариф, 19 центов за SMS.
Теле2. Смс 0.05 ру. :)
Поддерживаю.
У моего провайдера Rogers Canada исходящие СМС по Канаде $0.20 а входящие $0.15 (да, да мы за входящие опять платим, спасибо кризису). В тот же самый момент у меня 6Gb на интернет. С удовольствием заменил СМС общение на общение через IM или Email.

А заменять тип посылки СМСки для оператора не интересно, нафиг, свою то маржу он всё равно получает. Так к тому надо снарядить людей и обновить ПО на всех Базах как я понял.
Вы просто не отправляли СМС в Европе…
У Билайна в Вологде, вроде бы, работает отправка через GPRS. Когда-то даже не тарифицировалась, потом стало все как при обычном способе, только очень-очень быстро.
Так что местами технология вполне используется, остается непонятным, почему не внедрили повсеместно.
В Москве тоже нормально и в Смоленске.
Не буду утверждать, но у Билайна по идее везде должна работать эта опция.
Только что проверил в Москве. Судя по времени, в течение которого происходит отправка, происходит fallback на стандартный канал.
«Отката» на передачу через стандартные каналы быть не может, поэтому либо сообщение передается (т.е. SMS over GPRS настроено и используется), либо не передается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какие операторы в России допускают использование?
За Россию не знаю, на Украине — ни один из операторов не использует этот функционал…
Через Utel ушло ;)
Вы точно уверенны, прочитайте вот эти комментарии: 1, 2.
У меня HTC P3700 — никаких перечеркиваний не было, и я принудительно указал только через GPRS…
и если Вы действительно были при том в GPRS аттаче, то значит я ошибся насчет всех украинских операторов :)
А почему насчет всех? На лайф во всяком случае СМС дошло…
Ну дык, на Life:) может быть используется «стандартная» схема, а вот судя по Вашим комментариям, Вы отправили SMS именно через пакетную сеть, а как оно (сообщений) уже дошло до абонента Life:) кто знает? :)
У меня так же на МТС Украина отправилось. Правда стоимость такая же приблизительно.
Выбирал «Только GPRS» в настройках отправления. На другой МТС дошло
Я уже писал вот здесь, что на МТС-Украине это функциональность 100% не настроена, проверьте, пожалуйста все необходимые условия:
1. Вы должны находиться в GPRS Attach'е
2. У Вас переопределен путь оправки SMS («Использовать пакетные данные»)
3. Во время отправки следите, за тем пропадает ли GPRS Attach (самый простой способ, наблюдать за буковкой «G»[«E»]). Здесь важно понимать, что даже если Вы находитесь в GPRS Attach'e, то во время отправки, передача может пойти через «обычные» каналы, при этом будет перечеркнута GPRS/EDGE соединение.
У меня SE. Там немного иначе все устроено.
Но в настройках четко указано «Тип подключения: Только GPRS»
По идее оно должно выдавать ошибку, если не проходит фокус?
Главное, чтобы Вы были подключены к пакетной сети я не (я вот только не знаю как этот факт отображается на SE) + во время передачи подключение к пакетной сети не пропадало.
Да, если все правильно сделано, то сообщение уйдет, но через «стандартные» каналы.
З.Ы.: поверьте, что у МТС-Украина, этой функциональности нет, честное слово :)
В том то и дело. Для gprs нету отдельной иконки. Все подключения отображаются в отдельном меню. Тоесть пока отправляется смс, в это меню посмотреть не получится :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а есть в россии операторы, которые поддерживают сию функцию?
В МТС это реализовано — только стоимость сообщения от этого никак не меняеся :) Как говорится — кто бы сомневался.
Вы наверное, имеете в виду МТС-Россия?
Я имел ввиду МТС-Татарстан. В свое вермя МТС накупили кучу региональных операторов, поэтому МТС-Россия далеко не однородная и унифицированная структура. Хвосты и уши старых приобретений иногда вылезают в самых неожиданных метсах.
Там у них тарификация не на стороне MSC, а на стороне SMSC, так что каков транспорт — значения не имеет.
ну и относительно кемел до SCP. Тоже в целом не обязательно для препейдников, если у SMSC есть свой интерфейс на SCP.
В принципе согласен насчет SCP, но для общей картины указал, что есть и такая возможность, т.к. в любом случае Ge interface от SGSN'а настраивается почти всегда.
ненасытные ОПСОСушки, сколько же можно кровушку абонентов пить? если б они еще и работали на эту цену, так нет же, что не день то тема о новом беспределепреимуществе в обслуживании… так и будем скрипя пользоваться яйцами, пчелами и большим телефоном, альтернатив-то нет…
Альтернативы есть всегда… можно не пользоваться :)
Я год почти не пользуюсь мобильным и до сих пор жив!
Nokia E50, Мегафон-Урал.
Выбираю предпочтительное соединение «Пакетные данные».
Отправляется. Как узнать, что именно предпочтительное сработало?

