Как стать автором
Обновить

Комментарии 271

>Был снят офис площадью в 600кв/м стоимостью $7.500 в мес + коммунальные услуги около $1.000 в мес. Было решено сделать в офисе ремонт, на что было потраченно около $15.000

Не слаааабенько вы так начали
600 кв метров на 4-х человек + сам босс — по доткомовски :)
Бабки есть — ума не надо…
кардинально неправильный подход с самого начала…

надо было покупать ГАРАЖ!!!
Надо было просто чуть больше платить за электричество дома, вот и все.
Ложное чувство безопасности вызванное наличием некоторого финансового буфера…
Есть русская пословица: «Доброе начало полдела откачало.» = )
Да это все черный пиар, что бы все посмотрели на его новый проект. Да же школьники так «успешно» бизнес начинать не будут, а тут человек с опытом в строительном бизнесе, который куда сложнее, чем веб.
Вы, наверное, один из тех, про кого я читаю и, простите, о*уеваю.
Это из серии топ4топ и т.д. Инвестиции в проект — 2 миллиона долларов. Из них на продакшен — 20 000$, остальное на офис, секретарш с сиськами, команду из друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей.

Итого имеем бесполезный километр офисного пространства, команду лузеров-нахлебников и, естественно, фееричный эпик фейл на финише.

Слава Богу, что есть у нас такие ребята, как создатели КлаваГонок, Холиварс.ру, Лайвстрит и т.д. Проекты, сделанные на коленке, но выросшие в большое серьезное дело.
Иначе и быть не может. У меня есть один знакомый, знакомые которого звали его в свой «бизнес» в онлайне. На мои вопросы о конкретном были ответы типа «уже зарегистрировано ООО», «думают об офисе». А когда я все же уточнил, что хочу слышать непосредственно о том, что собственно прибыль будет приносить, то ответом было «какой-нибудь клевый проект, доход от рекламы»… О, боже…

Ну ничего, на ошибках учатся)
>Вы, наверное, один из тех, про кого я читаю и, простите, о*уеваю.

У меня тоже первая мысль была «ни… себе». Хотя с другой стороны, вон недавно по тв говорили, что люди вкладывали куда большие средства во всякие финансовые пирамиды. В одной книжке правильно было про бизнес в интернете написано, не понимаешь, не лезь. Если бы у меня было такое бабло, я бы стал подкармливать людей микрозаданиями, нанимая их из самых дешёвых регионов. То есть написал небольшой алгоритм, получи 10 долларов. Так тасуя множество исполнителей потихоньку можно найти что нужно.

Потому что можно сразу заплатить в тысячу раз больше и ничего не получить. Есть люди, которые себя недооценивают, есть те кто переоценивают. Когда что-то делается легко, кто-то может себя недооценить, а в других местах за такую работу пойдут огромные деньги. Проект же это не просто люди, а выполненная ими работа.
прямо по Пелевину — «Взять кредит, купить джип Чероки и 50 ящиков водки. Когда половина выдки выпита, а джип еще не разбит — появляются рекламщики»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первые три месяца была только разработка чуть больше 10 человек, потом набрали огромную редакцию, новые помещения, и расходы выросли до 300К$ в месяц.

Кроме того 5М$ было потрачено на ТВ рекламу, которая не дала трафика.
>Это из серии топ4топ и т.д. Инвестиции в проект — 2 миллиона долларов. Из них на продакшен — 20 000$, остальное на офис, секретарш с сиськами…

А что, вы встречали секретарш без сисек?

Само слово «секретарша» уже значит: с сиськами и без мозгов.

Всех остальных называют секретарями.
Обычно их называют: секретутка ;)
Хотелось бы опубликовать в блоге «Стартапы» но нет кармы.

