Как стать автором
Обновить

Комментарии 218

Интересные мысли пишешь :) Страшно-интересные…
Вспомнилась фраза Нео «Я знаю Кунг-Фу».

Им лучше думать о том как эффективней обучать детей, а не как искать у них в мозгах мысли которые не одобряет партия.
ну вот как вариант и будут обучать людей.
может кто нибудь видел русский фильм «на игре» кажется. там как раз подобная схема в упрощенном варианте отработана была. вот и будут обучать людей новым знаниям… чем это может закончиться можно будет увидеть чуть погодя.
чем это может закончиться можно будет увидеть чуть погодя.
Во второй серии?
Эта партия об образовании не думает: образование развалено ЕГЭ, все ВУЗы массово заполнены неграмотными инородцами с коррумпированных окраин (где ЕГЭ просто купили), а мозги утекают на Заокраинный Запад, подобно эльфам у Толкина.
смешно еще и то, что абитуриенты покупают не только результаты ЕГЭ, но так же ведь и вступительные в вузы. как следствие студенты действительно становятся тупее…
моя преподавательница по маркетингу, с которой я имею честь общаться, сказала, что бросила преподавать, так как «студенты пошли слишком тупые — времени на них жалко!»
с какой то стороны может оно и к лучшему, что прогресса не наблюдается… а с другой получается так, что мы опять же возвращаемся к простым методам заколачивания бабла. тупо физический труд без каких либо высших математик…
Как я однажды уже писал — «Мир катится в жопу! Нужно срочно покупать там недвижимость!»

Всё будет хорошо )
тут даже революций никаких не надо: достаточно посмотреть через сколько дней «истекает срок» групп с кратковременной памятью, и через соответствующее время ставить уроки по одним предметам в школьном расписании.
А курсы обучения составлять в соответствии с продолжительностью жизни второй группы.

Пожалуй, я жду развития этого открытия.
Эх. Затащить-бы на хабр по-больше людей из мин-образования, чтоб тоже стали частью прогрессивного человечества.
Пиши статьи, зарабатывай инвайты, приглашай сотрудников Министерства образования.
Ключевое слово «страшно». ;)
Да, наука на службе недалеких людей — опасная игрушка…

Надеюсь, разобраться в работе мозга у человечества получится не раньше, чем мы поумнеем…
Это, конечно, вопрос сугубо личной мировоззренческой позиции. Но вам не кажется, что «поумнение» всегда напрямую завязано на получение реальных научных знаний о тех или иных элементах реальности? И что, если уж на то пошло, лучшего способа «поумнеть», чем «познать себя» (собственный мозг), по определению не придумаешь?
Вопрос сложный не спорю. Я, наверное, не слишком понятно выразился.
Я имел ввиду то явление, когда значительная часть изобретений превращается в оружие, тогда как становится им не должно.
В контексте этого топика, к примеру, после изобретения методов работы с этими нейронами появятся не механизмы контроля людей, а новые методики обучения к примеру.
Так что под «поумнением» я имел ввиду как раз использование технологий во благо, а не во вред.
Несколько сумбурно получилось…
практика показывает что «поумнения» всех людей сразу обычно не происходит и ложка дегтя попадает сами знаете куда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, как мне кажется слово «поумнеть» в данном контексте значит, иметь более высокие моральные устои ;), а так и самый гениальный ученый может быть сильно не далеким человеком.
Надеюсь, всем понятно, что (несмотря на полёт фантазии мицгола) непосредственно до скачивания воспоминаний из мозга ещё очень далеко: науке ещё не известно, в каком формате хранятся воспоминания в дендритах.
Да известно все
У фанатов Винды Fat или NTFS
У линуксоидов ext какой-нибуть
и далее по списку…
это был сарказм?
Со временем, если помимо чтения появятся средства и для записи, то возможным сделается стирание долговременных воспоминаний, создание и наложение ложных воспоминаний для полной перестройки личности, и даже скачивание личности из одного тела в другое с предварительным «форматированием» нового носителя начисто.


Поэтому всегда имейте свежий бэкап личности на флешке с TrueCrypt с репликой на дропбоксе/сервису_по_вкусу во избежание недоразумений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Черт возьми, как я мог это проворонить! Спасибо за ссылку.
Лично меня размышления на эту тему привели к выводу, что копия меня не есть Я.
Я умру, и что будет с моей копией — это уже не важно. Возможно я даже успею осознать факт своей неизбежной гибели.

Хотя моя копия будет думать иначе…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо будет ещё сделать скрытый восстановительный раздел и пару условных рефлексов для получения доступа к нему в случае, если всё-таки в мозг запишу какую-то лабуду
Ну и дистрибутив «Мозгсперского» залить туда стоит, ага
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот видимо когда начнутся первые перезаписывания таких воспоминаний, тогда человечество и установит факт существования/отсутствия души у человека.
Во всяком случае, евангельская фраза Иисуса Христа о том, что труднее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому попасть в Царство Божие, будет попросту означать бессмертие богатых.
страшное будущее вырисовывается.
собственно в таком же манере и аватары, и «сурогаты» (из одноименного фильма) будут не редкостью среди нас.

хм… бессмертные богатые. насколько должен быть богатым человек, чтобы воспользоваться такой технологией первым? скорей всего оооочень богатым. на чем у нас делаются огромные богатства? на добыче ресурсов Земли в первую очередь, на информационных технологиях во вторую. Что это все может означать для человечества в будущем???
Что эпоха расцвета духовности и человечности в нас, давно прошла… и врядли повторится.
Вам завидно, что кто-то будет жить когда-то в будущем гораздо дольше чем сейчас?
Мы переносим данные из одного тела в другое с помощью этой технологии — что получаем в итоге?
Получаем клона. Полного 100% клона знаний. А как оригинал — он и есть оригинал — он умирает, а копия остается жить.
Никакого бессмертия не вижу в данной технологии.

