Комментарии 106
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть стереотипы. Вы в них не вписываетесь. Отлично! У Вас есть уникальная возможность видеть мир другими глазами. На этом можно заработать денег, можно заработать популярность или просто получать удовольствие. Но нервно реагировать на чей-то идиотский коммент — какой-то неправильный выбор имхо.
+9
Вполне возможно.
Даже больше, я могу сколько угодно угрожать убить гриндерсом, но если бы была выполнена каждая из этих угроз, я бы в тюрьме сидела за нанесение телесных повреждений, не совместимых с жизнью будущего потомства жертвы.
Если бы это был единичный случай, но я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техника.
Даже больше, я могу сколько угодно угрожать убить гриндерсом, но если бы была выполнена каждая из этих угроз, я бы в тюрьме сидела за нанесение телесных повреждений, не совместимых с жизнью будущего потомства жертвы.
Если бы это был единичный случай, но я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техника.
0
Dalairen ↑: я часто вижу очень странную реакцию на девушку-техникаПодумайте над такой фразой:
Обидеть нельзя. Можно лишь обидеться. Это как игра ты делаешь попытку меня обидеть, и я соглашаюсь. Или нет. А могу сделать вид что обиделся — ты же подумаешь и будешь потом просить прощения, и я тебя «прощу». За небольшую мзду :)
+7
в гадах — это не секси. и заумно вырадать ваше желание дать кому-то ногами по яйцам… ну, собственно, говорит разве что об эмоциональной неудовлетворенности.
0
Побольше девушек в IT, красивых и разных!
+9
«название израильского дуэта, пишущего достойный транс с примесью национального колорита» — Infected mushroom чтоли?
«песня System of a Down о проблемах с кодировками в линуксах» — явно I-E-A-I-A-I-O
«песня System of a Down о проблемах с кодировками в линуксах» — явно I-E-A-I-A-I-O
+2
В яблочко)
+2
При всём уважении. Если Вы хотите своими заявлениями поставить себя на один уровень с мужчинами в разработке приложений, то до этого момента можно было бы довести свои умения до ума. Ибо вёрстка с <br /> никуда не годится. И попробуйте походить на шейпинг. А пока — морская свинка.
+2
Ваше мнение — ваше право.
Вёрстка с
— вы про итоговый код страницы с этим топиком?
Если так, то их по ходу повставлял скрипт редактора, у меня нет привычки переносить строку тегом после блочного элемента.
Вёрстка с
— вы про итоговый код страницы с этим топиком?
Если так, то их по ходу повставлял скрипт редактора, у меня нет привычки переносить строку тегом после блочного элемента.
0
Нет, я заглянул в Ваше портфолио, уж простите. С содроганием жду удара в причинное место.
+3
Там есть старые вещи, которые я держу для максимального рейтинга за портфель.
Есть нормальные вещи на подходе, которые я просто пока не имею права релизить.
Есть нормальные вещи на подходе, которые я просто пока не имею права релизить.
0
«И попробуйте походить на шейпинг» — это такое хамство чтоли?
Ну и по поводу «уровня мужчин в разработке приложений» — как бы мне хотелось, чтобы наличие члена у программистов автоматически означало высокое качество выдаваемого ими кода, эх…
Ну и по поводу «уровня мужчин в разработке приложений» — как бы мне хотелось, чтобы наличие члена у программистов автоматически означало высокое качество выдаваемого ими кода, эх…
-2
Нет, это не хамство. Я потом уже сообразил, что людям, не знакомым со мной лично это может показаться хамством. Я просто многое говорю в глаза.
По поводу уровня — я знаю много мужчин с высоким уровнем скиллов разработчика. И пока, к сожалению, ни одной женщины. Статистика.
По поводу уровня — я знаю много мужчин с высоким уровнем скиллов разработчика. И пока, к сожалению, ни одной женщины. Статистика.
+7
Потому как выбирать статистику из тысячи человек и из десяти человек и сравнивать количественный, а не процентный показатель, не очень верно. Большинство девчонок, которые легко могли бы и в целом хотят заниматься разработкой, просто не хотят получить гнилым помидором в глаз.
0
Статистика да, больше интуитивно-субъективная.
Вот это не хотят получить помидором — нив какие ворота. Если есть желание — что может остановить? А потом что? Не хотим изучать новый стандарт, боимся читать книжки? Не хотим учить новый язык — он ещё не в моде? Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
Вот это не хотят получить помидором — нив какие ворота. Если есть желание — что может остановить? А потом что? Не хотим изучать новый стандарт, боимся читать книжки? Не хотим учить новый язык — он ещё не в моде? Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
+2
>> Тяга к знания во что бы то ни стало и умение гореть и поджигать других определяют профессионала.
Об этом я и говорю, что тут важно не наличие первичных половых, а желание развиваться в конкретной деятельности.
Только если у общества есть привычка к тому, что техник с титьками — это морская свинка, поневоле задумаешься, а надо ли тебе терпеть эти насмешки.
Об этом я и говорю, что тут важно не наличие первичных половых, а желание развиваться в конкретной деятельности.
Только если у общества есть привычка к тому, что техник с титьками — это морская свинка, поневоле задумаешься, а надо ли тебе терпеть эти насмешки.
0
Я к чему это весь холивар начал? Даже если считаешь, что ты праве других — клади на это всё. Ибо другим это не интересно совсем. Они тоже правы.
Пост красивый и хорошо написан — заебизь. Но он не нужен тут. Что Вы хотели им сказать? Оно Вам вообще надо? Такие вещи доказываются на очной ставке, если уж желаете чего-то доказать. Обращать на каике-то оскорбления внимание, и тратить время на написание простыни (которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков) — отнюдь не признаки профессионализма.
А так Вы правы, да. Но только после нормальных вещей в портфолио :)
Пост красивый и хорошо написан — заебизь. Но он не нужен тут. Что Вы хотели им сказать? Оно Вам вообще надо? Такие вещи доказываются на очной ставке, если уж желаете чего-то доказать. Обращать на каике-то оскорбления внимание, и тратить время на написание простыни (которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков) — отнюдь не признаки профессионализма.
