Комментарии 34
>> Мне кажется, что подход к организации рабочего пространства правильный
>> Высокая отказоустойчивость достигается путем резервирования (как правило, дублирования) аппаратных и программных компонентов системы
Именно поэтому под столами прикручены системники и торчат провода, как щупальца у Ктулху? Не страшитесь классического сценария, когда уборщица случайно выдергивает шнур? :)
Вот в тех устаревших шкафах ничего никуда не торчало.
>> Высокая отказоустойчивость достигается путем резервирования (как правило, дублирования) аппаратных и программных компонентов системы
Именно поэтому под столами прикручены системники и торчат провода, как щупальца у Ктулху? Не страшитесь классического сценария, когда уборщица случайно выдергивает шнур? :)
Вот в тех устаревших шкафах ничего никуда не торчало.
Именно поэтому под столами прикручены системники и торчат провода, как щупальца у Ктулху? Не страшитесь классического сценария, когда уборщица случайно выдергивает шнур? :)
Вообще в этой комнате должны стоять только терминалы, все управляющее жить в отдельной серверной с гарантированным питанием и охлаждением.
Не все производители систем управления предлагают терминальные решения. Обычно поставляют специальную мебель, где системные блоки спрятаны внутри стола, а провода уходят под пол. Думаю, что в таком непрезентабельном виде это не останется.
И это не есть хорошо, так-как может приводить к сбоям при смерти рабочей станции.
Были случаи, что летели жесткие диски после 8 лет непрерывной работы. На такой случай всегда имеется резервная станция (обычно комплект: число операторов +1), во время, когда оператор пересаживается за его участком следит его коллега. Если заранее позаботиться о наличии образов станций и зипа, то проблема решается очень быстро.
>>Вот в тех устаревших шкафах ничего никуда не торчало.
А вы видели те шкафы с обратной стороны? Страшно ходить, боишься случайно задеть какой-нибудь проводок.
А вы видели те шкафы с обратной стороны? Страшно ходить, боишься случайно задеть какой-нибудь проводок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а тереториально это все на павеляге будет илил куда нибуть в область запихнут?
Как правило, на объектах такого уровния применяются DCS (распределенные системы управления). Главное требование к DCS – отказоустойчивость.
Тут во время первых пусков на одном из блоков московской станций (не буду говорить на какой, чтобы не скомпрометировать) отрубилось энергоснабжение БЩУ. Полностью. Экраны погасли, света нет… А блок пускается… Слава богу обошлось, но оборудование пару минут было без присмотра.
Вообще в этой комнате должны стоять только терминалы, все управляющее жить в отдельной серверной с гарантированным питанием и охлаждением.
Именно так, но представьте ситуацию отключения клавиатуры у ноутбука. Он работает, что то там обсчитывается, на экране идут построения, а вы повлиять не можете (кроме как выключить).
>>Тут во время первых пусков на одном из блоков московской станций (не буду говорить на какой, чтобы не скомпрометировать) отрубилось энергоснабжение БЩУ. Полностью. Экраны погасли, света нет… А блок пускается… Слава богу обошлось, но оборудование пару минут было без присмотра.
На такой случай стоит предусматривать резервирование по питанию. До полной проверки схемы питания о пуске не должно быть и речи.
>> Именно так, но представьте ситуацию отключения клавиатуры у ноутбука. Он работает, что то там обсчитывается, на экране идут построения, а вы повлиять не можете (кроме как выключить).
В АСУТП сервера сейчас играют не ключевую роль. При правильном построении сети выключение серверов вообще никак не повлияет на процесс. Станции оператора видят контроллеры напрямую. Сервера нужны для:
1. Обработки данных. (история, различные отчеты и т.п.)
2. Конфигурирования системы.
Вот почему не используют терминальные станции.
На такой случай стоит предусматривать резервирование по питанию. До полной проверки схемы питания о пуске не должно быть и речи.
>> Именно так, но представьте ситуацию отключения клавиатуры у ноутбука. Он работает, что то там обсчитывается, на экране идут построения, а вы повлиять не можете (кроме как выключить).
В АСУТП сервера сейчас играют не ключевую роль. При правильном построении сети выключение серверов вообще никак не повлияет на процесс. Станции оператора видят контроллеры напрямую. Сервера нужны для:
1. Обработки данных. (история, различные отчеты и т.п.)
2. Конфигурирования системы.
Вот почему не используют терминальные станции.
>>В АСУТП сервера сейчас играют не ключевую роль. При правильном построении сети выключение серверов вообще никак не повлияет на процесс. Станции оператора видят контроллеры напрямую.<<
Спорно. Представляете какая будет нагрузка на сеть передачи данных если каждый терминал будет отдельно опрашивать контроллеры?
Спорно. Представляете какая будет нагрузка на сеть передачи данных если каждый терминал будет отдельно опрашивать контроллеры?