Ну еще можно будет стирать воспоминания или записывать новые. Помню в фильме «Вспомнить все» рекламировали услугу воспоминаний о космическом путешествии — не надо никуда летать, запишут «как зажигал с марсианками» и будет что вспомнить :-))))
Думаю это более реальное применение данной технологии.
Придумают, как передвинуть все воспоминание в одно полушарие, другое убить, вырастить на его месте новое, перенести данные туда, убить второе полушарие, вырастить новое, перекинуть половину данных туда и получить полностью новый мозг без прерывания существования личности.

В общем, была бы технология, а как её правильно применить придумают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А насколько непрерывным оно остаётся во время сна?
А как оригинал — он и есть оригинал — он умирает, а копия остается жить.
А что, если такие человеки будут не копиями, а равноценными хардлинками на одни и теже объекты данных/воспоминаний. При этом воспоминания живут в единственном экземпляре и исчезают, когда удаляется поседний хардлинк, который хранит указатель на них.
Нет, не будут они хардлинками, хотя бы развести по разным комнатам этих людей и показывать им разные фильмы по телевизору и они будут разными.

Чтобы они стали хардлинками — то как минимум, мы должны быть 100% уверены в наличие одной единой души у них всех.
Если клон в полной мере реализует те же интерфейсы, что и оригинал, какая разница для окружающих? Для отдельной личности польза сомнительная, для общества — колоссальная.
Да, сразу представляю, что телепортировать на другие планеты будут дешевую рабочую силу, а богатые будут старым дедовским способом перемещаться — в анабиозе на звездолете

:-)
Если бы нашёлся вдруг способ погружать человека в анабиоз и возвращать его оттуда, это решило бы проблему длительности космических перелётов. Тем более, с телепортацией пока что неясно.

Но я о другом.

Если мы вдруг получаем возможность делать копии мозгов, мы сможем пользоваться этими мозгами практически неограниченное время! К примеру, делаем копию мозга выдающегося учёного преклонного возраста, и он ещё долго работает на благо общества в молодом теле, выращенном из его ДНК. А если решить кое-какие проблемы этического характера, то можно сделать и не одну копию.
Дружище, мне ни сколько не завидно чтобы люди жили дольше чем сейчас. Просто в этом варианте потребление ресурсов земли будет в разы выше. А если учесть, что они невосполняемые, то последствия такой жизни можно определить, прочитав доклады ученых на этот счет.
От полетов на другие планеты нас останавливает много проблем, в том числе и продолжительность жизни. Если мы покорим космос, то получим бесконечное число планет с ресурсами. Кроме того у нас есть солнце как источник энергии.
Дак ведь в том то и ужас, что мы истощив свою планету, полетим вечноживущими убивать и чужие. Собственно опять же возвращаемся к сюжету аватара.
Истощим планету. Мы можем использовать энергию солнца, ее очень тяжело истощить. Возможно в будущем мы научим и питаться этой энергией, и производить детали из нее. Так что не надо думать, что нам не хватит нашей планеты.

К сожалению я не видел фильм аватар. Не люблю кинотеатры, и экранки, приходиться ждать hd версии.
В «Аватаре» нет никакой вечной жизни, там вообще технологии настолько убогие, что человеку — в 2154 году! — не могут даже ноги сделать обычные, не говоря уже об усилении интеллекта, киборгизации и других способностях… Потому что этот фильм — не реалистичный взгляд в будущее, а пародия на многократно пережеванное прошлое.
в аватаре есть одна мысль о том, что человек полностью выбрав из земли все что было можно начал выкачивать ресурсы из других планет.
я вовсе не о технологиях говорил :))
Вот именно. Так мы превращаемся в таких-же безжалостных инопланетных захватчиков, которых сами рисуем в ужастиках.

При таком развитии технологий, будь то корабли способные пролетать сотни парсеков за секунду, анабиоз, «почти вечная» жизнь или клоны как в EVE Online…
Главное не потерять свою человечность. Это уже вопрос морали.

Авторы аватара эту мысль очень наглядно передали. Я рад что хоть кто-то ещё об этом задумывается.
наоборот, об этом сейчас все больше задумываются
Очень хочется в это верить.
[оффтоп]
ну вообще-то, по фильму, могут. Главному герою их и обещают после успешного выполнения задания.
[/оффтоп]
В «Аватаре», в отличии от того же «Звездного Пути» коммунизм не наступил, поэтому ноги хоть и могут сделать (об этом в фильме упоминается два раза), но вовсе не бесплатно. А денег, как известно, у простого люда что две тысячи лет назад не было, так и сейчас нет и наверняка не будет и в скором будущем.
От полётов на другие планеты, в большей степени, нас останавливает нежелание выделять деньги на это.
Глубокий Космос обязан стать выгодным, чтобы на него стали выделять деньги.
Ок. Завтра выделили деньги, построили корабль который способен долететь до системы бетельгейзе например. Но кто полетит??? Компьютер??? Человек с его максимум 120 лет жизни не успеет долететь. Я как то давно смотрел программу дискавери про полеты на другие планеты, они там решали проблемы которые с нами приключаться в процессе полета.

В итоге есть два решения, построить супер быстрый корабль, или продлить жизнь человека.

