Комментарии 110
После прочтения одной из прошлых статей о практике приминения закона о защите потребителей буквально в этот же день выпала возможность испытать полученные знания на деле. Деньги вернули! Очень был рад, что получил свои денежки обратно. Так что и вам спасибо, обожаю юридические статьи, а то в нашей стране с законом шутки плохи, мало ли что..)
Огромное спасибо, давно искал подобную статью
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автору почет и уважение.
Только вот хотелось бы, что бы не пришлось читать эту статью во 2-ой раз и требовать что либо от продавцов ))
Только вот хотелось бы, что бы не пришлось читать эту статью во 2-ой раз и требовать что либо от продавцов ))
Читая, сложилось впечатление, что Вы занимаетесь подобными тяжбами ежедневно :) Спасибо за то, что делитесь опытом!
И спасибо за жизнеутверждающее заключение к статье.
И спасибо за жизнеутверждающее заключение к статье.
Большое спасибо за статью. Сам работаю в магазине, правда продаем мы не технику, а обувь. Знаю обо всех ситуациях не по наслышке. Самое поганое, когда происходит наоборот, у пользователя отрывается задник, он приносит обувь в магазин и говорит, что это производственный брак. Невооруженным глазом видно, что обувь снимали носком о задник, в следствии чего он и порвался. Произвелась экспертиза от магазина, в заключении было сказано, что дефект нанесен самим пользователем. Следовательно, скорее всего, у пользователя были либо друзья, работающие в экспертном бюро, либо сочувствующие качеству производимого товара мастер. Соответственно если так будет делать каждый — затраты несет магазин. Что тоже не честно, отдавать деньги за то, что кто-то нарушает правила носки обуви.
почему магазин несет затраты? я указал, что в случае вины пользователя, вы в праве потребовать возместить стоимость проведения экспертизы, вкчючая некоторые сопутствующие расходы.
Извиняюсь, это ответ на этот комментарий
В случае с поломкой понятно… А вот на эту техническую фигню всю вроде телефоном, действует срок 14 дней не считая дня покупки, чтобы просто вернуть товар в товарном виде, если мне он просто не понравился?
Я просто так только с одеждой делал.
Я просто так только с одеждой делал.
Телефоны и подобная аппаратура надлежащего качества обмену не подлежит, здесь всё строже.
Согласно статье 25, пункт 1 существует перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату.
Перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
В том числе 11 пунктом в него входит:
Это официальная позиция закона, некоторые магазины предоставляют за символическую цену возможность забрать деньги за товар в течении месяца, условие одно — товар должен быть в идеальном виде.
Согласно статье 25, пункт 1 существует перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену или возврату.
Перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
В том числе 11 пунктом в него входит:
бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные;
Это официальная позиция закона, некоторые магазины предоставляют за символическую цену возможность забрать деньги за товар в течении месяца, условие одно — товар должен быть в идеальном виде.
Вообще говоря, я недолюбливаю магазины, которые принимают назад товар в идеальном виде, если не понравился. Причина в том, что при таком подходе очень велика вероятность, что покупая «новый» товар, окажется, что это возврат. И остается только надеяться на честность возвратившего. Ведь нанести вред сложной электронике вполне можно и без механических повреждений.
Особенно обидно, когда покупаешь телефон в известном салоне связи, а тебе приносят образец с витрины, весь замасленный покупателями. В таких случаях менеджеры начинают говорить, что у них весь товар выставлен и нет залежей на складе. Но это ведь не оправдание. Надо сказать, что многие большие сети продают витринные экземпляры заметно дешевле.
Особенно обидно, когда покупаешь телефон в известном салоне связи, а тебе приносят образец с витрины, весь замасленный покупателями. В таких случаях менеджеры начинают говорить, что у них весь товар выставлен и нет залежей на складе. Но это ведь не оправдание. Надо сказать, что многие большие сети продают витринные экземпляры заметно дешевле.
ну а куда такой товар девать? выбрасывать?
можно конечно продавать такой товар со скидкой, но тогда и без того маленькая зарплата продавцов — станет ещё меньше. Вот они и втюхивают такой товар лохам.
можно конечно продавать такой товар со скидкой, но тогда и без того маленькая зарплата продавцов — станет ещё меньше. Вот они и втюхивают такой товар лохам.