Дальше есть настройка «Через тот де центр» {Да, нет}. Что тут выбрать?
Если сообщений дошло адресату, значит «сработало», но переопределение приоритетного канала передачи сообщения — условие необходимое, но не достаточное…

>Дальше есть настройка «Через тот де центр» {Да, нет}. Что тут выбрать?
Думаю, через тот же центр, но опять же все зависит от того как это настроено у оператора. Возможность настроить отправку через тот же центр сообщений есть, но использует ли оператор ее или нет я не знаю :)
МТС Украина. Попробовал — стоимость переданного по разным каналам отличается в 1 копейку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
GPRS/EDGE трафик в случае SMS_over_GPRS никак не учитывается, т.к. процедуры отправки/приема сообщений через пакетную сеть остаются такими же как и в «стандартной» схеме. В этом собственно и преимущество :) просто используются каналы (таймслоты), отведенные под GPRS/EDGE.
Вы что-то путаете :) за МТС-Украина знаю точно, что этот оператор не использует такую функциональность. Я дописал небольшое уточнение в конце статьи как проверить данный функционал:
1. Вы должны совершить процедуру GPRS Attach (как для Nokia, я написал)
2. Увидите, что появится буковка «G»[«E»], «символизирующая», что Вы в «Attach'е»
3. Затем переопределить путь отправки SMS сообщений — «Использовать пакетные данные»
4. Попробовать отправить SMS сообщение.

Я например четко вижу, что при таких условиях сообщение отправляется НЕ через каналы под GPRS/EDGE + я знаю, что используется Gs interface(а аппарат у меня класса В, значит он не поддерживает одновременного использования пакетных и голосовых данных) и поэтому при отправке SMS сообщения я четко вижу, что буковка «G» перечеркивается и происходит отправка через «стандартные» каналы, как при обычно передаче.

Кстати, если Вы в Киеве, то там я точно знаю, что тоже используется Gs interface и соответственно сценарий отправки будет таким же.

Извините, если сумбурно получилось, если не понятно распишу более детально :)
У меня в телефоне можно только Включить или Выключить «отправку через grpr». Никаких других настроек на эту тему нет
*gprs
Нет, я имел в виду что Вы должны быть авторизированны в пакетной сети оператора (произвести процедуру GPRS Attach — как я описал выше) + Включить «Отправка SMS через GPRS» и посмотреть по каким каналам «уходит» сообщение.
Самый простой способ я описал выше, т.е. наблюдать происходит ли отключение от пакетной сети (перечеркивается ли буковка «G»[«E»] на аппарате).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это из разряда уличной магии.
Например, как по «отблиску» и частоте мигания лампочек-индикаторов на оборудовании определять алармы, либо еще из разряда «насвистеть логин/пароль в модем...» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я не смеюсь, просто к слову пришлось :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буду только рад :)
У меня после включения «Только GPRS» на МТС Украина все отлично отправилось.
И принялось
ЧЯДНТ?
см. выше, я Вам ответил :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых статья писалась не для ОпСоВ, а для аудитории хабра :)
Во-вторых, если писать без «матана», то многие вещи просто будут непонятны и неинтересны.
В-третьих, во время нагрузок в праздники (далеко ходить не надо, 8 марта например), можно немного оптимизировать сеть путем использования этой функциональности.
Вы, простите, пришли не на ВКонтакт и не в уютный бложек — это хабра. Тут нормально, что много матана.

А вы хотели, чтобы технический ресурс был на уровне «для блондинок»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Beeline Украина — цена не меняется при выборе grps, те же 10 копеек
Угу, на Украине самая дешёвая мобильная связь.
10 украинских копеек, это 40 российских
а все равно дешевле получается )
10 украинских копеек — это 1 европейская
Я не уверен, что Вы все правильно проверяли :)
Я дописал некоторые замечания в конце статьи + ознакомьтесь вот с этим комментарием
Интересно! Не знал даже!