К продлению жизни мы все ближе и ближе
На эту тему есть неплохой рассказ того же Лазоревича, которого выше приводили в пример. Называется «Технокосм». Вообще, имхо, очень здравые идеи во всех его произведениях.
В итоге есть два решения, построить супер быстрый корабль, или продлить жизнь человека.
А полететь большой разнополой командой и размножаться в ходе полёта — не вариант? Одно из следующих поколений, глядишь, и долетит.
Очень приятно будет последующим поколениям всю жизнь (да и полетевшим) просидеть в ящике от рождения до смерти.

Можно даже назвать такой корабль камерой смертников. Где экипаж будет по-сути сидеть и ждать смерть.
Про это, в том фильме говорили, наса или кто то там, проводили эксперименты. Взяли беременных мышей на мкс, и когда родилась потомство, мышей с детишками вернули на землю. Провели такой эксперимент, взяли детей мыши которая не летала в космос, и отпустили их в аквариум с водой спиной вниз, мышка начала опускаться в низ, попутно переворачиваясь лапками вниз, те мыши которые были рождены в космосе, падали спиной вниз до самого конца. В следствие этого эксперимента было доказано что даже 1 поколение мышей уже не приспособлено жить на планете с гравитацией… Что будет через несколько поколений живущих без гравитации трудно себе представить.
Ну так создавать искусственную гравитацию.
Кроме того, мотивация к экологичному поведению (не срать где попало етс.) будет куда выше у тех, кто видит перспективу самому столкнуться с долгосрочными последствиями своих действий, чем у движимых древнеримским принципом carpe diem, как сегодня. Держи плюс. А Provolod-у — минус.
Неважно сколько мы экономим, важно то, сколько мы сможем потратить в будущем и получить от этого. Чем больше мы будем потреблять, тем больше нам будет нужно. Тогда и деньги на осовение космоса появятся?
Это может спасти миллионы жизней, скажем, продлив жизнь (таким образом) хорошему врачу.Смерть (с эволюционной точки зрения) служит апгрейдом следущих покалений и пищей для них, но когда человек научился совершенствовать себя сам, то для чего оно всё тогда?
Мне плевать — я умру. Даже если меня копируют. Моя копия, как я уже говорил — не есть я. Но копия будет рада, думаю.
А что, если допустить, что воспоминания и есть душа?:)
у тебя в ноуте умерла материнка, ты берешь из него винт и переставляешь в другой ноут точно такой же модели(чтобы проблем с дровами не было). Другой ноут работает точно также, как и умерший. Получаем, что у ноутбуков тоже есть душа?
Если в корабле постепенно заменять все детали, но целиком не разбирать, в итоге после замены всех деталей это будет тот же корабль или другой?
Смотря как понимать термин «тот же». Если как состоящий из точно тех же атомов, электронов, протонов — нет. Если же потребовать еще и идентичность состояний и положений всех атомов, то даже один и тот же корабль в разницей в секунду времени — не один и тот же.
а в человеческом теле все атомы заменяются в течении 20 лет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а клетке и не обязательно умирать и замещаться другой клеткой. но молекулярный обмен идёт непрерывно.
помимо мельчайщих частиц есть еще какие-то составляющие, пока неизвестные науке.
я имею ввиду, как насчет того что называется душой?
ну конечно, кто-то из не нашедших ее под микросопом уже минуснул
Потому что нужно было говорить не «есть», а «могут быть».
(минусовал не я)
я пренебрег ничтожной вероятностью того что наука обладает достаточно полной картиной мира, чтобы не развиваться дальше =)
Вот уж действительно Holy War )))
Поговорка «если бы молодость знала, а старость могла… » может стать реальностью =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, и возможность «загрузить» воспоминания каждого. Буквально на днях посмотрел этот фильм — потрясающая идея телапатической связи всего живого.
идея стара и банальна
Я уже не молод и прочитал уйму фантастических произведений, но почему то, мне так не показалось…

А ведь есть еще и «молодой» читатель, который мог еще и не встретиться с подобной идеей…
будет у нас дерево со всеми воспоминаниями, как в Аватаре
Вы запарили уже своими спойлерами к Аватару.
Со временем, если помимо чтения появятся средства и для записи, то возможным сделается стирание долговременных воспоминаний, создание и наложение ложных воспоминаний для полной перестройки личности, и даже скачивание личности из одного тела в другое с предварительным «форматированием» нового носителя начисто.

Это же одна из сюжетных линий «Призрака в доспехе».
Кстати, Матрица снята под влиянием этого аниме, даже бегущие зеленые буквы взяты из Ghost in the Shell
Да. А стирание долговременных воспоминаний — именно как средство контроля над личностью — это один из мотивов аниме «Toaru Majutsu no Index», и «.hack//SIGN», и «Eden of the East». А считывание воспоминаний умерших людей — это один из мотивов аниме «RIN — Daughters of Mnemosyne».
хм, где там этот мотив в дочерях Мнемосины ) там по моему несколько о другом )
Главный антигерой с наслаждением пожирал воспоминания покойных.
«To Aru Majutsu no Index» / «Индекс волшебства» / «Магический Индекс»
«Eden of the East» / «К востоку от Эдема» / «Восточный Эдем»
«RIN — Daughters of Mnemosyne» / «Mnemosyne no Musume-tachi» / «Дочери Мнемозины»
ну и конечно же, всё это было в Симпсонах! :)
Сразу вспомнил фильм «Шестой день» со Шварценеггером, правда, там можно было смотреть воспоминания HD Video :)
или «Особое мнение»
А мне вспоминается Lexx
Прошу прощения за акт некромантии
или сериал «Герои» (Heroes) последний сезон…
Насчет перезаписывания богачами — не надейтесь. Ибо есть еще такое неуловимое понятие, как душа. Ее не скопируешь и не клонируешь. :) Наверху уже все просчитано — куда наши шелудивые ручки могут влезть, а куда — ни-ни. ;)
А «душа» это необязательный компонент, всего лишь опция.
Дело не в душе, просто если переписать с одного харддиска информацию на другой, а первый при этом сгорит, то он уже никогда не узнает что будет с информацией на новом диске и ему будет глубоко пофигу скопирована ли она вообще, он мертв. Так же и с людьми.
Почему бы не поставить вопрос по-другому: скопированной инфе, успешно продолжающей функционировать на новом диске, будет глубоко пофигу, что произошло со старым носителем:)
информация это всего лишь информация, это никак не сознание само по себе.
харддиск вобще не знает, что на нем что-то есть
Это пример, что бы показать что информация это всего лишь информация.
Откуда инфа, что душа существует?
А откуда инфа, что она НЕ существует? :)
Вы верите в существование всего, о чём нет инфы что оно не существует?
А вы не верите в существование того, о чем нет инфы, что оно существует?
Не верю. Могу допускать. Теперь вы ответьте на вопрос.
Мой ответ был бы абсолютно такой же.
а если не верить, то какой смысл жить? удовлетворять свои жалкие потребности и тупо размножаться, потому что «так надо»?
Если видишь из своего окна только ржавый фонарь, не думай, что всё небо подобно ему. У кого-то, положим, потребности и жалкие, а у кого-то другого есть потребность творить, созидать, заниматься просвещением, помогать людям — и всё это вне религиозных убеждений.

Что же до тупого размножения, оно весьма богоугодно. :)
Речь ведь не о существовании души, а о понятии самоосознания индивида как личности. Пока науке неизвестно за счет чего оно формируется (может, bluebrain что покажет, конечно). Поэтому, нет гарантий что копирования воспоминаний достаточно. Вообще в философских работах на тему Strong-AI (весьма связанная тема) я видел много измышлений по этому поводу. И самый напрашивающийся вопрос без ответа — как узнать, тот ли это человек после копирования?
Да у него самого спросить! :) Если это полная копия, и она функционирует, то любой тест покажет, что вы общаетесь с оригиналом.
Думаю, в этом вопросе стоит больше всего полагаться на доводы, предлагаемые эзотерическо-мистическими и теософическим учениями.
Обратиться хотя бы к внетелесному опыту и предсмертному опыту многих людей в разное время. Первое, при желании, может быть воспроизведено на собственной шкуре практически любым желающим без неприятных последствий.
Считаю внетелесный опыт разновидностью осознанных сновидений, о которых недавно писал. То есть если мне снится что я отделился от тела, это ещё не значит, что я на самом деле отделился от тела. Требуются ещё доказательства, помимо собственного или чьего-то ещё опыта.
Почитайте на эту тему хотя бы "Путешествия вне тела" у Роберта Монро. Никто бы и не пытался отделять эти 2 понятия, если бы не определённые неоднократно установленные факты (тем же Монро в своих дальнейших исследованиях), как например: в моменты выхода из тела испытуемые детально могли описать объекты, находящиеся на огромных расстояниях от них; несколько испытуемых могли переживать совместный опыт как в физической реальности, так и за её пределами.
Читано всё уже, и не только Монро. Нет доказательств с нейтральной стороны. Монро — заинтересованная сторона, он продавал свои книжки, у него институт, коммерческая марка Hemi-Sync и т.д.
Переходите к общению на тематичесих форумах (astral.com.ru, rumagic.com и т.п.), знакомьтесь с живыми очевидцами и практиками. Можно ненавязчиво попросить кого-нибудь помочь с вашим собственным выходом.
На форумах астральщиков мне делать нечего. Очевидцам и практикам я верю, но лишь в том, что они практикуют осознанные сновидения с воссозданием во сне реальной обстановки, да ещё и сами себя обманывают, якобы это «по-настоящему».

Вообще, можно поставить эксперимент, чтобы астральщик «вышел из тела» и отгадал, допустим, что положили в коробку учёные. Вот поставят такой эксперимент, опубликуют результат, допустим, в журнале Nature, тогда я вам поверю.
Вообще, можно поставить эксперимент, чтобы астральщик «вышел из тела» и отгадал, допустим, что положили в коробку учёные.

Такие эксперименты уже неоднократно проводились, и не только одним Монро. Правда вот незадача: журналы типа Scientific American или Popular Science о них вряд ли напишут (по крайней мере, я лично пока не встречал достойных публикаций), посчитав недостаточно «научными».
Выходит степень вашего уверования в то или иное явление определяется по большей части известностью/раскрученностью источника (специально не пишу про авторитетность и объективность, поскольку это более тонкие показатели)? А ведь даже в них встречается откровенная лабуда.
Тогда, раз по вашему явление существует и доказано, где его применимость? Где астральщики на работе в милиции, в разведке, в бизнес компаниях (воровать ноу-хау у конкурентов), в политике (достать компромат)? Пока я вижу только астральщиков, торгующих книжками и астральщиков продающих диски с «бинауральными ритмами». То есть пока что по теме «выхода из тела» почему-то наиболее выгодно оказывается торговать продукцией об этом самом выходе из тела, хотя казалось бы рядом лежат намного более выгодные и полезные области применения всего этого.
Забыл сразу отметить, что осознанные сновидения скорее являются как раз разновидностью внетелесного опыта, но никак не наоборот. Только ОС — это что-то вроде игры в песочнице своих собственных представлений. В то время как «астральная проекция» позволяет путешествовать по близкому к физическому и более высоким планам.
Осознанное сновидение есть разновидность обычного сновидения плюс активные некоторые области мозга, отвечающие за сознание. «ВТО» есть осознанное сновидение, где тебе снится приблизительно реальная обстановка. Возможно даже очень похожая на реальную. Тем не менее, это тоже сновидение.
«ВТО» есть осознанное сновидение, где тебе снится приблизительно реальная обстановка. Возможно даже очень похожая на реальную. Тем не менее, это тоже сновидение.

Вы ошибаетесь. Каким образом человеку можно в деталях присниться то, чего он никогда, возможно, не видел и не имеет представляения об этом?
Однако, данный диспут уже выходит за рамки топика и тематики Хабрахабра вообще. Здесь много скептиков относительно подобных вопросов, а я не горю желанием кого-то в чём-то убеждать, даже если он заведомо неправ или недостаточно осведомлён.
>присниться то, чего он никогда, возможно, не видел
Не доказано.
«Учёными» то? Видимо, не среди тех искали…
Ясно же, что богачи, например, станут эдак бессмертными, покупая у телоторговцев новые тела


Это Шекли, «Корпорация „Бессмертие“».

Поэтому всегда имейте свежий бэкап личности на флешке с TrueCrypt с репликой… во избежание недоразумений


А это Лем, «Звёздные дневники Ийона Тихого», путешествие четырнадцатое.
Ясно же, что богачи, например, станут эдак бессмертными, покупая у телоторговцев новые тела
Это Шекли, «Корпорация „Бессмертие“».
Я скорее имел в виду книгу «Князь Света» Роджера Желязны, где жёсткая и даже вероисповедная кастовая система. Но Шекли тоже сгодится, пожалуй.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. А ещё мотив стирания долговременных воспоминаний присутствовал в фильмах «Нирвана» и «Робокоп».

Что касается Уильяма Гибсона, то он тему воспоминаний (и переноса сознания) вдоволь раскрыл в «Нейромантике» и двух последующих книгах трилогии. Там и искусственные носители воспоминаний и сознания, там и переделка личности армейского военнослужащего под исполнение задачи орбитального мегакомпьютера.
Недавно здесь проскакивала статья про механическую руку которая подключена к мозгу. Тогда я подумал, что в будущем будет человек с механическим телом (от живого не отличишь) и мозгом имплантированным в эту оболочку.
Сейчас ученные уже добрались до памяти. Скоро доберутся до сознания.
Мне 25, хочу жить вечно, надо уже сейчас начинать копить деньги на свое бессмертие :)
Не забудь для близких и родных тоже накопить, иначе — зачем жить? Смотреть как все что тебе дорого — умирает?
Если вдуматься в слово «вечность», то мне кажется любой адекватный человек откажется от этого.
Если сидеть на земле, то вечность действительно много.
Если путешествовать по бесконечной вселенной, то вечность это не так много :)
Стать богом какой нибудь молодой планеты похожей на нашу, пройти нашу историю с самого начала, но уже в роли бога. И в конце почить в бозе, перекусив провод питающий флешку с сознанием.
ха… может и с нашей планетой было нечто подобное? те же пирамиды фараонов и сами фараоны? ведь реально до сих пор не доказано для чего они были созданы…
в общем вариантов развития фантазии масса!
Возможно так и было. Но мы с Вами не узнаем правду как было на самом деле, если у Вас уровень доступа к секретной информации не находиться на самой высоте…
Нет, если можно «перекусить провод» я не спорю, а если такой возможности никогда не будет?
Никогда не говори никогда.

Если такой возможности не будет, у меня будет ВЕЧНОСТЬ, чтобы придумать эту возможность
само понятие «вечность» означает бесконечное количество времени, в условии задачи было желание жить бесконечное количество времени, только на основе этого и был мой комментарий. Лично я жить бесконечно, постоянно и всегда, без возможности закончить жизнь, не хочу.
Тут вообще-то не о возможности речь идет, а о желании. Зачем стремиться себя убивать?
А смысл жить бесконечно?
Смысл вообще жить? Иди самоуничтожься.
Ну вообще у жизни нет никакого смысла, она просто приятна сама по себе.
Или вы считаете, что у жизни есть какой-то смысл? какой если не секрет?
Может каждый из нас часть «облачных вычислений»?
Я вижу смысл. Когда разговаривал с двумя своими друзьями на эту тему, они меня тоже не поддержали, но я посмотрю на них и на Вас когда вам будет по 70 и скоро в вечный покой.
Вы вдвоем не внимательно читаете мои ответы.
Ни сколько не сомневаюсь что в 70 мне будет жалко уходить на покой, но так же не сомневаюсь что прожив 10000лет, перепробовав все и вся, вечный покой мне будет снится каждую ночь.
10 тысяч лет, как мало, этого не хватит чтобы и 10 000 планет посетить и изучить.

Наверное я имею в виду под «Жить вечно» не умереть через жалких 50 лет. А иметь возможность продлить жизнь так сильно, как я этого захочу.

И каждый может выбирать сколько он будет жить, разве это не прекрасно???
Это прекрасно. Ужасно когда такой возможности нет, и можно умереть завтра, а можно не умереть вообще никогда (гипотетически), второе мне кажется ужаснее.
Наверное мне Вас не понять. Мне ужаснее умереть завтра, чем не умереть никогда.
Так и думал что вы это напишите)
И мне тоже страшнее, но это сейчас. А выбрав вечную жизнь, облетев и изучив все планеты вселенной, изучив вообще все, через некоторое время станет настолько скучно, что вы вспомните тот день когда была возможность умереть.
Ок. Вернемся чуть назад.

Повторюсь, говоря, «вечную жизнь» я не имею в виду, что жизнь будет вечной. Я имею в виду что время на жизнь будет очень и очень и очень… и очень и очень долгим. Так же как вселенная, она бесконечна! Но у нее есть конец (наверное) Так вот и я так же хочу бесконечную жизнь :)
Я под «вечной жизнью» подразумеваю именно вечную, жизнь которую ни при каких обстоятельствах ни каким образом нельзя остановить, никогда. Даже если вселенная исчезнет, вы будете в пустоте один и вечно.
Я говорю только про это, то есть про отсутствие возможности умереть, и не более того.
Я понял Вас. Ответил чуть ниже.
Я бы с удовольствием отложил бы для себя этот вопрос на 10000 лет, если бы мог.
Эх, ладно, не получается мысль у меня донести нормально.
Я немного не о том говорю.
Вы говорите про вечность без конца.
Но для меня, и я имел в виду своим первым постом именно конечную вечность :)

Да да, наверное сложно будет жить вечно и вечно, но откуда мы это знаем если не разу не испытали на себе???
Для того чтобы все перепробовать, должно уйти очень и очень большое количество времени, перепробовав все, можно будет стереть воспоминания, и начать все снова :) Вот вам и выход от скуки.
А какой смысл во всем этом?
Смысл в том, что мне нравиться жить.
Смысл в том, что я не хочу умереть завтра.
Смысл в том, что мне мало 50 оставшихся мне лет.
Смысл в том, что я хочу понять как появилась вселенная.
Смысл в том, что я хочу все попробовать.
Смысл в том, что я хочу дожить до окончания дом 2 (я не смотрю)
Смысл в том, что…

Я могу продолжать вечно
Сами наверно понимаете что все это не является смыслом, после смерти ничего из этого волновать вас не будет, тогда какой во всем этом смысл, если завтра жизнь любого человека может оборваться, и от этих смыслов не останется ничего.
Я не хочу, чтобы меня ничего не волновало. Я не хочу смерти. Я ХОЧУ ЖИТЬ. А вы мне говорите «Вы завтра умрете, смысл жить».

Вспомните басню (или рассказ, не помню точно)
Две лягушки попали в чашку с молоком. Одна сказала, смысл барахтаться, все равно утонем. И перестала барахтаться, и утонула. Вторая барахталась и превратила молоко в масло, выбралась и жила счастливо, наплодила много икринок и все были счастливы.

Сделайте правильные выводы!
Жила счастливо и долго, но все равно умерла.
Я не к тому что барахтаться не нужно, я лишь к тому что в конечном итоге кроме смерти нас ничего не ждет, пусть мы заработаем все деньги мира или все тайны вселенной узнаем. После того как мы умрем, нам будет на это глубоко пофигу, потому что нас больше не будет.
Вы так утверждаете, как будто побывали там. Или стремитесь туда…
Для себя я уже решил давно что будет после смерти, поэтому и утверждаю.
Смысл в том, что я хочу дожить до окончания дом 2 (я не смотрю)
Тогда ни в коем случае нельзя позволить им завладеть этой технологией. Плохие человеки не должны жить вечно.
Они уже обеспечили себе бесконечность, герои там меняются…
Я думаю, любой по-настоящему адекватный человек скорее откажется от такого явления, как смерть — если по-настоящему в него вдумается.

Не случайно центральная идея христианства (как и ряда других религий) состоит именно в преодолении смерти (не только потенциальной, но и состоявшейся — то есть в воскрешении). Смысл жизни христианина по большому счету — в том, что однажды человечество в буквальном смысле слова достигнет той самой вечности, которая Вас пугает. Я не собираюсь тут никуда Вас агитировать, просто обращаю внимание, что НЕ стремиться жить, полагать нормальной возможную утрату в будущем интереса к жизни и НЕ стремиться к его возобновлению — это, мягко говоря, такая же неадекватная позиция, как и суицид. В христианской терминологии это известно как «смертный грех», точнее целый их набор: лень (отсутствие желания развиваться дальше), гордыня (полагать, что «все познал» и будто бы ничего интересного больше не будет), и так далее.
ох, и не хотел же я касаться религии, но будь по вашему. Преодоление смерти в христианстве, лишь изза того что «смерть» пугает человека. Никто не хочет смириться с тем что после смерти нет ничего, ни рая ни ада, ни сознания, то же самое что было до рождения.
Что самое парадоксальное, концепция загробной жизни позволяет без особых угрызений совести уничтожать себе подобных — ты ведь всего лишь меняешь форму их существования.

Если же не принимаешь эту концепцию, жизнь видится куда более ценной.
А мне вспомнился фильм Strange Days 95-го года, там как раз воспоминаниями приторговывали :)
Практически офтоп: вспомнились исследования чеха Станислава Грофа.
Если коротко: можно вспомнить не только что-то из раннего дества и момент рождения, но и какие-то моменты до рождения (подробнее см. «За пределами мозга», если не ошибаюсь — давно перечитывал его работы).
Извините, но если вы пишите, что можно будет «переселиться» в новое тело, то перенесут воспоминания, сделают идентичную копию сознания, которая будет неотличима для родственников (то есть он будет считать себя членом их семьи), однако что будет с оригиналом?

Оригинал то умрет и то, что живет его копия — от этого ему легче не станет. Какое тут бессмертие? Это аналогично с телепортацией (а вернее с копировальной машиной), где «на другом конце провода» создают копию 1 в 1 аналогичную оригиналу, его получатель счастлив, однако что сделать с исходным человеком? То что поехал на отдых его двойник ему не легче. А если еще оригинал убивают при этом — тем более.

Так что «бэкап на флэшке» не является бэкапом — вы умрете, а то что копия мыслит так как вы, встречается с вашими родственниками от вашего имени — вам это не поможет.
А вот это уже большой философский вопрос — существуют ли вообще основания для разделения таких понятий, как «оригинал» и «копия», если допустить возможность абсолютного копирования содержащей личность информации? Может быть так, что бэкап будет таким же бэкапом, как и при копировании обычной флэшки, а может быть — при этом возникнет принципиально новый феномен «размножения личностей»… Посмотрим, как оно будет на практике.
В данном случае нам надо соединить два тела и переносить как-то данные из одной головы в другую. Причем постепенно, то есть каждая функция организма бы переходила на новый мозг.

Вообще, технология пересадки головы однозначно бы решила эту проблему.
По поводу последнего абзаца тролля Мицгола.

Объясни мне, пожалуйста, тролль Мицгол, неужели ты и в самом деле не видишь разницы между гуманными по своему назначению репродуктивными технологиями, такие как суррогатное материнство или дети из пробирки, и предполагаемыми тобой антигуманными технологиями уничтожения одной личности путем перезаписи другой? У тебя действительно такой запущенный ФГМ или ты просто нас троллишь?
Мицгол такой Мицгол.

Пора привыкнуть.
Статья подтолкнула задуматься о том что есть «я», и о том какая у нас модель представления самого себя. Если скопировать мой мозг в несколько других тел, то что можно считать моим «я»? У всех будут одни воспоминания, одно поведение… И каждый будет неподдельно верить в то что он и есть тот единственный Василий Пупкин. Если скопировать мозг в другое тело, а меня убить, то можно ли считать это продолжением жизни?
Размышления на эти темы привели меня к мысли что мы ничем принципиально не отличаемся от привычного компьютера или мобильника. Программы в нас сложнее, да и «железо» иного типа, но суть та же самая — процессор, память, винт. Модель собственного «я» в нашем сознании сильно искажена эволюцией и беспощадным естественным отбором, она заставляет нас бояться смерти, и считать себя единственными и неповторимыми. В действительности же нет никакого «я», но есть своеобразный компьютер — нейронная сеть. Его как обычный компьютер можно выключить, внести изменения, включить и он ничего не заметит. Дело техники.
Эти мысли заставляют меня думать о смысле жизни… Всё как-то бессмысленно. Ведь будущего и настоящего нет, есть только прошлое. А прошлое легко можно сделать каким хочешь, поправив байтики в мозгу. Удовольствия? Это куда проще воспоминаний. Добро, зло… мышиная возня. А потом этот «компьютер» закопают в землю и всё будет поедено червяками, вся псевдо-глубина личности. Думаю, бояться смерти совершенно нечего, это ничего не меняет, ведь «я» всё равно нет. Смысл жизни у каждого свой, для меня — поиск смысла.
«Я» — всего лишь арендованное на время пространство.
Это такой парадокс. Если предположить что сознание — это квантовая штука, то он снимается. Квантовую волну нельзя скопировать не разрушив.
Тема интересная, надеюсь лет через 10 раскрываемость убийств по последней картинке с мозга будет гораздо выше.

PS: Mithgol, у тебя пунктик по поводу суррогатного материнства? Считаешь, что это неправильно?
Mithgol, у тебя пунктик по поводу суррогатного материнства? Считаешь, что это неправильно?

Тут я его понимаю. Исходя из веры в существование души сурроргатное материнство по моральности можно приравнять к множественному аборту (уничтожение нескольких более слабых зародышей в процессе имплантации единственного правильного).
Хотя, если в душу не верить — все дороги открыты, остальные доводы «против» ещё менее значительны.
Возможно я плохо знаком с процедурой…
Объясните плз о каком «уничтожение нескольких более слабых зародышей в процессе имплантации единственного правильного» идет речь?
Как я понимаю там действительно имплантируют несколько зародышей за раз.
Те из них кто приживается становятся детьми, остальные — не становятся.
Или у вас есть точная информация о моменте формирования души?
Ну тогда будут проламывать голову и сжигать =) Делов-то.
P.S. я думаю чтобы достать информацию из мозга, его надо как минимум оживить. А если это удастся, первоначальная задача уходит на второй план =)
В «Огоньке» пишут именно о считывании воспоминаний умерших людей.
Класс. Тока одна проблема будет, раз эти дендриты растут и растут, значит их становится очень много. И у «перезаписанных» людей будут такие огромные головы :) Да и доступ к участкам затруднится… Кажется наш организм к такому пока не готов…
Главное успеть дожить до момента, когда себя можно будет «перенести» )
Объясните мне, что ли, присутствующие биологи, может я что-то не так в школе учил. Дендриты, как я помню из курса биологии, — это отростки нейрона, являющиеся его «входными каналами», по сути — кабелями, через которые в нейрон поступают электрические сигналы — в противоположность аксону, который электрические сигналы передаёт. Я вот не очень понимаю, как воспоминания могут храниться в кабеле? Электроны по пути застряли?
Память = структура связей. Кабели — связи
Хм, вроде в мозгу не такое огромное количество нейронов/дендритов, чтобы комбинацией дендритов получать тот объём информации, который вмещает в себя память человека. Или я ошибаюсь?
Чтобы так утверждать, нужно знать объем и формат хранения памяти человека. Мне кажется, она в очень сжатом ассоциативном виде хранится.

Плюс обратившись к комбинаторике, мы получим, что между 10, например, элементами может существовать 45 связей. Т.е. 10 элементов задают 45-битное хранилище.
Да, пожалуй, Вы правы. И в нейронных сетях, я так понял, используется такой же способ.
Просто сама идея использовать для хранения информации не хранилища, а каналы её передачи… несколько необычна :)
Потому что это не хранилище типа базы данных. Память — динамически модифицирующийся алгоритм, задаваемый связями. Т.е. это скорее процессор, нежели HDD в компьютерной терминологии.
А необычна она лишь в сравнении в типичным устройством персонального компьютера. Просто другая модель обработки информации.
толку от перезаписи твоей памяти в чужое тело? твое сознание от этого туда не переместится после смерти

если предположить что сознание — некий сгусток энергии, прилипший к твоему мозгу при твоем рождении
то логично дать тебе умереть в роддоме при рождении нового человека, чтобы с некоторой долей вероятности твоя душа сконцентрировалась на нём
а затем уже записать в него твою память

но при этом:
1 если записать всю память даже в 25-30 — он сойдет с ума
2 сложно будет понять — ты это или не ты, только близкие люди смогут определить сходство

в заключении добавлю что слышал о случае, когда младший брат при рождении воплотил в себе душу умершего старшего брата и при взрослении начал «вспоминать» вещи, которые использовал старший брат.

я в это вполне верю
Вспоминается что-то из Лукьяненко. Там «энергия» («я») в момент смерти носителя перемещалась в новое тело, если оно существовало.
я до осознания этого дошёл сам
интересно, многие ли люди считают также?
Хорошая тема для сценария
В тело специально вырощенного ребенка вложили память злодея-богача
Добрая душа ребенка билась со злым разумом
В результате победило бобро и богач раздал все свои деньги бедным
А мне кажется вы много фантастики смотрите :)

Если это и будет, то совсем не скоро и надеюсь момента с пересаживанием воспоминаний из одного человека в другого, никогда не будет!
Воспоминания это одно, но если мы копируем одни воспоминания на «флэшку» то исходные остаются в своем истинном местонахождения. Воспоминания и сознание это не одно и тоже самое. Получится два человека и два симметричных воспоминания в одном мире, но не два сознания. Попробуйте представить себя в трех и более ситуациях когда вы это вы, вы это флэшка, вы это два сознания одновременно когда новое (старое) преобладает.

Я считаю реплика это реплика. Исходное сознание будет существовать в двух параллелях одной плоскости общего сознания.
Можно кстати порассуждать о близнецах и собсно о клонах (как в Бегущем по лезвию бритвы)
Всю жизнь мы помним воспоминания из детства, юношества. А Американские ученые это только сейчас доказали. Вот это скорость! Шелдон нервно курит в сторонке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все так лихо рассуждают о сознании, как будто точно знают, что это такое, как устроено и откуда возникает.
Простите, а где в топике хоть слово о сознании? По-моему говорится о воспоминаниях, или я что-то упустил?
Не в топике. В комментариях. С топиком все в порядке
Не за горами воплощение Джонни Мнемоника.
Я думаю форматом будет mpeg AVC с разрешением 1920*10^n x 1080*10^n где n — число от нуля до «кому сколько надо» :)
Я думаю форматом будет mpeg AVC
Нельзя. Он патентно нечист. Старик Столлман не одобрит :)
Вспомнил «Вечное сияние чистого разума».
Надеюсь, механизмы саморегулирования нашего мира не позволят хотя бы записывать в память.
А я почему-то думал, что мозг каждого человека в чем-то уникален — количеством, расположением нейронов, их связями. Сложновато будет копировать информацию.
Автор!
Не забывай про хабракат!
оператор, загрузи мне управление вертолетом (с) МАТРИЦА
в оригинале картинка к этой теме другая



вы взяли Рождение галактики

упс нет все верно!

удалите комент плиз ))
кроме эзотерики, котрую уже просклоняли,
есть обширная клиническая практика (уже вроде как научного) гипноза а также (пока «антинаучной») трансперсональной психологии.

воспоминания и младенчества, и даже перинатальные (во время рождения и до рождения) воспроизводятся уже давно и весьма успешно.
(хотя в трансперсональных методах — добровольно со стороны клиента.)

и, кстати, хранятся долговременные воспоминания именно в Super-Puper-Mega-HD Video/Audio.
можно вспомнить такие детали, что всё HD/3D отдыхает.

это скорее в «трезвом уме» люди воспринимают лишь ничтожную часть информации за счёт фокусировки внимания и кучи фильтров восприятия.
ну и опятьже, гипноз вполне способен и «перезаписать» воспоминания.
но это всё, конечно, не нанотехнологично :)
а нету ли у кого случаем ссылки на источник? на комерсанте что-то не видать…
Кстати да, а ещё лучше было — бы не в Коммерсанте, а полистать что-нибудь полноценно рассказывающее о результатах эксперимента. Чтобы видеть не перспективы, о которых уже все здесь вероятно посмотрели и почитали, да и помечтали, а факты. Английский язык только обрадует.
Да кому сдались эти воспоминания, хоспаде, как сиську сосал и как погремушки крутил в руках? Пепеписать себя в новое тело челвечество умело еще до изобретения колеса через воспитание.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории