Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

скоро описаное в книгах разных НФ станет реальностью.) как то не верится… :)
Как архитектор, могу заметить, что и в России к таким проектам сейчас нарастающий интерес, именно в частном секторе. Нулевыми, правда, эти дома окончательно назвать нельзя (климат у нас суровый), но ряд внедряемых технологий направлены на существенное снижение энергопотребления дома из вне.
Слышал, что в/на Украине энергосбережение начинает набирать обороты — тарифы на газ растут.
Как и в целом в Европе :)
Я считал для себя «нулевой» дом по минимуму. Окупаемость при текущих ценах на газ и электричество 15-20 лет, так что это пока просто мода)
окупаемость всего недвижимого капитала близка к 20-ти годам, иногда — даже больше. Да и в конце концов это ведь не мобильник, в качественном доме несколько поколений может вырасти и умереть.
«и умереть» — добило)
и дом сам превратит их тела в электричество, воду и запах озона :-)
Вот только тарифы на свет и газ растут ежегодно. А с учетом того, что с каждым годом всё больше будет изнашиваться инфраструктура, которую ещё в Союзе делали — тарифы будут расти нелинейно. Так что может и раньше окупиться.
Угу. А вы не забыли при этом учесть срок службы элементов и стоимость их обслуживания/ремонта/замены? Подозреваю, что все будет далеко не так радужно.
В том то и дело что если учитывать амортизацию, то на 100% автономный дом в нашей широте не окупится никогда. Но уже имеет присматриваться к методам снижения расходов: теплоизоляция, рекуператоры, светопровод, очистка технических вод — это то что поможет сэкономить на энергоносителях владельцам не только своих домов, но и квартир.
основная проблема не в том, что нельзя сделать эффективны 0-ой дом для наших широт, проблема в том, что для наших широт просто не так хорошо развиты технологии енергосбережения и восстановления, и эти технологии еще не так дешевы как для тропического и субтропического климата
Так о современном технологическом уровне и идёт речь. Если нет пока технологий, которые обеспечат возможность никому не платить при сроке службы >20 лет и окупаемости <10, то я считаю что пока постройка нулевого дома у нас — это просто красивая мечта. Но к ней нужно стремиться и некоторые наработки уже весьма радуют.
еще есть кстате дома от toyota, они занимаются производством нулевых домов в частный сектор…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, коллега.
> Нулевыми, правда, эти дома окончательно назвать нельзя (климат у нас суровый)…

ну хотя бы ранним летом, непосредственно летом и ранней осенью можно экономить хотя бы ту же энергию. Зимой, конечно, посложнее…
Дом с участком в пару гектаров леса на дрова — тоже можно считать нулевым :)
а после 13 дня что?
Интересно же!)
я думаю как-то так
в материальные проблемы может упереться сильнА-сильнА. Наверно не открою тайну — в любом правительстве есть лоббисты. Это такие люди, которые гнут линию коммерческих структур(как правило), на которые они работают. Так вот, очень многие большие дяди могут остаться без больших денег когда появятся такие вот домики. Потому домики будут либо «слишком дорогими» либо «слишком небезопасными», это уже как парламентский орган решит.

