Комментарии 98
Ждём ответа из ЛК…
+1
какого?
Да — песочница не надежна
Нет — песочнница ненадежна
Да — песочница не надежна
Нет — песочнница ненадежна
+2
а че ждать. они не пофиксили дыру, что я им еще в 98-м году репортовал, когда последний раз пользовался антивирусами и платил за них — искплоит работает, как и работал. С тех пор не юзаю антивирусы вообще — как-то вирусов не цепляю :)
ЛК — это контора по зарабатыванию бабла, в т.ч. на бирже. им абсолютно с высокой колокольни на пользователей.
А новости обе плохие.
ЛК — это контора по зарабатыванию бабла, в т.ч. на бирже. им абсолютно с высокой колокольни на пользователей.
А новости обе плохие.
+4
Не подскажете, как именно ЛК зарабатывает на бирже? пока что IPO не проводилось; на всякий случай, официальное название — ЗАО «Лаборатория Касперского».
Насчет exploit-a — странно. На любое обращение в ВирЛаб реакция должна быть и есть(иначе откуда бы вообще брались базы сигнатур). Возможно, Ваше обращение все-таки не дошло до адресата? ;)
Насчет exploit-a — странно. На любое обращение в ВирЛаб реакция должна быть и есть(иначе откуда бы вообще брались базы сигнатур). Возможно, Ваше обращение все-таки не дошло до адресата? ;)
+1
Вот ночами не спишь, работаешь в поте лица, а потом говорят, что наплевать.
/me ушел за застреливаться из степлера.
/me ушел за застреливаться из степлера.
0
один из вирусных аналитиков ЛК уже прокомментировал
0
Патентовать идею — бред.
+12
Идею патентовать невозможно, насколько мне известно. Как я понял то, что запатентовали ЛК является технологией с конктретной реализацией, а не идеей.
+8
Ну тогда это ни о чем и защитит разве что от прямого воровства сорцов.
+2
Патентуют не идею и не конкретную реализацию, а метод решения задачи.
Пример — умножение двух чисел при помощи логарифмической линейки. При этом линейка может быть реализована как угодно — выпилена из дерева, нарисована во Flash'е и т.п. Т.е. любой кто воспроизведет линейку для умножения чисел обязан платить по патенту.
Чтобы обойти патент нужно придумать нечто что дает новое качество решения задачи умножения при помощи той же линейки.
Пример — умножение двух чисел при помощи логарифмической линейки. При этом линейка может быть реализована как угодно — выпилена из дерева, нарисована во Flash'е и т.п. Т.е. любой кто воспроизведет линейку для умножения чисел обязан платить по патенту.
Чтобы обойти патент нужно придумать нечто что дает новое качество решения задачи умножения при помощи той же линейки.
0
Каспский с вами не согласен
0
Они не ответят (моё мнение) так-как сам пост могут посчитать за рекламу конкурентов, чем она ни в коем случае не является
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне так и осталось непонятным, какая из новостей положительная :)
+20
Идеальной защиты не бывает конечно, но… если деньги с человека берешь, то хоть дай ему то, что реально работает. А так получается, что ЛК идет по стопам M$: состряпали, впарили и забыли.
+1
А как же Джеки? :)
0
Ну что вы так на этот МС оскалились, почему «впарили и забыли»? Апдейты каждую неделю есть, да и работает все так, как зявленно. Они же не говорили что систему невозможно взломать.
+5
Основные функции которые перекочевали из 2009 версии работают очень даже успешно, а «песочница» это новая разработка, еще не обкатаная. Жаль конечно что такие уязвимости вышли за рамки беты.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно. Через суд.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… Можно, если доказать, что патент не удовлетворяет условиям «новизны» (к примеру если на момент подачи заявки на патентование имелись статьи других людей описывающие суть изобретения, или если это изобретение уже использовалось в мире), и/или «изобретательского уровня». Так что может и «отлично», но не на «раз два».