А так Вы правы, да. Но только после нормальных вещей в портфолио :)
+3
>> которое, к слову, можно было бы потратить на совершенствование навыков
Есть досуговое время, которое я трачу на то, на что считаю нужным.
Оно стоит отдельно от остального времени, свободного от работы.
Какие-то новые для себя вещи я ловлю как в процессе работы, так и в процессе свободного от неё времени, просто шарясь в сети, в т.ч. и по Хабру.
Так что упрёк неуместен.
По поводу поста в целом — в правилах написано тут не боянить и не пиарить третьесортные шарикоподшипники из Усть-Пиздюйска (мат на мат).
Пост — не копипаст, не с Фишек, не пиарит фирму и вообще находится и останется в личном блоге.
О том, что я делаю, я жалею лишь в одном случае — по неполной продуманности действий задет близкий человек.
В данном случае этого не произошло, жалеть не о чем, я делаю то, что считаю нужным.
Кто хотел сказать, сказал.
Кто побоялся сказать, тот плюнул в карму — мне начхать, что мне, в спину не плевали что ли?
Желания самой шкериться по углам и не высовывать нос у меня нет, я так ни к чему не приду в своей жизни и проживу её не то чтобы бесславно, но бесполезно, на славу чхать.
Есть досуговое время, которое я трачу на то, на что считаю нужным.
Оно стоит отдельно от остального времени, свободного от работы.
Какие-то новые для себя вещи я ловлю как в процессе работы, так и в процессе свободного от неё времени, просто шарясь в сети, в т.ч. и по Хабру.
Так что упрёк неуместен.
По поводу поста в целом — в правилах написано тут не боянить и не пиарить третьесортные шарикоподшипники из Усть-Пиздюйска (мат на мат).
Пост — не копипаст, не с Фишек, не пиарит фирму и вообще находится и останется в личном блоге.
О том, что я делаю, я жалею лишь в одном случае — по неполной продуманности действий задет близкий человек.
В данном случае этого не произошло, жалеть не о чем, я делаю то, что считаю нужным.
Кто хотел сказать, сказал.
Кто побоялся сказать, тот плюнул в карму — мне начхать, что мне, в спину не плевали что ли?
Желания самой шкериться по углам и не высовывать нос у меня нет, я так ни к чему не приду в своей жизни и проживу её не то чтобы бесславно, но бесполезно, на славу чхать.
0
постоянное акцентирование на «нежелании самой шкериться по углам и не высовывать нос» попахивает комплексами. а на самом деле то о чём вы пишете — применимо и к парням. ведь по сути, пока нет хорошего портфолио — не стоит вылезать «на люди» и пытаться доказывать что ты хороший специалист. потому что могут попросить «а ну-ка докажи!»
+1
мея знакомая — ccna. в 19 лет. и не парится на тему того что у нее что-то не так, при этом прекрассно шляется со мной по заброшенным заводам.
0
И вы уверены, что что-то не так именно в людях, которые не имеют чести знать такого замечательного парня как вы?
Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
+1
> И вы уверены, что что-то не так именно в людях, которые не имеют чести знать такого замечательного парня как вы?
Я не говорил, что что-то не так. Но Вы же меня не сразу поняли.
> Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
И Вы тоже правы. Всё зависит от кочки зрения. Мы как лягушки в родном болоте.
Я не говорил, что что-то не так. Но Вы же меня не сразу поняли.
> Что до уровня… Честно говоря, ни разу не видел женщину-разработчика откровенно хренового уровня. А вот мужчин полно. Мужчин с высоким уровнем навыков больше, не спорю. По женинам просто какая ситуация: коль держится в сфере несколько лет, наверное её таланты и навыки чего-то стоят. Заниматься тем, в чём ничего не понимаешь — дело бесперспективное. Если ты, конечно, не начальник и не «блатной».
И Вы тоже правы. Всё зависит от кочки зрения. Мы как лягушки в родном болоте.
0
1)Арию не трож! Герои асфальта — умная и глубокая песня!
2)Меня ИТ-работницах раздражает лишь их частая необразованность и устройство на хорошие должности «по первичным половым признакам».
А так пост хороший.
2)Меня ИТ-работницах раздражает лишь их частая необразованность и устройство на хорошие должности «по первичным половым признакам».
А так пост хороший.
-6
1) Гхм… да я её и не трогала)
2) Мон шер, вы подменяете понятия.
2) Мон шер, вы подменяете понятия.
+2
Второе поясни.
0
Поясняю — вы путаете «человека делающего» и «человека делающего вид»
+1
Ты меня прости… но видать у нас не урожай…
Когда я найду девушку, которая хотя бы будет понимать что за компом я работаю а не «в игрушки рублюсь», то женюсь на ней…
Когда я найду девушку, которая хотя бы будет понимать что за компом я работаю а не «в игрушки рублюсь», то женюсь на ней…
0
Вот у вас запросы…
Вам, поди, ещё надо чтоб при виде книги в жанре «фантастика» не говорила «фи, сказки…»…
Вам, поди, ещё надо чтоб при виде книги в жанре «фантастика» не говорила «фи, сказки…»…
0
х))) честно говоря, мне до сих пор приходится объяснять подобное предкам, так что вы не одиноки)
+1
Эм, у Вас же вроде мама «хорошо обучаема в плане компьютерных программ разного направления»?
0
Да, с ней как раз проблем нет, ей надо только объяснять, почему я легко могу не идти в офис и мне за это ничего не будет.
Проблемы в объяснении того, что я делаю за компом и почему не чищу картошку, возникают с отцом — он с пультом от IPTV-деки для телека не может освоиться, хотя учился в своё время тоже в МАТИ на инженера.
Проблемы в объяснении того, что я делаю за компом и почему не чищу картошку, возникают с отцом — он с пультом от IPTV-деки для телека не может освоиться, хотя учился в своё время тоже в МАТИ на инженера.
+3
Хотел написть развернутый комментарий, но три раза стирал. Отвечу коротко:
Будьте проще.
Ни что не мешает быть хорошим девушкам хорошими IT спецами. Я таких видел, 5(специально посчитал) за свою жизнь. И ничто не мешало им совмещать в себе две эти сущности.