Может сразу в «Я — безумный»?
лучше в «Я — без кармы!»
первое правило хабра — не упоминать про карму!
Некоторые подобные посты заслуживают, видимо, отдельного раздела «Epic fail»-)
было бы отдельное тегирование записей пользователями — был бы рай
>Был снят офис площадью в 600кв/м
>…
>Нанял 4х работников, 1 дизайнера, 2х программистов и 1 лоботряса

Итого, 4 сотрудника, плюс Вы, плюс брат.
Это получается примерно 100 кв/м на каждого… не много ли?
Место под кучи серверов наверное, у меня других версий просто быть не может, а нет. может они там же и жили))
Недалеко от меня одна контора есть, там друг работает.
Контора эта почти целый этаж снимает в офисном здании, как раз именно 600 квадратов (на здании висят объявления о сдаче в аренду таких же помещений на других этажах с указанием метража).
Так вот, работает там не менее 60 человек, причем довольно просторно.

А сервера… Это сколько же серверов можно разместить на таком пространстве? Разве что на пол их класть не более чем в один ряд, причем на бок.
Да, 600кв/м это очень большое пространство. Этот офис был в одноэтажном коммерческом сдании. Около 400кв/м санимали офисы и 200кв/м хозяйственное помещение, в котором и планировалось в будущем построить небольшой дата центр.
Были мечты загнать туда 2 контейнера, чтоб в них ставить серваки, для безопасности.
Откуда такие познания в русском языке, если никогда не жили в России?
До 18 лет жил в Баку, потом переехал в Канаду. Учил русский в школе.
Хорошо учили. Запятые на месте, тся-ться расставлены правильно.
Закончил я всего 7 классов, после пошел работать, помогать родителям. Я не знаю правил, но передалось некое чувство от отца, которое помогает писать почти без ошибок. Зрительная память тоже помогает.
чтение очень помогает… собсно вы, судя по всему, подтверждение моих слов :)
А это известный прикол любого языка: иностранцы язык либо не учат вообще, либо учат на совесть, в отличие от носителей.
Я русский, просто родился и вырос в Азербайджане.
в самом начале «Около 2х лет назад, в самом начале кризиса в Штатах, решил » в лишние запятые…
Я бы поспорил. Это обособленное обстоятельство: запятые необязательны, но допустимы, в зависимости от того, что хотел выразить автор.
Прочитайте Getting real от корки до корки ;)
Скорее всего под настольный тенис, минифутбол, дартц, гамаки и прочие необходимые в работе предметы.
Да, кстати. Настольный тенис был куплен сразу =) благо стоил не дорого, всего $200
Так вот почему за два месяца ничего написано не было :)
для 4-х человек офис 600кв/м??? Вы с Марса?
На данном этапе за такие деньги нужно брать максимум коворгинг центр (по 6-15 тыщ рублей с человека в месяц) и работать там. Тот же офис только дешевле. Условно для 5-ти человек это 50 000 в месяц.
200 000 рублей в месяц на 4-х человек зп (по 50 000 — адекватные такие деньги для адекватных и несемейных личностей)
За полгода выходим на бета версию проекта. За это время потрачено денег порядка 42-45 тыщ баксов, ну еще 10-ку можно накинуть на оборудование (компы) для сотрудников и прочие мелочи. После потихоньку выходим на прибыль, окупаемость затрат ждем через годик, за этот годик берем кредит для поддержания проекта (или инвесторов) и так далее. То есть для старта этого вполне достаточно.
Еще 10-20 тыщ за этот период на раскрутку\рекламу. И это никак не 160 тыщ зелени профуканые в никуда за 5 месяцев.

