alizar 7 окт 2009 в 15:04

Статистика сбоев DRAM от Google

1 мин

4.2K

Компьютерное железо

+51

Комментарии 58

hTLK 7 окт 2009 в 15:43

Хорошо бы увидеть статистику по производителям материнок не перечитывая документ по ссылке.

easyman 7 окт 2009 в 16:01

В документе нет названий :(

AlexeyK 7 окт 2009 в 17:10

Видимо специально, но я думаю гугл отошлет информацию производителям

romx 7 окт 2009 в 18:39

Это научное исследование, а не рыночный обзор.

Saenco 7 окт 2009 в 15:51

«зато зависит от производителя материнской платы»

Извините, видимо я не силён в английском, но что-то я не нашёл указания на производителей материнских плат, и то, что от них зависит количество ошибок в памяти.

TWINc 7 окт 2009 в 16:14

И чем грозят эти ошибки?

Regis 7 окт 2009 в 16:37

Чем угодно. Это может быть ошибка в два раза в банковской транзакции, а может быть слегка битый пиксель на одном из каров при просмотре видео, это может уронить даже самую надежную, а может пройти абсолютно без какого бы то ни было влияния на работу системы. Как повезет… Своего рода «русская рулетка».

Regis 7 окт 2009 в 16:39

-_- Ксо…
* на одном из кадров
* уронить даже самую надежную систему

mnasyrov 7 окт 2009 в 19:38

У меня сегодня умерла Win7. Траур, марш, цветы, скорбим.

-6

Regis 7 окт 2009 в 19:47

Думаете, что из-за ошибки в памяти? :)

sylvio 8 окт 2009 в 17:20

Пусть сгинет в века тот банк, что использует память без ECC

tarepanda 8 окт 2009 в 21:19

про банк-клиент слышали?

sylvio 8 окт 2009 в 21:31

про контроль на стороне сервера слышали?

tarepanda 8 окт 2009 в 21:33

при чём тут сервер, если сбой на клиентском компьютере?

sylvio 8 окт 2009 в 22:22

как испугается клиент, когда увидит не ту сумму, как удивиться клиент, когда ему предложат подтвердить не ту сумму, какой ужас

pxx 7 окт 2009 в 16:17

Вот молодцы гуглецы! Помимо тотального порабощения мира делают достаточно полезные и условно беззатратные исследования. Не устаю ими восхищаться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ivanrt 7 окт 2009 в 16:19

«Our data covers the majority of machines in Google’s fleet and spans nearly 2.5 years, from January 2006 to June 2008.» Написано несколько по другому нежели то, что вы написали — «на десяти серверах Google». По моим данным в гугле несколько больше машин.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

BarsMonster 7 окт 2009 в 19:16

Много тут явно левых данных.
Оверклокеры памят тестируют по 24 часа, 8Гб, и не обнаруживают ошибок, если система стабильна. Как это возможно? :-D
Никакого ECC.

Опять же, у меня дома 8Гб памяти, и аптайм — месяцы, без проблем.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

BarsMonster 7 окт 2009 в 20:47

Место для ошибок остается, и достаточно. Перегрев процессора, чипсета — вот вам и ошибки даже с ECC.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Bal 8 окт 2009 в 18:18

Кроме того, классический ECC исправляет только одиночные и обнаруживает двойные ошибки.

Bal 8 окт 2009 в 18:17

>Опять же, у меня дома 8Гб памяти, и аптайм — месяцы, без проблем.

Подавляющая масса данных и кода в памяти такого объёма на домашнем десктопе мало критична к единичным повреждениям.

BarsMonster 8 окт 2009 в 21:07

«Оверклокерские» тесты памяти критичны даже к одному искаженному биту…

BarsMonster 8 окт 2009 в 21:08

«Оверклокерские» тесты памяти критичны даже к одному искаженному биту…

BarsMonster 7 окт 2009 в 19:21

Есть еще один момент: почти все low-end сервера (аренда <100$) — это не-ECC память.

sHaggY_caT 16 мая 2010 в 01:08

Именно, поэтому очень жаль, что тот же Hetzer продает серверы без ECC :(

Мы собираемся взять сервер (вместо keyweb) в Serverloft только из-за ECC-памяти

mv200580 20 окт 2009 в 11:14

А отличное обоснование отказов информационных систем между прочим.

Сервер упал из-за естественного радиоактивного излучения и вспышек сверхновых звезд :))

Goodkat 7 окт 2009 в 16:56

>>на каждый модуль DIMM приходится 3751 ошибка в год
Если предположить, что их сервера работают круглосуточно, получаем 10 ошибок в сутки — по одной ошибке каждые 2,5 часа.
Допустим обычный рабочий ПК работает 8-10 часов в день, то при двух модулях памяти получаем около 4 ошибок в день. Не так уж и мало.

Goodkat 7 окт 2009 в 16:58

Забыл на 2 умножить, 4*2=8 ошибок в день — ежедневные 8 шансов получить BSOD или потерять важный документ.

Regis 7 окт 2009 в 17:42

Ну да. Только вот сами шансы эти — в целом довольно маленькие. С другой стороны — если компьютер занят исключительно тем, что считает критически важные данные, то вероятность опасной ошибки может быть довольно высока.

vasfed 7 окт 2009 в 17:53

Вот так ECC память сделала еще один шаг на пути к кофеваркам и порабощению мира.

Еще метод — просто ставить сильно больше оперативы, чтобы была больше вероятность попадания ошибки на незанятую область. Хотя результат пугающий — что-то уж больно много…

-3

DenisO 7 окт 2009 в 18:14

Не поможет, больше оперативы — больше ошибок. :) Так что только ECC :)

romx 7 окт 2009 в 18:12

Любопытно, что это не первое исследование этих специалистов.
В 2007 году они также делали исследование о надежности и вероятностях выхода из строя жестких дисков.

www.usenix.org/events/fast07/tech/schroeder/schroeder_html/

labs.google.com/papers/disk_failures.pdf

По второму документу я делал у себя в блоге делал детальный обзор:

Насколько реальны приводимые производителями показатели MTBF?
blog.aboutnetapp.ru/archives/394

Приводит ли большая нагрузка к увеличению вероятности выхода дисков из строя?
blog.aboutnetapp.ru/archives/397

Насколько можно доверять SMART?
blog.aboutnetapp.ru/archives/413

Приводит ли повышенная температура среды к частому выходу дисков из строя?
blog.aboutnetapp.ru/archives/402

allmoney 7 окт 2009 в 18:28

Разве ECC сейчас не в каждом современном модуле памяти?!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

romx 7 окт 2009 в 19:03

ECC DRAM (ECC — Error Correction Code) это специальный тип модулей DRAM, применяется главным образом в серверах, и имеет значительно более высокую цену.

Goodkat 7 окт 2009 в 19:34

Ну, так уж и значительно более высокую?
ECC Kingston ValueRAM DIMM 2 GB ECC DDR2-800 Kit — € 49,99
Non-ECC Kingston ValueRAM DIMM 2 GB DDR2-800 Kit — € 44,49

romx 7 окт 2009 в 19:52

Хорошо, «незнчительно» более высокую :)
Просто я давно не слежу за ценами на память, в то время, когда мне была интересна цена на память, разница была более существенной.

baxtep2 8 окт 2009 в 12:42

ECC медленнее

romx 8 окт 2009 в 16:01

Неужели? ;)

baxtep2 8 окт 2009 в 16:37

www.cgtalk.ru/forum/archive/index.php/t-6717.html
"… память с ECC (проверка ошибок) работает чуть медленнее ~5% но стабильнее..."
www.gigabyte.ru/forum/viewtopic.php?t=13702
forums.ferra.ru/lofiversion/index.php/t483.html
"… к тому же работает она медленнее..."
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D1%81+ecc+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=225

sHaggY_caT 16 мая 2010 в 01:13

ECC память часто требует специализированных комплектующих(CPU, материнка), что Европейские ДЦ, предлагающие дешевые серверы-десктопны, себе могут позволить далеко не всегда…

Вот именно серверные комплектующие и стоят дороже. А так да, если уже подбираешь что-нибудь клиенту на Intel/Supermicro в 1u корпус из готовой платформы, финансового смысла брать не ECC нет.

Goodkat 16 мая 2010 в 01:32

всё понятно

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

theschmidts 7 окт 2009 в 18:53

Интересно, что они показали, что soft errors (это космические лучи и альфа распады, которые перезаряжают ячейки) не важны. А ведь на борьбу с фантомными soft errors много усилий в свое время тратили…

theschmidts 7 окт 2009 в 18:54

Ну и про температуру тоже интересно, но у них методика не особо подходящая.

sgnppv 8 окт 2009 в 05:08

Есть ложь, большая ложь и статистика…

Достаточно несколько полностью сбойный модулей, и статистика круто изменится.

-3

sgnppv 8 окт 2009 в 06:21

Это, если что — я просто предположил, как можно круто поменять статистику, учитывая сколько (и правильных, и ошибочных) операций с памятью производится на серверах 24/7.

-2