Прдавать по уценке, ибо товар новым не является. И зарплата продавцов здесь ни при чем.
Она сдесь при том что уменьшается прибыль.
Расходы никто не отменял. Зарплаты это трудовой договор, уценненый товар — это уценненый товар. Не надо одно с другим путать.
Так то оно так, но зп тоже не с потолка берутся. И не из воздуха образуется. И многие сидят на проценте, а зп — для налоговой.
Снизится прибыль, и может встать вопрос о целесообразности дальнейшей деятельности в наше время встает перед многими организациями.
Снизится прибыль, и может встать вопрос о целесообразности дальнейшей деятельности в наше время встает перед многими организациями.
общая зп продавцов обычно формируется из основной части + премии
причём премия как правило — это большая часть общей зп
всякие издержки, в том числе уценки — вычитаются из премии, так что страдают все работники магазина из-за этого
причём премия как правило — это большая часть общей зп
всякие издержки, в том числе уценки — вычитаются из премии, так что страдают все работники магазина из-за этого
Уцененный товар и товар проданный со скидкой возврату и обмену не подлежит, если он заведомо бракованный и во время продажи покупателю об этом сказали — тоже.
Поосторожнее с оскорблениями в сторону покупателя(ей):
«Статья 130 УК (уголовного кодекса) РФ Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.»
;-)
«Статья 130 УК (уголовного кодекса) РФ Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.»
;-)
ну ты ж сам выделил «надлежащее» качество. А если товар сломан какое ж это «надлежащее» качество?
Раньше можно было, но потом появились ушлые граждане, которые покупали, положим, видеокамеру перед торжеством (день рождения, первый звонок, выпускной, свадьба и т.д.) снимали, и через 2-3 дня возвращали в магазин. Получалась бесплатный прокат новых вещей.
А приходилось ли иметь дело с крупными сетями по таким вопросам? Насколько они хуже/лучше в этом плане, чем небольшие магазины? Общего ответа, скорее всего нет, просто любопытна статистика.
Не называя имен компаний, в общем — величина сети не даёт никакой гарантии, есть пара крупных сетей, в которых даже товар порой не блещет качеством, что уж говорить о сервисе.
Самое худшее отношение ко мне было в достаточно крупных не сетевых магазинах, даже письмо, написанное на имя генерального директора было просто задвинуто в дальний угол, отношение зачастую хамское, хотя есть и исключения.
Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями (это не те, что в царицыно, просто небольшие магазинчики), здесь у людей нету юристов, которые готовы выжать из вас все соки, да и персонала зачастую 2-3 человека. Риск — конторка может легко испариться, но даже индивидуальный предприниматель не будет сворачивать бизнес из за одного клиента, тут скорее причиной будут более глобальные проблемы.
В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины, если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин, который давно на рынке.
А вообще хороший тест для не-сетей: позвонить и прикинуться клиентом, желающим возвратить уже купленный товар, зачастую сразу становится понятно, стоит ли тратить время на эту контору.
Самое худшее отношение ко мне было в достаточно крупных не сетевых магазинах, даже письмо, написанное на имя генерального директора было просто задвинуто в дальний угол, отношение зачастую хамское, хотя есть и исключения.
Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями (это не те, что в царицыно, просто небольшие магазинчики), здесь у людей нету юристов, которые готовы выжать из вас все соки, да и персонала зачастую 2-3 человека. Риск — конторка может легко испариться, но даже индивидуальный предприниматель не будет сворачивать бизнес из за одного клиента, тут скорее причиной будут более глобальные проблемы.
В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины, если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин, который давно на рынке.
А вообще хороший тест для не-сетей: позвонить и прикинуться клиентом, желающим возвратить уже купленный товар, зачастую сразу становится понятно, стоит ли тратить время на эту контору.
Спасибо. Немного не понял только:
>Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями
>В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины
Так что же лучше? :)
>если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин
А разве в маленьких магазинах дешевле?
>Очень понравился опыт работы с небольшими предпринимателями
>В итоге, лично для себя я оставил приоритетом — крупные сетевые магазины
Так что же лучше? :)
>если разница в цене существенна — выбираю небольшой магазин
А разве в маленьких магазинах дешевле?