Вопрос: а как узнать адрес сервера к которому «коннектиться» телефон?
192.168.0.1 какой-то такой, в любом случаи то, о чем вы подумали не реализуется :)
Что Вы имеете в виду под «адресом сервера»?
IP сервера к которому идут запросы по отправке СМС через GPRS
В случае SMS over GPRS адресация будет по сети SS7, там фигурируют не IP адреса, а GT и SPC [Signalling Point Code]. Собственно все по этой же причине адреса SMS центров задаются в качастве Global Title — в формате Е.164, например +380500100000.
т.е. схема отправки SMS сообщений не отличается от «стандартной» схемы, меняются лишь транспортные каналы.
Можете даже не пробовать, сдерут за смс как обычно + за минимальный порог тарификации.
Если использовать SMS_over_GPRS, то для этой услуги нет порога тарификации, как при использовании пакетной передачи данных (GPRS/EDGE), т.к. процедуры при отправке/приеме SMS сообщений остаются такими же, но вместо голосовых каналов используются каналы под пакетную передачу.
В России операторы уже ввели практику смс в Россию по одной цене, СНГ -другая цена, за рубеж — еще выше. При sms over gprs цена тоже может различаться или только от жадности оператора?
Все зависит от оператора…
Попробовал на московском мегафоне. Смски, как тут и прогнозировали знающие люди, отправляются по той же стоимости, что и обычно, не over grps. За трафик дополнительно ничего у меня не снялось с баланса. Хотя может GRPS трафик учитывается менее оперативно, но я честно минут 5-7 подождал.
При использовании SMS over GPRS, трафик на пакетную передачу данных никак не учитывается, плата должна быть лишь за отправку SMS сообщения.
Кстати, Вы точно все правильно проверяли :)
Я дописал небольшое уточнение в конце статьи + вот этот комментарий
Да, после вашего уточнения стало понятно, что СМС отправляется по обычному протоколу. «E» перечеркивается. Спасибо :-)
А тогда еще вопрос, возможно, немножко отклоняясь от темы: для каких целей предусмотрен постоянный доступ в разделе пакетных данных? Имеет ли смысл его держать включенным?
>для каких целей предусмотрен постоянный доступ в разделе пакетных данных?
Постоянный доступ предусмотрен в частности, и для отправки SMS_over_GPRS + любое использование GPRS/EDGE услуг предполагает процедуру GPRS Attach — это аутентификация и авторизация в пакетной сети.
Еще, что первым приходит в голову — это «быстрый» старт для активации PDP Context'a, т.е. начало использования мобильного интернета/MMS/WAP/etc.

>Имеет ли смысл его держать включенным?
Для экономии батареи, стоит отключить :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коллега, вы хорошо рассказали техническую часть, но насчет приемуществ и недостатков…
Недостатки:
> 3) снижение стоимости с которым не согласны операторы

Операторы всегда, _всегда_ согласны снизить стоимость той или иной услуги. Другое дело почем они будут продавать ее абонентам. Чувствуете разницу между стоимостью услуги для оператора и стоимостью услуги для абонента? Собссно это и есть прибыль оператора. Если бы эта технология позволяла получить бОльшую прибыль, то она обязательно была бы внедрена.

Приемущества:
1) А откуда строка про скорость? Как проводилось сравнение? Не верю :)
2) Классическое СМС передается по семерке, обычно всего в 1м MSU (реже в нескольких) и происходит это ну ооооочень быстро. Траффик там никакой, вы можете убедиться в этом сравнив количество семерки до СМСЦ и до хотя бы до близкого вам СГСН.
3)… и со стороны Core стоит фактически 0 денег (для оператора), т.к. все для этого уже есть.

Короче по трафику ботлнек сам СМС-центр. Затраты на предоставление услуги СМС в основном тоже сводятся к затратам на покупку и поддержку СМС-центров.

Собственно вот и ответ на ваш вопрос«почему же мы не используем смс овер гпрс»: нет смысла. Этот подход не дает никаких приемуществ перед другим, соответственно внедрять его или нет вопрос больше политический.

Всего разок я воспользовался этой услугой — когда в знакомой нам обоим сети были новогодние перегрузки было легче отослать смс через сгсн. Было это давно. Тогда в знакомой нам обоим сети услуга ГПРС как таковая вообще не существовала. Была в триальной версии и предоставлялась только ключевым абонентам… Золотые времена были :)
>>«почему же мы не используем смс овер гпрс»: нет смысла.
а ещё и проблемы техподдержке оператора, когда клиент попытается отправить смс из какой-нибудь глуши, где нет gprs, но есть gsm, а потом будет звонить ругаться
ну об этом автор как раз написал в недостатке №2.

Вообще в статье много чего интересного и хорошего написано за что автору респект. Я всегда уважал людей которые пытаются что-то донести до окружающих.
Денис, я на полноту картины не претендовал этой статьей, так что твои комментарии добавят общей информации :)
А как же насчет оптимизации сети, т.е. при возрастании нагрузок дополнительно использовать и пакетные каналы под SMS?

>А откуда строка про скорость? Как проводилось сравнение? Не верю :)
Здесь признаюсь честно, я замеров не проводил… информация от довольно авторитетного teacher'a из Apis'a.
Кстати, сейчас во все той же знакомой нам обоим сети, эта функциональность не используется и в качестве причин мне была названа как раз финансовая сторона вопроса, т.к. стоимость SMS over GPRS выходит все же ниже, чем «классические» SMS.
Я работу люблю и обсуждать ее мне нравится :)

было бы неплохо если б это работало автоматически, без ведома пользователя. Сейчас же ему приходится делать малопонятный выбор на телефоне, соответственно работать не будет.

Тичер из Аписа (да хоть и из НСНа) для меня отнюдь не аргумент. Мне бы циферок :)

Т.е. оператор может дополнительно сэкономить бабло и тем самым увеличить прибыль, но не делает этого? Не верю :)
Ок, раз уж слова тебя не убеждают :) то попробую предоставить "«циферки, но это будет чуть позже…
При передаче over GPRS предусмартивается хранение недоставленных сообщений (например в том случае, если адресат был вне зоны действия сети)?
Да конечно, концепция самого сервиса не меняется (используются те же SMS центры), меняются только транспортные каналы передачи/приема.
А как будет происходить тарификация такой услуги? CDR-кой в которой будет вместо смс будет указана GPRS-сессия?
Как будет ориентирована оценка на длительность сессии или объем переданных данных?
Да, для post-paid — с помощью CDR на SGSN'е, для pre-paid — будет online тарификация через Ge интерфейс с SCP(IN) платформами. В CDR записях будут только данные о использовании именно услуги SMS_over_GPRS.
Насчет оценки, точно не знаю, но думаю, что по объему/количеству переданных SMS…
Спасибо!
За саму статью в особенности :)
You are welcome! :)
Нижегородский НСС когда-то включал sms over gprs в Марий Эл. Когда об этой фиче узнало достаточно большое количество народу и обычный смс-трафик упал, то эту возможность отключили.
так что жадность опсосов никуда не денется…
А почему никто не смотрит на кол-во СМС(так называемых страниц) в одной СМС, есть ли ограничение на сие действие? То есть при отправке по ГПРС, скажем 1 смс состоящей из 3х страниц(должно быть гораздо выгоднее, чем обычный способ), т.е. от 211 до 280 русских символов, трафик не существенно будет различаться, нежели отправить 1 ч/з ГПРС, а вот при стандартной отправке, оператор возьмат цену 1смс*3… Поясните плз.
Не хотелось бы писать полностью об ограничении в 160 символов в SMS, поэтому отправляю Вас сюда.
Могу лишь отметить, что при SMS over GPRS все процедуры по отправке/приему сообщений остаются такими же как при «стандартной» схеме, поэтому не будет ни какой разницы в отправке 3-х страничных SMS как через каналы GPRS, так и через каналы GSM, т.к. используются все те же протоколы и подсистемы (MAP) на интерфейсах.
Спасибо:) Сколько читаешь Хабр, столько и удивляешься:)
Но, опять же я описал случай сравнения именно SMS_over_GPRS и «стандартного» способа отправки SMS. Если сравнивать все ту же отправку SMS через GSM каналы и через интернет порталы, как Вы предлагаете для сравнения, то думаю в этом случае отправка 3-х страничного SMS с телефона через GPRS/EDGE (т.е. выйти с аппарата в инет и отправить с портала SMS) — будет выгоднее, ИМХО :)
Проверил на Билайн-Москва.

