Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 144

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По сути, надо преподавать основы компьютерной грамотности. Инструмент (ОС и прикладные программы) не важен. И даже многие образовательные программы это поддерживают.

Лично видел пару лет назад методматериалы, где был выбор: Windows XP, Alt Linux, Mac OSX. Курс «Информатика и ИКТ» Н.Д. Угриновича.
Но в результате, сам процесс преподавания скатывался в дрессировку обезьянок: «нажмите эту кнопочку в ворде, и текст изменится так»
Именно так, представляете каково будет сначала передрессировать обезьянок, которые преподают, а потом тех, кому преподают? Ну и заодно всю администрацию.
К сожалению, представляю. И очень обидно, когда из педагогических учебных заведений выпускаются преподаватели информатики, крайне слабо владеющие ограниченным набором софта. Администрации тоже всё равно — им план подавай. Советское наследие.
У администрации выбор небольшой, либо разворачивать коммерческую деятельность и получать финансовые ресурсы для надбавок, дабы быть конкурентноспособным работодателем на рынке труда, либо довольствоваться тем, что есть.
Поправьте, если я ошибаюсь, но у школ крайне ограниченное пространство для коммерческой деятельности, если оно вообще есть. Соответственно выбрать между «довольствоваться тем, что есть» и «довольствоваться тем, что есть» достаточно просто.
Допустим <a = «www.mhs548.ru/»>Образовательный центр «Царицыно» — очень крупное многомодульное и где-то на 30% коммерческое образовательное учреждение. Эти 30% крайне положительно на нем сказываются, один IT отдел в 12-13 человек чего стоит.
Мы как полностью государственные, со всеми возможными ухищрениями боле чем компетентной и пробивной администрации можем себе позволить it отдел в 3, точнее 2,5 человека. Вообще непедагогические ставки для школы получить ну очень непросто, почти нереально.
>со всеми возможными ухищрениями боле чем компетентной и пробивной администрации

Вам повезло :)
Редко где такую администрацию встретишь.
Ага, видел
MacOS, а не MacOS X, да, все так ужасно
Еще по неизвестной мне причине, там есть урок по установке антивируса (Dr. Web) под Linux
Собственно этот учебник за 8 класс сейчас на руках (от брата, он по нему сейчас учится), могу сделать немного сканов
А какого года редакция, не подскажете? Я действительно могу ошибаться с набором ОС, давно больно видел :)
2006
только прекратили выпуск компов с MacOS
А может копнем глубже?
Через 5-10 лет у каждого школьника будет свой школьный ноутбук/планшет со специально разработанным под школьные задачи открытым ПО, в школах будет беспроводной бесплатный интернет, word/excel/photoshop и прочие программы уже сейчас доступны как вебсервисы: word, excel= zoho.com, photoshop= www.pixlr.com/. Да, они не так совершенны как декстопные, но 5 лет назад и такого не было.
Я писал статью про свое видение модели информатизации, все очень схоже выглядит, наверное немного перепишу и кину в этот блог на обсуждение.

Но пока все начинается через жопу :(
Если видится такая цель — так нужны разработчики под такие планшеты, нужны грамотные разработчики сервисов, много их. И всегда, всегда для поддержки PC нужны сотрудники в расчете 1 человек на 30-50 единиц парка, собственно подобная картина мне кажется единственным путем постепенного ухода от этой необходимости, когда типовой компьютер — вполне взаимозаменяемая железка, если что отправляющаяся на ремонт или восстанавливаемая из образа за 5 минут, а все образовательное пространство живет в информационных системах работающих в формате сервисов.
А нужно ли спец ПО для школьников? Школа закончилось и они снова открывают новый мир «не школьного» ПО?
В идеале образование должно идти по очень длительным, ветвящимся и плавно перетекающим программам, из дошкольных — в школьные, из школьных — в вузовские, из них — в программы дополнительного образования и т.д.
Школьник старшей школы это уже почти студент, студент первый курсов — это еще отчасти школьник.
У меня жена — преподаватель информатики в школе 5,6,9,10,11, 7,8 — вообще не изучают информатику как предмет, т.е. то, что она преподавала в 6 — автоматом переходит в 9 класс — это о плавности образования :(
СпецПО это значит что первоклашки и 11 классники должны использовать разные юзабилити интерфейсы и программы, разные концепты устройств.
А смысл?
у меня дочка в 8 лет прекрасно пользуется гуглом, ищет свои Winx, распечатывает, умеет пользоваться Word, Paint, а уж найти flash игры, я с такой скоростью не могу найти и при этом младший в 4 года в эти игры (простые конечно) играет.
«Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе» (с)
А Вы что, дедом становиться не собираетесь? ;-)
По сути надо преподавать Информатику, а не «Винду» и «Линь».
в посте смешались кони пушки, яйца.

У школы есть IT инфраструктура как и у любой коммерческой компании перевод ее рабочих станций с одной ОС на другую аналогичен подобному процессу опять же в любой коммерческой компании за исключением одного нюанса — абсолютно плачевный уровень знания ПК у пользователей и дичайший дефицит человекочасов.

И в школе есть уроки информатики, на них детей во всяком случае у нас с линуксом знакомят, показывают, дают пощупать GUI и простенькие команды в консоле, зависит от педагога.
Полностью согласен! Должны знать основы, а не то, что кнопка называется Start/Пуск или еще что-то там
Сложно найти пруфлинк сейчас… но говорили, что будет отдельная статья в бюджете школ.
Это точно на уровне слухов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По мне, так лишь бы расходы на ПО не стали тихой сапой перевешивать на родителей. А то они сейчас и так платят за многие вещи, на которые кагбэ выделяются средства из всяких бюджетов.
Так не молчите, в местное гороно или районо обращайтесь с жалобами на поборы. Я на 80% уверен, что вопрос решится в пользу родителей.
А в чём горе, где катастрофа? жили все года до этого без этих самых лицензий и дальше жить будем, мама информатик в сельской школе, помню по телефону активировали эту скорую помощь т.к. Интернета ещё не было, и отчитывались, что за этот месяц активировали вот столько, за этот столько и т.п.

Следующий шаг за M$, Adobe и т.п. кто дал попробовать Лицензии, теперь можно смело подавать на МО за, то что во всех школах, кто не продлил лицензии, используется ломанное ПО.
Одиночные суды мб будут, массовых точно не будет, денег на лицензии в кризисный год тоже не светит.

На месте МС и всех кто в пакете ПОмощи я бы сделал бесплатные лицензии. т.к. пока дитишки к нему присохнут, а лет через 10 как они станут взрослыми всё равно они купят любимый фотошоп.
На месте МО я бы максимально проталкивал СПО пусть вливая в него деньги в заточку его под наши нужды, чтоб дети понимали, что не единым фотошопом сыты, и что каждый софт для своих задач, и картинки ресайзить можно в других редакторах ну и есть ещё щанс не сесть на эту иглу
Следующий шаг за M$, Adobe и т.п. кто дал попробовать Лицензии, теперь можно смело подавать на МО за, то что во всех школах, кто не продлил лицензии, используется ломанное ПО.
Одиночные суды мб будут, массовых точно не будет, денег на лицензии в кризисный год тоже не светит.

Вообще, в суд подаёт прокуратура (ну и Autudesk с 1Сом), и если им за Поносова хорошо по шее дали, то даже еденичных судов не будет.
О да, только к нам придут не они а наше государство и всякие авторские общества, которые будут иметь всех в жопу, даже если компании производители скажут, что они творят беспредел и сами они никаких претензий не имеют.
Жаль в 2011 году оканчиваю школу. Хотелось бы посмотреть на все это изнутри.
Если очень хочешь — то поступай в правильный вуз и лет через 5 увидешь как это заработает изнутри :)
Мда. Осталось дождаться когда кончатся лицензии из пакета программ и чиновники начнут ходить со школой с проверками — есть ли лицензия у программ.
Маразм крепчал…
Дык они и так ходят. Стабильно, раз в полгода.
Иначе как идиотизмом эту ситуацию назвать тяжело. Мое мнение — базовые шаблоны работы за компьютером прививаются в этом возрасте. И ДОЛЖНО быть ДВА варианта: и то, и другое.
Хорошо, если ученик хочет дальше ковыряться и разбираться (типа айтишнег будущий) — такой в любом случае научится. А вот все остальные (в будущем делопроизводители на предприятиях и прочий офисный планктон) будут учить подход опенофиса к ведению документов.
Ученик подрастает, выучивается в универе и поступает на работу. И тут бац! В крупные фирмы путь становится еще более тернистым (там MS с энтерпрайз лицензиями, и о гномах, кедах и опенофисе даже не слышали).
Вот и получается, что пока мегакорпорации захотят услышать новые веяния опенсорса и (авось) перестроят свою систему, эти вот выученные «кадры» не проходят собеседование на своем первом месте работы по банальной причине — компьютерная неграмотность (в данном случае «не тому учили»).

Если скомкано, извиняйте.
З.Ы. Сам приверженец линукс-вэй
Я приверженец anyway и разнообразия, то есть когда подобные вопросы решаются на уровне администрации школы, главное чтобы были ресурсы на любой возможный путь. Вот теперь для одного из основных путей ресурсов не стало.
Интересно, что будет, если в один прекрасный момент крупные фирмы с M$ энтерпрайзом и лицензиями обнаружат, что школы перестали выпускать «необходимых» им «специалистов»?
Если в голове что то есть — то єто хорошо, и выучить начальный уровень ОО или МС-О много труда не составит, недели вполне хватит.
Но лучше конечна поныть и потыкать пальцами в кого то, но не себя любимого )
А у (мега?)корпораций другая забота — рады бы перейти на СПО, да наблюдают дефицит специалистов, умеющих с ним хоть как-то обращаться.
Откуда такая уверенность?
Ученик подрастает, выучивается в универе и поступает на работу. И тут бац! В крупные фирмы путь становится еще более тернистым (там MS с энтерпрайз лицензиями
До этого у нас было так: в школах и вузах учат на базе продуктов MS (Windows/Office) потому, что видят, что это им больше пригодится на работе. А на предприятиях не переходят на СПО потому, что к ним из вузов приходят специалисты, приученные к проприетарным продуктам, а для миграции нужно потратить много времени на переподготовку сотрудников. Вот и получался замкнутый круг и всеобщее подсаживание на MS-продукты. Кто-то должен был разорвать этот круг. И по-моему правильно, что это решили сделать со школ, чтобы уже на этапе обучения не подсаживать юзеров страны на проприетарные продукты известных компаний.

Тем более я считаю, что в школах должны преподавать общие принципы работы с различными видами программ: с текстовыми процессорами, с электронными таблицами и т.д., не привязываясь жёстко к конкретной реализации. А также обучать методикам самостоятельного освоения того или иного нового/неизвестного ПО: попробовать что-то сделать, потыкаться по менюшкам, почитать мануал/справку, погуглить по ключевым словам и т.д. А то у нас получается, что из школ выходят именно «мартышки», надрессированные тыкать в определённом порядке на определённые кнопки в определённой программе. А что-то освоить самостоятельно или хотя бы самостоятельно составить правильный и эффективный поисковый запрос для поисковых машин google/yandex/bing они не в состоянии. И это печально.

Если подходить в процессе обучения к заучиванию менюшек кнопок и последовательности действий, то такому выпускнику одинаково сложно будет, придя на работу, переучиваться что с OpenOffice.org на MSOffice, что между двумя разными версиями MSOffice.
Небольшое дополнение насчет кадров.

Сейчас ищем нового преподавателя информатики, как вы думаете, насколько просто найти человека с ВО, желательно педагогическим, хорошо разбирающегося и в lin и в win, умеющего гладко говорить, хорошо объяснять и работать с детьми на оклад 20-30 тыр?
Это малореально. Кто будет заниматься linux-way я просто не представляю. Какие там курсы повышения квалификации, когда часто даже для несложных операций среднему пользователю linux нужно надолго погружаться в ЛОР (ну например нетипичная wi-fi таблетка попалась, или образовательный курс под wine запустить)

А студентов не педвузов «в линцксах ковыряться» в школу мало кто пустит, максимум немного часов педагогической практики откатать и обычно от них больше проблем, чем пользы.
Ничего, скоро педагогическое образование в России отменят, и тогда с кадрами всё будет в порядке.
Как бы просто образование не отменили ;)
Высшее судя по их ставкам и обеспечению уже почти :)
Как показывает практика, иногда можно найти. Когда администрация дружелюбна, и человек сам хочет.
В какой стороне России простому учителю информатики 20-30 тыр платить будут? Если только на 2,5 ставки, с высшей категорией, либо заму по ИКТ)… Обычному, ставочки на 1.5 — тысяч 10-15 максимум, и то хорошо будет…
Я говорю про почти идеальный, то есть наш случай, но мы попадаем под кучу различных программ, экспериментальные площадки, программы поддержки молодых специалистов и т.д., что позволяет набирать ну хоть сколько ни будь неплохие кажды.
Обычная школа — это финиш, 10-15 тыр в зубы и погоняло под зад, джедаем техподдержки и педагогики становиться.
20-30 т.р. замкадьем это очень даже неплохо…
Я подхожу под это все и у меня 10 лет педстажа — но я препод в вузе и у меня оклад в 11 т.р. как кандидата наук? Что-то я в этой жизни упустил?
В ВУЗ-ах сейчас куда хуже чем во многих школах. У нас в лицее 6 кандидатов работает, вполне довольны.
Тут от препода одного слышал, что чем меньше уровень образования, тем больше платят. Речь шла о цепочке «ВУЗ — Техникум — ПТУ».

Т.е. грубо — в ВУЗе 10 т.р., в техникуме за тоже самое 15 т.р., в ПТУ — 20 т.р.
Ага, знакомая на полставки в ВУЗе работает, дизайн преподаёт — 2,5 тыс. руб. Удивлению моему не было предела, когда узнал.
Кто-то тебя заминусовал — не поверил, что ли? А зря. Подтверждаю, порядок примерно такой. В Новосибирском Государственном — примерно 4-4.5 тысячи рублей за ставку. Более того, норму часов на ставку увеличили недавно процентов на 10 (точные цифры не помню), чтобы платить меньше — это раз. В принудительном («или пишите заявление») порядке перезаключили договора с преподавателями на меньшую зарплату, чтобы платить ещё меньше — это два. Перестали оплачивать время приёма экзаменов — это три.
ВУЗ позиционируется как кузница кадров для СО РАН, производящая молодых учёных, с соответствующими претензиями на уровень подготовки выпускников. А теперь — внимание! С поиском преподавателей и раньше были проблемы (даже меня, не имевшего серьёзного отношения ни к науке, ни к преподаванию, за неимением альтернативы за несколько дней до начала семестра умудрялись пару раз через знакомых найти и устроить на семестр-другой повести семинары у нескольких групп). Меры, озвученные мною в предыдущем абзаце привели к тому, что для физического факультета кризис поиска преподавателей настолько высок, что недостаток будут восполнять за счёт стажёров-выпускников педагогического института, то есть людей, знающих немного больше школьной программы. Насколько ситуация плачевна для других факультетов, информации у меня никакой нет.
Году в 97-м — 98-м один мой преподаватель кроме университета преподавал в лицее и давал частные уроки, чтобы прокормить семью, а в конце семестра от такой нагрузки попадал в больницу. Похоже, что за 12 лет мало что изменилось: 4-4.5 тысячи рублей в месяц — это за гранью добра и зла.
В лицеях сейчас чутка получше, кое-где даже похоже на минимальную планку коммерческих орг. :)
Угу, только что знакомый жаловался, физик, профессор, доктор, физфак МГУ, 20к с большим напрягом.
Муж знакомой — кандидат наук, сейчас защищает докторскую, преподает ВШЭ где то в районе 15к
Моя мамаша — доцент МГИМО (там где собчак и прочая золотая молодежь), 15к со всеми надбавками, все продолжают снижать.
Отец — кандидат наук, куча публикаций, до увольнения по возрасту было 6К в одном из некогда весомых московских НИИ.
Продолжать могу долго.

Оклады рядовых научных сотрудников, лаборантов — ну вы догадываетесь.

Что по регионам — и думать страшно.
4-5курсники работающие в школах — это скорее правило, чем исключение.
в том числе на «админских» должностях. другое дело, что после института они обычно сваливают
Вы уверены? А сколько народу хотят идти на 11 т.р. в месяц?
Вот так по полгода 4-5курсники и работают на месте учит. информатики, а страдают от этого только дети!
уверен. дело в том, что 4-5 курсникам особо деваться некуда :) и причитать по поводу зарплат тут вообще бессмысленно — за рубежом многие получают первый трудовой опыт вообще работая на полностью добровольной основе. т.е. бесплатно

дети не страдают, ибо лучше 5курсник в качестве преподавателя или админа, чем никого.
>дело в том, что 4-5 курсникам особо деваться некуда
Ох и плохо же вы думаете о 4-5-курсниках, связанных с IT)
я правильно понимаю, что вы обобщаете, считая, что на 4м курсе матфака педвуза 100% студентов работают удаленно, пописывая на пыхпых или заправляют картриджы?
Сомневаюсь, потому как преподавание детям в 5 классе основ html + web дизайна — это не информатика, это текущее увлечение студента, а у детей каша в голове!
я правильно понимаю, что вы обобщаете некий конкретный случай в вашей практике (преподавание html не санкционированное программой) как повседневную практику преподавания студентов?
Не единичный случай…
И дело не в не в том, что html нельзя/можно преподавать, а то, что в 5 классе дети не готовы это воспринимать.
жгите дальше
Прошу прощения, но в таком ключе и смысла обсуждать нет.
html и кодинг вполне могут осваивать дети 10-летнего возраста и м