Для меня лучше сетевые магазины, с которыми есть положительный опыт.
С маленькими магазинами зачастую приятно работать, но надо каждый раз смотреть, что за магазин, искать отзывы, смотреть товар, не б/у ли он, и т.д., если всё нормально, то зачастую и с возвратом проблем не будет.
Прийдя же в сетевой магазин я уже знаю уровень сервиса, да и ассортимент тут шире.
Да, есть небольшие магазины, в которых цена заметно ниже чем в сетях, вопрос в том, готовы ли вы платить за свое время и изначальную уверенность в отсутствии проблем?
С маленькими магазинами зачастую приятно работать, но надо каждый раз смотреть, что за магазин, искать отзывы, смотреть товар, не б/у ли он, и т.д., если всё нормально, то зачастую и с возвратом проблем не будет.
Прийдя же в сетевой магазин я уже знаю уровень сервиса, да и ассортимент тут шире.
Да, есть небольшие магазины, в которых цена заметно ниже чем в сетях, вопрос в том, готовы ли вы платить за свое время и изначальную уверенность в отсутствии проблем?
Благодарю за просвещение =)
Понравилась статья. Хочу продолжения по теме защиты прав потребителей с примерами.
Даже например про то, что я не обязан оставлять сумку в магазине и т.п.
Даже например про то, что я не обязан оставлять сумку в магазине и т.п.
И не оставляйте (-:
Я никогда не оставляю, просто прохожу и всё (-:
Один раз остановили (-: Пришлось охраннику на входе объяснить, что договор розничной торговли является публичным и на стороны не могут налагаться какие-либо ограничения, сверх установленного законом, в том числе с сумкой я или нет. На вопрос: а вдруг ты что-то украдёшь? — заявите, что презумпцию невиновности никто не отменял, и никто не имеет права заранее называть Вас вором. Если у него есть какие-то сомнения — пусть ходит за Вами по пятам и контролирует Ваши действия. Если вдруг кому-то из охраны при выходе захочется проверить Вашу сумку, то поинтересуйтесь, какому правоохранительному ведомству он относится: милиция, прокуратура, КеГеБе (-: Если его действия не попадают под положения какого-то нормативного акта, то пусть отправляется в пеший эротический поход. Либо вызывает милицию и при двух понятых составляют протокол досмотра. А охранник, пока едет милиция, пусть принесёт жалобную книгу, вызовет директора, а так же сообщит телефон областного управления защиты прав потребителей. Лично меня не останавливают в супермаркете, даже если я иду с большой сумкой после футбола (-: А один раз шёл на стадион смотреть футбол, так милицейское оцепление захотело покопаться у меня в рюкзаке: не проношу ли я чего… Дядечке было сказано тоже самое, на что он ограничился только пощупыванием рюкзака…
Я никогда не оставляю, просто прохожу и всё (-:
Один раз остановили (-: Пришлось охраннику на входе объяснить, что договор розничной торговли является публичным и на стороны не могут налагаться какие-либо ограничения, сверх установленного законом, в том числе с сумкой я или нет. На вопрос: а вдруг ты что-то украдёшь? — заявите, что презумпцию невиновности никто не отменял, и никто не имеет права заранее называть Вас вором. Если у него есть какие-то сомнения — пусть ходит за Вами по пятам и контролирует Ваши действия. Если вдруг кому-то из охраны при выходе захочется проверить Вашу сумку, то поинтересуйтесь, какому правоохранительному ведомству он относится: милиция, прокуратура, КеГеБе (-: Если его действия не попадают под положения какого-то нормативного акта, то пусть отправляется в пеший эротический поход. Либо вызывает милицию и при двух понятых составляют протокол досмотра. А охранник, пока едет милиция, пусть принесёт жалобную книгу, вызовет директора, а так же сообщит телефон областного управления защиты прав потребителей. Лично меня не останавливают в супермаркете, даже если я иду с большой сумкой после футбола (-: А один раз шёл на стадион смотреть футбол, так милицейское оцепление захотело покопаться у меня в рюкзаке: не проношу ли я чего… Дядечке было сказано тоже самое, на что он ограничился только пощупыванием рюкзака…
Подписываюсь под каждым словом, тем более — над каждым стеллажом ящиков администрацией заботливо написано, что ответственности за украденные оттуда вещи она не несет… Досматривать вас тоже не имеют права. Более того, если вы вышли из продуктового магазина с рюкзаком еды, пока они не докажут что это вы у них украли, вы не виноваты, не смогут доказать? Через 3 часа после задержания обязаны отпустить.
А вот надпись про то, что администрация ответственности не несёт — это вообще песня (-: Нам предлагают оставить вещи, иными словами оферта на заключения договора хранения, а тут же одна из сторон отказывается от взятых на себя обязательств! (-: По-моему, это называется «цирк» (-: В любом случае, надпись незаконна и хотя бы даже на основании этого имеете право не оставлять ничего (-:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Милиция имеет право задержать вас на срок до 3х часов, и, к сожалению, за это вам никакой компенсации. Тут может попастся упрямый магазин и близко расположенное ОВД, поэтому если просят просто показать сумку на выходе — отказывая Вы всё же рискуете, таков закон…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для задержания должно быть основание (совершение правонарушения или подготовка к нему), но не за все правонарушения имеют право задержать.
Выходить с сумкой из магазина — не правонарушение.
Выходить с сумкой из магазина — не правонарушение.
К сожалению, основание придумывают, скажут что вы похожи на кого-то, кого они ищут, а до выяснения обстоятельств вас задержать могут.
Гражданин имеет право знать, как государство распоряжает информацией о нем. Если у правоохранительных органов есть информация о внешности человека, то он имеет право знать, номер телефонограммы, по которой распространяется его фоторобот или словесный портрет.
Надо поинтересоваться у знающих юристов, может, в законе об информации не совсем так сказано. Но для ППС-а может прокатить, если они не начнут применять к гражданину противоправные действия, но это уже национальные особенности :)
Надо поинтересоваться у знающих юристов, может, в законе об информации не совсем так сказано. Но для ППС-а может прокатить, если они не начнут применять к гражданину противоправные действия, но это уже национальные особенности :)
> или как вариант встать столбом между вами и дверью
Вроде бы по закону нельзя препятствовать свободному входу-выходу в магазин. Или это другой случай?
Вроде бы по закону нельзя препятствовать свободному входу-выходу в магазин. Или это другой случай?
Про ответсвенность — неправда, полностью на их совести пропажа вещей из ящиков для хранения.
Вы очень точно подметили, что на их совести
Если около этих ящиков нет камер, зачастую вы даже не сможете доказать, что клали туда свои вещи, не всегда же с друзьями по магазинам ходить?
Безусловно, вы можете доказать свою правоту в суде, но не проще ли просто не пользоваться такой сомнительной услугой «хренения» вещей?
Если около этих ящиков нет камер, зачастую вы даже не сможете доказать, что клали туда свои вещи, не всегда же с друзьями по магазинам ходить?
Безусловно, вы можете доказать свою правоту в суде, но не проще ли просто не пользоваться такой сомнительной услугой «хренения» вещей?
Мало того — насколько мне известно, даже если у них висит табличка, что за украденные из ихних же ящичков ценные вещи они ответственности не несут, они её всё равно несут :)
А вот винчестер — это сложное техническое устройство? Это вроде как не периферийное устройство.
Если вы покупали деталь отдельно, или сдаете по гарантии отдельно, велика вероятность что никто даже не будет возмущаться, а вот если в ноутбуке (или сборочном ПК) сломался жесткий диск, тут могут быть проблемы.
отдельно. хотел обменять на аналогичную модель с доплатой на следующий день после покупки. отказали, мотивируя тем, что винчестер — сложное тех. устройство.
Показывайте им список, винчестер не является периферией, это комплектующие, сам по себе компьютером он тоже не является, значит формально под действие перечня 575 он не попадает.
Если вы хотели обменять Исправный винчестер, то он вполне может попадать в перечень 55 как:
Если же винчестер неисправен — ваше право забирать деньги.
Если вы хотели обменять Исправный винчестер, то он вполне может попадать в перечень 55 как:
бытовая вычислительная и множительная техника
Если же винчестер неисправен — ваше право забирать деньги.
Спасибо за статью! Удобно изложено… много почерпнул для себя
Автор, спасибо, много полезных моментов в статье.
Но все же поправь текст статьи и укажи, что мобильные телефоны таки входят в список технически сложных товаров (текст постановления доступен ночью, но его можно найти по названию в интернете). И даже через секунду после того, как вы отдали деньги и получили чек на руки вы не сможете его поменять или вернуть по причине неподходящего цвета. Лично я был в этой ситуации месяц назад. Мобильный телефон тоже является «телефоннмым аппаратом», как это обобщенно указано в перечне. И точно так же я на смог вернуть микрософтовскую клавиатуру (говорил банальное «не подошел цвет»). Западала клавиша и я хотел без канители вернуть деньги. Деньги вернули только когда я указал на брак.
Но все же поправь текст статьи и укажи, что мобильные телефоны таки входят в список технически сложных товаров (текст постановления доступен ночью, но его можно найти по названию в интернете). И даже через секунду после того, как вы отдали деньги и получили чек на руки вы не сможете его поменять или вернуть по причине неподходящего цвета. Лично я был в этой ситуации месяц назад. Мобильный телефон тоже является «телефоннмым аппаратом», как это обобщенно указано в перечне. И точно так же я на смог вернуть микрософтовскую клавиатуру (говорил банальное «не подошел цвет»). Западала клавиша и я хотел без канители вернуть деньги. Деньги вернули только когда я указал на брак.
Для возврата товаров надлежащего качества и товаров с дефектами разные списки. Автор указал правильный и полный список. Разъяснение смотрите здесь
forum.potrebitel.net/topic8403-60.html
forum.potrebitel.net/topic8403-60.html
Да, действительно. Есть перечень технически сложных товаров, которые нельзя вернуть по причине «неправильного цвета» в течение 14 дней. И есть другой перечень товаров, которые можно поменять по причине недостатка ТОЛЬКО в течение 15 дней. Разные списки. Ну как минимум можно было более подробно об этом написать ). То есть телефон ненадлежащего качества можно вернуть или поменять в течение всего гарантийного срока, а вот «ненадлежащего цвета» нельзя поменять в принципе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, по звбугорным законам iPhone 2G можно вернуть обратно в США?:)
В ряде сетей, как фирменное преимущество, доступен обмен без объяснения причин.
Что-то не понял про:
Первую (и самую важную) закладку оставьте на первом пункте 18 и 19 статей, согласно им вы имеете право на возврат денег в течении всего гарантийного срока.
По подробней можно?
По подробней можно?
В статье написано.
Если в течении гарантийного срока (а иногда и более) товар сломался не по вашей вине, и экспертиза это доказывает — вы можете забрать деньги.
Гарантийный срок — это срок на обслуживание, обычно составляет 6, 12 или 24 месяца, 14 дней относятся абсолютно к другим товарам и ситуациям.
Если в течении гарантийного срока (а иногда и более) товар сломался не по вашей вине, и экспертиза это доказывает — вы можете забрать деньги.
Гарантийный срок — это срок на обслуживание, обычно составляет 6, 12 или 24 месяца, 14 дней относятся абсолютно к другим товарам и ситуациям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы говорите про 55 перечень, это товары, которые вы не можете просто так вернуть, из за того, что цвет не понравился, и т.д., смотрите перечень 575 в начале статьи, там бытовой техники нет.
По поводу сдачи системного блока — если вы заплатили за ОС отдельным чеком, или сборка вынесена как дополнительная услуга — вам за сборку и ОС деньги не вернут (однако и ключики для активации с наклейками они забрать тогда не должны).
По поводу сдачи системного блока — если вы заплатили за ОС отдельным чеком, или сборка вынесена как дополнительная услуга — вам за сборку и ОС деньги не вернут (однако и ключики для активации с наклейками они забрать тогда не должны).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не всегда, некоторые «умные» фирмы на моих глазах разделяли стоимость системного блока ценой 25 тысяч как:
17 000 — системный блок
5 000 — настройка
3 000 — ОС
Точных цифр я не помню, но порядок именно такой, причем купить системный блок отдельно, за эти 17 000 у них было нельзя.
17 000 — системный блок
5 000 — настройка
3 000 — ОС
Точных цифр я не помню, но порядок именно такой, причем купить системный блок отдельно, за эти 17 000 у них было нельзя.
а это разве не навязывание услуги?