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже продают вовсю. :)
www.kaspersky.ru/kaspersky_internet_security
www.kaspersky.ru/kaspersky_internet_security
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ЕМНИП, они только 25.08.2009 начали в России официальные продажи. Причём, билд «старый» — 9.0.0.463.
www.kaspersky.ru/news?id=207733039
Месяц уже, как юзаю. Пока без нареканий… Вот только постоянные запросы при установке нового софта достают немного. :-)
www.kaspersky.ru/news?id=207733039
Месяц уже, как юзаю. Пока без нареканий… Вот только постоянные запросы при установке нового софта достают немного. :-)
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
во время прочтения эта новость натолкнула на совсем другие размышления, более писсимистические — когда читал про патент о распознавании растрового спама — ну не верится ни разу что это работает!
а вот и мысль — они по-бырому состряпали что-то на коленке, что изображает деятельность (ну прям программа студента на хвостах) и показали комиссии — они поверили и патент выдали, а то что «это» на самом деле у них не пашет — это пол беды. а беда в том что другие компании уже при разработке РЕАЛЬНО работающих подобных продуктов будут или связаны по рукам и ногам или будут подвергаться гонениям и пр. и в итоге пользователь не получит ни одного варианта подобной защиты (тот же спам хотябы)
а вот и мысль — они по-бырому состряпали что-то на коленке, что изображает деятельность (ну прям программа студента на хвостах) и показали комиссии — они поверили и патент выдали, а то что «это» на самом деле у них не пашет — это пол беды. а беда в том что другие компании уже при разработке РЕАЛЬНО работающих подобных продуктов будут или связаны по рукам и ногам или будут подвергаться гонениям и пр. и в итоге пользователь не получит ни одного варианта подобной защиты (тот же спам хотябы)
+3
> Компания «Лаборатория Касперского» запатентовала в России пять технологий в области информационной безопасности. Патенты зарегистрированы Федеральной службой по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам (Роспатентом).
Читаешь и думаешь, а какая же хорошая новость? А там…
Читаешь и думаешь, а какая же хорошая новость? А там…
0
А я так и не понял где хорошая-то.
+1
Ну, исправьте что ли заголовок, наконец.
+1
А каким образом они будут доказывать что конкурент нарушает их патент? Незаконно дизассемблировать чужой код?
Я себе слабо представляю применение патентного права в сфере разработок… а то ведь запатентуют сдвиг влево или вправо как быстрое удвоение чисел и ппц…
Я себе слабо представляю применение патентного права в сфере разработок… а то ведь запатентуют сдвиг влево или вправо как быстрое удвоение чисел и ппц…
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное имеется ввиду вирусы способные записывать себя в биос.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жёсткий диск является ПЗУ. Почему Вам кажется странным удалять вирусы с жёсткого диска?
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Постоянное запоминающее устройство» — энергонезависимая память, где данные сохраняются и после отключения компьютера.
Так нам рассказывали на уроках информатики лет 15 назад. Может, с тех пор сменилась мода, тут я не в курсе.
Так нам рассказывали на уроках информатики лет 15 назад. Может, с тех пор сменилась мода, тут я не в курсе.
0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%97%D0%A3
как бы ничего не менялось. как были микросхемы так и есть. стоит глянуть «Архитектуре компьютера» Таненбаума.
как бы ничего не менялось. как были микросхемы так и есть. стоит глянуть «Архитектуре компьютера» Таненбаума.
0
О, я ждал ссылки на Википедию :)
Вы, конечно же, обратили внимание на блок с восклицательным знаком и заголовком «Проверить факты»? И на страницу обсуждения сходили, на которой говорится, что «ПЗУ — это не ROM, а non-volatile memory»?
Да-да, то самое, которое en.wikipedia.org/wiki/Non-volatile_storage. Особое внимание обратите на раздел «Mechanically addressed systems».
Вы, конечно же, обратили внимание на блок с восклицательным знаком и заголовком «Проверить факты»? И на страницу обсуждения сходили, на которой говорится, что «ПЗУ — это не ROM, а non-volatile memory»?
Да-да, то самое, которое en.wikipedia.org/wiki/Non-volatile_storage. Особое внимание обратите на раздел «Mechanically addressed systems».
0
именно поэтому я и порекомендовал заглянуть в книгу Таненбаума =) Ща открою скажу на какой странице.
199 страница, 5е издание.
199 страница, 5е издание.
0
Извините, но переводчики из ООО «Питер Пресс», которые переводили книгу, к переводу которой вы апеллируете (а Вы апеллируете именно к переводу), для меня авторитетами никак не являются. Сколько раз мне приходилось угадывать по контексту, какой именно термин они умудрились так исказить, что смысл совершенно теряется — и не сосчитать.
ROM же является частным случаем ПЗУ, но никак не точным переводом этого термина.
ROM же является частным случаем ПЗУ, но никак не точным переводом этого термина.
0
ну попробуйте вбить слово пзу в гугл. и посмотрите что предлагают Вам купить.
зы: про питер можно много чего говорить, только вот книги Таненбаума переведены очень качественно. С участием научных редакторов. А по-поводу «частного случая» — можно ссылочку? И ссылочку, где сказано, что НМЖД является ПЗУ. Тогда все будет ок.
зы: про питер можно много чего говорить, только вот книги Таненбаума переведены очень качественно. С участием научных редакторов. А по-поводу «частного случая» — можно ссылочку? И ссылочку, где сказано, что НМЖД является ПЗУ. Тогда все будет ок.
0
*НЖМД есесно. буковки уже плывут. пойду вздремну
0
Ссылка на Non-volatile storage (частным случаем которого является HDD) дана выше. Это прекрасно соотносится с тем, как преподавали ОИВТ нам в школе. Почему во всех нынешних русскоязычных источниках стали употреблять ПЗУ именно для обозначения ROM, а не более широкого понятия NVM, а также когда произошёл этот «сдвиг» — для меня реально загадка. Результаты гугления облегчения не принесли: везде употребляется ПЗУ именно для обозначения ROM, т.е. Вы правы.
Отстал я от жизни, кхе-кхе…
Отстал я от жизни, кхе-кхе…
+1
>т.е. Вы правы.
угу — аж два раза. Даже в той статье из википедии:
1) «Постоянное запоминающее устройство (ПЗУ, англ. ROM — Read-Only Memory) — энергонезависимая память, используется для хранения массива неизменяемых данных.»
/*что не говорит что ПЗУ может являтся только микросхамой. Да и термин «ПЗУ» раньше полупроводниковой электроники появился: те же ферритовые кольца к примеру, которые еще в ламповых ЭВМ применялись.*/
2) «ПЗУ на магнитных доменах, например К1602РЦ5, имело сложное устройство выборки и хранило довольно большой объём данных в виде намагниченных областей кристалла, при этом не имея движущихся частей (см. Компьютерная память). Обеспечивалось неограниченное количество циклов перезаписи.»
/*в данном предложении к тому же есть ссылка на статью «Компьютерная память» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C), в которой данный вопрос (ПЗУ — не ПЗУ) как раз таки разъясняется */
3) «Внутрисхемно (пере)программируемые ПЗУ (ISP, in-system programming) — такие микросхемы имеют внутри генератор всех необходимых высоких напряжений, и могут быть перепрошиты без программатора и даже без выпайки из печатной платы, программным способом.»
/*т.е. наличие UV ламп, Касперскому не обязательно*/
Выводы: некие личности, ничего не понимающие в вопросе, даже не в состоянии прочесть и хоть немного осмыслить собственноручно приведенную статью, но при этом свято мнят себя инжЫнерами.
угу — аж два раза. Даже в той статье из википедии:
1) «Постоянное запоминающее устройство (ПЗУ, англ. ROM — Read-Only Memory) — энергонезависимая память, используется для хранения массива неизменяемых данных.»
/*что не говорит что ПЗУ может являтся только микросхамой. Да и термин «ПЗУ» раньше полупроводниковой электроники появился: те же ферритовые кольца к примеру, которые еще в ламповых ЭВМ применялись.*/
2) «ПЗУ на магнитных доменах, например К1602РЦ5, имело сложное устройство выборки и хранило довольно большой объём данных в виде намагниченных областей кристалла, при этом не имея движущихся частей (см. Компьютерная память). Обеспечивалось неограниченное количество циклов перезаписи.»