Будьте проще.
Ни что не мешает быть хорошим девушкам хорошими IT спецами. Я таких видел, 5(специально посчитал) за свою жизнь. И ничто не мешало им совмещать в себе две эти сущности.
+4
две мысли, обе про психологию:
1. мысль, будто люди стремятся к успеху/пятеркам-и-прочим-правильным-вещам ради того, чтобы не получить бо-бо — это стереотип. Скорее женский, чем мужской, но это тема для отдельного разговора (даже необязательно — холивора);
2. Мужчины были в ИТ в абсолютнейшем большинстве не потому, что это «мужская работа», а потому, что это была новая работа, которая еще не успела стать нормальной. А женщины по определения ненормальной работой не занимаются — они не имеют в этом интереса. Сейчас программирование довольно стремительно (с конца 90-х — точно) становится самой обычной, местами уже рутинной работой. Поэтому количество женщин тут будет расти — и это правильно. Потому что мужики опять разбредутся по дебрям, а кодить нужно все больше =)
1. мысль, будто люди стремятся к успеху/пятеркам-и-прочим-правильным-вещам ради того, чтобы не получить бо-бо — это стереотип. Скорее женский, чем мужской, но это тема для отдельного разговора (даже необязательно — холивора);
2. Мужчины были в ИТ в абсолютнейшем большинстве не потому, что это «мужская работа», а потому, что это была новая работа, которая еще не успела стать нормальной. А женщины по определения ненормальной работой не занимаются — они не имеют в этом интереса. Сейчас программирование довольно стремительно (с конца 90-х — точно) становится самой обычной, местами уже рутинной работой. Поэтому количество женщин тут будет расти — и это правильно. Потому что мужики опять разбредутся по дебрям, а кодить нужно все больше =)
+7
>> количество женщин тут будет расти
Тем более повод отойти от устоявшихся привычек и подумать.
Тем более повод отойти от устоявшихся привычек и подумать.
+2
незнаю, как у вас, но в конторах где мне пришлось поработать от таких привычек давно ушли. Девушек с каждым годом в IT становится все больше, и в большинстве своем уровень их подготовки ничем не хуже, а иногда даже лучше коллег мужского пола.
Среди моих знакомых есть девушки свободно ориентирующихся в сетях масштаба провайдера — несколько тысяч активных железок — коммутаторов, маршрутизаторов, телефонных станций и т.д.
Очень много девушек встречается на поддержке бухгалтерского, финансового, юридического софта, систем документооборота и прочих направлений «не интересных» мужскому полу.
Единственное, что мне пока не встречалось, это девушки униксойды, не тянет их чего-то в эту область. =)
Среди моих знакомых есть девушки свободно ориентирующихся в сетях масштаба провайдера — несколько тысяч активных железок — коммутаторов, маршрутизаторов, телефонных станций и т.д.
Очень много девушек встречается на поддержке бухгалтерского, финансового, юридического софта, систем документооборота и прочих направлений «не интересных» мужскому полу.
Единственное, что мне пока не встречалось, это девушки униксойды, не тянет их чего-то в эту область. =)
+1
Мне пришлось снести Убунту из-за одной вещи — с flash в полной мере там не поработаешь.
А так вполне осваиваемая система, в т.ч. и консольное управление.
А так вполне осваиваемая система, в т.ч. и консольное управление.
+1
Я — линуксоид.
*оффтопик*
С линуксом пока одна проблема — видеокарта на чипсете 845G (если не путаю). А ксорговские дрова под нее какие-то кривые, поэтому гамма едет :( Настройка парамтера «гамма» не помогает — или темные тона съедаются, или светлые. Беда-беда. Куда баг отправлять не знаю, или в интеловский драйвер, или в x.org.
Так что недружелюбен линукс к дизайнерам, верстальщикам и прочим профессиям, где важно четко видеть все цвета без искажений…
*/оффтопик*
Консолькой пользуюсь, иногда пытаюсь компилировать модули к ядру, конфиги правлю и подобное по мелочам.
Или вы имеете в виду, что вам бсд-шницы не встречались? :)
*оффтопик*
С линуксом пока одна проблема — видеокарта на чипсете 845G (если не путаю). А ксорговские дрова под нее какие-то кривые, поэтому гамма едет :( Настройка парамтера «гамма» не помогает — или темные тона съедаются, или светлые. Беда-беда. Куда баг отправлять не знаю, или в интеловский драйвер, или в x.org.
Так что недружелюбен линукс к дизайнерам, верстальщикам и прочим профессиям, где важно четко видеть все цвета без искажений…
*/оффтопик*
Консолькой пользуюсь, иногда пытаюсь компилировать модули к ядру, конфиги правлю и подобное по мелочам.
Или вы имеете в виду, что вам бсд-шницы не встречались? :)
0
Я работал с одной гос конторой, в которой за IT отвечала женщина 50-ти с лишним лет, воспитанная и обученная еще на «тех самых» машинах. Могу сказать, что по уровню знаний и навыков она многим даст фору. При этом, она внешне абсолютно не гик, выглядит как женщина, ведет себя как женщина и если не знать, чем она занимается — никогда не догадаешься.
+2
Если встречаетесь с какими-либо постоянными проблемами по месту жительства, и это тяготит, то попробуйте пожить/поприсматриваться в других странах. Уверен, через несколько попыток сможете найти место, где сможете проявить себя и как всеми почитаемый специалист, и как частный человек.
Поверьте, есть места, где позиция женщин намного стабильнее и защищеннее позиции мужчин, где на человека смотрят как на равного или выше себя независимо от его пола (а если он еще и мастер какого-то дела, то вообще на руках носить будут), и где личные предпочтения абсолютно диаметрально отличаются от московской гламурной моды.
Хотите почувствовать себя белым человеком, ощутить на себе постоянные знаки внимания, получить профессиональное признание как специалиста? Зачем копаться в себе и привыкать к проблемам, зачем быть мазохистом… Там, где сейчас живете, персонально от вас мало что зависит, так как если бы зависило — давно бы уже все изменили бы, поэтому проще всего лишь сменить окружение по своему вкусу.
