Комментарии 71
ИМХО лучше делать качественную вирутализацию, потому что физический сервер это всегда single point of failure. То что скорости винчестеров на VDS не хватает это проблема конкретной реализации, а не виртуализации вообще.
В виртуализации проблема с памятью никуда пока не уходит. Выше 8Гб на 1U — начинает быстро расти цена. Естественно, жалко целый сервер делить всего на 4-8 клиентов. Single point of failure — да, но MBTF может быть больше 10 лет при таких температурах, отсутствиии движущихся частей. Виртуализация — тоже Single point of failure, только падает сразу куча «серверов». С любым VDS-провайдером такое бывало — сервер ложится — сразу куча клиентов в дауне. И нет возможности работать на «своём купленом железе». На своё железо денег не жалко :-)
>> Виртуализация — тоже Single point of failure,
Послушайте, вы общались с идиотами. Это печально, но не имеет никакого отношщения к вирутализции. Любая система виртуализации (XenServer, VMWare ESX, Hyper-V) позволяет делать кластер и в случае сбоя сервера перезапускать ваши машины на другом физическом сервере. Если кто-то из хостеров не задействовал эту функцию, это его проблемы.
За виртуализацией будущее.
Послушайте, вы общались с идиотами. Это печально, но не имеет никакого отношщения к вирутализции. Любая система виртуализации (XenServer, VMWare ESX, Hyper-V) позволяет делать кластер и в случае сбоя сервера перезапускать ваши машины на другом физическом сервере. Если кто-то из хостеров не задействовал эту функцию, это его проблемы.
За виртуализацией будущее.
ну, тут стоит отметить что взрослые системы виртуализации вроде как уже давно умеют при отказе одного сервера незаметно переезжать на другой.
Но со своей железякой как-то спокойнее.
Но со своей железякой как-то спокойнее.
Да, тут я с вами особенно согласен. Своё железо ближе к телу :-)
Думаю виртуализация и коло на mini-ITX это 2 немножко разных ниши, которые впрочем сильно пересекаются.
Думаю виртуализация и коло на mini-ITX это 2 немножко разных ниши, которые впрочем сильно пересекаются.
Да я сам настраивал миграцию с помощью DRBD, используя ganeti. Работает отлично, я вам скажу.
Посмотрел по ссылкам в постинге — там предлагают сплошь варианты с одним HDD (ну если брать именно дешёвые варианты). Это совсем несерьёзно. Сдохнет диск и чего делать? Бэкапы это не решение в данном случае. А если купил виртуальную машинку, так обычно на серваке есть RAID какой-либо и отказы дисков проходят незаметно для клиента.
дело в том, что виртуализацию часто оверселлят и поймать на этом хостёра очень сложно.
Я вполне бы соблазнился на идею дёшево коллоекйтить маленькие ITX где-нибудь. Причём не арендовать, а именно коллокейтить.
Я вполне бы соблазнился на идею дёшево коллоекйтить маленькие ITX где-нибудь. Причём не арендовать, а именно коллокейтить.
я бы взял, возможно даже парочку.
infobox.ru предосталяет свои сервера на Atom, но минус — это цена, она конечно высоковата :(
Я бы не сказал, что у Atom'a с пассивным охлаждением все хорошо, в штатных GCLF2 при активном использовании температура камня стремится к 70 градусов.
Какое-то корпусное охлаждение ему нужно в любом случае.
Какое-то корпусное охлаждение ему нужно в любом случае.
Так там же древнючий 945 чипсет, который тепла дает в 5 раз больше, чем сам атом.