Фантастика фантастикой, а социалогию в лице материальных интересов правящего меньшинства недооценивать не стоит. Очень многие перспективные вещи будут упираться и упираются в это.
ни один орган не помешает мне поставить у себя дома ту технологию какую я посчитаю нужной.
Была в интернете статья, прочитал по диагонали, один товарищ сделал электростанцию, и запитал свой дом (где то в деревне) сейчас судится… обвинили в использовании не безопасной технологии
P.S. Могу смысл передать не точно, читал месяца два назад…
Мне говорили, что в России генерирующие мощности надо регистрировать и несмотря на то, что они твои, платить за право введения их в строй и скорее всего передавать в собственность тем кто имеет соответствующую лицензию
не знаю, не в курсе но если я построил, а потом передал в собственность то они ставят счетчик и я плачу за электричество так, как если бы получал от общей сети? тогда зачем мне что то делать…
А если сделаю, то спрячу глубоко))))
Запретить — не запретит, может быть, а вот максимально усложнить и задрать ценник — с легкостью. Посмотрите на автомобили.
Да что далеко ходить? Разве установка металлопластиковых окон — не энергосберегающая технология? Посмотрите, что с этими окнами попытались сделать в Питере. И, в общем-то, еще пытаются — никто постановления о необходимости согласования этих самых окон не попытался отменить. Только список документов пересматривают, а то народ совсем свихнется собирать те бумажки, что были задуманы.
во-первых — может и не один
во-вторых — речь не о чьем-то доме и электропечке в ванной, а о жилых комплексах, которые подвергаются всяческим сертификациям и проверкам
Может. Но экономичные технологии — тоже свой бизнес. В котором тоже можно зарабатывать деньги. Значит туда потянутся бизнесмены, в том числе и те, которые имеют свое лобби в правительстве.
Ждем повишения благосостояния и соответственно осознания нужности и важности данных технологий на нашей родине, а пока есть шахтеры работающие за копейки и электростанции выкидывающие в воздух тонны всякой бадяги, теплосети которые причиняют колосальные потери температуры теплоносителя ежегодно на ремонт которых воруются огромные деньги и тд и тп
материал то хороший, но ведь и сам сознался, что копипаст
такие дома ужастны, если так и дальше пойдёт, то скоро все станут пить собственную отфильтрованную мочу и вдыхать свой пертёж что-бы не вредить окружающей среде.
А чего плохого в переработанной моче? Вон как бы космонавты этим пользуются, и ничего — живы.
Это отечественные космонавты, потомки гомосоветикусов, а американцы свою мочу не пьют, даже чёрножёпые космонавты мочу переработанную не пьют.
А откуда они берут воду в таких объемах?
С собой возят, но много с собой не увезёшь, потому шатл редко летает больше двух недель.
Эм. А тогда почему на МКС стоит устройство регенерации воды создано в США?
Вы фанат уринотерапии, но большынство людей не любят пить мочу, ни свою ни чужую.
Скатились на личности. Значит дальнейшая дискуссия бессмысленна. Всего доброго.
Ну да, когда обсуждаем абстрактные проблемы то минусуют лично меня. Потому я говорю смело вЫ вСЕ хУИ!
Если вас в детстве изнасиловали и простите, нассали в рот, то это не значит, что все остальные — такие-же озабоченные поклоники уринотерапии. А еще про вас можно сказать, что вы не учились в школе (бедненький вы наш) и не знаете про круговорот воды. Вот… Ваш псих. портрет, я надеюсь, всем ясен.
Что за бред вы тут несете, возить с собой воду в космос — непозволительная роскошь. И для нас, и для американцев, и для кого-либо еще. Поэтому приходится фильтровать. Но если фильтрация качественная — а она очень качественная, то разницы не будет абсодютно никакой.
Возят еще как. Очищать мочу для питья начали не так давно.
Вроде бы очищенную воду они стараются больше для технических нужд использовать, а пить стараются свежую :)
А еще свои жидкости потребляли персонажи из х/ф «Дюна» :) у них даж спец костюмы были которые берегли каждую каплю… а вы тут мочей чьей-то брезгаете… тю-ю…
Да, товарищ, я тоже их стилсьюты вспоминаю постоянно :) Но они не столько пили, сколько дышали увлажнённым воздухом… Да и капли не только из жидких выделений добывались, но и из твёрдых.
Моча шла на техническую воду.

А так почти любой житель города пил воду, которую уже кто-то пил.
Если поднять курс природоведения второго класса, можно узнать про круговорот воды и сделать выводы…
А что такое земля — так и вообще страшно подумать :)
А нечего портить общий воздух… испортил — потребляй )
а как по мне! так очень стильные дома! конечно не космические сооружения как в стар ворс)да, они и не к чему пока) надо пока эргономичными домами поюзать)))
Интересно, во сколько обойдется постройка такого сооружения?
Дайте-ка построю домик в несколько раз дороже, но зато буду экономить пару долларов в месяц на электроэнергии
Непрактично, по крайней мере в наше время
Пока не существует обкатанной массовой технологии, то, конечно, непрактично. Но технологии к счастью развиваются, мы же вроде уже не в деревянных домах живем?
Идея отличная, но выглядят эти строения просто ужасно для домов будущего.
Я как то думал на даче поставить солнечные батареи, оказалось это совсем не выгодно.
На электрификацию дома надо 20 000 баксов. Получается дешевле по старинке.
Есть и другие солнечные технологии. Например, солнечные водонагреватели. Кстати — может, кто-то есть в теме, почему бы не гнать ток из нагреваемой воды (через турбину или что-то такое)?
Довольна таки интересная система с ветром, только, думаю, в городских условиях будет сложно реализовать из-за невозможности проникновения ветра в центральные части города.

