Комментарии 67
Пример с ноутбуком — это явная ошибка с Landing Page. Видимо SEOшник решил, что главную страницу будет легче раскручивать чем внутреннюю, поэтому в топе главная, но нужного эффекта конечно это не даст.
Конечно. Оптимизатор оценивал стоимость раскрутки, а не итоговую стоимость клиента. Ну или разработчики поленились сделать отдельную страницу
> Только некоторые крупные игроки готовы играть честно и обучать клиентов новым, незнакомым для них понятиям и правилам игры.
По моему это преувеличение, я уверен, большинство понимают что на таком обмане далеко не уедешь, лучше сразу обсудить что сначала идут низкочастотники, затем высокочастотники, тем более заказчики это прекрасно понимают и относятся к этому нормально, это же логично. Сам термин «топ Яндекса» должен как раз это подразумевать. А на объявлении такие слова вполне понятны всем, что речь идет о раскрутке сайтов, не описывать же на объявлении детали, они обсуждаются при встрече.
По моему это преувеличение, я уверен, большинство понимают что на таком обмане далеко не уедешь, лучше сразу обсудить что сначала идут низкочастотники, затем высокочастотники, тем более заказчики это прекрасно понимают и относятся к этому нормально, это же логично. Сам термин «топ Яндекса» должен как раз это подразумевать. А на объявлении такие слова вполне понятны всем, что речь идет о раскрутке сайтов, не описывать же на объявлении детали, они обсуждаются при встрече.
Возможно, это и преувеличение, я не снимал статистику.
Но специфика интернет-маркетинга обрушивает на неопытного заказчика столько нового, что недобросовестный исполнитель может отвести внимание от некоторых моментов.
Я по большей части делал выводы исходя из своего опыта работы с заказчиками и предложениями.
Но специфика интернет-маркетинга обрушивает на неопытного заказчика столько нового, что недобросовестный исполнитель может отвести внимание от некоторых моментов.
Я по большей части делал выводы исходя из своего опыта работы с заказчиками и предложениями.
Поверьте, это не преувеличение.
Много даже крупных компаний, имеющих более 100 клиентов, штат >20 человек — занимаются таким.
Ещё есть мода продвигать, к примеру, не «пластиковые окна», а «пластиковые» — он же более высокочастотен. Кароче, какой только лапши людям на уши не вешают.
Много даже крупных компаний, имеющих более 100 клиентов, штат >20 человек — занимаются таким.
Ещё есть мода продвигать, к примеру, не «пластиковые окна», а «пластиковые» — он же более высокочастотен. Кароче, какой только лапши людям на уши не вешают.
> Используйте продвинутую аналитику и тестирование продающих страниц. Об этом я расскажу чуть позже!
С нетерпением жду следующую статью.
С нетерпением жду следующую статью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
давно продвигаю и свои сайты и сайты клиентов.
самый плохой случай (в большинстве) это когда заказчик приходит и начинает диктовать свой лист запросов.
кончается это все фразой о том что «продвижение совсем не выгодно, где клиенты??»
От рядового сеошника (посмотрите кто продвигает, сильных мало. как и в дизайне большинство фирм это Иванов и компьютер inc.) мне кажется не стоит ждать того что он сделает что то сверх вывода в десятку выдачи. его задача — продвинуть. Если он справится ХОТЯБЫ с этим, уже большой прогресс.
а по каким запросам продвигать и какие страницы продвигать — это как минимум несколько уровней выше (отдел маркетинга, аналитики).
самый плохой случай (в большинстве) это когда заказчик приходит и начинает диктовать свой лист запросов.
кончается это все фразой о том что «продвижение совсем не выгодно, где клиенты??»
От рядового сеошника (посмотрите кто продвигает, сильных мало. как и в дизайне большинство фирм это Иванов и компьютер inc.) мне кажется не стоит ждать того что он сделает что то сверх вывода в десятку выдачи. его задача — продвинуть. Если он справится ХОТЯБЫ с этим, уже большой прогресс.
а по каким запросам продвигать и какие страницы продвигать — это как минимум несколько уровней выше (отдел маркетинга, аналитики).