Под максимальной нагрузкой 1-ядерный атом точно в пассиве работает на этой Zotac-овской плате (на столе, в 1U корпусе то будут вентиляторы). Вот 2-х ядерному атому может быть труднее…
Да, пожалуй нужно всетаки иметь пару вентиляторов на радиаторе, если один и выйдет из строя, второй справится )
Под максимальной нагрузкой 1-ядерный атом точно в пассиве работает на этой Zotac-овской плате (на столе, в 1U корпусе то будут вентиляторы). Вот 2-х ядерному атому может быть труднее…
Да, пожалуй нужно всетаки иметь пару вентиляторов на радиаторе, если один и выйдет из строя, второй справится )
Acer Aspire Revo на роль сервера как то дороговато, а вот нароль компьютера для инета и не сильно крутых игрушек в самый раз
300-400$ за сервер на Revo это дорого, а 1000$+ за 1U обычный сервер это дешево? :-)
Взял за 400$ 1U сервер Asus без винчестеров, оперативки и процессора (под 775). После покупки 4-х ядерного Xeon 3300 2,4GHz, 2 SATA HDD по 1Tb и 8Gb DDR2 800MHz (можно и без ECC) цена как раз стала 1000$. На материнке 2 гигабитных сетевых адаптера и возможность установить PCIe через рейзер.
По-моему такая система с учетом ее нарезки посредством KVM-виртуализации интереснее чем mini-itx.
По-моему такая система с учетом ее нарезки посредством KVM-виртуализации интереснее чем mini-itx.
По процессору — еще терпимо, по памяти,IO, энергопотреблению — нет.
Когда в 1U стоят 6 атомов, мы имеем 24Гб памяти в 12-и канальном режиме, 12 физических ядер, и 6-12 винчестеров, которые друг-другу не мешают :-) Думаю, 3 ядра атома сравнимы с 1 Xeon-ом :-)
Проще? Да, пожалуй собрать и поставить 1 бокс проще, чем размещать 6 атомов внутри 1U.
PS. А есть еще mini-ITX в которые квады лезут ;-) Но тут уже проблемы с питанием.
Когда в 1U стоят 6 атомов, мы имеем 24Гб памяти в 12-и канальном режиме, 12 физических ядер, и 6-12 винчестеров, которые друг-другу не мешают :-) Думаю, 3 ядра атома сравнимы с 1 Xeon-ом :-)
Проще? Да, пожалуй собрать и поставить 1 бокс проще, чем размещать 6 атомов внутри 1U.
PS. А есть еще mini-ITX в которые квады лезут ;-) Но тут уже проблемы с питанием.
согласен с плюсами распараллеленности, кучи ядер и памяти…
но я бы не сказал что три ядра атома сравнимы с ксеоном. Атом же не просто за счёт частоты такой холодный — там архитектура довольно слабая для этого (ну, тупо транзисторов меньше). Скорее всего на CPU-intensive задачах атомы будут сильно проигрывать ксеону.
но я бы не сказал что три ядра атома сравнимы с ксеоном. Атом же не просто за счёт частоты такой холодный — там архитектура довольно слабая для этого (ну, тупо транзисторов меньше). Скорее всего на CPU-intensive задачах атомы будут сильно проигрывать ксеону.
я бы взял такой DS… за 39 долларов особенно понравился. Прям таки все как у меня дома на тестовом сервере) другое дело что с тестовым сервером дома помимо основного мороки много. IP то всё таки один.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1 микроконтроллер + кучка деталей + паяльник + мозги = перезагружалка целой стойки микросерверов.
Микроконтроллер подключаем к одному из компов, пишем небольшой софт, который общается с COM портом напримем (если СОМа нет, то переходник USB2СОМ) и узнаёт как там дела у микросерверов или насильный ребут заставляет делать.
Микроконтроллер подключаем к одному из компов, пишем небольшой софт, который общается с COM портом напримем (если СОМа нет, то переходник USB2СОМ) и узнаёт как там дела у микросерверов или насильный ребут заставляет делать.
Угу, все так. Кажется что легко, когда для себя, т.к. личное время на R&D условно бесплатное.
А если придут и попросят выставить ценник за готовый продукт, получатся совсем не копейки :-)
А если придут и попросят выставить ценник за готовый продукт, получатся совсем не копейки :-)
Может знакомый есть, кому нужно место на минисерваке? А вдруг он ещё любитель попрограммировать микроконтроллеры и паять любит?
В плане софта для управления, вроде как подручными средствами в линуксе можно в СОМы кидать данные (могу ошибаться, я виндоус юзер). На крайняк, можно обойтись скриптами которые в СОМ шлют номер минисервера, который хочется ребутнуть.
Если сильно захотеть, можно в космос полететь :)
В плане софта для управления, вроде как подручными средствами в линуксе можно в СОМы кидать данные (могу ошибаться, я виндоус юзер). На крайняк, можно обойтись скриптами которые в СОМ шлют номер минисервера, который хочется ребутнуть.
Если сильно захотеть, можно в космос полететь :)
Примерно такое придумали и сделали для суперкомпьютеров СКИФ. Назвали «Управляющей сетью ServNet»
Модуль:
Задачи модуля:
— операции включение/выключение питания;
— аппаратного сброса (reset);
— возможности организации с управляющей ЭВМ консольного доступа к любому вычислительному узлу на этапах загрузки и конфигурирования BIOS, загрузки и работы ОС;
— «посмертного» чтения последних консольных сообщений ОС.
skif.pereslavl.ru/psi-info/rcms/rcms-leaflets.rus/serv-net-leaflet.pdf
Модуль:
Задачи модуля:
— операции включение/выключение питания;
— аппаратного сброса (reset);
— возможности организации с управляющей ЭВМ консольного доступа к любому вычислительному узлу на этапах загрузки и конфигурирования BIOS, загрузки и работы ОС;
— «посмертного» чтения последних консольных сообщений ОС.
skif.pereslavl.ru/psi-info/rcms/rcms-leaflets.rus/serv-net-leaflet.pdf
Не плохо, но я бы сделал на одной микросхеме + резонатор. По стоимости даже дешевле, а плата проще, хотя она и так достаточно примитивна. Вот побороть собственную лень и на выходных спроэктировать свой бюджетный kvm.
В современных контроллерах часто есть внутренний RC-резонатор, двухпроцентной точности которого вполне достаточно для большинства не слишком высокоскоростных интерфейсов (RS-232 9600, например). К тому же, есть синхронные интерфейсы.
Таким образом, на плате нужен контроллер, БП (стабилизатор), развязки для вводов-выводов и ключи для индикаторов.
Таким образом, на плате нужен контроллер, БП (стабилизатор), развязки для вводов-выводов и ключи для индикаторов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хочешь попасть на хостинг с диким оверселлингом? Читай www.hostnadzor.ru — социальная сеть обманутых хостерами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что будут проблемы с креплением всего этого добра.
На этих корпусах даже нет крепления, как их хранить в количестве, скажем 100 штук?
Что делать с охлаждением? Ну т.е. с охлаждением стандартных 1U серверов дело откатанное, а с этими как быть?
Как быть с сертификатами? Их на сервера надо целую уйму, если их не будет, при первой проверке органами сервер «потеряется».
Не забываем про подвод питания, проводов из-за меньшего размера надо больше. Во всех ДЦ есть утверждённые схемы и подвод дополнительных кабелей может стать проблемой.
А как mini-itx горят? Вот пожар, к примеру, есть у кого статистика?
Плюс много других неясных вопросов о том как это всё будет функционировать из-за отсутствия опыта эксплуатации.
Как мне кажется предоставление услуг dedicated/collocation для mini-itx возможны только в новых ДЦ, которые для этого изначально планируются.
ps. У инфобокса как раз и есть новый ДЦ. Я не знаю в каком корпусе они ставят свои атомы. Есть мнение что всё же не на mini-itx.
На этих корпусах даже нет крепления, как их хранить в количестве, скажем 100 штук?
Что делать с охлаждением? Ну т.е. с охлаждением стандартных 1U серверов дело откатанное, а с этими как быть?
Как быть с сертификатами? Их на сервера надо целую уйму, если их не будет, при первой проверке органами сервер «потеряется».
Не забываем про подвод питания, проводов из-за меньшего размера надо больше. Во всех ДЦ есть утверждённые схемы и подвод дополнительных кабелей может стать проблемой.
А как mini-itx горят? Вот пожар, к примеру, есть у кого статистика?
Плюс много других неясных вопросов о том как это всё будет функционировать из-за отсутствия опыта эксплуатации.
Как мне кажется предоставление услуг dedicated/collocation для mini-itx возможны только в новых ДЦ, которые для этого изначально планируются.
ps. У инфобокса как раз и есть новый ДЦ. Я не знаю в каком корпусе они ставят свои атомы. Есть мнение что всё же не на mini-itx.
Я не предлагаю ставить в корпусах mini-Itx, я предлагаю ставить в корпусах 1U несколько штук в 1. Вариантов внутреннего крепления масса, от резинки с неодимовыми магнитами на концах, до просверливания дырочек под стандартные медные ввинчивающиеся «столбики». Сертификаты — да, это проблема, когда сервер уже в стойке, проверка ходит и каждый сервер открывает — смотрит?
Я предлагаю общий БП, поэтому никаких дополнительных силовых кабелей.
С охлаждением ПРОЩЕ чем с обычными 1U серверами, т.е. суммарная мощность 120-150W а не 250-300 отдаваемая на радиаторы гораздо большей суммарной площади.
Я предлагаю общий БП, поэтому никаких дополнительных силовых кабелей.
С охлаждением ПРОЩЕ чем с обычными 1U серверами, т.е. суммарная мощность 120-150W а не 250-300 отдаваемая на радиаторы гораздо большей суммарной площади.
Я видимо, не чётко выразил свою мысль.
Проблема, как мне кажется в том, что нет стандартных промышленных решений для того что вы предлагаете.
Нет, проверка просит выдать документы на все сервера, если на какие-то нет, возникают проблемы.
Кстати, а как в вашем варианте предусмотрена замена одного из серверов?
Вынимать весь 1U?
Не думаю что с охлаждением проще, всё опять же упрётся в отсутствие стандартных решений.
Т.е. может один сервер и отдаёт 150W, а вот когда их пяток напихать в 1U, сколько оно отдавать будет и как рулить тепловые потоки внутри?
Мне реализация подобного в ДЦ видится как отдельная, специально спроектированная стойка. Где под каждый mini-itx выдаётся один слот. Ибо, как мне кажется, по другому проблему замены не решить.
Проблема, как мне кажется в том, что нет стандартных промышленных решений для того что вы предлагаете.
Нет, проверка просит выдать документы на все сервера, если на какие-то нет, возникают проблемы.
Кстати, а как в вашем варианте предусмотрена замена одного из серверов?
Вынимать весь 1U?
Не думаю что с охлаждением проще, всё опять же упрётся в отсутствие стандартных решений.
Т.е. может один сервер и отдаёт 150W, а вот когда их пяток напихать в 1U, сколько оно отдавать будет и как рулить тепловые потоки внутри?
Мне реализация подобного в ДЦ видится как отдельная, специально спроектированная стойка. Где под каждый mini-itx выдаётся один слот. Ибо, как мне кажется, по другому проблему замены не решить.
Один отдает не 150, а 20-30 под нагрузкой, и 15 без нагрузки.
150 — это как раз максимум, которого можно достичь напихав в 1U под завязку, причем это уже с учетом КПД блока питания.
Замена — разве нельзя выдвинуть 1U из стойки, открыть крышку не отключая ничего, и поменять один?
А когда берут сервер на коло — хостер забирает себе документы на него? Не теряет? :-)
Промышленное решение — это промышленный корпус 1U, в котором сверлятся дополнительные дырки под mini-ITX платы.
150 — это как раз максимум, которого можно достичь напихав в 1U под завязку, причем это уже с учетом КПД блока питания.
Замена — разве нельзя выдвинуть 1U из стойки, открыть крышку не отключая ничего, и поменять один?
А когда берут сервер на коло — хостер забирает себе документы на него? Не теряет? :-)
Промышленное решение — это промышленный корпус 1U, в котором сверлятся дополнительные дырки под mini-ITX платы.
Документы необходимо предоставить, с них снимают копии.
Может и можно, но опять же повторюсь, промышленных решений нет.
Всё остальное будет кустарничеством, а это со средним бизнесом (строительство ДЦ) не связано.
Опять же как быть с винчестерами не понятно, кому-то надо один, кому-то два.
А тут ещё SSD на подходе, которые можно в тот же атом пихать. Надо будет много разных дырок сверлить.
Может и можно, но опять же повторюсь, промышленных решений нет.
Всё остальное будет кустарничеством, а это со средним бизнесом (строительство ДЦ) не связано.
Опять же как быть с винчестерами не понятно, кому-то надо один, кому-то два.
