Комментарии 56
Мне кажется, что тут путаются понятия «веб-дизайнер» и «веб-разработчик». Дизайнер рисует, ни о каких технических сторонах проекта он не думает.
Дизайнер проектирует. Рисуют иллюстраторы.
Мне больше нравится термин «художники-оформители»
Это «у них» Рисуют иллюстраторы.
Так что не знаю как у вас, а у нас, в России, рисуют дизайнеры. Хотя уже по фразе «Знакомьтесь — Джон» стоило догадаться, что страшно далеки вы культурного контекста.
P.S. Так и думал, что моё замечание будет именно так парировано. Но. Но давайте все же быть ближе к нашим реалиям.
Так что не знаю как у вас, а у нас, в России, рисуют дизайнеры. Хотя уже по фразе «Знакомьтесь — Джон» стоило догадаться, что страшно далеки вы культурного контекста.
P.S. Так и думал, что моё замечание будет именно так парировано. Но. Но давайте все же быть ближе к нашим реалиям.
Это не в России))
Да, тут с терминологией немного путано, заменил на разработчиков, в наших реалиях это более соответствует истине.
Есть еще такой человек — веб-мастер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плохой веб-дизайнер не думает, а хороший — должен понимать техническую чать, того что он рисует.
Дизайнер проектирует, тестирует, анализирует. А потом уже рисует (и то, не всегда). Иногда попадаются люди-самородки, которые делают всё сразу и весьма хорошо, но такое случается крайне редко.
Думаю, никто ничего в статье не напутал.
Думаю, никто ничего в статье не напутал.
Под «всё сразу» я имел ввиду проектирование, дизайн, верстку и программирование :)
Я совершенно о другом. Так уж сложилось, что у нас под дизайнером понимает того, кто рисует. А за границей под дизайнером понимают человека который в наших терминах называется инженер. Статья же явно писалась в заграничном контексте. Пока её читает аудитория находящаяся в том же контексте все хорошо. Как только берем наш контекст уже звучит неправильно. И это мне, как профессиональному разработчику, глаз режет.
Грош цена такому дизайнеру, кто не думает о технических сторонах проекта.
теперь будет, что показать клиенту на все его первоначальные вопросы, дабы избежать последующих. =)
ссылку в избранное добавил
ссылку в избранное добавил
По-моему, тут не хватает некоторого посредника между клиентом и разработчиком, который явно мог бы помочь, какой-нибудь проектный менеджер. Найти людей, которые умеют хорошо все и сразу очень сложно, поэтому лучше, если будет работать команда, в которой каждый участник имеет свои обязанности: один разрабатывает дизайн, другой пишет код, третий общается с заказчиками
Побольше бы адекватных заказчиков и разработчиков.
Эка автора зацепило)) Видимо последний Джон был такой джон…
Понимаю и Джона, и дизайнера. Джона, больше чем дизайнера. Я бы тоже волновался, работая с непредсказуемым дизайнером.
У меня есть знакомый дизайнер, когда я его попросил сделать дизайн с яркими цветами, например оранжевым, он сказал, что ненавидит оранжевый и сделал в синем. Это не профессионально.
Чем например хороши дизайны у Лебедева и в других студиях? Тем что они решают задачу. Можно спорить о цветовых гаммах, шрифтах и других мелочах, но если клиент начнет спрашивать, как вы решили нашу задачу — они всегда смогут ответить. А такой вопрос, я считаю должен задавать дизайнеру каждый клиент. Если задача не решена, то начнутся фразы типа: «Ну зато посмотрите, как клево картинки смотрятся», «А тут вот верстка смотрите какая, моя гордость!».
Дизайнеру, как любому творческому человеку, интересно сделать красиво. Дизайнеру, нанятому для решения определенной задачи, прежде всего надо сделать так, чтобы она была решена. Если останется время, силы и желание сделать еще лучше то, что решает задачи и добавить изюминку — цены нет такому специалисту. А нет — всегда будет защита от нападок клиента.