/*в данном предложении к тому же есть ссылка на статью «Компьютерная память» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C), в которой данный вопрос (ПЗУ — не ПЗУ) как раз таки разъясняется */
3) «Внутрисхемно (пере)программируемые ПЗУ (ISP, in-system programming) — такие микросхемы имеют внутри генератор всех необходимых высоких напряжений, и могут быть перепрошиты без программатора и даже без выпайки из печатной платы, программным способом.»
/*т.е. наличие UV ламп, Касперскому не обязательно*/
Выводы: некие личности, ничего не понимающие в вопросе, даже не в состоянии прочесть и хоть немного осмыслить собственноручно приведенную статью, но при этом свято мнят себя инжЫнерами.
-3
>угу — аж два раза.
Один раз. И не Вы, а товарищ kolobog007, поэтому причина Вашей радости мне совершенно непонятна.
>Выводы: некие личности, ничего не понимающие в вопросе, даже не в состоянии прочесть и хоть немного осмыслить собственноручно приведенную статью, но при этом свято мнят себя инжЫнерами.
Выводы: некие личности с трудом осилили алфавит (и то, видимо, не до конца), иначе не смогли бы не заметить, что я давал ссылку на англоязычную Википедию, где того замечательного текста на русском языке, который они приводят в качестве «доказательства», быть просто не может. Чем они там себя при этом мнят — мне совершенно безынтересно.
Текст на русском языке им тоже, видимо, даётся с трудом, иначе им бы не составило труда понять причину возникших между нами с kolobog007 разногласий, которую мы выяснили к концу данного треда.
Мнение подобных малограмотных личностей, сами понимаете, имеет для меня ценность, стремящуюся к нулю.
Один раз. И не Вы, а товарищ kolobog007, поэтому причина Вашей радости мне совершенно непонятна.
>Выводы: некие личности, ничего не понимающие в вопросе, даже не в состоянии прочесть и хоть немного осмыслить собственноручно приведенную статью, но при этом свято мнят себя инжЫнерами.
Выводы: некие личности с трудом осилили алфавит (и то, видимо, не до конца), иначе не смогли бы не заметить, что я давал ссылку на англоязычную Википедию, где того замечательного текста на русском языке, который они приводят в качестве «доказательства», быть просто не может. Чем они там себя при этом мнят — мне совершенно безынтересно.
Текст на русском языке им тоже, видимо, даётся с трудом, иначе им бы не составило труда понять причину возникших между нами с kolobog007 разногласий, которую мы выяснили к концу данного треда.
Мнение подобных малограмотных личностей, сами понимаете, имеет для меня ценность, стремящуюся к нулю.
0
1) Полегче на оборотах пожалуйста — не на базаре (хотя действительно Хабр не на много лучше базара. Но это лирика).
2) Мне глубоко наплевать что вы там между собой выяснили — главное не допустить переноса чуши из этих ваших выяснений, в головы читающих. Вот для этого я и написал тот свой пост-уточнение (но это тоже лирика).
2) Мне глубоко наплевать что вы там между собой выяснили — главное не допустить переноса чуши из этих ваших выяснений, в головы читающих. Вот для этого я и написал тот свой пост-уточнение (но это тоже лирика).
-4
меня в школе тоже учили, что ПЗУ это HDD. Только связано это скорее с заблуждением учителей. ПЗУ противопоставляют ОЗУ. А это не верно. Нужно говорить об энергонезависимой памяти, куда как раз входят и HDD и ПЗУ. Так что ничего не менялось, просто не очень глубокое изучение вопроса учителями.
ps: прочитайте книжку Таненбаума все таки. Там научные редакторы умудряются поправлять ошибки автора. А Вы говорите о низком качестве перевода… Так вот в части про ПЗУ нет никаких упоминаний о чем либо, кроме микросхем. Что как бы намекает.
Правда опечатки присутствуют, но их очень легко отсеять.
ps: прочитайте книжку Таненбаума все таки. Там научные редакторы умудряются поправлять ошибки автора. А Вы говорите о низком качестве перевода… Так вот в части про ПЗУ нет никаких упоминаний о чем либо, кроме микросхем. Что как бы намекает.
Правда опечатки присутствуют, но их очень легко отсеять.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> В России пока нет патентной судебной практики, как и самого патентного суда, но в скором времени, когда всё это появится, компании-производителю очень важно будет иметь охрану и защиту для своих технологий, именно поэтому «Лаборатория Касперского» патентует свои инновационные решения и в России», — комментирует получение патентов Надежда Кащенко…
Как символично!
Как символично!
0
Мой взгляд.
Все эти патенты — хрень полная. Ну вот придумал ЛК, что вирусы нужно помещать в безопастную среду — отлично! Теперь сделайте, чтобы это работало, а не придумали и это наше.
Мне кажется, что этот патент ОЧЕНЬ тесно пересекается с патентами VMWare (например). У них тоже всё в безопастной среде выполняется. А тот эксплоит, который запустили ДрВэб в качестве теста, мог быть и полезной программой :) Т.е. если ЛК патентует, что именно зараженные программы должны запускаться в этой среде, то где определение зараженная программа?! Как определить?! Может это патч был! Или троян :)
Тут дело в такой ОЧЕНЬ тонкой границе, которую никто не может определить.
Например "… патент номер 85 247 на метод идентификации спама с помощью лексических векторов.." извините, алгоритм Левенштайна тоже оперирует векторами, но он не для спама :) А, что есть спам? Сегодня — спам, завтра — полезная информация :)
Все эти патенты по защите интеллектуальной собственности очень уж зыбко как-то описаны.
Все эти патенты — хрень полная. Ну вот придумал ЛК, что вирусы нужно помещать в безопастную среду — отлично! Теперь сделайте, чтобы это работало, а не придумали и это наше.
Мне кажется, что этот патент ОЧЕНЬ тесно пересекается с патентами VMWare (например). У них тоже всё в безопастной среде выполняется. А тот эксплоит, который запустили ДрВэб в качестве теста, мог быть и полезной программой :) Т.е. если ЛК патентует, что именно зараженные программы должны запускаться в этой среде, то где определение зараженная программа?! Как определить?! Может это патч был! Или троян :)
Тут дело в такой ОЧЕНЬ тонкой границе, которую никто не может определить.
Например "… патент номер 85 247 на метод идентификации спама с помощью лексических векторов.." извините, алгоритм Левенштайна тоже оперирует векторами, но он не для спама :) А, что есть спам? Сегодня — спам, завтра — полезная информация :)
Все эти патенты по защите интеллектуальной собственности очень уж зыбко как-то описаны.
+1
Что-то я не понял, разве программные алгоритмы патентуются?
0
Так, простой командный файл (bat) из двух строк с легкостью удаляет файл c:\ntldr, что приводит к полной неработоспособности всей системы после перезагрузки
… хм… а это точно не проблема безопасности винды?
-1
это проблемы пользователя с административными привилегиями
+2
>> Роспатент также выдал «Лаборатории Касперского» патент номер 85 247 на метод идентификации спама с помощью лексических векторов. Метод, автором которого является Андрей Калинин, позволяет эффективно находить спам в почтовых сообщениях, анализируя их словарный состав и вычисляя лексические векторы.
Неужели это ново? Я на Gmail сделал фильтр, например, еслив тексте есть *viagra* -> delete
Неужели это ново? Я на Gmail сделал фильтр, например, еслив тексте есть *viagra* -> delete
0
а если *V I A G R A* (через пробел), то буду читать и удивляться? Устанете фильтры «штампать»!
Как то не верно получается, господин und.
Как то не верно получается, господин und.
0
Видимо у меня слишком умный гугл О_о Писем-спам во входящих не приходит, а вот корзинка «спам» забита под завязку зачастую О_о но мне от этого как-то не холодно, ни жарко, кнопка «удалить весь спам» то существует.
Получается полагаясь на гугл мне не нужны всякие сомнительно работающие КАВ.
Получается полагаясь на гугл мне не нужны всякие сомнительно работающие КАВ.
0
В организациях не используют @gmail.com, а используют @company_name.zone
Вот для таких случаев, и необходим контроль спама… А вот какой он будет, от каспера или человек в ручную фильтровать входящую корреспонденцию, это дело company_name
Вот для таких случаев, и необходим контроль спама… А вот какой он будет, от каспера или человек в ручную фильтровать входящую корреспонденцию, это дело company_name
0
>В организациях не используют @gmail.com, а используют @company_name.zone
… и этот @company_name.zone вполне может быть расположен на гугле. Со всеми гуглёвыми плюшками.
… и этот @company_name.zone вполне может быть расположен на гугле. Со всеми гуглёвыми плюшками.
0
В малой да, возможно. Я не использовал, по объективным причинам.
А в крупной в этом нет необходимости, и почта храниться на своём сервере, который стоит в серверной или как часто бывает, где придётся.
А в крупной в этом нет необходимости, и почта храниться на своём сервере, который стоит в серверной или как часто бывает, где придётся.
0
Ну, не только в совсем уж малой. К примеру, в предыдущей конторе, где я работал, было ~150 человек, и поначалу держали свой мыл-сервак, всё «как полагается». А потом переехали на гугль.
0
Личное дело каждой организации и администратора, где хостить почту.
Я не считаю нужным выводить почту на внешний хост, дабы избежать проблем, анонимности, и др…
Если организация малая, тогда нет необходимости в собственном серваке, тогда почта храниться у провайдера…
Это сугубо моё личное мнение основанное на опыте работы.
Я не считаю нужным выводить почту на внешний хост, дабы избежать проблем, анонимности, и др…
Если организация малая, тогда нет необходимости в собственном серваке, тогда почта храниться у провайдера…
Это сугубо моё личное мнение основанное на опыте работы.
0
Заголовок хотя бы исправьте
0
Патент номер 2 363 047 описывает технологию обнаружения текстов и спама в растровых изображениях. Технология, разработанная Евгением Смирновым, не требует машинного распознавания графических образов ...
Мне вот это больше интересно — как оно ищет спам и текст без распознавания? Сличает по шаблонам на главном сервере?
0
Элементарно — побайтово сравнивают с тем спамом который сами рассылают.
0
Хотя в каждой шутке…
Можно создать ящиков, засветить их на паре тройке сайтов и ждать приходящую корреспонденцию. Все, что будет туда попадать, в том числе аттачменты — анализировать и отдавать с апдейтами антивирусных баз в виде контрольных сум, сигнатур.
Для пущей надежности сделать ящикам либо нечитабельные имена, либо имена вида lovishkadlaspama@mail.ru или lovushkadlatarakanov@mail.ru
Можно создать ящиков, засветить их на паре тройке сайтов и ждать приходящую корреспонденцию. Все, что будет туда попадать, в том числе аттачменты — анализировать и отдавать с апдейтами антивирусных баз в виде контрольных сум, сигнатур.
Для пущей надежности сделать ящикам либо нечитабельные имена, либо имена вида lovishkadlaspama@mail.ru или lovushkadlatarakanov@mail.ru
0
NOD всему голова
-6
Лучше бы они галочку сделали — «Перестать жрать ресурсы системы» и запатентовали ее.
+1
студентишки в лаборатории касперского решили попробывать что-то новое…
0
… описывается аппаратный антивирус...
хотелось бы для комплекта аппаратный вирус…
хотелось бы для комплекта аппаратный вирус…
+1
а говорили что только в америке есть софтверные патенты. у нас тоже что ли получается есть?
0
никто не заметил ошибку в заголовке?
+1
проплаченая статейка на 3dnews, ничем не брезгуют
www.3dnews.ru/software/kaspersky_internet_security_2010/
www.3dnews.ru/software/kaspersky_internet_security_2010/
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лаборатория Касперского или туда-сюда…