Абсолютно нормальная. Объем трафика напрямую зависит от многих факторов: количества архивируемых и визуализируемых технологических параметров, количества серверов и операторских станций, используемых прикладных приложений и т.д.
Практически везде используются минимум 100-мегабитные лвс. Проблема перегрузки сети характерна для старых систем, типа Total Plant Solution.
Практически везде используются минимум 100-мегабитные лвс. Проблема перегрузки сети характерна для старых систем, типа Total Plant Solution.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше фоток, а то разожгли аппетит.
Так ничего непонятно. Какой то комп на 4 моника? где размах? где звездные войны?
Так ничего непонятно. Какой то комп на 4 моника? где размах? где звездные войны?
По тому что управлением такими системами занимаются аналоговые устройства, например пневматика, она практически вечна. К тому же нету никакого другого способа управления большими мощностями, кроме механического.
А преобразование аналог->цифра кроме того, что даст некоторую ошибку, от которой невозможно будет избавиться, так и регулирование можно получить не плавное, а импульсное, что не всегда желательно.
Например пульт ЛАЭС, все что можно оцифровано:
А преобразование аналог->цифра кроме того, что даст некоторую ошибку, от которой невозможно будет избавиться, так и регулирование можно получить не плавное, а импульсное, что не всегда желательно.
Например пульт ЛАЭС, все что можно оцифровано:
У пневматики есть один минус — время срабатывания при большой протяженности трассы. В некоторых случаях от неё отказаться нельзя.
Плавность регулирования в первую очередь будет зависеть от качества и срока службы исполнительных механизмов. А современная киповская аппаратура очень точна.
Плавность регулирования в первую очередь будет зависеть от качества и срока службы исполнительных механизмов. А современная киповская аппаратура очень точна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А зачем так много?». Всё тривиально, ранее там располагался старый центр управления со щитовой автоматикой." Ранее?! То есть старое оборудование отключили, увезли, заменили, а потом поставили новое? А в это время ЦДУ просто не работало?!
Вероятнее всего было так:
Ввели систему управления в строй но разместили в другом помещении.
Теперь в старом помещении сделают ремонт и перенесут операторские станции туда.
Точно сказать не берусь, работаю не в МОСЭНЕРГО. Классический вариант перехода: внедряем систему управления, без остановки это проделать сложно, но можно. В центре большого зала управления размещаем новые места операторов и потихоньку демонтируем щитовую аппаратуру.
Просто такого размера помещения изначально проектируются под ЦДУ.
Ввели систему управления в строй но разместили в другом помещении.
Теперь в старом помещении сделают ремонт и перенесут операторские станции туда.
Точно сказать не берусь, работаю не в МОСЭНЕРГО. Классический вариант перехода: внедряем систему управления, без остановки это проделать сложно, но можно. В центре большого зала управления размещаем новые места операторов и потихоньку демонтируем щитовую аппаратуру.
Просто такого размера помещения изначально проектируются под ЦДУ.
Не стал бы смешивать исполнительные устройства — пусть это будети пневматика, где нужно, или электромашнитные рубильники, или что-то иное, с «интерфейсом» ко всему этому. В то же время считаю, что не нужно виртуализировать все органы управления — то есть обязательно должен быть тумблер — и пусть он лишь подключен к контроллеру, который будет опрошен через сколько-то миллисекунд и его данные будут отправлены на другой контроллер, который отключит где-то свет. Это повышает удобство управления. Все эти мониторы на стены, все это нужно для отображения в реальном времени ситуации. А рисовать ужасные стрелочные индикаторы (см. окошко на мониторе в ЛАЭС) — лучше поставить отдельный дисплей. Над тумблером.
Конечно, это будет немного затратней — но всяко лучше, так как если случится какой сбой — всегда можно понять, какое состояние у системы, в отличие от случая, когда тупо гаснет монитор (или стена из них) — и все в неведении. Насчет АЭС, объектов с каким-либо излученим — важна также устойчивость к авариям — не дай Бог, что-то окажется вне контроля — и все эти чувствительные терминалы пойдут глючить.
Пример — космос — говорят, там самые современные нанометровые микросхемы перестают работать из-за радиации, к примеру.
Конечно, это будет немного затратней — но всяко лучше, так как если случится какой сбой — всегда можно понять, какое состояние у системы, в отличие от случая, когда тупо гаснет монитор (или стена из них) — и все в неведении. Насчет АЭС, объектов с каким-либо излученим — важна также устойчивость к авариям — не дай Бог, что-то окажется вне контроля — и все эти чувствительные терминалы пойдут глючить.
Пример — космос — говорят, там самые современные нанометровые микросхемы перестают работать из-за радиации, к примеру.
>>Не стал бы смешивать исполнительные устройства
Я их упомянул касаемо только регулирования.
>>Насчет АЭС, объектов с каким-либо излученим — важна также устойчивость к авариям — не дай Бог, что-то окажется вне контроля — и все эти чувствительные терминалы пойдут глючить.
Это сложный вопрос. Я не специалист в области атомной энергетики, там свои требования.
Касаемо тумблеров и кнопок: для ключевых позиций, типа большой красной кнопки отключающей всё, практически всегда реализуется.
>>А рисовать ужасные стрелочные индикаторы (см. окошко на мониторе в ЛАЭС)
Разглядеть не смог. стрелочный индикатор хорош тем, что хорошо показывает где относительно шкалы находится показание прибора, но неудобен для снятия показаний. В этом хорошо использовать цифровое значение и бар (элемент, показывающий уровень заполнения шкалы).
Тут есть целая наука, как правильно изображать элементы операторского интерфейса. Если же сделать через одно место, как иногда случается, то старая щитовая покажется просто чудом.
Еще раз повторюсь, нарисовать интерфейс оператора, с которым ему будет действительно удобно работать очень непростая задача.
Кстати, оператора АЭС готовят много лет, и проще воссоздать привычный ему интерфейс (оставить тумблеры и стрелочные приборы), чем переучивать с нуля.
Пример:
Для европейских пилотов в боингах полностью меняют приборы в кабине. В Европе они круглые (как спидометр), у американцев — линейные.
Я их упомянул касаемо только регулирования.
>>Насчет АЭС, объектов с каким-либо излученим — важна также устойчивость к авариям — не дай Бог, что-то окажется вне контроля — и все эти чувствительные терминалы пойдут глючить.
Это сложный вопрос. Я не специалист в области атомной энергетики, там свои требования.
Касаемо тумблеров и кнопок: для ключевых позиций, типа большой красной кнопки отключающей всё, практически всегда реализуется.
>>А рисовать ужасные стрелочные индикаторы (см. окошко на мониторе в ЛАЭС)
Разглядеть не смог. стрелочный индикатор хорош тем, что хорошо показывает где относительно шкалы находится показание прибора, но неудобен для снятия показаний. В этом хорошо использовать цифровое значение и бар (элемент, показывающий уровень заполнения шкалы).
Тут есть целая наука, как правильно изображать элементы операторского интерфейса. Если же сделать через одно место, как иногда случается, то старая щитовая покажется просто чудом.
Еще раз повторюсь, нарисовать интерфейс оператора, с которым ему будет действительно удобно работать очень непростая задача.
Кстати, оператора АЭС готовят много лет, и проще воссоздать привычный ему интерфейс (оставить тумблеры и стрелочные приборы), чем переучивать с нуля.
Пример:
Для европейских пилотов в боингах полностью меняют приборы в кабине. В Европе они круглые (как спидометр), у американцев — линейные.
Ок, то есть вы просто понаставили всяких ацп и вывели все на мониторы. Стала-ли после этого работа эффективнее? Может ли оператор также быстро, бе лишних телодвижений найти нужную информацию?
В кабине пилота тоже очень много тумблеров, кнопок и приборов, но они грамотно поделены на зоны и реально использовать одновременно нужно лишь несколько.
Про то, что меняют приборы вы написали глупость.
В кабине пилота тоже очень много тумблеров, кнопок и приборов, но они грамотно поделены на зоны и реально использовать одновременно нужно лишь несколько.
Про то, что меняют приборы вы написали глупость.
Прошу прощения, меняют, но для России. Цитата:
Планируется провести тренировки пилотов «с использованием особой индикации директорных стрелок на комплексном пилотажно-навигационном приборе». Но для большей безопасности перевозчик решил заменить не привычные для экипажей приборы на «Боингах». И уже направил заявку на замену пилотажно-навигационных приборов в компанию производитель.
До контроллера всегда идет сигнал 4-20 мА, и уже на самих модулях ввода выполняется преобразование в цифру.
Оператор же видит что-то вроде такого:
www.prodcs.ru/images/OpScreen.gif
Если всю эту информацию правильно сгруппировать, то сможет. Я же сказал, не просто понаставить, а подойти к делу с умом и обязательно учесть требования людей, которые будут работать.
Планируется провести тренировки пилотов «с использованием особой индикации директорных стрелок на комплексном пилотажно-навигационном приборе». Но для большей безопасности перевозчик решил заменить не привычные для экипажей приборы на «Боингах». И уже направил заявку на замену пилотажно-навигационных приборов в компанию производитель.
До контроллера всегда идет сигнал 4-20 мА, и уже на самих модулях ввода выполняется преобразование в цифру.
Оператор же видит что-то вроде такого:
www.prodcs.ru/images/OpScreen.gif
Если всю эту информацию правильно сгруппировать, то сможет. Я же сказал, не просто понаставить, а подойти к делу с умом и обязательно учесть требования людей, которые будут работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Звездные войны отдыхают — комментарии