А тут ещё SSD на подходе, которые можно в тот же атом пихать. Надо будет много разных дырок сверлить.
Остается только дождаться промышленного решения от HP или IBM, так чтобы по высоте был 1U, а по ширине в стойку влезало хотя бы 2 сервера вместо одного. :) Вот тогда предлагать подобную услугу будет выгодно, ибо по питанию, реально, особых проблем нет.
Такое промышленное уже есть, просто простым смертным не продают, чтобы случайно не оказали серьёзной конкуренции :-) Например сервера гугл из этой серии.
Я рассуждаю с точки зрения владельца датацентра. ДЦ есть, предложить подобную услугу, возможно, было бы интересно. Но надо считать. Если просто брать материнку под Атом и совать в корпус 1U, то не интересно совсем: во-первых, самосбор — дела давно минувших дней, во-вторых, лучше поставить нормальный сервер и брать за него нормальные деньги.
А вот если бы сейчас можно было бы заказать то решение, о котором я выше написал на пробу, то можно было бы и в аренду сразу предложить. :)
А вот если бы сейчас можно было бы заказать то решение, о котором я выше написал на пробу, то можно было бы и в аренду сразу предложить. :)
у датацентров есть подобная услуга — блейд-сервера там правда в 10U влезает всего 16 штук. Но какая-никакая, а экономия.
С другой стороны: есть порядка 10 хостеров в РФ, которые берут на коло minitower-ы. Имхо им было бы проще реализовать это, я думаю им всем отпишу на эту тему. Хотя ДЦ там конечно не такие козырные.
Проблемма с RVM решается выбором мамки умеющей редиректить консоль на последовательный порт (лучше сразу в сеть). Такие мамки под Atom совершенно не проблемма. Дальше стоит железка (обысный писюк с платами расширения) на 64 последовательных порта с тупым шлюзом COM-TCP. В железку все последовательные порты сходятся — клиент за небольшую мзду (сугубо чтобы окупить железку) имеет доступ к консоли.
В качесте бонуса — можно дать совсем мело денег знающим людям и они прикрутят удалённое нажимание на конки сброса. Кнопки сброса — это обысные двуконтактные разъёмчики — они собираются и заводятся на неую железку, коия умеет по TCP или Serial жать на них. За это денег драть не нужно — ибо есть потребность насущная.
В качесте бонуса — можно дать совсем мело денег знающим людям и они прикрутят удалённое нажимание на конки сброса. Кнопки сброса — это обысные двуконтактные разъёмчики — они собираются и заводятся на неую железку, коия умеет по TCP или Serial жать на них. За это денег драть не нужно — ибо есть потребность насущная.
А BIOS через такую консоль работает? А BIOS RAID контроллера?
Да, BIOS работает. все нормальные RAID /Ethernet BIOS'ы тоже. И фсякого рода загрузчкии тоже (иногда нужно ключи указывать, чтобы ввод/ввывод через BIOS делали). И ядро linux'a тоже может через него косноль делать (до определённго момента ввод/выод идёт через BIOS, а затем редиректится непосредственно на последовательный порт). С консолью непосредственно по TCP/IP сложнее. Я такие фишки видел на интеловский мамках. Там BIOS видно и начало загрузки, но потом консоль пропадает, т.к. нужно сетевую карту инициализировать.
Кстати, если совсем интересно — есть недорогоие платки (правда покупать нужно за границей — у нас накручивают по 300%) формата cPCI — там процессорная плата со всей обвязкой вставляется в слот обычной стойки 3 или 6U. В качестве загрузочного диска используется compact flash. Позволяет в габаритах 19«x6U собрать с десяток полноценных компьютеров. Ко всему прочему не греется, отличается высокой надёжностью и т.п.
Это к тому — откуда такая тяга к ITX если есть специальные решения?
Это к тому — откуда такая тяга к ITX если есть специальные решения?
Вопрос почти не в тему. Кто нибудь пользовался услугами https://interserver.net/custom-managed-dedicated-servers.html? Что то очень захотелось перейти от российского хостера, ибо дешевле почти в 4 раза, но немного страшно, малоли какая то левая конторка
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Intel Atom colocation