Вышесказанное — мое личное мнение, я для себя выбрал такой путь, у других может быть свой. Прошу извинить за прямоту, если задел чьи-то патриотические или какие-либо другие чувста.
Поверьте, есть места, где позиция женщин намного стабильнее и защищеннее позиции мужчин, где на человека смотрят как на равного или выше себя независимо от его пола (а если он еще и мастер какого-то дела, то вообще на руках носить будут), и где личные предпочтения абсолютно диаметрально отличаются от московской гламурной моды.
Хотите почувствовать себя белым человеком, ощутить на себе постоянные знаки внимания, получить профессиональное признание как специалиста? Зачем копаться в себе и привыкать к проблемам, зачем быть мазохистом… Там, где сейчас живете, персонально от вас мало что зависит, так как если бы зависило — давно бы уже все изменили бы, поэтому проще всего лишь сменить окружение по своему вкусу.
Вышесказанное — мое личное мнение, я для себя выбрал такой путь, у других может быть свой. Прошу извинить за прямоту, если задел чьи-то патриотические или какие-либо другие чувста.
+3
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, наверное, неправильно комментировать пост, который ты не осилил дальше первого абзаца, но я всё-таки.
В жизни я с подобным непониманием не сталкивалась. А если изредка и случалось, то либо источник был быдловат и шовинистичен, либо проскакивало что-то лёгкое и незначительное, причём положительное обычно — только приятно.
Мне кажется, девушки, которые сейчас пишут подобное и беспокоятся о подобном, сами герои своей сказки и застряли в стериотипах. Пытаются сломать что-то, что давно сломано.
Я недавно считала по разным источникам: состав групп в ИТМО, програмистские курсы, вконтактик с поиском по профессии — девушек-программистов получается добрая треть, ни разу не меньше.
Это, конечно, не половина, но эта разница уже запросто объясняется воспитанием и девчачьей предрасположенностью к гуманитарным. Впрочем, думаю, с развитием рынка она будет всё уменьшатся.
В жизни я с подобным непониманием не сталкивалась. А если изредка и случалось, то либо источник был быдловат и шовинистичен, либо проскакивало что-то лёгкое и незначительное, причём положительное обычно — только приятно.
Мне кажется, девушки, которые сейчас пишут подобное и беспокоятся о подобном, сами герои своей сказки и застряли в стериотипах. Пытаются сломать что-то, что давно сломано.
Я недавно считала по разным источникам: состав групп в ИТМО, програмистские курсы, вконтактик с поиском по профессии — девушек-программистов получается добрая треть, ни разу не меньше.
Это, конечно, не половина, но эта разница уже запросто объясняется воспитанием и девчачьей предрасположенностью к гуманитарным. Впрочем, думаю, с развитием рынка она будет всё уменьшатся.
+8
Вам повезло.
Быдла всегда больше, чем нормальных людей.
К сожалению, исторический факт в социуме.
Быдла всегда больше, чем нормальных людей.
К сожалению, исторический факт в социуме.
0
Ох, с третью девушек у меня приключился провал в памяти и желаемое было выдано за действительное. Четверть, конечно. И считала я только по питерским источникам.
Мне повезло родиться в Питере, и вокруг меня нормальных людей как-то больше, чем быдла %)
(это я пытаюсь перевести на другую холиварную тему, да)
А теперь расширенная статистика из вконтакта. Искала программистов, самое простое. П — программисты (процент указан от общего числа зарегистрированных пользователей из этого города), д — девушек-программисты, м — мужчины-программисты.
Всего на сайте
п 67 616
д 14 296 — 21.14%
м 52 181 — 77.17%
Питер
п 6 978 — 0.186%
д 1 682 — 24.1%
м 5 171 — 74.1%
Москва
п 7 405 — 0.14%
д 1 185 — 16%
м 6 099 — 82.36%
Мне повезло родиться в Питере, и вокруг меня нормальных людей как-то больше, чем быдла %)
(это я пытаюсь перевести на другую холиварную тему, да)
А теперь расширенная статистика из вконтакта. Искала программистов, самое простое. П — программисты (процент указан от общего числа зарегистрированных пользователей из этого города), д — девушек-программисты, м — мужчины-программисты.
Всего на сайте
п 67 616
д 14 296 — 21.14%
м 52 181 — 77.17%
Питер
п 6 978 — 0.186%
д 1 682 — 24.1%
м 5 171 — 74.1%
Москва
п 7 405 — 0.14%
д 1 185 — 16%
м 6 099 — 82.36%
+2
Полность согласна с Sabiko, зачем обращать внимание на идиотов.
Кроме мужчина / женщина есть ещё куча признаков разделения на группы по которым разные альтернативно одаренные личности пытаються самоутвердиться за счет собеседника.
Лично для меня раньще проблемными были такие: пишет по русски грамотно/ безграмотно;
работает с MsSQL / oracle; пишет на delphi / c++ ( как несложно догадаться у меня огромные проблеммы с русским, работаю с MsSQL и Delphi ).
Вообщем Dalairen, мне кажеться это твои личные «тараканы». С возрастом пройдёт ;)
Сделаешь несколько сложных, интересных проектов — повыситься самооценка и высказывания типа «морская свинка» не будут вызывать ни каких чуств кроме недоумения.
И кстате, если твой вес для тебя действительно проблемма, может быть стоит поработать над этим? 40 минут в день на беговой дорожке не такое уж большое время, а результаты могут быть вполне приличные :)
Кроме мужчина / женщина есть ещё куча признаков разделения на группы по которым разные альтернативно одаренные личности пытаються самоутвердиться за счет собеседника.
Лично для меня раньще проблемными были такие: пишет по русски грамотно/ безграмотно;
работает с MsSQL / oracle; пишет на delphi / c++ ( как несложно догадаться у меня огромные проблеммы с русским, работаю с MsSQL и Delphi ).
Вообщем Dalairen, мне кажеться это твои личные «тараканы». С возрастом пройдёт ;)
Сделаешь несколько сложных, интересных проектов — повыситься самооценка и высказывания типа «морская свинка» не будут вызывать ни каких чуств кроме недоумения.