На самом деле возможностей ещё больше, и это только начало подобного развития.

А ведь это огромное количество потерянной энергии :-(
Речь идёт о небоскрёбе, какие проблемы с ветром!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы наверное не вникали в суть вопроса. нулевые дома — это не дома с этажами ниже земли, а с энергообменом близким к нулю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эээ, зелененький, тебе не кажется, что ты останешься сегодня голодным?:)
Туфта всё это граждане. Эти 2000р за квартплату всё равно придется платить или ЖеКУ, или за супер-пупер технологии. Так как обслуживание всё равно нужно делать.

К тому-же если я не чего не путаю, то солнечные панели нужно очень часто мыть, так как даже легкий налет существенно снижает эффективность этой технологии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проветривание там осуществляется через рекуператор с высоким КПД так что наружный воздух доводится до нужной температуры почти без затрат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, это сложно т.к. КПД у тепловых элементов пока что мало отличается от нуля. Горячий воздух с улицы нагревает выдуваемый из квартиры, так что вдувается холодный а выдувается горячий. Увеличить КПД можно если пропускать вдуваемый с улицы воздух по трубе под землёй — летом он будет дополнительно охлаждаться а зимой нагреваться.
какой кпд вы называете высоким для рекуператоров?
на сколько я знаю, основная характеристика теплообменников — это относительные потери давления
Ну КПД рекуператоров простирается от 40% до 70% у основной массы и доходит до 85% на особенно дорогих решениях.
т.е. вполне реально поставить себе оборудование, которое при проветривании помещения будет сохранять как минимум 50% тепла (холода).
Дайте определение КПД для рекуператоров. Есть степень регенерации, но это другое
Да, именно степень регенерации я и имел ввиду, просто забыл формулировку)
Слабо верится, что подобные проекты реализуемы в местах с невысокой среднегодовой температурой, наример, в Питере с его 5-6 градусами, если не ошибаюсь. Такие решения могут привести к ситуации, когда чайник или стиральную машину можно будет включать только при хорошем ветре, а холодильник включать только в солнечную погоду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы еще предложите «хрущевский холодильник». Ладно холодильник, вопрос в том, кто будет давать при отрицательной температуре тепло и свет сотне-другой квартир.
А если вспомнить о стоимости эти технологий, очевидно, что до использования их в обычном жилом строительстве очень далеко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я про такие места, где зимой холодно, а солнца при этом почти нет. Скажем, про Питер или Финляндию ту же. В теплых и солнечных странах, конечно, все проще.
Я в тех местах небыл, но наверняка у вас там можно использовать другие види альтернативной энергии, ветер например, или еще чего.
Если научатся переводить в энергию дождь — Питер сможет отказаться от АЭС :)
Точно, земляк! Еще не забудьте фирменную зимнюю слякоть и майский снежок :)
Я вот планирую когда мне квартиру доделают. по мере возможностей, сделать отопление тепловым насосом и подачу електро енергии от солнца и ветра (квартира на последнем этаже). Думаю это вполне реально.
В Германии уже многие частные дома оборудованы тепловыми насосоми. Раз речь зашла об «альтернативке» хочется дать ссылку на идеи Татаурова Олега Леонидовича, эксперта Московского Энергетического института. Интересно было бы услышать Ваше, ekim, мнение по этому поводу.

Вообще, поддерживаю «душевные порывы» ekim`а в развитии альтернативной энергетики. За этими технологиями будущее.
Спасибо за ссылку. Очень интересные идеи высказывает.
землянки то? давно на слуху
Мне кажется поздновато люди мира взялись думать об экологии! Одним таким домом или даже миллионом домов положение не исправишь. Природа настолько убита а воздух загрязнен, что с каждым годом уровень катаклизм увеличивается в сотни раз, появляются азоновые дыры и тп. А если подумать, сколько всякой гадости бывраывают заводы и предприятия в моря, океаны, что аж огромные киты дохнут, то домик, который построили чисто из за моды, просто скорее всего для понта просто
Будут строить новые дома с ущётом новой екологии.
Озоновые дыры повышают ефективность солнечных батарей.
(печально но факт)
Вы наверное сказок гринписа наслушались. Земля оооочень много нашего говна способна переработать. Речь разве что о воздухе в городах (про загрязнения), т.к. когда он из города выходит — очищается достаточно сильно.

Вообще как-то тут все недооценивают природу… А она огого, что нам и не снилось.

Даже тупо брать энергию молний… Тесла же делал что-то такое.
Мир уже не торт.
Да скоро найдется способ материализации энергии вокруг нас… Бесспорно, мы в России останемся в жопе, т.к. никому не нужне будет наш газ и нефт

Чувствую, что Тесла был прав на счет окружающей энергии… Но время рассудит :-)
Дизайн этих домой ужасен и не привычен.
ИМХО просто наживаются на экологической идее, которыми на западе многие помешаны.

КПД даже самых передовых солнечных батарей просто-таки мизерный. А когда рядом поставят спортплощадку и мячики будут вылетать за ее пределы, ууу…

И интересно еще какого будет жителям такого дома днем, когда эти самые батареи будут солнечные лучи закрывать. А еще хуже если не закрывать, а как на этиъ картинках: пропускать в дом «полосками», часть закрыта этими конструкциями, а часть нет.
Это в основном про третью картинку.
КПД солнечных батарей никакого прямого отношения к выгоде их использования не имеет. Потому что энергия эта поступает к нам извне. Почти вечный (несколько миллиардов лет) двигатель:). Что важно, так это себестоимость, которая сейчас довольно-таки ощутимо падает (быстрее стоимости процессоров), и к 2012-15 годам упадет ниже стоимости угольных ЭС. И вот тогда начнется «солнечный» бум. Дешевая нанокраска, которая отдает процента 3, но которой можно хоть весь город покрыть, куда перспективнее дорогущих 40% панелей космического стандарта качества. Короче, следи за динамикой, тема интересная.
дело даже не в солнечных батареях!
Например, зимой 30 процентов тепла дома уходит через фундамент. Остальное (в большинстве своём) уходит при проветривании помещений.
Если решить проблему теплоизоляции фундамента и регенерации тепла между уходящим и свежим воздухом, можно существенно уменьшить количество топлива, сжигаемого на электростанциях.
Живу в Азии. Никто тут не фанатеет от прямых лучей, бьющих в окна. Солнце такое, что на ура хватает отражённого света.

Более того — в китайской строительной традиции, похоже (пишу «похоже» — т. к. я сделал вывод из того, что вижу в китайских кварталах) вообще принято декорирование фасадов рейками, никто о полосках-неполосках не парится.
«Здание оборудовано аккумуляторами, которые способны обеспечивать все строение электричеством в течение двух недель.»
А сколько же вреда принесет производство и утилизация аккумуляторов, которые способны питать здание в течении двух недель автономно…
Экологичность этих домов только в хорошей изоляции — меньше охлаждать в жару и проще нагревать в мороз, немного в экономии на освещении за счёт больших окон и немного в экономии воды за счёт использования дождевой.

А аккумуляторы и солнечные батареи с экологичностью и рядом не валялись. Они там, как и система рециркуляции воды на случай катаклизмов, типа отключения электричества или водопровода (авария, землетрясение, ураган, война и т.п.)
Слово «экологичность» вообще не звучало в топике.
Надеюсь всё-таки что у разработчиков хватило ума поставить не химический, а кинетический аккумулятор, как например маховик или водонапорная башня.
Дом на последней картинке очень красивый, остальные выглядят как-то не эстетично. Жаль что у нас климат слишком суров для полностью нулевых домов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отопление знакомого мне небольшого коттеджа в три этажа и 500квадратов, обходилось зимой в 45тыр рублей в месяц. Установка электрокотла, и дизеля lamborghini для предварительного подогрева воды, позволило снизить до 30тыр рублей(что один хер дофига). Газовый котел установить невозможно ввиду отсутствия газа:)
это я просто говорю что с проблемой знаком не по наслышке.

А вот учитывают ли авторы таких проектов осадки зимой в метра два, и световой день в 7-9 часов?
«Здание оборудовано аккумуляторами, которые способны обеспечивать все строение электричеством в течение двух недель.»
Угу, никакого ущерба окружающей среде…
Так это ж не эко-дома, а нулевые :) Никто и не говорит об экологии :)
никто не говорит, но проектировщики об этом думают 100%
просто потому что это сейчас модно…
Почему-то сразу вспомнил Рэя Брэдбери, «Будет Ласковый Дождь»: lib.rus.ec/b/8722/read

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории