Комментарии 144
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обидно — это пустяки. Вот стыдно — это совсем другое дело!
Мне, например никак не вспомнить, что такое тангенс, и что с ним вообще можно сделать. Это стыдно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Годом больше, годом меньше... У нас от этого особой разницы нету.
У нас тесты значительно легче чем китайский. Приблизительно на уровне английского.
Жаль не смог найти примеры задач. Я видел прошлогодние - недалеко убежали от английских.
на экономе может и как у англичан, я на примат поступал на уровне китайских
ха-ха, имеете в виду тесты в ПТУ? весь 11 класс прорешал задачи на уровне китайского, плюс на поступлении была такая же, причем лишь одна из шести :)
Не понимаю, что тут такого удивительного? Я живу в Ростовской области и не испытываю никаких проблем с этим тестом. Остаточных знаний вполне хватает. А в 9-10 классе решил бы задачу в уме как пить дать. Сейчас уже навыки подрастерялись, практики нет. Просто в школе хорошо учился.
Дык решается просто. Третью устно не получается, а писать лень, хотя уже и так ясно, что там да как посчитать. А 500 фунтов прошу передать английскому министерству образования, чтобы вложили в развитие средней школы. Им нужнее.
Да, но вот спустя пару лет я даже понятия не имею как это решать
а я вот специально поднапрягся и вспомнил как применять тот супер-метод, которым всю стереометрию решить можно :)
Опомнитесь. Китайскую "вступительную" задачу у нас решают в девятом-десятом классе.
Я рад за Россию. А в каком городе живёте, если не секрет? Просто отец физику учит в 9-х 10-х классах, то судя по контрольных все не так оптимистично... Или Вы просто уже не в курсе дел, и судите по своему классу...
Что ж, поздравляю, если дела так обстоят то это очень хорошо.
По моим данным сейчас все ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже...
Значительно хуже все стало после ввода тестовой системы в ВУЗах, в том числе и пресловутого ЕГЭ.
Да нет, просто коммерцилизированные ВУЗы откликнулись на низкий уровень школьников. Проблемы начались со школы - и сильно прогрессировали из-за такой реакции ВУЗов.
В принципе, частично Вы правы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. С поправкой только, на одиннадцатый. Санкт-Петербург, вполне обычная школа :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хмм.. В каком классе? Мы по крайней мере весь 11 клас занимались скорее первым вариантом задач. Все таки найти гипотенузу - это скорее класс 8, там же собственно проходят и площадь треугольника...

Школа у нас была вполне себе средненькая, кстати.
да ну... при поступлении на информатику или прикладную математику - у нас задачи сложнее китайской. это я вам точно заявляю. советский физмат рулит.
хз
С 7ми задачи старыми билетами Бауманки, китайские -> игрушки)
Это китайская? Согласен.
Английская - эта вообще на восьмой тянет.
Первая задача олимпиадная для класса 10-11 в России.
Для чистоты эксперемента еще не хватает задачки для поступления в американский колледж )
когда-то был такой модный сборник задач Сканави, вот там было полно таких задач, я по нему к поступлению готовился, не знаю как сейчас, но думаю китайцы далеко от нас не ушли.
тоже по нему готовился.
2 части было, если не ошибаюсь.
Плох тот абитуриент технического ВУЗа который не знает Сканави :) (так уж и быть - гуманитариям можно простить)
Помнится на вступительных 4 из 5 заданий были уровня В :)
О да жесткий сборник :) Первый мы прорешали. Второй только на половину. Третий это вообще нечто :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю как с математикой, но когда лет 9 назад недостроенный Варяг продали Китайцам - они его как учебник использовали. Нагнали толпу народу и каждую детальку перерисовали, каталогизировали и выучили.

Может у них и Сканави локализированный есть? =)
Если бы не этот задачник, меня бы в ННГУ сейчас не было :) Ну, еще толстенная книжка Дорофеева-Потапова-Розова (нижайший им поклон, без шуток) позволила моему гуманитарному мозгу понять прелесть математики и поступить на математический факультет, о чем совершенно не жалею.
мы его перерешали с восьмого по десятый класс (правда школа с физмат уклоном была - в луганске фмш #1)

ностальгия...
Что-то олимпиадного в ней не вижу. Просто аккуратно найти все что нужно ;) Кстати, первый вопрос вообще устный.
Абсолютно правильно - школьная задача повышенной трудности. Откройте любой сборник олимпиадных задач (или учебник по геометрии там есть задачки под звездочкой) за 9-11 класс. А английский вариант - это те же классы, только обычная задача, которые решают все, хотя может и не помнят этого.

Что касается отечественных задач, то китайский вариант - это задача С из ЕГЭ, а английский - В или даже А, если бы были варианты ответов.
не... для олимпиад - разве для уровня по школе. уже на городе такое бы не дали
они наверняка засекречены, чтобы человечество не узнало на сколько они все таки тупые. Спецслужбы позаботились об этом =)
Думаю, что сильно зависит от учебного заведения - как уровень задач так и уровень студентов. Не стоит торопиться с выводами.
Есть хорошая книжка Литтлвуда "Математическая смесь" - там он и про свои студенческие годы пишет - и задачи приводит - там много очень и очень трудных задач.
Книгу можно найти через poiskknig.ru ;)
Гон. Там если учишься хорошо, родители платят чисто символические деньги, стипендия больше
Глубоко в теме не копался, может Вы и правы. Поинтересуюсь, но по-моему гос. стипендию дают только гражданам. Хотя могу путать с США.
в Израиле в 11-том класе решали задачки по типу китайского ..(учатся в израиле до 12-того) (математику учил на уровне пять яхидот..)
Учусь в Германии в 12 классе (всего 13). Иногда случаются в контрольных задачи на уровне китайской, но на уровне англичан и около того - гораздо чаще.
Ничего особо сложного в задачке для англичан нет, я за пять минут её решил (хотя это не совсем честно, у меня высшее математическое образование, а такие задачки я как орешки щёлкал). Так что это обычная задачка со звёздочкой по стереометрии. Где мои пятьсот фунтов?
имелась в виду китайская, не так ли? :) для английской, собственно, знаний вообще много не надо... так, теорему Пифагора да зачатки тригонометрии
Китайская задачка. Английская решается в уме за секунды.
Ничего особо сложного в задачке для англичан нет, я за пять минут её решил
Тут я подумал, что вы про задачку с прямоугольным треугольником
(хотя это не совсем честно, у меня высшее математическое образование, а такие задачки я как орешки щёлкал).
Удивление мое достигло непередаваемых высот :-[ * ]
Так что это обычная задачка со звёздочкой по стереометрии.
ух, так бы сразу и сказали, что задачка китайская ;)
Где мои пятьсот фунтов?
В Великобритании :)))
честно говоря, вот без лишней скромности, у нас(Украина, да и Россия тоже наверно) задачи, подобные китайской решали в 11 классе, эта приведённая по сложности где-то посередине между средней и тяжёлой... ну а т.н. "английский" вариант вообще удивил, честно говоря даже не верится, не полные же они там идиоты...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как говорится, будьте красивыми и богатыми, а умные здесь все ))
что ж тут непонятного? Исторически так сложилось. В будущем, я думаю, всё будет хорошо.

P.S.
я не считаю что мы умнее их
Просто экономики разные. У англичан — инновационная, а у России и Китая — добывающе-перерабатывающие. Потому они к нам и аутсорсуют программирование, добычу и прочие технически-сырьевые вещи, а сами на патентах и биржах рубят в разы больше. В общем, у них — мозг, у третьих стран — руки. Поэтому и получается, что у нас много математиков и физиков, а у них много финансистов и владельцев патентов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ответ - потому что эти знания не помогают зарабатывать деньги (неожиданный такой ответ, да?), а закрепощают ум при зубрёжке кучи теории
Да нет, ответ предсказуемый. Многим ли пригодилась математика в жизни, кроме инженеров?
Все логично - пока китайцы решают - англичане учатся ими управлять.
пока китайцы решают как уехать в Англию (Россию, Штаты, Японию), англичане учатся решать более простые задачи
Господи. Это считается сложной задачей?