Отделы маркетинга, аналитики и юзабилти помогут, но все зависит от подхода исполнителя к работе и дальновидности. Если задача строить долгосрочные отношения, то такие вещи как рекомендации по изменению списка запросов, по изменениям на входных страницах сайта и отчеты по посещаемости должны быть регулярными.
То есть вы считаете что лучше тратить несколько тысяч долларов в месяц на продвижение высокочастотного запроса, чем выдвинуть сотни низкочастотных за счет исключительно содержания и внутренней оптимизации? То есть лучше продвигать по запросу yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=стройматериалы чем по нескольким таким yandex.ru/yandsearch?text=цемент+м500&stpar2=/h1/tm49/s1&stpar4=/s1.
Если бы «seo-конторы» продвигали сотни нч.
сейчас клиент пришёл.
ему за 40 тысяч 25 нч в топ вывели. смехотворно просто.
сейчас клиент пришёл.
ему за 40 тысяч 25 нч в топ вывели. смехотворно просто.
Нет, ни в коем случае нет. Просто надо понимать, чем отличаются эти запросы.
Тема очень близка. Я поработал два месяца в «компании, которая занимается SEO». Именно в кавычках, так как на деле они, да и я получается тоже, занимались херней. Я вот сначала думал, что это проблема непосредственно «компании», но потом познал и другую истину. Истина заключается также в том, что клиент не хочет платить много, а хочет тот самый топ, но дешевле. Контора смекает, что чего париться то? Есть бюджет и мы под него подгоняем запросы, потом присылаем отчеты и получаем бабло. В офисе или же дома сидит грустный линк-менеджер, который закупает ссылки под 50% бюджета и все как бы счастливы, но не долго…
Ага, проходит в среднем три месяца, когда клиент начинает смекать сам, что он то платить и до этого ему казалось, что немного в соотношении с тем, какой результат он ожидал увидеть, но его нет… А все потому что к вопросу рекламы сайта ВАЖНО отнестись ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО и ни что не делает быстро и недорого.
Трудно судить какую-либо из сторон, так как жизнь сама рассудит. Я избрал другой подход. Как раз таки объясняю своим клиентам, что и откуда берется как в отношении создания сайтов, так и их дальнейшей рекламы. Честно сказать, тяжело это и много так не заработать, но я тешу себя мыслью о том, что репутация важнее и потом уже имя будет работать на меня, а там и деньги появятся :-)
Жду с нетерпением продолжения темы! ;-)
Ага, проходит в среднем три месяца, когда клиент начинает смекать сам, что он то платить и до этого ему казалось, что немного в соотношении с тем, какой результат он ожидал увидеть, но его нет… А все потому что к вопросу рекламы сайта ВАЖНО отнестись ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО и ни что не делает быстро и недорого.
Трудно судить какую-либо из сторон, так как жизнь сама рассудит. Я избрал другой подход. Как раз таки объясняю своим клиентам, что и откуда берется как в отношении создания сайтов, так и их дальнейшей рекламы. Честно сказать, тяжело это и много так не заработать, но я тешу себя мыслью о том, что репутация важнее и потом уже имя будет работать на меня, а там и деньги появятся :-)
Жду с нетерпением продолжения темы! ;-)
Многие владельцы сайтов пребывают в уверенности, что раскручивать нужно ТОЛЬКО главную. Я уже сталкивалась с этим при написании текстов. Иногда просят до 50 РАЗНЫХ ключевиков впихнуть в текст на главной.
При попытках объяснить, что нужно написать несколько статей для нескольких внутренних страниц, и каждую из них «заточить» под один запрос — некоторые заказчики (под влиянием своих «оптимизаторов») просто исчезают и потом реально на главной появляется текст, где в одном предложении 5 раз встречается слово «ремонт». :D
На самом деле, если солярий находится у метро Пражская, то в запросе, который содержит это слово нет ничего ужасного. Я не поеду в тренажерный зал или в солярий на другой конец Москвы. А значит буду искать около дома. Так что запрос, содержащий «географические» орентиры — гораздо важнее для потребителя и скорее сконвертирует его в покупателя. Конечно до абсурда это правило тоже не стоит доводить.
