Как стать автором
Обновить

Комментарии 74

у нас в Украине не лучше :( мы в одном из корпусов уинверситета хостимся, и год от года видим, как деградирует нация. Очень грустно, на самом деле...
Деградирует говорите... А они что, сироты все? Или родители только кормить и одевать должны? Растут как сорняки, вот вам и деградация - а интернет с мобильными телефонами тут совсем непричем.
В людях проблема, а не в прогрессе или технике, как все думают.
но не только в родителях. Воспитание должно проводиться на государственном уровне. (см. ниже)
Я думаю что только в них. Родители формируют мировоззрение и они же котролируют, где и как учится ребенок, с кем он проводит время, его хобби и т.п.
О каком, нафиг, государственном воспитании может быть речь? У государства другие цели. Кроме того, если на всешкольное родительское собрание, где 1000 (одна тысяча) учеников приходит 40 родителей, и то преимущественно тех кто учится и ведёт себя хорошо, то какое уж тут воспитание? Государство должно следить за соблюдением прав и свобод, а также за выполнением обязательств граждан и своих обязательств перед гражданами. Воспитывать оно никого не должно - иначе все закончится толпой зомби, которые думают что то что показали в новостях - единственная правда.
Я не хочу, чтобы моего ребёнка воспитывало государство. Потому что такое воспитание попахивает "промывкой мозгов".
Вот такое мое ИМХО.
У государства другие цели -???? какие другие? Нарашивать ВВП? А для кого, спрашивается? Не нужно отождествлять Государство исключительно с кабинетом министров и спецслужбами. Государство должно выступать направляющей самоорганизовывающегося сообщества
Мы с Вами одного года рождения. Вы помните советский союз? В нем, кроме всем известных минусов, были и плюсы. Одним из самых главных плюсов была занятость детей. Другое дело, что комунистическая идея все испортила.
У государства другие цели -???? какие другие? Нарашивать ВВП? А для кого, спрашивается?
Для нас. Цель государства - защищать права и свободы граждан, а также следить за соблюдением закона.

Не нужно отождествлять Государство исключительно с кабинетом министров и спецслужбами
Почему это не нужно? Они-то и формируют основные курсы движения страны. И они формируют, что дети будут учить в школе, какие программы показывают по ящику и т.п. Именно они.

Мы с Вами одного года рождения. Вы помните советский союз? В нем, кроме всем известных минусов, были и плюсы. Одним из самых главных плюсов была занятость детей. Другое дело, что комунистическая идея все испортила.
Помню. Я когда это все вспоминаю мне нехорошо делается. Поэтому я и против. Знаете где было воспитание детей государством? В Спарте, в Германии периода войны, в СССР... Государство воспитывает людей только в том направлении в котором выгодно правящей властью. Ничего хорошего кроме бездумной толпы с промытыми мозгами не получится. Государство должно заставлять родителей воспитывать своих детей - то есть выполнять свои обязанности. А также не мешать им это делать. Такая норма в законе есть - но ее не выполняют. Но оно НЕ ДОЛЖНО делать это за родителей. Ни вкоем случае.
Государство должно заставлять родителей воспитывать своих детей - то есть выполнять свои обязанности. А также не мешать им это делать.
- согласен на все 100.


Давайте я конкретизирую, что я понимаю под воспитанием государством. Пример: небольшой город или даже спальный район большого города. Двенадцатилетнее чадо сделало уроки и у него образовалось свободное время. Чем оно его займет. Предполагаю варианты:
  • Пойдет на улицу общаться с друзьями
  • Усядется за комп, пострелять шутер почитать/посмотреть интернет и т.п.
  • Увалится на диван созерцать телевизор
  • Займется неким личным хобби
  • Пойдет заниматься в какой нибудь кружок по интересам/секцию

    О вреде компа/интернета не будем повторяться.

    Займется неким личным хобби - это плюс. хорошо, когда есть интерес к чему нибудь.