нельзя эти деньги в суде потом вернуть?
нельзя эти деньги в суде потом вернуть?
Насколько я знаю — нет, если у вас есть выбор. Компания предоставляет возможность купить компьютер без сборки, ровно как и сборку без компьютера, но он будет стоить дороже, чем «комплект».
я имел в виду, видимо, чуть-чуть другую ситуацию — купить без комплекта с настройкой и ОС нельзя.
т.е. в ценнике указана цена за комплект и всё.
как в таком случае поступать?
покупать — потом в суд или сразу в суд))?
во втором случае доказательств не будет.
т.е. в ценнике указана цена за комплект и всё.
как в таком случае поступать?
покупать — потом в суд или сразу в суд))?
во втором случае доказательств не будет.
В том магазине, где я был, можно было купить отдельно компьютер, отдельно ОС, и отдельно настройку, даже если компьютер не их, на все это была отдельная гарантия, шло как абсолютно отдельные товары, тоже самое — можно было купить у них без комплекта, комп + настройка + ОС, тремя разными товарами, но это вышло бы не в 25, а почти в 35 тысяч, магазин же предлагает купить комплект «всё и сразу, и у нас» со скидкой, это их право, но такой комплект идет как один товар, я не думаю что будет легко в суде выбить деньги.
Проблема не в том, как _должен_ действовать закон, а в том, как его применяют на приактике.
Я вижу в этом законе миллион способов сделать так, что вам будет дешевле купить новое.
Если докажет. Доказать тут становится проблемой покупателя. Экспертиза за свои кровные. Да и как доказать что, например, экран сгорел месяц назад, а не вчера.
Надо договориться об экспертизе? Сильно знающий покупатель? Пожалуйста. Хотите после работы? Пожалуйста. Мы же должны согласовать как нам ОБОИМ удобно. Приходите через 20 дней в 5 утра. Не подходит? Ну тогда увеличим срок еще на десять. Давайте – как вы хотите в 7 вечера через 30 дней. На этом месте в тот же час. (а месяцок походите без телефона, да).
Все в первую очередь зависит от желания магазина сохранять своих клиентов. От конечных людей, с которыми работаете, а далеко не только от законов, которые, как известно, как дышло.
Я вижу в этом законе миллион способов сделать так, что вам будет дешевле купить новое.
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет… если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
Если докажет. Доказать тут становится проблемой покупателя. Экспертиза за свои кровные. Да и как доказать что, например, экран сгорел месяц назад, а не вчера.
Надо договориться об экспертизе? Сильно знающий покупатель? Пожалуйста. Хотите после работы? Пожалуйста. Мы же должны согласовать как нам ОБОИМ удобно. Приходите через 20 дней в 5 утра. Не подходит? Ну тогда увеличим срок еще на десять. Давайте – как вы хотите в 7 вечера через 30 дней. На этом месте в тот же час. (а месяцок походите без телефона, да).
Все в первую очередь зависит от желания магазина сохранять своих клиентов. От конечных людей, с которыми работаете, а далеко не только от законов, которые, как известно, как дышло.
>Да и как доказать что, например, экран сгорел месяц назад, а не вчера.
Если сроки поджимают, да, вам придется идти на экспертизу сразу после поломки.
В 5 утра вам не могут назначить экспертизу.
Вы можете потребовать компенсировать убытки в суде, если вы уверены в победе, вы не потеряете ни копейки.
Если телефон был полностью неработоспособен, суд учтет это, и обяжет продавца выплатить компенсацию.
К сожалению, в случае возврата денег — в законе напрямую не сказано, что продавец обязан в течении 3х дней обеспечить вас аналогичным телефоном, хотя в случае ремонта обязан.
Если сроки поджимают, да, вам придется идти на экспертизу сразу после поломки.
В 5 утра вам не могут назначить экспертизу.
Вы можете потребовать компенсировать убытки в суде, если вы уверены в победе, вы не потеряете ни копейки.
Если телефон был полностью неработоспособен, суд учтет это, и обяжет продавца выплатить компенсацию.
К сожалению, в случае возврата денег — в законе напрямую не сказано, что продавец обязан в течении 3х дней обеспечить вас аналогичным телефоном, хотя в случае ремонта обязан.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я тоже всеми руками за такую статью.