Ну и традиционно — по нч и сч — легче и дешевле продвигаться, а у начинающего предпринимателя (солярия ;)) денег, возможно, не слишком много. Поэтому 5 нч в топе за 5килорубликов — это лучше, чем ничего. Конечно, при условии, что входные страницы будут правильно сделаны для того, чтобы посетитель все-таки пришел за услугой, а не выскочил с сайта, как ошпаренный.
ВЧ сам по себе не означает высокой конвертации посетителя в покупателя, скорее наоборот. Чем низкочастотнее запрос — тем лучше ищущий понимает свои потребности, а значит — больше вероятности, что он что-то купит, а не просто зайдет и выйдет.
При попытках объяснить, что нужно написать несколько статей для нескольких внутренних страниц, и каждую из них «заточить» под один запрос — некоторые заказчики (под влиянием своих «оптимизаторов») просто исчезают и потом реально на главной появляется текст, где в одном предложении 5 раз встречается слово «ремонт». :D
На самом деле, если солярий находится у метро Пражская, то в запросе, который содержит это слово нет ничего ужасного. Я не поеду в тренажерный зал или в солярий на другой конец Москвы. А значит буду искать около дома. Так что запрос, содержащий «географические» орентиры — гораздо важнее для потребителя и скорее сконвертирует его в покупателя. Конечно до абсурда это правило тоже не стоит доводить.
Ну и традиционно — по нч и сч — легче и дешевле продвигаться, а у начинающего предпринимателя (солярия ;)) денег, возможно, не слишком много. Поэтому 5 нч в топе за 5килорубликов — это лучше, чем ничего. Конечно, при условии, что входные страницы будут правильно сделаны для того, чтобы посетитель все-таки пришел за услугой, а не выскочил с сайта, как ошпаренный.
ВЧ сам по себе не означает высокой конвертации посетителя в покупателя, скорее наоборот. Чем низкочастотнее запрос — тем лучше ищущий понимает свои потребности, а значит — больше вероятности, что он что-то купит, а не просто зайдет и выйдет.
Абсолютно согласен про НЧ и ВЧ. Ситуация даже более печальна чем «скорее наоборот»! :) Больше всего покупателей приходят даже не просто с низкочастотников, а с «в усмерть» редких запросов почти совпадающих с наименованием товаров.
P.S. И, что самое печальное для SEO-шников по таким запросам-то и продвигаться особо не нужно, достаточно грамотно подготовленного сайта, чаще всего. :)
P.S. И, что самое печальное для SEO-шников по таким запросам-то и продвигаться особо не нужно, достаточно грамотно подготовленного сайта, чаще всего. :)
Ничего нет печального для SEO-шников. В особенности для копирайтеров вроде меня ;)))))) Правда после 20 статьи на одну и ту же тему начинаешь дуреть… Но для этого нужно брать заказчиков из разных тем или для души вести пару своих проектов.
По нч и сч иногда тоже нужно попотеть, чтобы в топ выйти. Мало статью написать и страницу оптимизировать — у меня есть случаи, когда на одном и том же сайте примерно равновеликие сч вдут себя по-разному. Один в топе без проблем, а другой застрял на 30-35 местах — и не двигается!
Так что есть работа и для ума и для рук. А любая работа оплачивается. Так что нет ничего печального.
По нч и сч иногда тоже нужно попотеть, чтобы в топ выйти. Мало статью написать и страницу оптимизировать — у меня есть случаи, когда на одном и том же сайте примерно равновеликие сч вдут себя по-разному. Один в топе без проблем, а другой застрял на 30-35 местах — и не двигается!
Так что есть работа и для ума и для рук. А любая работа оплачивается. Так что нет ничего печального.
О! Ключевое слово «копирайтеров» :) Именно для копирайтеров-то в такой ситуации сплошные плюсы! :)
Конечно! Попробуй написать 10 разных, уникальных, да еще и оптимизированных, да еще и читаемых, да еще и продающих текстов — это вам не ссылке в сапе покупать! ;))))))))))
Зато у меня тексты по нч и сч даже в конкурентных темах быстро появляются в топе.
Есть конечно проблема с тем, что «продвигать» после такой оптимизации бывает нечего. То есть нужно просто следить за выдачей и часто всякие нч и сч висят в топе без дополнительных вливаний.