Когда я поступал в далеко не первосортный институт (МИЭТ) - задачи были на порядок сложнее, чем китайская. На порядок! И по математике и по физике и по геометрии. Мне было 17 лет.
ну постойте, про физику не будем. вдруг у них там что-то термоядерное :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Королевское общество химии (Соединённое Королевство) выплатит приз в
Если честно, то для решения китайской задачи требуется совсем немного: базовое знание тригонометрии + чуть-чуть стереометрии.
У кого какие ответы на китайскую?
У меня 2) 90 градусов. 1) просто доказывается, 3) уже лень было считать.
Столько разных комментариев про уровень задачи, а с решением ещё ни одного нету.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а те, кто на форуме выясняют такие вещи, потом поступают на мехмат? .)
А вы считаете, что на мехмат поступают только люди, одаренные от природы высшим знанием интуитивного доказательства и нахождения разных вещей?
Я ничего не считаю, я это наблюдаю.. Разный народ учится, очень разный.
Аналоги китайской задачи решают на сетерометрии в 10-11 классе и решение такого плана задачи (ингда более сложной)обязательно при поступлении на техническую специальность в МГУ, Физтех или Бауманку, так что у нас впонле все на уровне
Если взять теперь всех тех, кто кто старших классах школы решал "китайские" задачи, то скольким из них это пригодилось по жизни и сколько из них увидев это не скажут что видят это всё в первый раз ? Зато посмотреть на англичан, которые идут с такими знаниями в ВУЗ и кем они выходят, и на наших "студентов". На мой взгляд, англичане знают толк в науках и эта разница не от их мнимой отсталости.
Менделеев чертовски прав ! Только у всех кто решал "китайские" задачи теперь отлично развито аналитическое мышление, и хотя бы 1/3 сталкивается с математикой в работе ? Я просто говорю о том, что сравнивать английских и китайских студентов по этому признаку глупо. Заниматься математикой (как и музыкой) должны те, кто этим заниматься хочет и кому это нужно. А у нас почти вся страна, если так посмотреть сплошные математики по идее должна быть. А когда школу заканчивают, что толку с тех уроков ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
)) в первом случае 10, и во втором - 10. прибыль за отчетный период - 20. )) где мои 500 фунтов? :)
Общая за отчетный да, но чистая прибыль за всю операцию - 10$, т.к. первую десятку потратил на покупку второй лошади.
Учитывая тот факт, что экономику не преподают ученикам 3-их классов, ответ - 10$
при чём тут экономика?
если у него для второй операции было 80 баксов, то на момент _первой_ операции у него _минимум_ должно было быть 70. Итого если после второй операции у него было 90, то 90-70=20 баксов прибыли.
Всем спорящим: вот задача из демонстрационной версии ЕГЭ 2007 по математике на пятерку.
Дана правильная треугольная пирамида со стороной основания, равной 2 корней из семи. Центр основания пирамиды является вершиной конуса, окружность основания которого вписана в боковую грань пирамиды. Найдите радиус основания конуса.
Можете сравнивать ее со "сложной" китайской.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
считал в уме, склонен к ошибкам, но вроде корень из семи третих. вобще задача оч простая, оч много лишней "пугающей" инфы
По сути эта китайская задача - та же англиская только 30 раз подряд в одном задании. Я не думаю, что китайскую задачу надо было решить за то же время...
По сути эта китайская задача - та же англиская только 30 раз подряд в одном задании. Я не думаю, что китайскую задачу надо было решить за то же время...

Если следовать такой логике, то получается, что китайскую задачу могут решать школьники, только что изучившие теорему Пифагора? :)
Конечно - нет. Но решив одну подобную - обычно ершаются все остальные. А бывают задачи с решением в две строчки но намного сложнее.

Эти задачи, по сути на формальную логику а не геометрию. Их можно и в арифметику перевести и в экономику. 10 правил - выбирай подходящие. Это как пазл, он от размера "сложнее" не становится если кол-во правил то же :-)
Это же вступительные экзамены, а не олимпиада. На олимпиаде как раз проверяется нестандартное мышление, а на вступительных экзаменах - знание основ и умение их применять при решении задачи.
конечно могут, только их внимание должно быть натренировано в 30 раз лучше, потому что сильно возрос "объем" в прямом смысле того что нужно представить в уме
Не согласен, не могут. И не только из-за того, что не могут держать в уме большой объем информации. А также потому, что не знают подхода к решению. А ещё, для того, чтобы решать стереометрические задачи нужно хорошее пространственное воображение (которое и развивается в процессе решения таких задач). Но вот так с налёту, без навыков и подходов, эту задачку семиклассники не решат. ИМХО конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень верные слова о нашей системе образования.

Которая не освобождает мозги, делая их быстрее и прочнее, а тренирует подобно интенсиву железками в спортзале, после которых уже и ухо почесать без борьбы с невъебенными мышцами сложно.
координатный метод - вот камень преткновения! для меня он оказался еще и ключиком к решению 98% стереометрии и частично билетом в ВУЗ по совместительству.
Взял листочек и карандаш... Начинаю рушать ) в школе любил геометрию, правда меньше информатики!
Вот что получилось:
1. Вопрос на доказательство, в принципе лёгкий, писать доказательство не буду.
2. Угол = 90 градусов.
3. Укол = arccos(корень из трёх/пятых)

Такие задачки в классе 9-11 на уроках были (КФМЛ привет, если кто есть)...
Но после трёх лет обучения в ВУЗе не по математической специальности, и поиска теоремы косинусов в яндексе... Эх, всё забыл, одним словом...

Автору спасибо, пошевелил немного мозгами я, жаль не могу тебе карму поднять.
Правильных ответов ни у кого нет? :)
Учился вместе с челом, который ездил на Все Китайскую олимпиаду по математике!
Вроде два раза, награды - Золото и серебро :)

Всё равно считаю что в России образование на хорошем уровне, по крайней мере лучшие программисты и хорошие математики есть у нас.
Уважением чемпионами и благодарности их учителям.
Я же выше писал. 2) то же 90 градусов, дальше просто стало лень.
2. Там сразу понятно, что 90 градусов, и находится очень быстро.
3. Лень было считать, но посчитал :) Всё правильно - арккосинус корня из 3/5.
Что-то умных набралось очень много, а решения ни одного не видно. Давайте поднапряжемся, поработаем за карму )
Читай чуть выше..
:)
Только это нельзя считать полным решением, так как многие очевидные факты оставлены без доказательства, а любой учитель, а тем более на олимпиаде, урежут половину баллов :)
Судя по наметившейся тенденции, англичан мы скоро хоть в чем-то догоним и перегоним..
Кстати, в бауманке сейчас все первые места на локальных математических олимпиадах занимают корейцы, учащиеся по обмену. Насчет глобальных типа московской или российской - не знаю (возможно их туда просто не берут).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блин, мне условия перерисовывать и переводить лениво было, а вы такой комментарий настрочили — уважаю! Не то чтобы задачи сложные (они как раз лично мне показались смешными), а вы их решили — вовсе нет, но не полениться и написать всё это… В общем круто! :)
Осталось только научиться считать, и тогда вообще всё круто будет. Третья задача решена неправильно. Косинус 30 градусов - не 1/2, а sqrt(3)/2, так что ответ всё-таки другой, как было посчитано выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Люди читайте условие лучше
AC перепендик. BD - сл-но если в 4-х угольнике диагонали пересекаются под прямым углом, то это ромб
есть так же условие что угол ADC =90, да и еще AB=AD

отсюда следует что 4-х угольник ABCD это квадрат сл-но: AB=BC=AD=DC

а это противоречит условию, по условию AB не равно DC.

так что приз не найдет своего владельца :)
И у нас такие задачки в школе были. Другое дело - сейчас, по истечении 7 лет, мне их уже не решить, а тогда решал в уме.
У нас ща ЕГЭ. И решить даже самую сложную задачу верно можно методом НАУЧНОГО, но, всё же ТЫКА.
Кстати метод научного тыка, он как-то называется еще подругому, чуть ли не запатентован. Но вероятность попадания правильно на ЕГЭ равна 1/5, а в части С - близка к 0, т.к. ее пишешь сам и задачки там ой какие, по крайней мере были 5 лет назад, когда я сдавал его впервые в России в рамках, у нас был подопытный регион. Самая ж была в том, что никто не знал, что там и как будет, кроме общих тезисов
угол между плоскостями вышел ~=97.63
угол между AC и BD1 ~=45 (arctg(sqrt3/1.732))
Решил, правда заколебался-- вычислений много. Причем они все простые.
Надо сказать, есть такой момент, что когда получил acos(sqrt(3/5)), сел пересчитывать, так как цифра некрасивая получилась. В отечественных учебниках задачки, обыкновенно, имели более приглядные ответы.
А так-- ничего сложного, просто на первый взгляд страшно, так как практики нет, я когда в школе учился задачи по стереометрии решал в уме, сейчас уже пришлось проекции порисовать.
В общим, как говорил наша учительница по математике: "я снимаю с этой задачи звездочку"
Вы бы ещё вступительные на мехмат с задачками егэ сравнили.
Верно подмечено, кстати.. Именно такая параллель и напрашивается..
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.