да, статья отличная. Действительно для Украины такую бы написали бы — цены вам не было бы
«и завистливые возгласы: Вот на западе....»
В том и проблема, что живя в России я должен был знать законы, чтобы доказать свои права — в магазине, на таможне, гаишнику. Живя на пресловутом западе, оно работает «само». Т.е. закон знают те, кому положено его знать и самое главное ему следуют.
Конечно, тут тоже не все идеально, и случаются примеры, когда кому-то приходится защищать свои права в суде, но в большинстве случаев все работает и так.
А с законами в России еще одна проблема — они слишком часто меняются. Например, однажды на таможне мне отказывали на основании прошлогоднего закона. Т.е. пока не ткнул буквально носом в новую редакцию ничего добиться не получилось.
В том и проблема, что живя в России я должен был знать законы, чтобы доказать свои права — в магазине, на таможне, гаишнику. Живя на пресловутом западе, оно работает «само». Т.е. закон знают те, кому положено его знать и самое главное ему следуют.
Конечно, тут тоже не все идеально, и случаются примеры, когда кому-то приходится защищать свои права в суде, но в большинстве случаев все работает и так.
А с законами в России еще одна проблема — они слишком часто меняются. Например, однажды на таможне мне отказывали на основании прошлогоднего закона. Т.е. пока не ткнул буквально носом в новую редакцию ничего добиться не получилось.
а что вы хотите от страны, которая только последние 11 лет пытается наладить жизнь в стране? Надо избавиться от менталитета 90-х, от совковского менталитета. Обновить кадры в госорганах, это десятки лет.
Почитайте трилогию Драйзера об америке 30-х годов. У них тогда тоже было весело. Нормализация социальных, общественных и государственных институтов процесс очень длительный
Почитайте трилогию Драйзера об америке 30-х годов. У них тогда тоже было весело. Нормализация социальных, общественных и государственных институтов процесс очень длительный
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, именно в этом у нас и проблема, зачастую магазины могут «легко отделаться» от, по их мнению «настырного» покупателя.
Чем больше будет прецедентов, когда вместо 5000 люди будут получать по 30 000, тем лучше будет наше обслуживание.
Можно также брать большинство товаров в одном магазине, особенно если Вы уже выигрывали у них суд, тогда с Вами они будут всегда более адекватны в вопросах возврата.
Чем больше будет прецедентов, когда вместо 5000 люди будут получать по 30 000, тем лучше будет наше обслуживание.
Можно также брать большинство товаров в одном магазине, особенно если Вы уже выигрывали у них суд, тогда с Вами они будут всегда более адекватны в вопросах возврата.
Все «само» не бывает, такие вещи надо учить со школы, если не раньше.
Есть предмет «граждановедение», но мне, помнится, в школе на таких уроках какую-то ерунду и бред рассказывали.
Есть предмет «граждановедение», но мне, помнится, в школе на таких уроках какую-то ерунду и бред рассказывали.
Заскрапил страничку. Спасибо вам.
Громадное спасибо за статью, очень четко и понятно написано.
Скажите, а некорректно заполненный сотрудниками магазина гарантийный талон является весомой причиной отказа от гарантийного ремонта? И кому предъявлять претензии, ведь заполняют сотрудники магазина, а для ремонта отсылают в СЦ.
За статью спасибо, очень полезная информация!
За статью спасибо, очень полезная информация!
Да, в СЦ вам могут отказать, но имея на руках чек, или любой документ, подтверждающий покупку в этом магазине — вы можете обратиться в магазин, и Вам обязаны будут заполнить гарантийный талон. Если таких документов нет — придется доказывать через суд.
Вот что говорит нам статья 18, п. 5 любимого закона всех потребителей:
так что, не является.
подобный отказ может явиться началом проблем СЦ
Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
так что, не является.
подобный отказ может явиться началом проблем СЦ
Буквально на днях занимался возвратом ноутбука в один из магазинов.
Ноутбук вис от АКБ, что подтвердила экспертиза, адрес которой был указан в гарантийном талоне.
Ноутбук был оставлен в сервисном центре, откуда был взят акт с перечислением недостатков и подтверждением оных, и квиток сдачи ноутбука. При обращении в магазин подошел главный менеджер и начал убеждать в тех самых 14-ти днях для возврата и т.п. Слушать его не хотелось и и спорить тем более, просто написал претензию на магазин, где описал проблему, приложил ксерокопии всех документов (акт осмотра, квиток наличия ноутбука в сервиснике и гарантийный талон с чеком). Также указал о требовании выдать на время рассмотрении претензии товар соответсвующий сданному. Менеджер читать практически ничего не стал, подписался на документе о приеме претензии. Оригиналы документов оставил себе, копии у них.
Жду окончания 10 дней (22.08.09), а именно столько у них есть чтобы рассмотреть претензию и выдать денег, если же в этот срок деньги не будут выплачены, то идет «пеня» в размере 1% от суммы товара в день. Плюсом мне не выдали ноутбук взамен, (не стопроцентно уверен) думаю что еще по 1% идет. Если кому интересно могу отписаться ниже о результатах :)
И на последок про сроки вырезка из КОЗПП:
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Ноутбук вис от АКБ, что подтвердила экспертиза, адрес которой был указан в гарантийном талоне.
Ноутбук был оставлен в сервисном центре, откуда был взят акт с перечислением недостатков и подтверждением оных, и квиток сдачи ноутбука. При обращении в магазин подошел главный менеджер и начал убеждать в тех самых 14-ти днях для возврата и т.п. Слушать его не хотелось и и спорить тем более, просто написал претензию на магазин, где описал проблему, приложил ксерокопии всех документов (акт осмотра, квиток наличия ноутбука в сервиснике и гарантийный талон с чеком). Также указал о требовании выдать на время рассмотрении претензии товар соответсвующий сданному. Менеджер читать практически ничего не стал, подписался на документе о приеме претензии. Оригиналы документов оставил себе, копии у них.
Жду окончания 10 дней (22.08.09), а именно столько у них есть чтобы рассмотреть претензию и выдать денег, если же в этот срок деньги не будут выплачены, то идет «пеня» в размере 1% от суммы товара в день. Плюсом мне не выдали ноутбук взамен, (не стопроцентно уверен) думаю что еще по 1% идет. Если кому интересно могу отписаться ниже о результатах :)
И на последок про сроки вырезка из КОЗПП:
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Дали ответ :)?
Да, сегодня позвонил (как раз 10 дней прошло). Сначала начали классический «развод» что деньги не вернут, т.к. это технически сложное устройство. Номера статей КОЗПП изменили положение дел. Сказали приезжать в любое время. Главное быть уверенным иначе развод продолжится. Поехал забирать свои деньги.
Огромное спасибо за статью. От меня плюсик в статью и плюсик в карму в качестве благодарности.
Поясните пожалуйста про диктофон. Что значит записывать разговор без предупреждения собеседника можно только для защиты? Непонятно от чего можно, а от чего нельзя так защищаться.
Поясните пожалуйста про диктофон. Что значит записывать разговор без предупреждения собеседника можно только для защиты? Непонятно от чего можно, а от чего нельзя так защищаться.
По поводу товара надлежащего качества.
В законе «О защите прав потребителей» есть Статья 4. Качество товара (работы, услуги).
Из нее следует, что качество товара определяется соответствием полученной о товаре информации с реальным положением дел.
Русским языком.
Если вы купили видеокамеру.
При покупке объяснили консультанту, что вам «нужна камера, пишущая HD 1080 30 fps».
А получили камеру, пишущую HD 1080 25(!) fps. То получили товар Ненадежащего качества.
Имеете полное право вернуть товар. Даже если в нем нет никаких дефектов.
Так как в данный перечень товаров Надлежащего качества ваша камера уже не попадает.
В законе «О защите прав потребителей» есть Статья 4. Качество товара (работы, услуги).
Из нее следует, что качество товара определяется соответствием полученной о товаре информации с реальным положением дел.
Русским языком.
Если вы купили видеокамеру.
При покупке объяснили консультанту, что вам «нужна камера, пишущая HD 1080 30 fps».
А получили камеру, пишущую HD 1080 25(!) fps. То получили товар Ненадежащего качества.
Имеете полное право вернуть товар. Даже если в нем нет никаких дефектов.
Так как в данный перечень товаров Надлежащего качества ваша камера уже не попадает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Защита прав потребителей в России: Мы далеко не последние