Но деньги, освободившиеся от покупки ссылок выгоднее в таком случае пускать на новые статьи (а следовательно на новые запросы) и тем повышать приток посетителей-покупателей.
Это выгодно и ресурсу, и его хозяину, выгодно и копирайтеру. Да и потребителю — это интересно — он получает то, что искал.
Невыгодно только тем оптимизаторам, которые кроме директа и сапы ничего не умеют.
Зато у меня тексты по нч и сч даже в конкурентных темах быстро появляются в топе.
Есть конечно проблема с тем, что «продвигать» после такой оптимизации бывает нечего. То есть нужно просто следить за выдачей и часто всякие нч и сч висят в топе без дополнительных вливаний.
Но деньги, освободившиеся от покупки ссылок выгоднее в таком случае пускать на новые статьи (а следовательно на новые запросы) и тем повышать приток посетителей-покупателей.
Это выгодно и ресурсу, и его хозяину, выгодно и копирайтеру. Да и потребителю — это интересно — он получает то, что искал.
Невыгодно только тем оптимизаторам, которые кроме директа и сапы ничего не умеют.
Так почему же не пишете, если умеете? Текст с вашего сайта, честно говоря, не очень вдохновляет:
«Согласно правилам оптимизации сайтов, на этой странице должен быть умный текст про SEO-копирайтинг, а так же про копирайтеров. Но по поводу копирайтинга существует столько споров, причем даже среди самих копирайтеров, что единого мнения о том, что это такое – нет. Поэтому я напишу свой взгляд на seo-копирайтинг. Если вы не хотите его читать, то можете сразу перейти в раздел СТАТЬИ, чтобы узнать, как выглядит мой копирайтинг.»
«Согласно правилам оптимизации сайтов, на этой странице должен быть умный текст про SEO-копирайтинг, а так же про копирайтеров. Но по поводу копирайтинга существует столько споров, причем даже среди самих копирайтеров, что единого мнения о том, что это такое – нет. Поэтому я напишу свой взгляд на seo-копирайтинг. Если вы не хотите его читать, то можете сразу перейти в раздел СТАТЬИ, чтобы узнать, как выглядит мой копирайтинг.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше всего «умиляет», когда SEO-конторы предлагают три варианта попадания (первая тройка, первая пятёрка и десятка). С соответствующим увеличением цены за день пребывания позиции в одном из топов. Причём клиент обязан платить вне зависимости от заказа. Т.е. заказал клиент попадание в тройку, но пока сайт висит в десятки — то же платятся деньги (правда меньшие). Самое-то смешное, что попадание в позиции с 5 по 10 — даёт минимальный приток клиентов, позиция с 4 по 3 ещё процентов 15… А вот львиная доля переходов приходится на позиции с 1 по 3! Поэтому совет потенциальным покупателям SEO услуг: осторожнее с заказами на попадание в 10-ку! Деньги вы свои потратите, будете гордо видеть свой сайт на 8-ой позиции в выдаче… и сильно удивляться, а где же посетители-то!?!? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Могу поспорить. К примеру, если я хочу зубы вылечить — я буду кликать на выдачу до тех пор, пока не найду адекватного для себя объяснения6 что с моими зубами будут делать. И если оно будет на второй странице — то зубы я пойду лечить именно туда. Так что все относительно.
Отвечу так же как и выше: «везде есть нюансы»! :) А я говорю про тенденции. Причём в сфере сложно-бытовой техники (всякие фото видео телефоны и прочие) это прослеживается весьма и весьма строго. Причём вполне объяснимо. Человек набираю высокочастотный запрос (ну, к примеру, «цифровой фотоаппарат») ещё не знает, что он хочет купить, кликнув по первым двум — трём позициям в выдаче он успевает оценить весь спектр предложений и следующий его запрос уже горазд-гораздо низкочастотней, вплоть до полного наименования модели фотика со всяким специальными буковками в название. И вот покупку-то он будет совершать, не по первому своему запросу, а как раз по второму.