Аппарат Нокия. Включил пакетную передачу (буква Е появилась), в настройках СМС выбрал «Использовать пакетную передачу». Сообщение отправилось и мгновенно дошло (принимающий номер тоже Билайн-Москва), НО в момент передачи буква «Е» на экрана перечеркнулась, что видимо означает, что в итоге СМС ушла по обычному каналу и произведённых мною настроек было недостаточно.

Разница в цене не замечена (2,2 р.).

P.S. Меня всегда огорчал тот факт, что в GSM'е столько функционала разного, а наши операторы используют от силы минимальный набор, блокируя на корню всё остальное.
Могу Вас огорчить, но SMS ушло по «стандартной» схеме, просто Ваш оператор используется Gs interface + у Вас аппарат класса В :) так, что стоимость будет такая же…

А насчет функционала, абсолютно с Вами согласен! Просто операторы «ленятся» внедрять новые возможности, т.к. и так в принципе есть статьи дохода на существующей сети.
Попробуйте перезагрузить аппарат, мне только это помогло, Nokia n73, Мегафон-Урал…
тоже билайн-москва, нокия n78, все нормально отправилось, E не перечеркивалось. Собственно вначале 2000-х когда у меня был Siemens ME45, там было SMS over GPRS, еще тогда у меня это все работало, разницы в цене не было никакой, тот же самый билайн-москва.
Djuice (Киевстар) Украина — стоимость смс неизменна.
Настройки выставил, Е подключен.

Я и не сомневался, что опсос себя «не обидит».
А при отправке SMS, «Е» не перечеркивалась? Кстати, какой у Вас аппарат?
Нет не перечеркивалась, аппрарат — Нокия 5530.
да.задумка автора изначально хорошая — обмануть опсоса, но и опсос не дурак. не даст себя обмануть :( жаль, хорошая была попытка с нашей стороны.
Украниские операторы — киевстар и лайф — проверял — ничего. те же самые деньги.
Задумка автора, рассказать о дополнительных возможностях PS Core Network :)
Насчет, Киевстара и Лайфа, у меня смутные сомнения, т.к. по-моему там не используется эта функциональность.
Пока буду полагаться на Ваши тесты, но проведу и свои. Я же надеюсь Вы учли все условия при проверке, которые я дописал в конце статьи + вот эти комментарии: 1, 2.
неее… автору большущее спасибо за статью.за то что рассказал как можно наеб… ой… о возможностях PS Core Network :). Но опсосы увы закрыли эту дырку.
Я думаю что большинство людей которые проверят эту возможность — отпишут о негативных результатах
зы- условия 1 и 2 учли
Дык это не дыра, а дополнительная функциональность :)
а все равно у нас она не пашет почти у 90% опсосов :)
Текст взорвал мозг.
теле2, Спб — не работает, буковка G перечеркивается при передаче. Хотя на теле2 и так не дорого, как уже сказали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы имеете в виду NSN SGSN'ы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Золотая жила операторов — тарифы на любые услуги в роуминге :)
техническая новинка, снижающая доходность производства/оказания_услуг НИКОГДА не будет введена в эксплуатацию, сколь бы хороша и удобна для потребителя она не была бы.
у меня би в екб… 3Ж и по-моему там по умолчанию через гпрс отправляется…
По сути то, минусов для пользователей (ладно Столицы) практически нет, все упирается просто в работоспособности это опции у «большой тройки» операторов.

И + я считаю что это будет дешевле для сигнализаций на авто, работающие через GSM, на SMS можно будет сэкономить.
МегаФон Мск отправляет через GSM/UMTS хотя в настройках Предпочтительное подключение стоит Пакетные данные, проверил так: использовался интернет (ася) отправил смс и интернет приостановился, т.е. на Nokia знак 3.5G или у кого G/E перечеркивается, стоимость сообщения согласно тарифу как и говорилось выше, а было бы не плохо, смс через инет
А для халявы (только для отправки, хотя входящие бесплатные) я использую бесплатную программу SMSnet для s60v5 адаптация есть на Димоне, минус как и у всех сервисов по отправке смс через инет это капча.
А если сравнивать по стоимости, отправки «стандартного» SMS и через SMSnet, что выходит дешевле?
2 TyMaH
Намного дешевле, все зависит от стоимости твоего трафика, у меня подключена услуга Рубль за Мегабайт, и стоимость отправленной смс через эту программу равна 1-2 копейки(с учетом загруженной капчи), сравнимо с icq на телефоне
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории