Комментарии 111
ЗАО «Фирма «АйТи. Информационные технологии» — 30 000 руб.

Здесь нет ошибки? Действительно 30 тыс. руб?
Так значится в протоколе вскрытия заявок, опубликованном на сайте госзакупок.
Явно ошибка, но чья — непонятно. Потому что в самой заявке АйТи цены вроде нет. А протокол печатает тендерная комиссия. Пока гадаем, у кого рука дрогнула.
Легко может быть и 30000. Причин много может быть. И цена входа к новому клиенту, и маркетинг, и опыт и т.д.
о нет, 30 тыс. на 700 мест — это оччень нелегко. Особенно когда штат кормить надо не стартапный, а как у АйТи.
> о нет, 30 тыс. на 700 мест — это оччень нелегко

Ну так а потом внезапно(!) окажется, что они под 30тыс. имели в виду стоимость развёртывания одного рабочего места этой системы документооборота. В этом случае 30тыс уже не кажутся вам мизерной стоимостью?
Ну и кстати откуда 700 мест. Там же в разьяснениях четко написано — внедрение не предусматривается этим контрактом.
Я чего-то недопонимаю. Вот что сказано в разъяснениях:

Просим уточнить состав отчетных материалов, которые должны возникнуть в результате работ
Ожидаемые результаты работ в 2009 году:
• Дистрибутив и исходные коды СЭД;
Установленное на оборудовании Заказчика программное обеспечение СЭД;
• Протокол предварительных испытаний СЭД;
• Общий справочник по СЭД (Руководство пользователя);
• Руководство по установке и администрированию СЭД.

Строго говоря, установка не равна внедрению, конечно. Но тем не менее, инсталлировать на 700 мест даже какой-нибудь мессенджер — это время/деньги.
Это свободное ПО? Если да то стоимость лицензий должна быть минимальной. Установить не бином. В чем вопрос то? Если заказчки придет к решению что и на СПО можно делать документооборот — другая история. Если нет — значит будет другой заказчик. Система то уже есть.
Даже, если у них есть полностью готовое решение, такой цены быть не может. Так как даже адаптация документации такой системы займет приличное время, а это з\п сотрудников. Плюс сам продукт, пусть даже готовый, должен что-то стоить. Плюс внедрение…

30000 эквивалентно фразе, «сделаем бесплатно». думаю, все же ошибка в цифре.
Я думаю, что такая цена связана с тем, что у АйТи уже есть готовый БОСС Референт и им практически не надо ничего разрабатывать. С такими мыслями они и решили демпингнуть. Хотя, смотрел я его и скажу, что очень неудобен в работе.

Странно, что VDEL не представлен. У них же есть сертифицированное ФСТЭКом решение
Software United:
«В рамках программы разработчики и системные интеграторы получают платформу для бизнес-решений на базе Lotus, Tivoli, Informix, DB2 и свободного ПО корпоративного уровня (Red Hat Enterprise Linux, JBoss Enterprise Middleware, продукты семейства Red Hat Enterprise и инфраструктурные продукты Red Hat).»
Да, это не до конца open source, но всё же.

А вообще, очень грустно, что такая откровенная халтура прёт. Позорище, а не ИТ компании. Ланит хоть порадовал. Хотя странно, что среди БД не были указаны MySQL и PostgreSQL
Неразумно ТАК демпинговать. Если бы так принципиально было выиграть кровь из носу — ну, опустились бы до пары сотен, хватило бы, чтобы всех перебить.
Тут все-таки ошибка, я думаю.
Может вы и правы. Имел я дело с АйТи. Очень неприятные ощущения остались. Отовюду пахнет откатами.
Право, Вы сорвали покровы.
Посмотрите на сроки выполнения контракта — 20.12.2009. Как Вы думаете, можно хоть что-то внедрить за 2 недели максимум?
Я думаю, что это обычная предновогодняя горячка, когда бюджет остался, а год заканчивается. При том, что решение нужно ввести в эксплуатацию во всём министерстве, по меньшей мере в Москве.
Ну знаете ли, контракт так быстро не заключается, а кто будет начинать работать без контракта? :)
Ещё очень повезёт если 2 недели будет. Не удивлюсь, если контракт будет подписан 18 или 19 декабря )
А вы знаете, как появляются тендеры?) По большей части проект к моменту объявления тендера — уже готов. Поэтому можно назначить очень маленький срок. И ни одна компания-конкурент — не сможет уложиться в этот самый срок.
А Вас не удивляет, что при этом Минсвязи выкладывает все (более, чем нужно) в открытый доступ?
И что тут таково? По какой причине это может помешать выбрать в качестве исполнителя «нужную» компанию? Кто выбирает? Есть ли сформированная независимая комиссия? Есть ли критерии отбора, выложенные в тот же открытый доступ, по которым можно точно сказать, кто выиграет?
Конечно, всё сказано. И либо всё определено очень жёстко, что выиграть может только одна определённая компания, либо всё очень расплывчато, что выбрать в качестве победителя можно любую организацию и в связи с этим выбор опять же будет сделан в пользу «нужной» компании. Я не говорю, что в этом случае так. Я говорю что к сожалению по большей части так. Вы сами лично в тендерах участвовали? Я не имею ввиду, если вы работник крупного системного интегратора. А именно вы сами. Так как являясь работником крупного системного интегратора вы можете просто не знать как там всё организовывается на самом деле.
Я работаю на себя. В тендерах обычно не участвую сейчас. А раньше — в представительстве вендора. И прекрасно представляю, как тендерный процесс работает на разных уровнях.
Не удивляет, это требования федерального закона о государственных закупках, ФЗ-94.
Вы закон читали? Вы почитайте внимательно. И покажите пальцем тот пункт, который обязывает заказчика публиковать ПОЛНЫЙ ТЕКСТ поданных заявок.
Не могу найти цитаты. Расскажите мне, почему публикуются заявки? Я уверен, что если бы органы госвласти могли не публиковать заявки, они бы этого не делали.
И сбавьте тон. Спасибо.
При чем тут тон? Вам что-то мерещится. Я Вас отсылаю к исходным текстам, чтобы разговор был предметным.
А насчет «не публиковали бы» — так они и не публикуют обычно.
Текст поступивших заявок госзаказчики не обязаны публиковать.
Тогда почему публикуют, расскажите :) Я не понимаю, и хочу понять.
Такие действия заказчик предпринимает после взбучки от ФАСа. Когда они налетают на штрафы и возможно на чистку кадров. После такой разборки документация преображается и действия заказчика слаженные и не скрыты от исполнителя. Начинают звонить и предупреждать на какой стадии находится заявка, когда ждать решения, спрашивают нужно ли письменное уведомление по этапам рассмотрения, оценки. Так что в этой ситуации можно понять заказчика, он старается соблюсти закон и даже больше, чтоб ни у кого не было вопросов и сомнений в его работе.
Прекрасно знаю. )
Но в тоже время нужно выставить требования так, чтобы можно было отбросить всех демпингующих конкурентов потому, что цена это 80 процентов оценки заявки.
И тут выступает в действие искусство написания тендерной документации. В нём я и упражнялся что-то около года.
По хорошему, конечно, не стоимость должна играть, большую роль, а качество. Если бы стоимость была на первом месте, то в автомобильных тендерах всегда бы выигрывали «Жигули», а не Audi. А почему так? Потомуч то в тендере изначально описывается класс автомобиля и т.д. То есть сразу видно, что Жигули ни к месту. А с ПО всё сложнее. Нужна экспертиза, чтобы разработать соответствующие требования и следовать им. А если изначально ТЗ содержит что-то расплывчатое и не понятное, то и результат может быть таким же.
Про авто хороший пример. Часто вижу требования для того или иного чиновника для покупки авто уровня не ниже land cruisrt или teana, или bmw 7. Да, стоимость и правда не на первом месте.
Спасибо! Я наверное ленивый, но ничего до текущего момента об Alfresco — не знал. Да, темная душа…
А вот что касается тендеров — теперь даже интересно как они выкинут АйТи с их 30000. Или это в «тыс.руб.»?
В протоколе — 30000. Тридцать тысяч рублей. Мне тоже интересно, что это означает и что они с этим будут делать.
а почему вас всех удивляет цена в 30 тыс. р. Читаю предмет конкурса из статьи: раво заключения государственного контракта на оказание услуг по разработке типовой системы электронного документооборота
Ну приедет их спец один раз, расскажет, как и что нуждно внедрять и на базе каких продуктов и за это еще 30 тыс. срубит.
А тут ведь кто услуги по разработке оказал (фактически ТЗ под себя написал) потом и конкурс на внедрение выиграет. сколько раз проходил такое: идет конкурс на услуги по разработке — вылезает контора с явно демпинговыми ценами. Выигрывает, в качестве результата работы потом появляются их рекламные материалы и ТЗ, и вот затем, когда проводится конкурс на внедрение системы на основе этого ТЗ… догадайтесь кто выигрывает и срывает весь банк
Про существующие СЭДы фиг два кто упомянет, так как разом переводит из «разработки» во «внедрение». Тоже, конечно, прибыльно, но вот распил определенно победнее будет.
Тоже верно (хотя что там пилить, на пяти-то миллионах).
Но меня удивляет, что не пришли новые команды, которым и это хлеба кусок, даже и без распила, и по категории «внедрение».
Хм… заседание с оценками вроде сегодня должно быть (или уже прошло?). Протокола нет на сайте пока.
А дурости там, как показывает даже беглое знакомство с заявками, столько, что половина ИТ-рынка брутально ржот, а вторая половина — чешет репу, пытаясь разгадать этот ребус.

У меня был истерический смешок.
Вот так сидишь и думаешь — плакать или смеяться.
Такое же, как Win2003.
Интегратор интегрирует. Странно было бы, если бы не было выбора. Точно так же, как странно в заявках на СПО-конкурс не видеть никакого СПО.
При том, что коммерческое внедрение СЭД в таком масштабе стоит от $1 млн., то неудивительно сомнительной качество поданных заявок…
Ну допустим за счет отказа от лицензий можно тысяч 300 $ сэкономить, но все равно 5 млн. рублей явно мало для такой работы.
Отечественные СЭД типа Босса много меньше стоят, включая внедрение.
Разве что в стандартном функционале.
А с кастомной разработкой под клиента что-то я сильно сомневаюсь. По крайней мере у меня проектов по СЭД меньше $500К не было с заточкой под клиента.
Это уже будут новые тендеры, после ввода в эксплуатацию ;)

На самом деле этот тендер только на разработку, потом явно будет на внедрение, а потом на доработку, через годик эксплуатации.
Там в ТЗ четко прописано, что по ГОСТ 34.601-90 все стадии создания системы входят в работу:
— формирование требований к СЭД;
— разработка концепции внедрения СЭД и макетирование;
— разработка спецификации по установке и настройке;
— установка и настройка системы;
— проведение предварительных испытаний;
— проведение опытной эксплуатации;
— донастройка системы с учетом выявленных недостатков;
— ввод системы в эксплуатацию
Так что тут не только разработка, но и полное развертывание системы на 700 рабочих мест…
а вот это более чем странно… пойду изучать КД, заинтриговали… видимо, на поддержке, значит, денег срубить хотят
Кстати там есть еще одно замечательное несоответствие, говорящее о распиле денег: срок вскрытия конвертов — 30 ноября, дата подписания гос. контракта не ранее чем через 10 и не позднее чем 20 дней — т.е. с 11 по 25 декабря

Тут внимание
Сроки оказания услуг — С даты заключения государственного контракта по 20 декабря 2009 г.

Та-да! Т.е. на выполнение работ у нас от 5 до минус 5 дней :)
Работы мы выполняем

Последнее опечатка, никто ничего не выполняет, все пилят бюджет под конец года :)
В общем, не надо дезинформировать людей, прочитал КД, все четко прописано: Исполнитель обязан предоставить детальное техническое задание на реализацию проекта, которое должно включать в себя используемые технологии, методики и другую необходимую информацию в соответствии с требованиями настоящего Технического задания.

То, что Вы процитировали, это какие работы по созданию СЭД должны быть прпоисаны в ТЗ. В общем, имхо, я оказался прав своим комментарием
Заставили меня еще раз перечитать внимательнее ТЗ к тендеру:
Тема тендера звучит так: "… услуг по разработке типовой системы электронного документооборота на свободном программном обеспечении...". И то что я цитирую есть обязательное требование к результатам работ по разработке системы.

А Вы ссылаетесь на фразу в Аннотации: "… обязан предоставить детальное техническое задание на реализацию проекта...".
Т.е. Вы приводите необходимое, но далеко не достаточное условие выполнения работ по разработке системы.

Более того, далеко не всегда в подобной документации все написано так четко, бывает что отдельные части документа напрямую противоречат другим. И все сомнения исполнителя впоследствии будут использованы против него. Т.е. фразы из серии «А вот мы думали что там совсем о другом написано» заказчиком восприниматься не будут.
Блин надо было мне пораньше эту тему найти, глядишь можно было либо готовый продукт чужой толкнуть (форкнуть, но сначало поговорить с создателями). Либо самим написать, благо программисты есть.
Буду ждать следующего внедрения СПО. Куда только ен пытался его пропихнуть, везде либо жмотятся на внедрение (ну не буду же я оплачивать со своего кармана работу сисадминов), либо не понимают чем хорошо СПО, ведь везде МС и ИнтернетЭксплорер с 1С. Только Техникум вроде заинтересовался, щас на обеспечение их возьмем и будем внедрять неспеша, заодно учится =)
Кстати странно что в заявке не слова про ЭЦП, это что за документооборот без ЭЦП?
А СПО с поддержкой ЭЦП и сертификацией ФСБ еще поискать…
Правильный вопрос, но на то она и «разработка». А сертификация ФСБ в конкурсных требованиях вроде не прописана.
В том то и проблема что не прописана, а потом как внедрять начнут так сразу и пропишут :)
Если документооборот не будет включать персональные данные и гос.тайну, то нет необходимости в гостовских(сертифицированных) криптоалгоритмах.
Одним из приложений в ТЗ обозначено: Работа с обращениями граждан по № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
Насколько я понимаю это подразумевает сертификацию системы на работу с персональными данными?
Слушайте, Вы какое-то очень дотошное блондинко, однако :)
Почему Вас не было на тендере?
Работа такая :)
Про тендер не знал, у нас для этого продавцы есть. Хотя на таких условиях я бы участвовать не стал, как правило такие тендеры затачиваются под конкретного исполнителя. Слишком мало денег чтобы с нуля что-то вменяемое разработать и внедрить.
Так не с нуля. Брали бы ту же фреску. Open source же вроде значится в интересах.
Врочем, чего уж теперь.
Использование СПО для министерства это всегда работа с нуля. Даже если возьмете продвинутые и отработанные Open Source решения, все равно найдется куча требований под которые придется кодеров сажать. А уж про сертификацию этого решения я вообще молчу, там на каждую лицензию чуть ли не по полгода нужно потратить…
На моей памяти за последние два года ни одного толкового решения из подобных тендеров не получилось, хотя попадались и бюджеты в 10 раз больше этого.
Вы, наверное, в КРОКе работаете :D
По существу же — соглашусь, пожалуй.
А он будет включать определенно либо персональные данные, либо гос.тайну. К тому гос органы обязаны использовать гостовое шифрование. Так ФСБ сказал=)
Мы же не будем предполагать худшее, правда? Потому что за худшее c 1 ноября полагается уже не административная, а уголовная статья до 7 лет.

А расскажите подробнее о чем речь?
А, это «второй антимонопольный пакет», подарочек от ФАС.
Раньше за нарушения при организации торгов, а также за картельные сговоры ответственность была по КоАП, то есть штрафом можно было отделаться.
Она и сейчас есть, но с 1 ноября вступил в силу также ФЗ «О внесении изменений в статью 178 Уголовного кодекса РФ». Теперь за «осуществление ограничивающих конкуренцию согласованных действий» можно сесть, «если такие деяния повлекли причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству или повлекли извлечение дохода в крупном размере. При этом крупным ущербом признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей, а доходом в крупном размере признается доход, сумма которого превышает пять миллионов рублей».
Да, не сговаривайтесь на тендерах :)
А то ФАС оголодал совсем.
Под эту статью можно подогнать результаты того, что произойдёт с рынком ПО, а конкретнее с СПО, после 1 января.
Чем ближе к этой дате, тем грустнее за СПО. Хотя может всё не так плохо.
Из семи конкурсантов две первые фирмы — “Промышленные информационные системы” и “Базовые технологии” — никому из тех, с кем мы обсуждали этот конкурс, неизвестны.
Промышленные информационные системы довольно известная в Питере фирма. Занимается разработкой и внедрением системы документооборота «Globus Professional».
У меня много друзей среди питерских айтишников, никто не знал.
Но как бы то ни было — заявка крайне непрофессиональная.
С точки зрения АйТи — сам продукт, мягко говоря, не айс. Поэтому среди айтишников не пользуется популярностью. Внедрения в основном происходят в довольно крупных компаниях и стоят ну очень дорого (ценник можно на их сайте посмотреть). Дорого — имею в виду соотношение цены/качества.
а, то-то я и смотрю — клиенты все какие-то непростые на сайте вывешены.
Аплана Софтвер входит в Иформсвязь холдинг.
Мы сейчас с ними работает.
Вы же, я так понимаю, давно на рынке. Историю их пошерстите, если мимо прошла в свое время.
Впрочем, я не знаю, может, АйТи их достаточно далеко отпихнули. Не интересуюсь сейчас их структурой собственности.
Да мне тоже не важно кто под кем ходит из них.
Просто выбраны они в качестве поставщика программных решений для текущей задачи.
После завершения проекта будет большой топик об этом.
у Ланита очень клевая документация, затверждаю.

ну и то, что с Армадой связываться не стоит, как работающий в Армаде тоже затверждаю.
Т.е. вы не хотите, чтобы работали с той компанией, где вы работаете? Странный подход сотрудника. Можно вопрос: зачем тогда там работаете?
Проект доделываю. Уйду — подведу людей и пользователей. Вляпался, но уходить не хочу, т.к. ответственный.

Но делать новый проект — нет, уже не буду.
После того КАК отреагировал Медведев на Г0S3аkYГIКИ — эту тему муссировать бессмысленно
по АйТи и Базовым технологиям может быть простой ответ: документацию готовил один человек. один из участников тендера — технический, чтобы торги не проходили на безальтернативной основе, в случае чего
да тут, боюсь, как бы не больше одного технического участника оказалось…
Забавно, Ланит не указывает что за СЭД он собирается поставить и Вам его заявка кажется лучшей. Не понимаю.
Вообще-то указывает — Core Process собственной разработки.
Но мне никто не кажется лучшим.
Попытка проверить «яндекс-найдется все» не дает результата по Core Process. Но бог с ним.

Почему AD у АйТи указано понятно — есть текущая среда Минсвязи. И предмет лота не полная замена инфраструктуры — а внедрение СЭД.
И мой поиск по Core Process не дал результатов. О чем и написано в посте. Причем неоднократно. Хитрый open source, от которого концов нигде не найти.
Вы вот лучше, как человек причастный, сказали бы — что за 30 тысяч?
30 тыс. — на разработку ТЗ — по которому оптом будет внедряться СЭД
Для меня этот пункт неочевиден. Что заказчик понимает под разработкой.системы.в данном конкретном контракте. (каждый отмеченный пункт имеет значение) мне лично не ясно.
В ТЗ есть пункт Порядок оформления и предъявления результатов работ
И там терминология другая: Работы по созданию и внедрению СЭД
Хорошо, отбросим внедрение. А создание равно разработке?
У меня юридическое буквоедство, меня вся эта каша в контрактах бесит.
А вообще, будет весело, если окажется, что только АйТи «правильно поняла», что имел в виду заказчик. И все остальные пролетели как размахнувшиеся бюджетом на слишком многое.
Говорю же — нервно поедаю попкорн в ожидании объявления результатов.
АйТи считает что код опенсорс системы в данном случае денег не стоит. Денег стоит только сервис.
госпади, какой бред. как в тендерах так и посте. линукс не маловажен для заказчиков, — обалдеть! я думал заказчикам важно чтобы задачи были выполнены и то за что были заплачены деньги работало. линукс и спо этому никак не способствует, равно как и windows и закрытое по никак не препядствует. не надо клеить ярлыки и шаблоны там где их нет и не может быть.
у меня нет усов. :(

но я понимаю что все хабробыдло должно яростно начинать мастурбировать при словах «СПО, ЛИНАГЗ, ТОРВАЛЬЦ, СТОЛМАН, ВСЕТУПЫЕ, НИКТОНЕУМЕЕТСОСТАВЛЯТЬЗАЯВКИДЛЯТЕНДЕРА» ну и так далее, ну вы меня поняли, да.
про 30 тысяч просматривается простая двухходовка — положим побеждает фирма айти с заявкой на 30 тысяч но вдруг выясняется что в положенные сроки и за положенные деньги она справится не может, её отстраняют от дела (деньги она честно вернет), но проект то уже начат и именно на основе тех технологий что предложила фирма айти. и тут объявляется второй конкурс на доделку проекта только требования конкурсные уже совершенно конкретные и переписаны с заявки фирмы айти (потому что доделываем же а не делаем с нуля). Ну а у кого заявка как бы совпадает с айтишной? ага у никому неизвестной фирмы базовые технологии с заявкой на максимальную сумму, вот она то и выдает на гора самую идеальную заявку на доделку проекта с которым не справилась айти — 5 лимонов попилены все довольны.
И айти попадет в черный список. Вы хотя бы почитали что ли про конкурсы.
Мы серьёзно занимаемся так называемой тематикой свободного программного обеспечения, в простонародье — Линукс. Бесплатный, нелицензионный продукт. Позволяет получить доступ в Интернет, готовить тексты, презентации.

© министр связи и массовых коммуникаций РФ
Не могу найти где можно скачать эти документы для ознакомления. Подскажите пожалуйста.
в который раз подтверждается прописная истина «протоколы сделанные комиссией не работают».

все эти конкурсы которые привязываются к стандартам сделанным на основе уже имеющихся проприетарных продуктов фуфло полное. как задание составили так и выполнять будут — НИКАК.
Ну что же однако победила в конкурсе «айти» c рейтингом 98,81 баллов www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=544120
будет интересно посмотреть на результат надеюсь он будет отличатся от ситуации с тем контрактом когда
«Победившая в конкурсе Федерального агентства по образованию (ФАО) на доработку пакета свободного ПО, поддержку его внедрения и обучение учителей компания «АйТи» первым делом обратилась с заявлением к конкурентам. «Справиться со всеми задачами профессионально в такие сжатые сроки возможно только при условии объединения наших усилий с партнерами», — заявил Дмитрий Комиссаров, генеральный директор PingWin Software, дочерней компании «АйТи».»
более подробно здесь www.cnews.ru/reviews/?2009/10/01/364132
и очень нехотелось бы развития ситуации как здесь www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/17/354322
вкратце: при помощи низкой ставки одного из участников конкурса практически нивелируется разница в цене серьезных игроков и выигрывает «лучше подготовившийся», в этом случае вмешался президент и исполнителем остался прежний участник.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.