Комментарии 94
А вот это все что тут написано — не секретно случаем? :-)
«при приближении к предельным режимам ручка летчика начинает мощно дрожать» так вот оно что! выходит киношники не врут :)
В данном случае не врут. Вообще, в военной технике очень хорошо продуманы инструменты взаимодействия с экипажем. Во время полета, тем более во время боевых действий, можно не увидеть световой индикатор или не услышать речевой информатор. Кстати, для того, что бы выбрать, кто будет записан в речевой информатор (мужчина или женщина, а позже какая конкретно женщина) когда была проделана целая научная работа
«При приближении к предельным режимам ручка летчика начинает мощно дрожать, так, словно самолет сейчас развалится, хотя на самом деле это имитация.» — предложение не только меня зацепило. )
Интересно, сам летчик обращает на это внимание? Ведь он знает, что это лишь имитация.
И возможно ли отключить эту систему временно, чтобы например сделать маневр такой, который автоматика запретит из-за слишком большого угла атаки и т.п. А потом чтобы включить и продолжить полет.
Интересно, сам летчик обращает на это внимание? Ведь он знает, что это лишь имитация.
И возможно ли отключить эту систему временно, чтобы например сделать маневр такой, который автоматика запретит из-за слишком большого угла атаки и т.п. А потом чтобы включить и продолжить полет.
так система не мешает совершить маневр, просто информирует, хоть и «мощно» :)
Летчик разумеется обращает на это внимание. От этого зависит его жизнь. Отключить невозможно, да и не нужно. Для этого самолета крутой вираж это далеко не предел. предел, это когда самолет например на грани сваливания.
Вот я и говорю, иногда нужно сделать вираж, чтобы например от ракеты уйти. Но система не даст супер резкого виража, поэтому ее можно бы было отключить, уйти от ракеты, свалиться в штопор, включить систему и выровнять самолет.
Выключатель ограничений в продольном канале должен быть — иначе «Кобру» никак не сделать.
Habraleaks ;)
«Система выполнена полностью на отечественной элементной базе.»
А какие процессоры\контроллеры используются?
А какие процессоры\контроллеры используются?
К155 :)
Да практические никакие. На сколько я помню, из процессоров был только К1801ВМ1. В основном только логические микросхемы, ну и те, что прошиваются и просто выдают определенные сигналы в зависимости от сигналов на входе (К1515ХМ1). Это на половину аналоговая система. Сейчас такую же функциональность, даже больше, укладывают в 8 модулях и весит она в 10 раз меньше.
«на половину аналоговая» — главным образом операционные усилители?
изделия более современной разработки используют SMD исполнение? новые разработки идут строго на отечественной элементной базе или допускается использование некоторых импортных комплектующих? Радиационную стойкость проверяли/чем обеспечивали?
Забавно, дедушка 80й проц все еще в ходу :) Интересно, он вообще когда нибудь отойдет на покой? :) Хорошая железяка
С 2007 по 2009 гг я работал на приборостроительном предприятии (Элара, Чебоксары) ведущим инженером по этому изделию.
Обнять и плакать. Отправьте это машиной времени на лет 30-40 назад.
PS Минусуйте, мне плевать.
Обнять и плакать. Отправьте это машиной времени на лет 30-40 назад.
PS Минусуйте, мне плевать.
А все понял, это вместо боезапаса.
Без Core2Duo уже не жизнь?
Как откапаю старенький «Корвет» — отправлю в оборонку, как эталон для бенчмарков.
Эталон в «оборонке» — это простое и надежное изделие, как автомат Калашникова, которое и под водой будет работать. Этот эталон ремонтируется в полевых условиях и взаимозаменяем с подобными эталонами, выпущенными 10 лет назад. Возможно в современной войне всего этого не требуется и я ошибаюсь.
Вот тут я соглашусь. Да выглядит ни разу не «хайтек», но для своих сугубо военных целей именно такое оборудование и нужно. Надежное, и ремонтируемое в полевых условиях.
Действительно, зачем делать вместо центнера железа — 20-50 штук на ARM/ATMEL/PIC, и в случае ремонта, просто выбросить и поставить новое. Паять в поле? Да вы смеетесь чтоли?
По долгу предыдущей работы бывал на авиабазах. Ни капельки не смеюсь.
В современные системы ставят процессоры Intel и Xilinx. Вы думаете, что СДУ-10МК производят только потому что больше ничего не умеют? Тут проблема в том, что разработка военной техники стоит немыслимо дорого и нет смысла разрабатывать и испытывать систему ради того, что бы через пару лет ее выкинуть и начать делать что то новое. Даже незначительное изменение в конструкции самолета обходится дорого. Требуется большое количество испытаний для подтверждения заданных характеристик.
Эта система зарекомендовала себя как действительно практичное изделие и Индусы хотят видеть на борту своего самолета именно ее, иначе бы ее уже не выпускали
Эта система зарекомендовала себя как действительно практичное изделие и Индусы хотят видеть на борту своего самолета именно ее, иначе бы ее уже не выпускали
Аналоговые схемы в таких задачах вполне себе хороши — настроить операционные усилители со всеми коэффициентами сложно, зато потом — и надежность высокая и быстродействие такое, что ARM придется напрячь. Опять же, никакого софта не надо, а значит и багов меньше завестись может :)
Сделаю для вас открытие, но в России (да и в других странах) на вооружении до сих пор стоят паровозы (законсервированные в большинстве своём, конечно), ибо в случае войны, дрова и уголь найти гораздо проще, нежели солярку или электричество. Тоже отсталость по-вашему?
Пожалуйста приведите данные по аналогичной системе, установленной на %истребитель% Made In USA в промежутке с 1980 по 1991 год.
Для примера можете про аналогичную систему на F-15 рассказать.
Для примера можете про аналогичную систему на F-15 рассказать.
Россия — родина стимпанка.
> испытывают при температурах -60..60 градусов
что-то мало, наверно -60…+85 или выше да еще при пониженном атмосферном давлении, что сильно усугубляет действие повышенной температуры.
что-то мало, наверно -60…+85 или выше да еще при пониженном атмосферном давлении, что сильно усугубляет действие повышенной температуры.
Нет, я не ошибся по температуре. В более жестких условиях испытывают радиоэлементную базу, вплоть до 120 градусов. Все построено таким образом, что чем проще компонент, тем жестче его испытывают. При пониженном давлении испытывают обязательно. Там были камеры в которых одновременно с понижением давления повышалась температура и влажность до 96%.
то есть получается любой истребитель — беспилотник если что? :)
> загрязняют солями, песками, грибами, парами
эм… какими грибами?
эм… какими грибами?
Плесневые грибы. В испытательной камере создается повышенная влажность и распыляются споры. Такие испытания не проводятся на каждом изделии, они периодические. Система после периодических испытаний уже не используется в товарном выпуске хоть и остается работоспособной. Вообще, испытания военной технике это целая отдельная тема.
> испытания военной технике это целая отдельная тема
былоб интересно почитать, если не военная тайна конечно =)
былоб интересно почитать, если не военная тайна конечно =)
Стандарты, регламентирующие испытания ВТ являются документами для служебного пользования. Вот тут есть список ГОСТов.
Ооо… Испытания — это очень интересно. Предварительные испытания перед массовым выпуском изделия и перед сдачей заказчику — одни из самых трудоемких и длительных. В них присутствует натурная часть и формальная. В формальной части производятся всякие расчеты (надежности, контролепригодности, полноты контроля и тп), а вот натурные испытания очень интересны сами по себе. Сюда входят испытания на внешние воздействующие факторы, вибрацию, электрические параметры…
К ВВФ относятся:
— Повышенное и пониженное давление (испытание проходит в термобарокамере, где создаются необходимые условия)
— Повышенная и пониженная температура (испытание проходит в термобарокамере. Диапазон температур для военной техники варьируется от -65 до +85 градусов)
— повышенная влажность (как правило испытание совмещается с испытанием на повышенную температуру)
— воздействие плесневых грибов
— воздействие соляного тумана (в камере распыляется соляной раствор)
— воздействие пыли и песка (в камере распыляется взвесь мела и еще чего-то, не помню точно)
Испытания на вибрацию проводятся на специальном вибростенде. Проверяют на синусоидальную, широкополосную случайную вибрацию, одиночные удары, многократные удары. Есть испытания на линейное ускорение, которое проводится на специальной центрифуге.
Проверка электрических параметров включает в себя прогон оборудования на различных электрических режимах, на аварийном питании, нормальном питании и тп. Так же проверяется устойчивость к статическим разрядам, ударам молнии, воздействию ЭМП, производится проверка на уровень излучения ЭМП изделием.
После завершения предварительных испытаний составляется акт испытаний, который согласовывается с исполнителями и утверждается заказчиком. Помнится мне, акт испытаний одного из блоков, поставляемых на RRJ-100, у меня вышел на 370 с чем-то листов…
К ВВФ относятся:
— Повышенное и пониженное давление (испытание проходит в термобарокамере, где создаются необходимые условия)
— Повышенная и пониженная температура (испытание проходит в термобарокамере. Диапазон температур для военной техники варьируется от -65 до +85 градусов)
— повышенная влажность (как правило испытание совмещается с испытанием на повышенную температуру)
— воздействие плесневых грибов
— воздействие соляного тумана (в камере распыляется соляной раствор)
— воздействие пыли и песка (в камере распыляется взвесь мела и еще чего-то, не помню точно)
Испытания на вибрацию проводятся на специальном вибростенде. Проверяют на синусоидальную, широкополосную случайную вибрацию, одиночные удары, многократные удары. Есть испытания на линейное ускорение, которое проводится на специальной центрифуге.
Проверка электрических параметров включает в себя прогон оборудования на различных электрических режимах, на аварийном питании, нормальном питании и тп. Так же проверяется устойчивость к статическим разрядам, ударам молнии, воздействию ЭМП, производится проверка на уровень излучения ЭМП изделием.
После завершения предварительных испытаний составляется акт испытаний, который согласовывается с исполнителями и утверждается заказчиком. Помнится мне, акт испытаний одного из блоков, поставляемых на RRJ-100, у меня вышел на 370 с чем-то листов…
Грибком. Микроскопическим, а не опятами.
ГОСТ 26080-84 Радиоэлектронная аппаратура и изделия электронной техники. Общие требования к защите от воздействия плесневых грибов
лисичками и подберёзовиками =)
Ее испытывают при температурах -60..60 градусов, часами трясут на вибростендах, загрязняют солями, песками, грибами, парами.
Вот сразу представляю себе как этот девайс обложен груздями и опятами по самую макушку и при этом исправно работает :)
Вот сразу представляю себе как этот девайс обложен груздями и опятами по самую макушку и при этом исправно работает :)
Бывает и отказывает. Но это допускается. У каждого изделия есть заданные характеристики надежности. У СДУ-10МК среднее время наработки на отказ по ТУ 200 часов. Фактически в эксплуатации работает дольше. Но один отказ в полете никак не повлияет на работоспособность системы и самолета. Летчик просто будет знать что в СДУ отказ и дальше выполнять БЗ
200 часов до полного отказа? Ну то есть этот блок вынимают из самолета и выбрасывают? Что то слишком накладно выглядит…
200 часов до любого отказа, как правило не влияющего на работоспособность. Блок вынимают из системы и заменяют на исправный. Неисправный ремонтируется силами аэродрома или, если это невозможно, отправляется на завод. А что вы хотели :) армия всегда была накладной штукой.
Чувак, ты реально крут. Это тебе не веб писать.
А-а-а! Даешь больше таких статей на хабре!
Интересно, а какие алгоритмы управления туда зашивали? Все те же ПИДы?
Этого я не знаю. Эти алгоритмы разрабатывались и модифицировались годами. Но в основе всех этих алгоритмов лежат не очень сложные математические формулы. Разработчик системы — МНПК «Авионика». Находится в Москве недалеко от Университета РЖД (Если он там конечно один). Там очень хорошие конструктора работают еще советской закалки. Можете там спросить если очень интересно :)
крута!
приятно видеть подобные посты на хабре!)
учитывая тот факт, что одним и разработчиков была моя бабушка, к сожалению ныне покойная(
учитывая тот факт, что одним и разработчиков была моя бабушка, к сожалению ныне покойная(
отличная статья!
прочитал с большим удовольствием.
но есть небольшой вопрос:
rutube.ru/tracks/1460372.html?v=97011e8e15df7b4f8ee05c6a98a04b7f
как можно понять из радиообмена, РИТА выдает «Отказ СДУ». В то же время после приземления (что само по себе уже подвиг) выясняется, что у самолета разрушено хвостовое оперение. Получается, что система неправильно идентифицировала источник отказа?
прочитал с большим удовольствием.
но есть небольшой вопрос:
rutube.ru/tracks/1460372.html?v=97011e8e15df7b4f8ee05c6a98a04b7f
как можно понять из радиообмена, РИТА выдает «Отказ СДУ». В то же время после приземления (что само по себе уже подвиг) выясняется, что у самолета разрушено хвостовое оперение. Получается, что система неправильно идентифицировала источник отказа?
К сожалению я не смог посмотреть видео. РИТА это лишь информатор. И этот информатор получая код неисправности озвучивает ее. При разрушении оперения, СДУ получает сигнал о неисправности рулевых машин и выдает сообщение в информатор. Информатор же не может сообщать о всех подробностях поломки так как в стрых машинах там все записано на обычную пленку и ее не хватит на озвучивание всего
А почему счетверенная? Чем это лучше чем троированная? Если показания одного выбиваются — и та и другая исправит, а если 2х — то все равно почти всегда отказ. Или там какая-то хитрая архитектура?
Там суть в том, что в каждом канале есть специальные элементы, которые «смотрят» за состоянием работы канала и вырабатывают контрольные сигналы. При исправной работе всех каналов, контрольные сигналы со всех каналов будут примерно равны. Решение об отказе одного из каналов принимается когда контрольный сигнал этого канала начинает значительно отличаться от сигналов других каналов и тут есть правило. Если три сигнала одинаковые, а четвертый отличается, то вероятно тот канал отказал. Его отключают и остаются три канала. Если один из трех контрольных сигналов отличается, то этот канал тоже отключается. Остаются два работоспособных. При третьем отказе принять решение уже нельзя, так как неизвестно, какой канал «врет». Я думаю, что ответил на ваш вопрос. Одновременно два канала практически никогда не отказывают. Вы наверное не учли, что канал отключается при его отказе, и его показания уже не принимаются в дальнейший расчет.
На самом деле контрольных сигналов много. И система умеет идентифицировать отказ с точностью до модуля (платы)
На самом деле контрольных сигналов много. И система умеет идентифицировать отказ с точностью до модуля (платы)
Да, я не учел в авиации сбои вероятно распределены не пуассоновски. На земле просто если происходит отказ модуля, его тут же можно заменить, мат-ожидание следующего отказа настолько велико, что троирования обычно хватает.
Ну в авиации при учебных полетах самолет сразу возвращается на аэродром даже при одном отказе. Но 4-х кратное дублирование было применено не просто так. Это все рассчитано исходя из множества критериев. Вот некоторые из них:
— СДУ — жизнеобеспечивающая система. Полный отказ ведет к потере машины. На сухопутной технике же нет таких систем, ну наверное кроме тормозов.
— Стоимость самолета ооочень большая. Это тоже учитывается.
— Среднее время наработки на отказ системы — 200 часов. Возможны боевые вылеты в другие регионы длящиеся дольше в несколько раз. А ремонт в таких условиях либо недопустим по времени либо по возможностям того аэродрома.
— Самолет — очень важная боевая единица. Потеря самолета по техническим причинам может привести к невыполнению боевой задачи. А невыполнение боевой задачи — и так понятно к чему.
— СДУ — жизнеобеспечивающая система. Полный отказ ведет к потере машины. На сухопутной технике же нет таких систем, ну наверное кроме тормозов.
— Стоимость самолета ооочень большая. Это тоже учитывается.
— Среднее время наработки на отказ системы — 200 часов. Возможны боевые вылеты в другие регионы длящиеся дольше в несколько раз. А ремонт в таких условиях либо недопустим по времени либо по возможностям того аэродрома.
— Самолет — очень важная боевая единица. Потеря самолета по техническим причинам может привести к невыполнению боевой задачи. А невыполнение боевой задачи — и так понятно к чему.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Система дистанционного управления СДУ-10МК (самолет СУ-30МК)