Простите за банальности.
У меня есть знакомый дизайнер, когда я его попросил сделать дизайн с яркими цветами, например оранжевым, он сказал, что ненавидит оранжевый и сделал в синем. Это не профессионально.
Чем например хороши дизайны у Лебедева и в других студиях? Тем что они решают задачу. Можно спорить о цветовых гаммах, шрифтах и других мелочах, но если клиент начнет спрашивать, как вы решили нашу задачу — они всегда смогут ответить. А такой вопрос, я считаю должен задавать дизайнеру каждый клиент. Если задача не решена, то начнутся фразы типа: «Ну зато посмотрите, как клево картинки смотрятся», «А тут вот верстка смотрите какая, моя гордость!».
Дизайнеру, как любому творческому человеку, интересно сделать красиво. Дизайнеру, нанятому для решения определенной задачи, прежде всего надо сделать так, чтобы она была решена. Если останется время, силы и желание сделать еще лучше то, что решает задачи и добавить изюминку — цены нет такому специалисту. А нет — всегда будет защита от нападок клиента.
Простите за банальности.
Вы в целоп правы. Но немного упрощаете и путаете.
Дизайнер (сайта) работает на основании входящих данных. Которые, как правило, носят несколько более подробный и конкретный характер, чем перечень стоящих перед сайтом задач.
Иными словами, перечень задач включает те, решение которых в компетенцию дизайнера не входит, но напрямую может влиять на результат его труда. Не секрет, что основная зачада сайтов — работа на бренд и повышение продаж (товаров, благ, услуг, не важно).
Хороший дизайнер решает часть задач по проектировке интерфейса, непосредственно занимается оформительской работой и делает все это хорошо ). И именно в этом его преимущество перед остальными членами команды — проектирование и оформление. Как правило, он не касается вопросов структуры, раскрутки, сбора статистических данных и прочих моментов, играющих важную роль в решении задач сайта.
Сайт — это не просто работа дизайнера. Во многих случаях даже не вполовину.
Поэтому обобщать следует с осторожностью )
Дизайнер (сайта) работает на основании входящих данных. Которые, как правило, носят несколько более подробный и конкретный характер, чем перечень стоящих перед сайтом задач.
Иными словами, перечень задач включает те, решение которых в компетенцию дизайнера не входит, но напрямую может влиять на результат его труда. Не секрет, что основная зачада сайтов — работа на бренд и повышение продаж (товаров, благ, услуг, не важно).
Хороший дизайнер решает часть задач по проектировке интерфейса, непосредственно занимается оформительской работой и делает все это хорошо ). И именно в этом его преимущество перед остальными членами команды — проектирование и оформление. Как правило, он не касается вопросов структуры, раскрутки, сбора статистических данных и прочих моментов, играющих важную роль в решении задач сайта.
Сайт — это не просто работа дизайнера. Во многих случаях даже не вполовину.
Поэтому обобщать следует с осторожностью )
> Чем например хороши дизайны у Лебедева ..skip....? Тем что они решают задачу.
Да. Они решают задачу внешнего пеара Лебедева.
Причем, чем дальше, тем больше они решают задачу пеара, и меньше решают задачу владельца сайта.
Ну как же, он же купил дизайн у самого дорогого местного производителя! Как же этот дизайн может быть плохим?
Да. Они решают задачу внешнего пеара Лебедева.
Причем, чем дальше, тем больше они решают задачу пеара, и меньше решают задачу владельца сайта.
Ну как же, он же купил дизайн у самого дорогого местного производителя! Как же этот дизайн может быть плохим?
Если сайт находится в портфолио у Л., это уже, наверное, самая лучшая его (сайта) реклама.
Это кстати действительно большой плюс.
А можно еще услышать реальную критику по нескольким его сайтам, например? И нет, я не вызываю вас на спор, я не тролль, а мне действительно интерестно.