И кстате, если твой вес для тебя действительно проблемма, может быть стоит поработать над этим? 40 минут в день на беговой дорожке не такое уж большое время, а результаты могут быть вполне приличные :)
+2
Любопытно, перечитывая написанное, я замечаю неправильные тся/ться и другие ошибки (не опечатки) и мгновеннов вижу, что это ошибка. Что не мешает им в напечатанном появляться. Очень странно и довольно неприятно.
Уменьшаться, конечно.
Уменьшаться, конечно.
0
В свое время учился в Харьковском Политехе, 92-98 годы.
Там одна из кафедр была — кафедра химорганики. Ну что я скажу… процент девушек был чуть ли не под 100%.
Химия — это простая наука? Или гуманитарная?
Нет. Просто так сложилось, что женщин там намного больше, причем уже очень давно.
Далее. После института я работал в Харьковском Телекоме. Это огромная организация, с тысячами сотрудников-технарей, большинство с высшим профильным образованием. Большинство — женщины. Более того, например в кроссах на каждой АТС встретить хоть каких-то мужчин практически нереально, разве что из начальства заходили.
Так что стереопиты типа женщина==гуманитарий не стоят абсолютно ничего. Тут скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии, причем часто непонятно, почему одни мужские, а другие — нет.
А вот в личной жизни стереотипов полно. Все-таки природой уготовлены разные роли для мужчин и женщин, тут уж никуда не деться.
Там одна из кафедр была — кафедра химорганики. Ну что я скажу… процент девушек был чуть ли не под 100%.
Химия — это простая наука? Или гуманитарная?
Нет. Просто так сложилось, что женщин там намного больше, причем уже очень давно.
Далее. После института я работал в Харьковском Телекоме. Это огромная организация, с тысячами сотрудников-технарей, большинство с высшим профильным образованием. Большинство — женщины. Более того, например в кроссах на каждой АТС встретить хоть каких-то мужчин практически нереально, разве что из начальства заходили.
Так что стереопиты типа женщина==гуманитарий не стоят абсолютно ничего. Тут скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии, причем часто непонятно, почему одни мужские, а другие — нет.
А вот в личной жизни стереотипов полно. Все-таки природой уготовлены разные роли для мужчин и женщин, тут уж никуда не деться.
+1
>> скорее есть исторически сложившиеся «женские» и «мужские» профессии
А это разве не стереотип?
Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Женщины-учёные — тоже далеко не сразу сложившийся слой общества.
И тоже многое ломалось, в основном, за прошедший век.
А это разве не стереотип?
Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Женщины-учёные — тоже далеко не сразу сложившийся слой общества.
И тоже многое ломалось, в основном, за прошедший век.
+2
>> А это разве не стереотип?
>> Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Все правильно, стереотип. Но он отличается от женщина==гуманитарий, отличается хотя бы тем, что он существует в реальности, а не только в головах.
Женщин и Мужчин примерно одинаково, 50% на 50%.
Но человек — существо общественное, и ему свойственно собираться в группы с другими, себе подобными людьми. Потому что так проще жить, инстинкт подсказывает, что таким образом меньше затраты жизненной энергии… Мужчины и женщины очень отличаются друг от друга, поэтому это нормально, что они группируются в разных местах.
Аналогичным же образом происходит группировка, например, по расовым признакам (так, китайцы обычно живут в своих районах рядом со своими сородичами, турки — в своих и т.д.), но речь не об этом.
То, что мы видим с «мужскими» и «женскими» профессиями — это всего лишь результат такой неосознанной группировки, грань между которыми стирается по мере того, как мужчины и женщины становятся все более похожими друг на друга (я ни в коем случае не имею в виду внешность, а именно сознание/восприятие мира/уровень образования). Это реальность и неизбежность.
>> Такой же стереотип с сомнительной полезностью.
Все правильно, стереотип. Но он отличается от женщина==гуманитарий, отличается хотя бы тем, что он существует в реальности, а не только в головах.
Женщин и Мужчин примерно одинаково, 50% на 50%.
Но человек — существо общественное, и ему свойственно собираться в группы с другими, себе подобными людьми. Потому что так проще жить, инстинкт подсказывает, что таким образом меньше затраты жизненной энергии… Мужчины и женщины очень отличаются друг от друга, поэтому это нормально, что они группируются в разных местах.
Аналогичным же образом происходит группировка, например, по расовым признакам (так, китайцы обычно живут в своих районах рядом со своими сородичами, турки — в своих и т.д.), но речь не об этом.
То, что мы видим с «мужскими» и «женскими» профессиями — это всего лишь результат такой неосознанной группировки, грань между которыми стирается по мере того, как мужчины и женщины становятся все более похожими друг на друга (я ни в коем случае не имею в виду внешность, а именно сознание/восприятие мира/уровень образования). Это реальность и неизбежность.
+2
Доложу свои пять копеек.
ИМХО, IT отличается от многих других областей деятельности тем, что для того чтобы стать действительно высококлассным специалистом нужно работать не только по 8 часов в день на оплачиваемой работе, но и факультативно. Много. Очень много. Дома, по дороге на работу, по дороге с работы, в выходные и праздники. Читать, писать, изучать. Все сильнейшие программисты которых я знаю — это люди, проводящие за компьютером минимум по 12 часов в сутки. И не вконтакте :(.
Девушкам такое поведение несвойственно, отсюда и сказка про то что не бывает крутых IT специалистов среди слабого пола ^_^.
P.S. ПОЧТИ лично видел девушку программиста С++/win32. Успешно прошла у меня собеседование, оказалась самой сильной из > 10 кандидатов. Но уволилась через два дня, сказав что нашла работу на намного большие деньги :(.
ИМХО, IT отличается от многих других областей деятельности тем, что для того чтобы стать действительно высококлассным специалистом нужно работать не только по 8 часов в день на оплачиваемой работе, но и факультативно. Много. Очень много. Дома, по дороге на работу, по дороге с работы, в выходные и праздники. Читать, писать, изучать. Все сильнейшие программисты которых я знаю — это люди, проводящие за компьютером минимум по 12 часов в сутки. И не вконтакте :(.
Девушкам такое поведение несвойственно, отсюда и сказка про то что не бывает крутых IT специалистов среди слабого пола ^_^.
P.S. ПОЧТИ лично видел девушку программиста С++/win32. Успешно прошла у меня собеседование, оказалась самой сильной из > 10 кандидатов. Но уволилась через два дня, сказав что нашла работу на намного большие деньги :(.
+6
+1
Да и не 12 а 16 если хочешь действительно стать спецом.
Да и не 12 а 16 если хочешь действительно стать спецом.
0
Неправда ваша. Хорошо работать и зарабатывать — совершенно не означает МНОГО работать. Работа по 12 часов в сутки или означает неумение распоряжаться своим временем, или… это не работа, а фан. Ну а что плохого в том, что проводишь по 12 часов себе в радость? :) И причём тут пол?
Вообще, если говорить о работе: знаю ОЧЕНЬ много классных программеров — никто по 12 часов не работает, даже по 8 редко, обычно 4-6. Во-первых, никто не сможет концентрироваться КАЖДЫЙ день по 12 часов, во-вторых, программер a-la волосатый гик с красными глазами в растянутом свитере — давно уже мифический образ. Ну какие 12 часов, если у всех свои дела: семья, дети, хобби…
Вообще, если говорить о работе: знаю ОЧЕНЬ много классных программеров — никто по 12 часов не работает, даже по 8 редко, обычно 4-6. Во-первых, никто не сможет концентрироваться КАЖДЫЙ день по 12 часов, во-вторых, программер a-la волосатый гик с красными глазами в растянутом свитере — давно уже мифический образ. Ну какие 12 часов, если у всех свои дела: семья, дети, хобби…
+3
Не моя :).
Я не писал про «работать 12 часов». Я писал «работать 8 часов, а остальное время изучать технологии». Редко на какой работе в оплачиваемое время дадут повышать квалификацию, изучать новое, читать статьи, ставить эксперименты и прочее. На работе работодатель предпочитает чтобы специалист пользовался имеющимися знаниями. Это, конечно, тоже повышает квалификацию, но, на мой взгляд, недостаточно чтобы стать действительно классным спецом.
Я не писал про «работать 12 часов». Я писал «работать 8 часов, а остальное время изучать технологии». Редко на какой работе в оплачиваемое время дадут повышать квалификацию, изучать новое, читать статьи, ставить эксперименты и прочее. На работе работодатель предпочитает чтобы специалист пользовался имеющимися знаниями. Это, конечно, тоже повышает квалификацию, но, на мой взгляд, недостаточно чтобы стать действительно классным спецом.
0
Никто по 8 часов на работе каждый день не кодит: часа 4, ну 6, а остальное время — обсуждение как сделать лучше, опробирование тех или иных решений, чтение сопутствующих статей, посещение семинаров и проч. Программирование — это не только «чо думать? трясти надо!», в т.ч. и с точки зрения хороших работодателей. Если кому-то хочется после работы читать профессиональную литературу — на здоровье, но большинство просто не может себе этого позволить. В т.ч. и классные спецы.
0
Хм, вставлю и я пожалуй свои 5 копеек. Так как у меня есть своя студия веб-дизайна, то рано или поздно я задумался над её расширением в кадровом плане. Вначале признаюсь, шовинистическое начало взяло во мне верх, и я искал только специалиста «мужского полу». Но, так как по воле случая на вакансию html верстальщик, стали откликаться девушки — я решил попробовать, и пригласил некоторых из них на собеседование. И вот через несколько дней, появилась Она. Мадам html-верстальщик. Я был безгранично удивлён, скорости работы, и тому, как и что она делала. В сравнении со старым верстальщиком (мужчиной) — это казалось небом и землёй. И, я, поддавшись искушению устроил девушке так называемый «краш-тест» на выносливость, в течении 3 дней ей прилетали крайне сложные задания по вёрстке, и те задания с которыми предыдущий специалист не справился. Итог 18 заданий из 19 выполнены блестяще. С тех пор, я вынес для себя несколько полезных уроков:
1.Девушки как правило работают аккуратнее.
2.Девушки, в 95% случаях стараются выполнить задачу, а не посмотрев на неё тут же начать отмазываться «это не возможно».
3.Девушек как бы смешно не звучало — проще мотивировать.
И заметил ещё одно, мужская часть коллектива, подтянулась, и как бы смешно не звучало взяла себя в руки. Больше я не слышал (честно) от сотрудников «я не могу» или «это трудно». Мужчины (особенно молодые люди) просто не хотели казаться хуже и слабее их коллег по цеху противоположного полу. Управление такой командой (м. ж ) имеет ряд нюансов, но это уже совершенно другая история.
Мораль проста: Девушки в IT — светлая сторона силы :).
1.Девушки как правило работают аккуратнее.
2.Девушки, в 95% случаях стараются выполнить задачу, а не посмотрев на неё тут же начать отмазываться «это не возможно».
3.Девушек как бы смешно не звучало — проще мотивировать.
И заметил ещё одно, мужская часть коллектива, подтянулась, и как бы смешно не звучало взяла себя в руки. Больше я не слышал (честно) от сотрудников «я не могу» или «это трудно». Мужчины (особенно молодые люди) просто не хотели казаться хуже и слабее их коллег по цеху противоположного полу. Управление такой командой (м. ж ) имеет ряд нюансов, но это уже совершенно другая история.
Мораль проста: Девушки в IT — светлая сторона силы :).
+11
HTML != IT, имхо. Верстка это сложно, но отладка и оптимизация многопоточного приложения которое координирует распределенный workflow — это несколько другого уровня задача. Ну и разница в рейтах соответственная.
+2
Будьте проще, HTML — это тоже такое IT, я пишу и отлаживаю многопоточные драйвера, но я не пишу, что Java или C# != IT…
+2
Хороший слог. Прочитал с удовольствием.
Я противцветовой дифференциации штанов дискриминации по половому признаку в IT. У нас в фирме есть девушки — программисты, а еще у меня есть знакомая — системный администратор. Не эникейщик, а настоящий администратор, разбирающийся в настройке *nix. Без бороды :)
Я против
+2
0
Когда то казалось что девушка в IT это нечто фантастическое — ну есть такой стереотип да. Но со временем…
Когда я пошел в институт — повезло познакомиться с замечательной девушкой — Ксенией Гришановой — которая рубила в программировании не хуже моего лучшего друга — которого я до сих пор считаю гением программинга. Она сдала диплом (что-то про виртуальные машины на самописном языке программирования) и 2 года занималась бухгалтерией (поддерживала Парус) аотом слиняла в США, стала программить в какой то медицинской фирме, быстро стала её начальницей… — вот вам пример девушки программиста. У неё была мечта — открыть школы программистов где бы учили — только программированию Причем не абы как — а так чтоб на выходе получался профессионал-хищник готовый сожрать ТЗ и выдать мега-код на выходе.
Девушки программеры 1с — тоже встречались. Да что там — названная сестренка — милейшее созданье 20-с хвостиком лет — админша. И неплохая кстати.
Так что — девушки в IT — это совершенно нормально ))
Когда я пошел в институт — повезло познакомиться с замечательной девушкой — Ксенией Гришановой — которая рубила в программировании не хуже моего лучшего друга — которого я до сих пор считаю гением программинга. Она сдала диплом (что-то про виртуальные машины на самописном языке программирования) и 2 года занималась бухгалтерией (поддерживала Парус) аотом слиняла в США, стала программить в какой то медицинской фирме, быстро стала её начальницей… — вот вам пример девушки программиста. У неё была мечта — открыть школы программистов где бы учили — только программированию Причем не абы как — а так чтоб на выходе получался профессионал-хищник готовый сожрать ТЗ и выдать мега-код на выходе.
Девушки программеры 1с — тоже встречались. Да что там — названная сестренка — милейшее созданье 20-с хвостиком лет — админша. И неплохая кстати.
Так что — девушки в IT — это совершенно нормально ))
0
По-моему у вас комплекс по причине того что вы программистКА.
И еще у вас комплекс что вы учились всему сами, учитесь все же у других.
Я лично не вижу проблемы девушек-программисток. Есть у меня одна, бывшая модель, 179, 86х60х90, рыжая-зеленоглазая, и обычно когда спрашивают про профессию — говорил что верстальщица и программист, и проблем не возникает. Может в латвии другое отношение? :)
И еще у вас комплекс что вы учились всему сами, учитесь все же у других.
Я лично не вижу проблемы девушек-программисток. Есть у меня одна, бывшая модель, 179, 86х60х90, рыжая-зеленоглазая, и обычно когда спрашивают про профессию — говорил что верстальщица и программист, и проблем не возникает. Может в латвии другое отношение? :)
+2
Кстати, в Хаусе была одна корошая фраза — чтобы женщина стала врачом, ее должен кто-то очень сильно обидеть. Про программисток можно сказать то же самое.
0
Ada Lovelace — no comments :)
Adele Goldberg — Smalltalk
Margo Seltzer — BerkeleyDb
Ну вот к примеру то что всплыло в голове за пару минут.
Adele Goldberg — Smalltalk
Margo Seltzer — BerkeleyDb
Ну вот к примеру то что всплыло в голове за пару минут.
+2
да плевать на стереотипы.
у девушек в ит другой образ мышления. более логичный чтоли, хотя на него тоже иногда накладывается отпечаток *эмоции на первом месте*.
мне вот, например, после 7 лет общения в основном с мужчинами стало сложно общаться с обычными девушками. мне неинтересно с ними, либо от их разговоров начинает закипать мозг. постоянно какие-то сплетни и интриги. ну нафиг такое.
у девушек в ит другой образ мышления. более логичный чтоли, хотя на него тоже иногда накладывается отпечаток *эмоции на первом месте*.
мне вот, например, после 7 лет общения в основном с мужчинами стало сложно общаться с обычными девушками. мне неинтересно с ними, либо от их разговоров начинает закипать мозг. постоянно какие-то сплетни и интриги. ну нафиг такое.
0
Ваш пост пронизан нотами женской эмансипации, комплексами тянущимися с детства и т.п., кроме того сами говорите «Будучи не блондинкой 90х60х90, а инвертированным её образом» — не обижайтесь, но таки морская свинка, кстати, ничего плохого в этом нет — женат на такой.
+7
-1
Женщины в ИТ есть и много. Среди программистов мало конечно, но есть. Никто из мужчин их никоим образом не принижает, такого бы самого приструнили сразу. Программисты в команде самоорганизованны в иерархию, любые беспочвенные и непрофессиональные претензии тут же пресекаются старшими и опытными программистами.
Важное замечание — я говорю про реал, про любую более-менее серьёзную софтверную контору, а не про Интернет. Мнение интернетской анонимной школоты и безработных студентов можно не учитывать.
Важное замечание — я говорю про реал, про любую более-менее серьёзную софтверную контору, а не про Интернет. Мнение интернетской анонимной школоты и безработных студентов можно не учитывать.
+2
Как много букв, осилила лишь первые пару абазцев. О чём речь-то? :)
Если о том, что девушек-бедных реально притесняют-дискриминируют — то это миф. Знаю, сама девушка, всю жизнь среди мужиков тусуюсь — причём не только в IT. И профессионалов настолько мало, что обращать внимание на пол адекватный работодатель не будет, это слишком дорого ему обойдётся. И коллеги адекватным девушкам только рады, чай, не геи они =) А на прочие мнения зачем внимание обращать? Если человеку не нравятся женщины-айтишники, или апельсиновый сок, или зелёный цвет глаз — его право, флаг ему в руки и барабан на шею.
Вообще говоря, часто «проблема» возникает только тогда, когда о ней начинают говорить. Вопросы женской дискриминации меня смешат: можно прость жить, а можно собираться в клубы типа «женщины-вебмастера» или «женщины-автолюбительницы» и за что-то там агитировать. Так вот: пока это существует, всяческая дискриминация есть и будет. Мне почему-то ни разу не встречался клуб «мужчин-программистов» ;) Так чему на каждом углу кричать что, дескать, я женщина — достаточно просто быть ей и спокойно делать своё дело.
Если о том, что девушек-бедных реально притесняют-дискриминируют — то это миф. Знаю, сама девушка, всю жизнь среди мужиков тусуюсь — причём не только в IT. И профессионалов настолько мало, что обращать внимание на пол адекватный работодатель не будет, это слишком дорого ему обойдётся. И коллеги адекватным девушкам только рады, чай, не геи они =) А на прочие мнения зачем внимание обращать? Если человеку не нравятся женщины-айтишники, или апельсиновый сок, или зелёный цвет глаз — его право, флаг ему в руки и барабан на шею.
Вообще говоря, часто «проблема» возникает только тогда, когда о ней начинают говорить. Вопросы женской дискриминации меня смешат: можно прость жить, а можно собираться в клубы типа «женщины-вебмастера» или «женщины-автолюбительницы» и за что-то там агитировать. Так вот: пока это существует, всяческая дискриминация есть и будет. Мне почему-то ни разу не встречался клуб «мужчин-программистов» ;) Так чему на каждом углу кричать что, дескать, я женщина — достаточно просто быть ей и спокойно делать своё дело.
+3
Не миф, на себе проверенно, что низкоквалифицированные IT-специалисты, считают девушек, специализирующихся в той же области, менее разбирающимися. Нормальные специалисты, да и просто нормально воспитанные и культурные люди, не особо связывают профессиональный уровень, инеллектуальные способности с половой принадлежностью.
0
А зачем работать (и вообще пересекаться) с низкоквалифицированными специалистами, да ещё и с ненормально воспитанными и низкокультурными? :) Девушкам полагается быть разборчивыми ;))
0
Техподдержка интернет-провайдера, чтоб его :)
На работе уникумов таких не встречалось.
На работе уникумов таких не встречалось.
0
Возможно, это что-то для кого-то не реальное, но я живу среди девушек, которые знают что такое
SQL запрросы, как их писать, и как сделать нормализованную БД
знают, что такое ООП и всё вытекающее
не говоря о том, что
совершенно спокойно переустанавливают винду и настраивают сеть
и как-то это для все обычно…
гнобят обычно только дети в школах, в силу своей недалекости…
а если мужчины гнобят девушку IT ницу… самоутвердится хотят… сидят, программят целыми днями, дрочат *sorry* вот и вымещают свою злость
просто надо спокойнее относиться
SQL запрросы, как их писать, и как сделать нормализованную БД
знают, что такое ООП и всё вытекающее
не говоря о том, что
совершенно спокойно переустанавливают винду и настраивают сеть
и как-то это для все обычно…
гнобят обычно только дети в школах, в силу своей недалекости…
а если мужчины гнобят девушку IT ницу… самоутвердится хотят… сидят, программят целыми днями, дрочат *sorry* вот и вымещают свою злость
просто надо спокойнее относиться
0
Вот зачем столько писать? Все посрать, не поверите!
Все наплевать на выше нытье, которым вы только засираете Habr. Это не блог для сбора ваших соплей, пишите в одноклассниках.
Лучше бы написали полезную техническую статью.
Ваш пост говно >:-[
Все наплевать на выше нытье, которым вы только засираете Habr. Это не блог для сбора ваших соплей, пишите в одноклассниках.
Лучше бы написали полезную техническую статью.
Ваш пост говно >:-[
+3
Стереотипы на тему «Женщины и техника» есть. Они достаточно многочисленны и разнообразны. Но большинство думающих людей считают их бредовыми и несерьезными.
Вот пример из жизни:
Проблемы с интернетом, звоню в техподдержку, чтобы перезагрузили порт на DSLAM-ке.
Прошу инженера перезагрузить порт.
Если с техподдержкой общается муж, его просьбу выполняют.
Мне же устроили экзамен. Как я узнаю, что порт перезагружен, по каким параметрам решила, что после перезагрузки порта ситуация с интерентом улучшается. Поверил, только примерно после следующей фразы: «Вы только что изменили ширину физического канала до 6 мегабит, порт, считав параметры, перезагрузился, затухание уменьшилось до 40 децибелл, соотношение „сигнал-шум“ увеличилось.»
Но даже после этого на равных все равно не разговаривал…
Немного обидно, что приходится доказывать, что не верблюд. И тратить на это свое время :(
Хотя обычно с такими быдлогопниками-шовинистами не общаюсь, только по крайней и неизбежной необходимости. Ведь хороших людей, без глупых стереотипов, все-таки больше :)
Вот пример из жизни:
Проблемы с интернетом, звоню в техподдержку, чтобы перезагрузили порт на DSLAM-ке.
Прошу инженера перезагрузить порт.
Если с техподдержкой общается муж, его просьбу выполняют.
Мне же устроили экзамен. Как я узнаю, что порт перезагружен, по каким параметрам решила, что после перезагрузки порта ситуация с интерентом улучшается. Поверил, только примерно после следующей фразы: «Вы только что изменили ширину физического канала до 6 мегабит, порт, считав параметры, перезагрузился, затухание уменьшилось до 40 децибелл, соотношение „сигнал-шум“ увеличилось.»
Но даже после этого на равных все равно не разговаривал…
Немного обидно, что приходится доказывать, что не верблюд. И тратить на это свое время :(
Хотя обычно с такими быдлогопниками-шовинистами не общаюсь, только по крайней и неизбежной необходимости. Ведь хороших людей, без глупых стереотипов, все-таки больше :)
0
Ох не правильно это все феминизм конечно здорово, но в сфере работы он не применим. Просто по ряду физический-биологических факторов мы разные и больше приспособились в той или иной степени за годы эволюции к разным типам работ. Вот к примеру есть нудный и постоянно повторяющийся код вот тут самое оно работать женщине (просто они больше приспособленный к выполнению однотипной работы) мужчина же вообще не может работать с постоянным циклом работ, причем именно монотонной работы (с ума может сойти) и etc.
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Привет из кунсткамеры стереотипов или «девушка в IT» != «морская свинка»