    Пойдет в кружок/секцию - превосходно. Коллективная деятельнось вырабатывает коммуникабельность и ряд других хороших социальных качеств.

    Телевизор. Это вред. Плюс к тому, чем у нас вещают в эфире? "Бригады Бумеров в Бандитском Петербурге". Как в художественных, так и во всевозможных документальных проявлениях. А так же много других умных и полезных программ, стимулирующих тунеядство, пьянство и бл@дство {© "Крематорий"} Кстати, все то же относится и ко многим печатным изданиям. Газета "Криминал" например. На обложке всегда обнаженная натура с кровавым ножом в руке и т.п. И это всегда висит на самом видном месте газетного ларька в каждом переходе метро.

    Пойдет на улицу. Я не случайно употребил небольшой город или спальный район.
    Что там "на улице"?
  • Игровой салон
  • Игровой/интернет клуб
  • киоск пиво/водка/соки/чупа-чупс

    Много ли от них пользы? Как они формируют личность? Вы наблюдали детей в игровых клубах? Агрессивные, непрерывно матерящиеся азарто-маньяки от 7 до 12 лет... За пределами клуба они по-прежнему агрессивны и нередко аутичны.
    Про пиво/водку диспутировать не будем, надеюсь?

    Детям свойственно подражание. Это генетическая основа воспитания. Ограничить доступ ко всему тому дерьму, которое окружает современных детей/подростков родители просто не в состоянии. Этим должно заниматься Государство.

    Еще про кружки и секции. В нашей с Вами стране, ув. Ferroman, достаток среднестатистического жителя не так уж велик. Далеко не каждая семья в состоянии оплатить занятость ребенка. Вот и мечется чадо от телевизора до игровухи с пивом и назад.
    Государство должно ЭКОНОМИЧЕСКИ и ОРГАНИЗАЦИОННО обеспечивать занятость детей. И юношества.

    Не полоскать мозги. Но и не давать заваливать их дерьмом.
  • То есть, другими словами, под воспитанием государством Вы понимаете ограничение доступа детям в некоторые заведения а также предоставления ВОЗМОЖНОСТИ организовать свой досуг (как-либо - спорт, рисование, и т.п), если я правильно понял.
    В таком случае - да это неплохо, если РЕАЛЬНО перестать продавать детям алкоголь и сигареты, закрыть вход подросткам в места азартных игр, клубов в учебное и вечернее время и т.п. предоставляя им доступные альтернативы в виде разного рода кружков и спортивных секций. Тут согласен. Но это трудновыполнимо. Поэтому, я считаю, в первую очередь этим должны заниматься родители. И если у нас настолько катастрофическая ситуация с образованием и культурой, то это их заслуга, в первую очередь, а не государства. Государство играет косвенную роль в этом процессе, хотя, конечно, и не последнюю. Мы ведь с Вами в более старшем возрасте учились уже не при СССР - и 90 которые вспоминать тошно. У современных подростков ситуация значительно лучше чем была наша. Но тем не менее некоторое отставание есть - значит, ИМХО, это все-таки заслуга родителей.
    ЗЫ: Про отставание взял не с потолка - родители почти 30 лет преподают в школе, точнее преподаёт отец, мать уволилась.
    предоставления ВОЗМОЖНОСТИ организовать свой досуг - совершенно верно.
    Но это трудновыполнимо - а кто говорит, что легко. Для этого государство должно быть сильным экономически, социально и культурно. Но я не вижу даже НАМЕКА та то, чтобы государство пыталось к этому стремиться.
    Повторюсь - государство должно играть роль направляющей в самоорганизующемся обществе.
    З.Ы. у меня у самого отец учитель.
    У нас не совсем одинаковое виденье роли государства. Но это нормально.
    Возможно тенденции такой нет, но я надеюсь это пока. В любом случае нужно смотреть на вещи реально - государство на встречу не идёт, значит пока вся ответственность на родителях. И только так. Нет смысла обвинять государство в том, что у тебя ребёнок односложными фразами разговаривает и пишет с трудом.
    согласен.
    У нашего государства одна цель, намыть побольше денег засчет населения. Вот сейчас банк ВТБ поддерживается президентом, даёт рекламу мол вкладывайте в ВТБ свои денежки, все по-честному, а потом выйдет что простой народ с этого не заработает.
    >> В людях проблема, а не в прогрессе или технике, как все думают.
    Да, и проф. Преображенский говорил, что разруха не в клозетах, а в головах!
    100%
    Знаете анегдот, когда чел один титановый шарик сломал, а второй потерял абсолютно пустой комнате?