Может между делом получится очень хорошая статья с хорошей, конструктивной критикой.
Это кстати действительно большой плюс.
А можно еще услышать реальную критику по нескольким его сайтам, например? И нет, я не вызываю вас на спор, я не тролль, а мне действительно интерестно.
Может между делом получится очень хорошая статья с хорошей, конструктивной критикой.
Есть огромная разница между СНГ-клиентами и западными. Все разное!
Но и с теми, и с другими нужно уметь работать — это точно.
Нужны некоторые навыки и методы ведения проекта в разных условиях.
И ещё важно найти баланс между тем, насколько подстраиваться под окружающую среду и тем, насколько диктовать этой среде свои правила.
Но и с теми, и с другими нужно уметь работать — это точно.
Нужны некоторые навыки и методы ведения проекта в разных условиях.
И ещё важно найти баланс между тем, насколько подстраиваться под окружающую среду и тем, насколько диктовать этой среде свои правила.
Виноват всегда исполнитель. Либо сам сделал говно, либо не смог убедить клиента, что получается говно.
Согласен с автором, что с клиентом надо работать плотнее. С другой стороны, некоторе время (пару кварталов) я у своих клиентов перед началом работ всегда спрашиваю: «Вам нужен чисто технический исполнитель или Вы хотите сделать хороший сайт»?.. Я не исключаю, что некоторые компании могут сделать себе хорошие сайты имея только тех.исполнителя, но далеко не все. После объяснения, что в качестве тех.исполнителя мы будем делать все, что Вы захотите (в рамках бюджета), а в ином случае мы будем Вам советовать/предлагать/ и не которые вопросы решать сами! Привожу успешные и не успешные истории из опыта. Итого большинство клиентов хотят «Сделать хороший сайт», но на стадии дизайна разговор уходит в «хотим синенькое и только! нам так нравится!». Таким образом клиент переходит в разряд: «хочу тех.исполнителя».
Да потому что это страна дизайнеров.
Здесь вы не совсем правы. Если клиент хочет синенькое, значит надо делать синенькое. В любой гамме можно сделать красиво. Другой вопрос, что у дизайнера может не хватать опыта или фантазии, чтобы найти решение при заданных параметрах.
Выше очень точно overbeat привел пример: «У меня есть знакомый дизайнер, когда я его попросил сделать дизайн с яркими цветами, например оранжевым, он сказал, что ненавидит оранжевый и сделал в синем. Это не профессионально.»
Выше очень точно overbeat привел пример: «У меня есть знакомый дизайнер, когда я его попросил сделать дизайн с яркими цветами, например оранжевым, он сказал, что ненавидит оранжевый и сделал в синем. Это не профессионально.»
есть очень важный момент:
часто для заказчика сайт — способ самовыражения. То есть у него на подсознательном уровне самая главная задача — чтобы самому нравился, не было стыдно за сайт и друзьям показать можно было бы. они забывают что сайт — это инструмент и он должен работать. И это важно почаще объяснять клиентом. Я часто, когда клиент начинает спорить за какие-нить фишки, особенно просто красивые, объясняю им это. И для многих это очень весомый аргумент. Ведь в 95% случаев сайт — это способ заработать денег. И когда клиенту говоришь что это будет работать и это позволит вам заработать, а это нет, это очень быстро заставляет клиента мыслить в правильном направлении.
P.S. А вам, %username%, надо точно знать, что это именно так работает, как вы говорите, то есть быть на соответствующем профессиональном уровне, а не просто преследовать цель манипулировать клиентом, используя этот психологический инструмент.