А что, простите, Вас умиляет?:)
SEO-компании ориентируются на топ-10, потому что большинство пользователей смотрит только первую страницу выдачи поисковика (в аналитике Ашманова кажется было написано, что только около 1% смотрят вторую страницу)
Затраты на продвижение на 1-3 места в разы выше, чем на 6-10. Отсюда и увеличение стоимости.
Про глобальную эффективность топ-10 — www.optimization.ru/subscribe/045.html
SEO-компании ориентируются на топ-10, потому что большинство пользователей смотрит только первую страницу выдачи поисковика (в аналитике Ашманова кажется было написано, что только около 1% смотрят вторую страницу)
Затраты на продвижение на 1-3 места в разы выше, чем на 6-10. Отсюда и увеличение стоимости.
Про глобальную эффективность топ-10 — www.optimization.ru/subscribe/045.html
Ну пр «увеличение стоимости» — никто и не спорил… :) Да, она должна быть выше и тут всё ясно.
Речь-то про другое! Про то, что для большинства высокочастотных запросов попадание в позиции меньше 5-ки (а, зачастую, и 3-ки) не имеет ни малейшего значения, кроме гордости за первую страницу Яндекса. По вашей ссылке, выборка, по которой они проводили исследование на столько размыта и разнообразна, что слово «среднее» — это средняя температура по больнице! :) Ниочём, в общем (имхо). Опять же, я говорю, только про знакомый мне сегмент рынка. А там 6-ая позиция в выдаче (95000 запросов) даёт какие-то жалкие крохи посетителей. :)
Речь-то про другое! Про то, что для большинства высокочастотных запросов попадание в позиции меньше 5-ки (а, зачастую, и 3-ки) не имеет ни малейшего значения, кроме гордости за первую страницу Яндекса. По вашей ссылке, выборка, по которой они проводили исследование на столько размыта и разнообразна, что слово «среднее» — это средняя температура по больнице! :) Ниочём, в общем (имхо). Опять же, я говорю, только про знакомый мне сегмент рынка. А там 6-ая позиция в выдаче (95000 запросов) даёт какие-то жалкие крохи посетителей. :)
Фотография темы навеяла мысль о том, что скоро уже на заборах и автобусных остановках будут висеть такие объявления аля «сниму шкаф», только «выведу в топ» с отрывными напоминалками, где будет E-Mail или адрес сайта :)
Например, посмотрите на эти результаты поиска по запросу «Ноутбуки Acer»
Ну, текст на странице с номером 7 тоже очень шумит постоянным повторением слов «ноутбуки Acer». Видимо, поэтому сеошник зачастую ассоциируется со спамером…
Ну, текст на странице с номером 7 тоже очень шумит постоянным повторением слов «ноутбуки Acer». Видимо, поэтому сеошник зачастую ассоциируется со спамером…
Поисковики и сеошники сами загнали себя в угол. Если в начале 2000-х заниматься продвижением было интересно, т.к. по большей части все зависело от контекста, исполнения и нормальный интересный сайт мог легко быть в топах по своей тематике, то сейчас продвижение — обычная рутина, которой можно научить любого.
Сейчас — все завязано на ссылочном ранжировании (как то: тИЦ, PR), но кто вообще придумал, что на интересный сайт все должны ссылаться? Вот прям хлебом не корми, дай людям ссылку на интересный сайт поставить, да при этом если они за это ничего не получат? Фиг вам. Никто не будет ссылаться. Особенно обычные юзеры (то бишь не хабровчане), которые далеки от всяких digg'ов и бобрдобров.
Яндекс создал каталог сайтов — и при этом стал добавлять в него все-все-все шарашкины конторы, если те платили за это деньги.
Вот вам интернет. Вот вам релевантный поиск. Получите.
Сейчас — все завязано на ссылочном ранжировании (как то: тИЦ, PR), но кто вообще придумал, что на интересный сайт все должны ссылаться? Вот прям хлебом не корми, дай людям ссылку на интересный сайт поставить, да при этом если они за это ничего не получат? Фиг вам. Никто не будет ссылаться. Особенно обычные юзеры (то бишь не хабровчане), которые далеки от всяких digg'ов и бобрдобров.
Яндекс создал каталог сайтов — и при этом стал добавлять в него все-все-все шарашкины конторы, если те платили за это деньги.
Вот вам интернет. Вот вам релевантный поиск. Получите.
как вы думаете, когда яша введет в алгоритмы учет сап, ссылок и прочего поискового спама, влияющего на ранжирование?
Пусть меня кто-нибудь поправит, но на сколько мне известно, вся Сапа, или ее часть — косвенно принадлежит яндексу. Повторю, что я могу ошибаться, т.к. свечку не держал, но дыма без огня не бывает.
Сапа приносит очень большой доход. Если будут пессимизировать сайты за ссылки из Сапы — никто не будет там покупать ссылки и кормушка закроется.
Опять же, даже если Яндекс тут не при чем — я бы мог размещать ссылки на сайты конкурентов в Сапе. И давить этим конкурентов.
Сапа приносит очень большой доход. Если будут пессимизировать сайты за ссылки из Сапы — никто не будет там покупать ссылки и кормушка закроется.
Опять же, даже если Яндекс тут не при чем — я бы мог размещать ссылки на сайты конкурентов в Сапе. И давить этим конкурентов.
спасибо за ответ. скажите, а существуют еще какие-либо легитимные способы продвижения, кроме покупки ссылок?
Вы извините, но ваш ник…
>>спасибо за ответ. скажите, а существуют еще какие-либо легитимные способы продвижения, кроме покупки ссылок?
SMO — Social media optimization ru.wikipedia.org/wiki/SMOSEM — search engine marketing en.wikipedia.org/wiki/Search_engine_marketing у нас пока слабо распространен, так что на англ.
SMO — Social media optimization ru.wikipedia.org/wiki/SMOSEM — search engine marketing en.wikipedia.org/wiki/Search_engine_marketing у нас пока слабо распространен, так что на англ.
Именно легитимных способов продвижения — нет. Создайте свой поисковик, который будет делать нормальный анализ текста и его интересности (это возможно, поверьте) и тогда все интересные сайты будут там автоматически в топах по своей тематике.
Но куда ведь проще создать поисковик, раскрутить его по телеку и толкать в том проплаченную (пусть и косвенными методами) выдачу. Хотя наверняка, изначальные цели у яндекса были добрые и пушистые.
Но куда ведь проще создать поисковик, раскрутить его по телеку и толкать в том проплаченную (пусть и косвенными методами) выдачу. Хотя наверняка, изначальные цели у яндекса были добрые и пушистые.
Если Вы подразумеваете под термином «продвижение» прирост трафика, то способов много, если Вы подразумеваете SEO (раскрутка на ключевые слова), то в более-менее конкурентных тематиках без ссылок делать нечего.
Это заблуждение.
Сапа это бизнес не того калибра, что нужен Яндексу, особенно учитывая то, что повышая качество поиска, Яндекс косвенно увеличивает свои доходы.
«Доход “Яндекса” в 2008 году составил 300 миллионов долларов.
P.S. И да, теории заговоров бирж ссылок и поисковых систем это второй или третий аргумент школьников, которые предлагают „купить позиции“ в Яндексе.
Сапа это бизнес не того калибра, что нужен Яндексу, особенно учитывая то, что повышая качество поиска, Яндекс косвенно увеличивает свои доходы.
«Доход “Яндекса” в 2008 году составил 300 миллионов долларов.
P.S. И да, теории заговоров бирж ссылок и поисковых систем это второй или третий аргумент школьников, которые предлагают „купить позиции“ в Яндексе.
Один из крупных акционеров Яндекса владеет контрольным пакетом акций Сапы, насколько я помню.
Но это не значит, что это сговор.
Человек просто инвестор — решил влить деньги в оба зайца. По обе стороны баррикад.
Но это не значит, что это сговор.
Человек просто инвестор — решил влить деньги в оба зайца. По обе стороны баррикад.
полезно описано, надо бы на какой-нить ресурс где больше заказчиков а не исполнителей и людей и так «в теме»
Отлично. Просто и доступно. Можно сказать «Ай, я это все знаю...» — но на практике не всегда так и повторить, пусть даже и прописные истины, полезно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мифы и легенды интернет-рекламы — «Топ Яндекса»