    Всё зависит от отношения к предмету и воспитания. Мни лично интернет помогает свои мысли формулировать более корректно. А sms позволяет разослать одинаковое сообщение 25 адресатам за одно нажатие.
    это потому, что Вы начали пользоваться интернетом и sms и т.д. уже с некой базой Ума и Разума. Коммуникации - действительно не первопричина. Полное отсутствие социального воспитания, да и родительского нередко - вот он корень зла. А если в голове 0.00, то любое благо будет работать с отрицательный коефициентом.


    есть поговорка, великолепно описывающая местоположение инструмента в умственном развитии:

    "Дай дураку стеклянный **Й, так он и **Й сломает, и руки порежет"
    Сомневаюсь что в 12 лет мозг уже имеет место быть :) Хотя может уже появился у меня :)
    мозг самостоятельно может и не появиться никогда. Формирование мозга - явление культурно/социальное, за исключением физиологических патологий.
    имхо, страна не имеет значения, имеет значение только время проводимое за таким общением, чем больше чатишься, тем больше в оффлайне используешь все то, что печатаешь в онлайне
    Я уже не раз сталкивался с людьми, которые предпочтитают реальному общению сугубо виртуальное. Они уверяют, что даже сексом умудряются "заниматься" виртуально. Причем, если раньше это было на уровне стёба/прикола, то теперь, к моему удивлению, люди говорят это совершенно серьёзно. Более того, они готовы с удивительной силы убеждением и упорством доказывать, что это не менее естественно, чем делать тоже самое в реальной жизни.
    Это уже что-то психическое.
    Лечится наверно.
    Скорее всего так и есть. Но я не могу не подчеркнуть тот факт, что тогда случаи заболевания явно участились. И меня такая тенденция несколько настораживает.
    Такая тенденция будет прогрессировать только.
    Плохо, но проблема опять-таки в людях. Комплексы, боязнь прямого общения и тд...
    Я думаю, что в данном случае как раз такое поведение привело к комплексам, боязни и прочему. А не наоборот. Впрочем, фигню гоню.
    первопричина всё-таки комплексы. Но комплексы общения в юном возрасте естественны, и проходят с годами т.е. с практикой общения. А интернет, в частности, позволяет общаться не напрямую, тем самым защищая от чувств смятения, стыда, вины и т.п. которые возникают при "ошибках" в общении в реале.

    И это порочный круг: чем меньше практики общения в реале, тем больше смятение от оного, тем глубже комплексы и т.д.
    Другими словами, интернет общение оказывает "медвежью услугу", а не помощь, как это принято преподносить.
    Не факт, но как вариант. Одну и ту же вещь можно использовать и во благо, и во вред. Зависит напрямую от желаний пользователя.
    А какую пользу может принести желание подростка общаться с тем же противоположным полом (или пусть даже просто сверстниками) и полное нежелание бороться со своей стеснительностью и комплексами, потому выбирающего общение в Сети? Не думаю, что от этого может быть польза.

    Я понимаю, что всякие сайты знакомств и чаты имеют право на жизнь. Но уже устал повторять - вместо просиживания задницы перед монитором с картинками и текстом, гораздо лучше выйти на улицу и посмотреть какой огромный вокруг мир.
    Это так, но я говорю о другом: отупеет чел от интернета, или будет его использовать практично и с пользой - зависит напрямую от него.

    НЕ стоит валить все на интернет, ведь если б чувак все время читал бы книги, жил в мечтах о принцессах и мускулах, не хотел общаться со сверстниками, а продолжал бы жить в "виртуальной" реальности книг - ситуация была бы абсолютно такой же. Только никто бы не кричал, что книги - зло, они отупляют человека.
    Я что-то упустил? Где я говорил, что "чуваков тупит интернет"?
    Отупение как "медвежья услуга"
    именно так. Когда-то года два назад я видел в метро рекламу одной месной городской локалки примерно следующего содержания:
    У вас нет друзей? Вам не с кем интересно провести время?
    Подключайтесь к zzz! Там вас ждут ваши новые друзья!

    Я бы того, кто эту рекламу дал, ..... хотя, все равно не поможет в этих масштабах...
    Таких реклам до сих пор полно. Буквально сейчас крутят рекламу о том, что знакомиться на дискотеках и прочих мероприятиях уже не модно. Знакомиться (кто бы мог подумать!) надо по SMS и в чатах. Офигеть. Столько прожил и не знал...
    Согласен.
    Нынешние подростки меня неприятно поражают. И в России замечал такое явление среди малолеток-интернетчиков.
    Действительно, случаи отсутствия развития словарного запаса у интернетчиков (преимущественно, у подростков 10-16 лет) есть.

    Выход? (для родителей)Рубить инет до тех пор, пока не прочитает главу из какой-нить книги. Или, скажем, просить рассказывать о чем написал,скажем, bormor в своей очередной сказке. Вобщем, активно развивать чадо.
    По-моему, совершенно разные вещи — Сеть и смс.
    В Сети человек наоборот поддерживает уровень владения речью, особенно иностранной. Когда читаешь огромный объем текста, волей-неволей запоминаешь правила языка.
    Есть, конечно, детишки, которые кроме "Ы" и "жжош" ничего не пишут, но таким и без интернета ложить с плеча на культуру.
    А смс я уже давно не использую, самый идиотский вид общения — долгий, малоинформативный, никакого фидбэка...
    ыыыыыы) жжош))))
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    Можно "подсказывать" чаду, что стоит искать/читать в инете. Если "подсовывать" ребенку не те книги, и от книг может быть вред.
    Неужели ещё остались дети, которые ещё читают книги? Среди моих знакомых родителей только у одних дитё проявляет внимание к печатным изданиям. Остальные практически не читают или читают всякую хрень.
    Обычно дитё в поведении копирует своих родителей. Если ребенок никогда не видит своего родителя с книжкой в руках, а только за компом или телевизором, то, скоре всего, он тоже читать не будет. И наоборот - если ребенку с "младых ногтей" талдынить (и, главное, подавать пример), что книги - это хорошо, он обязательно будет их читать.

    На своем примере скажу: пока не стала 5-летнему ребенку читать сказки на ночь, интерес к книжкам не проявлялся. А вот в компьютер играли с 3-х лет...
    +1
    true^2
    вы абсолютно правы.
    только вот я не согласен с "талдынить". на мой взгляд лучше "заинтересовывать"
    Ну почему же, остались, конечно. Только они читают электронные книги. Впрочем, с точки зрения контента это мало что меняет.

    Кстати говоря, мобильник можно использовать не только для игр, но и для чтения книг. Некоторые (и дети в т.ч.) так делают.
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    Анализируя вышеопубликованные сообщения хочу попросить хабрапользователей: посмотреть профиль alexrush, посмотреть профиль akeeper, посмотреть профиль G0rnap5chtickn3R, посмотреть профиль Red_Hedgehog — вы пишите слишко много букв. Нам, представителям современной молодёжи, слишком сложно вникнуть в смысл написанного. Будьте милосердны. Пишите компактнее.

    :)

    P.S. А вы заметили как за последнее время обмельчали деревья и испортилась трава? А вот раньше... раньше, да-а-а...
    Я знаете ли тоже не старичок... ;)
    А почему тогда здесь так длинно пишите? После такого длинного коммента вам никто меньше 50ти не даст ;)
    Я неправильная молодежь. А может писательская практика сказывается...
    Любая найденная вами орфографическая или иная ошибка в тексте не появилась в нём случайно или по малограмотности автора, ошибки внедрены в текст для развлечения читающего.
    Неужели автор поста всерьез расчитывал найти положительный отклик на пост о вреде текстовых коммуникаций на рессурсе посвещенном текстовым коммуникациям?
    Конечно отупляет, но кто ж тут в этом сознается?
    О да!!! бубубубубу или как там сейчас модно еее аа - упячка!
    А вот и наглядный пример :)
    Хохо. Я всегда короткими фразами писал, и не думаю, что это проблема :-)
    http://bash.org.ru/quote.php?num=61010

    Так... щас буду тестить бота
    Альт, а чё за бот??
    Бот для чата. Автоматически пишет "боян" на слишком длинные предложения. =)) Причём необязательно, чтобы их писали тебе.
    Боян
    Бл*ть
    Да-да, я Башорг штудирую регулярно :-)
    Все равно человечество не вымрет.
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    Хех, могу подтвердить личным примером. Осмысленные длинные предложения после 7 лет интернет-стажа даются с трудом, словарный запас заметно обеднел, зато захламился интернет-неологизмами, «падонкоффским» сленгом и просто словами-паразитами. А ведь когда-то школу с золотой медалью окончил.
    Может просто длинные предложения стали ненужны в этом мире? Короткие быстрее понимаются, соотвественно время мыслеотклика меньше - все суть прогресс мозга.
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    Ну в крайности тоже впадать не надо. И контекст многое значит.
    НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    >Может, версия brain.sys устаревшая? :)
    Я тоже пришёл к такому выводу, вот-с, будем перепрошивать, апдейтить, конфигурировать :-)
    Хм.... а вот почему в руководствах по написанию пресс-релизов, рекламных слоганов и др. маркетингового материала постоянно пишут "выражайтесь проще!"? Получается, что короткие фразы действительно более действенны. И дело не только в интернет-коммуникациях. Дело, думаю, в увеличении информационного потока, с которым человеку сложно справляться. И чтобы "быстро доходило и оседало" надо говорить кратко, четко и емко. Это тенденция времени. ИМХО:)
    "Since the creation of the Internet, the Earth's rotation has been fueled, primarily, by the collective spinning of English teachers in their graves."
    Отправь смс на номер.
    Вырежи и получи.
    Пришли и выиграй.
    Упади и отожмись.
    Отними и подели.
    Проглоти и закашляйся.
    Подпрыгни и мяукни.
    Воспари и восторжествуй.
    Позавтракай и поужинай.
    Мир сошел с ума,
    Мир сошел с ума.
    (с)
    Исследование проводили представители поколения ранее отуплённого телевизором ;)
    Думаю основная проблема в подходе: для старшего поколения письменая речь - это письма, книги, статьи и.т.п. А для современного это чат, аська и 5 коментов за минуту, где своевременость написания зачастую важнее, пунктуации и орфографии.
    Не совсем. Старшее поколение вполне способно воспринимать и асю/жабберы/чаты и им подобные. Проблема в нежелании большинства молодых пользователей развиваться, переходить на новые проекты, изучать. Научился я юзать асю - все, нафиг мне какие-то ИРК с их кучей настроек? - в таком духе
    Я бы сказал, дело в том, что из старшего поколения асю и джабер юзает относительно узкая прослойка(немного шахтёров я в аське встречал), тогда как младшее поколение практически поголовно в тех местах где есть тырнет.
    И получается что вы сравнивнение возрастную группу, с социально-возрастной.
    Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

    Публикации