часто для заказчика сайт — способ самовыражения. То есть у него на подсознательном уровне самая главная задача — чтобы самому нравился, не было стыдно за сайт и друзьям показать можно было бы. они забывают что сайт — это инструмент и он должен работать. И это важно почаще объяснять клиентом. Я часто, когда клиент начинает спорить за какие-нить фишки, особенно просто красивые, объясняю им это. И для многих это очень весомый аргумент. Ведь в 95% случаев сайт — это способ заработать денег. И когда клиенту говоришь что это будет работать и это позволит вам заработать, а это нет, это очень быстро заставляет клиента мыслить в правильном направлении.
P.S. А вам, %username%, надо точно знать, что это именно так работает, как вы говорите, то есть быть на соответствующем профессиональном уровне, а не просто преследовать цель манипулировать клиентом, используя этот психологический инструмент.
Никогда не думал в сторону «сайт как способ самовыражения». Спасибо.
Пожалуйста.
К сожалению, это на самом деле очень большая проблема. Потому что из-за этого часто затягивается процесс создание «идеального» с точки зрения заказчика сайта, нарушаются изначально поставленные цели, и что самое плохое, часто такой сайт в итоге не является инструментом для бизнеса, и это выражается в снижении лояльности как текущего заказчика, так и потенциальных заказчиков по понятным причинам.
К сожалению, это на самом деле очень большая проблема. Потому что из-за этого часто затягивается процесс создание «идеального» с точки зрения заказчика сайта, нарушаются изначально поставленные цели, и что самое плохое, часто такой сайт в итоге не является инструментом для бизнеса, и это выражается в снижении лояльности как текущего заказчика, так и потенциальных заказчиков по понятным причинам.
«Вам нужен чисто технический исполнитель или Вы хотите сделать хороший сайт» — подобный вопрос действительно позволяет избавиться от головной боли в процессе работы над проектом! Другими словами дизайнер предлагает заказчику 2 варианта работы:
- Я буду вашим инструментом, «рисуя» дизайн сайта по вашему вкусу и под вашим руководством (в данном случае нужно уведомить заказчика, что он берет на себя ответственность за результат).
- Я получаю право свободно работать в качестве дизайнера, который самостоятельно разработает концепцию для решения ваших задач (в данном случае нужно уведомить заказчика, что вы делаете сайт не для ублажения личных вкусов и предпочтений заказчика, а для эффективной коммуникации с целевой аудиторией).
По этой статье клиенту нужен и дизайн, и юзабилити, и верстка, и программинг, и решение его задач. И всем этим занимается один человек? Тут как ни старайся — всё равно получится ерунда
ИМХО Джон, как самое заинтересованное лицо, мог бы более старательно подходить к процессу. Например, если он хочет одно письмо в неделю по поводу статуса, он мог бы об этом ясно сказать, в крайнем случае писать письмо с вопросом о статусе раз в неделю САМОМУ. Руки не отсохнут, и часы времени это не займёт. Чтоб не забыть не сложно завести римайндер. Если совсем некогда, таск в принципе не сложно один раз автоматизировать.
А в результате получается что изза таких вот в принципе не сложных и не значительных вещей в пустую тратится бюджет.
А в результате получается что изза таких вот в принципе не сложных и не значительных вещей в пустую тратится бюджет.
Статья маркетинговая. За фразу: «Не прячьтесь от клиентов. Показывайте им результаты работы на самых ранних стадиях и привлекайте их к процессу разработки.» — хочется, прям взять и… ну вы поняли…
Нельзя давать клиенту лезть в разработку! Это бездонная пропасть. С клиентом должен сидеть менеджер/дизайнер и художник. Разработка должна идти уже по готовым спецификациям и требованиями. Иначе «виденье» Джона будет меняться на каждой стадии и тянуть проект то влево, то в право. Хорошая система основывается на проектировании хорошей базы, а её можно сделать только имея хорошо определённые цели, которое преследует решение.
Нельзя давать клиенту лезть в разработку! Это бездонная пропасть. С клиентом должен сидеть менеджер/дизайнер и художник. Разработка должна идти уже по готовым спецификациям и требованиями. Иначе «виденье» Джона будет меняться на каждой стадии и тянуть проект то влево, то в право. Хорошая система основывается на проектировании хорошей базы, а её можно сделать только имея хорошо определённые цели, которое преследует решение.
Автор! Ты описал мой последний проект. Я плачу.
Огромный респект автору!
За изложенную мысль, за кучу буков!
Во многом с вами соглашусь. То что тут в комментах много возражений к статье имеется, это понятно. Недавно была на хабре отличная статья, что фрилансер — это не компания. Хороший специалист, который умеет в комплексе организовывать и выполнять все — это большая редкость. И описанная ситуация в интернете — не редкость. Только не все это понимают. Многие специалисты сами не могут проанализировать и понять почему же проект не прошел как по маслу. В рунете очень много специалистов-одиночек, которые не могут обеспечить комплексный подход. И такой разворот событий скорее правило, чем исключение. И для небольших начинающих студий тоже такая ситуация возможно.
И вы очень четко и доступно все описали! Многим я бы посоветовал добавить в закладки эту статью.
Хабрапипл, при всем моем уважении, не цепляйтесь за отдельные слова, не тыкайте в мелочи! Такие статьи очень полезны для всего рунета! Такие статьи позволяют начинающим профессионалам развиваться, оказывать более качественные услуги, делать наш Интернет качественней, цивилизованней, выгодней.
Если вы очень умны и есть что добавить, добавляйте, чтобы кто-то еще больше почерпнул для себя, а не делайте лишних выпадов в сторону авторов. Ведь следующий раз у него могут быть еще более полезные соображения, а он может не захотеть ими поделиться, потому что остался горький осадок от прошлого опыта публикации. Давайте лучше делиться опытом с удовольствием, а не выходить с новой речью как на расстрел.
С уважением ко всем.
За изложенную мысль, за кучу буков!
Во многом с вами соглашусь. То что тут в комментах много возражений к статье имеется, это понятно. Недавно была на хабре отличная статья, что фрилансер — это не компания. Хороший специалист, который умеет в комплексе организовывать и выполнять все — это большая редкость. И описанная ситуация в интернете — не редкость. Только не все это понимают. Многие специалисты сами не могут проанализировать и понять почему же проект не прошел как по маслу. В рунете очень много специалистов-одиночек, которые не могут обеспечить комплексный подход. И такой разворот событий скорее правило, чем исключение. И для небольших начинающих студий тоже такая ситуация возможно.
И вы очень четко и доступно все описали! Многим я бы посоветовал добавить в закладки эту статью.
Хабрапипл, при всем моем уважении, не цепляйтесь за отдельные слова, не тыкайте в мелочи! Такие статьи очень полезны для всего рунета! Такие статьи позволяют начинающим профессионалам развиваться, оказывать более качественные услуги, делать наш Интернет качественней, цивилизованней, выгодней.
Если вы очень умны и есть что добавить, добавляйте, чтобы кто-то еще больше почерпнул для себя, а не делайте лишних выпадов в сторону авторов. Ведь следующий раз у него могут быть еще более полезные соображения, а он может не захотеть ими поделиться, потому что остался горький осадок от прошлого опыта публикации. Давайте лучше делиться опытом с удовольствием, а не выходить с новой речью как на расстрел.
С уважением ко всем.
«Он думает, что вы хотите выжать из него побольше денег, рассказывая всякую чепуху о юзабилити или доступности сайта»
в статье описан какой-то отмороженный дизайнер, неужели таких большинство?
хорошая статья, только вот букв сильно много, хотя они отражают процесс работы. Чувствуешь себе этим Джоном. :)
Статья грамотная, а вот с моралью не получилось! Интересно на этот вопрос отвечает Ральф Эмерсон. Да и тематику можно отнести не только к разработке сайтов, но и ко всей сфере сбыта (продаж, втюгиваний, рекламы и т.д.)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кто виноват в том, что сайт не выполняет своих функций?