Читал про создателя Амазона Джеффа Безосома, начал с продажи книг и всего пары сотен тысяч (хотя тогда это было больше конечно), но его затраты в многом были на сам товар, все таки изначально был магазин. И где сейчас он а где мы?
Всё это происходило в Торонто, Канада. Город дорогой, те же коворкинг центры стоят на много дороже чем вы написали.
Хорошо, коворкинг центры дороже, но ведь можно брать людей на фриланс и 1-3 раза в неделю устраивать встречи, виде-конференции и прочее. В одном городе это не проблема.
Я просто думаю, что ваша ситуация связана именно с человеческим фактором
«Нанял 4х работников, 1 дизайнера, 2х программистов и 1 лоботряса, для написания контента Через 2 мес стало понятно, что сами ничего не сделаем»
Были бы хорошие спецы — за такой же срок был бы адекватный результат. Но увы, хороших людей найти трудно для работы в команде (отличный фрилансер не всегда значит командный игрок)
ну так он и понял что начинать надо было проще :).
а квадратные метры меньше? ;-)
Я могу ошибаться, но мне кажется, что Торонто не дороже Москвы в плане стоимости помещений, возможно, чуть дешевле.
(7500/600)*12 = 150$ за метр в год. Мы снимаем на окраине Москвы за 250$/м3/год.
Так что не очень у вас город дорогой…
м3? :)
Москва сурова!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я видимо сплю…
Я сам фигею когда вспоминаю =(
Площадь бралась под будущих работников, которых планировалось нанимать. Да это может быть из серии топ4топ, но есть одно но!
Я тогда вообще не разбирался в стартапах и тратил лично свои средства. И к тому же, это послужило мне хорошим уроком, стоимость которого $160к.
Это было давно =) но всё равно жалко…
собственные ошибки — самые горькие но и самые лучше, никогда не забываются
только дурак учится на своих ошибках, умный же — на чужих.
Можно сколько угодно читать про чужие ошибки, а потом спокойно делать их самому.
В бизнесе очень часто кажется, что ты самый умный, у тебя самая крутая идея и ты один знаешь как поднять денег. А в итоге у тебя минусовой баланс, куча долгов, зато есть опыт и ошибки.
вообще то
дураки учатся на своих ошибках,
а умные на своих.
что-то я подзавис от вашего афоризма…
Видимо не только вы.
к сожалению проще заминусовать чем подумать :).
дык, а вы сами перечитайте, что написали :)
а вы сами перечитайте, вникните. есть вполне явный смысл. ну?
Ух-ты, и правда есть. А если бы еще пост был в одну строку и с тире после «а умные» — так я бы сразу понял. :)
«Штирлиц стоял на своём...»
не совсем правильно.

дурак вообще не учится!
На своих ошибках не учатся только дураки.
На своих ошибках учатся, на чужих — строят карьеру.
Истина как всегда — посередине.
Дурака не учат ни чьи ошибки. Умный учится на своих, а мудрый на чужих.
Чужие ошибки это всего лишь теория, которая всегда должна закрепляться практикой — своими ошибками )
Ну таких уроков тут пруд пруди. Хотя, да… Этот лучший)

Тут в каком-то соседнем топике обсуждалось что мол 2е тысячи долларов не так много для опыта.

Но вот эти два вывода, да — бесценны:
«Экономить на всём.
Нужно быть в теме на 100%.»

Шок.
да, это сильно переплевывает мой опыт)
Строительство менее прибыльно чем Ваш текущий интернет-проект?
Мужчина отличается от женщины тем, что перед совершением ошибки он все тщательно продумывает)))
+1 в карму за свои деньги. Терпеть не могу школьников, пытающихся играть в бизнес на инвесторские деньги. Вы, правда, тоже игрались=) но никто от ваших игрушек не пострадал (ну кроме вас).
Лучше бы вы раздали эте деньги голодным детям, хотя как я написал выше, все это красивый пиар нового проекта ) потомучто так про###ть деньги, особенно заработанные своим трудом, нужно быть очень глупым или свято верить в чудо
>Нанял 4х работников, 1 дизайнера, 2х программистов и 1 лоботряса, для написания контента да и для прочей мелочевки.
>Люди стоили мне $10.000 в мес.

Итого, в среднем, 2500 USD в месяц до налогов. В Штатах. Это примерно соответствует годовой заплате 30K.
Пусть «лоботряс» получал меньше, остальные немного больше, но все же пропорция сохраняется.
Из этого можно делать вывод о уровне спецов, скорее всего это были студенты или недавние выпускники.

Я все понимаю, если я такой умный, почему не богатый… Но что-то мне говорит, что если бы наняли 1 программиста-эксперта за 8K в месяц, что как раз и есть нормальная зарплата хорошего профессионала в американских IT компаниях, а за 1-2K в месяц заказывали дизайн+тексты разным удаленникам например на веблансере, то результат был бы диаметрально противоположным ))

P.S. А вообще за текст спасибо, себя узнал пару лет назад, да и промо сайтик понравился )
А, стоп. Вы только что написали в комментарии выше что речь идет о Канаде. Тогда да, такой уровень зарплат более реален, и такими зарплатами можно привлекать молодых специалистов… Хотя учитывая канадские налоги, им всего ничего на руки оставаться будет.
И мне еще кажется, что дорогого программиста-эксперта будет сложно переманить с большой IT-компании в очень маленький стартап. А так просто на дороге они не валяются. Так-что может выбор кадров был ограничен и таким фактом в придачу.
пора создавать бложек «Стартапы FAIL»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ещё бы намёк на то, что же это будет — уже был бы какой-то маркетинг…
Спасибо, посмеялся. Особенно сравнивая наши реалии с вашими. У нас стартап это бюджет в 0 у.е. с программистами-дизайнерами-всё-в-одном энтузиастами, которые про такие суммы только и мечтать могли :) Вообщем, судя по всему, вы должны были инвестировать в такую команду, а не выкупать офисы и лоботрясов :)
Если распологаю суммой меньше чем 1м, проект нужно начинать на коленках, без аренды офиса и покупки оборудования.

вот уж действительно…
а если уже есть 1м, то на кой черт вообще какие-то проекты))
м это миллион? миллион чего, рублей или центов?
странные вы люди, по вашей логике если нет денег на майбах то лучше вообще за руль не садиться…
Печему именно 1м. Стоящий проект стоит сделать на много дешевле, думаю что за 150-200к можно сделать проект высокого класса, но! проект без посетителей никому не нужен. Пусть там будет супер идея, пусть он будет высокопрофессионально выполнен, но без посетителей он не стоит ничего. Возьмите например всем извесную доску обявлений креигслист. Без посетителей он стоит от силы 50к, в чем я сильно сомневаюсь.
На раскрутку проекта уходит на много болше средств чем на его создание.
Могу сказать сразу, что достать денег на раскрутку на много легче чем на создание проекта с супер идеей. Еще легче достать денег на прорыв проекта, если он уже действительно попер, и в этом случае 80% средств будет уходит не на раскрутку, а на железо, офис и людей.
Можно узнать — а как вообще происходит раскрутка веб2.0 проектов? Куда чего и как? Ну не в адсенсе же реклама покупается…
Какая разница, 2.0 или не 2.0? Каждый по-своему крутится, где-то seo, где-то вирусный маркетинг, где-то партнерка, где-то все сразу… Конкретнее надо говорить, тогда конкретнее смогут и ответить;)
Вообще я спрашиваю автора поста, т. к. меня интересует раскрутка на Западе. Рунет или просто теоретические соображения меня не интересуют.
Раскрутка на западе происходит по разному, зависит от стратегии которую избирают стартапщики. В основном старт начинается со знакомых и друзей, которые приглашают своих друзей и т.д. пошло — поехало. Но это только в том случае, если в бизнес модели проекта, есть нечто соцяльной сети. Если же это софтверный проект или нечто другое, используются другие средства привлечения посетителей. Но в основном это вебмастера, которые получают % от продаж. Об этом много можно говорить.
По моему статья простой пеар будущего проекта, ибо так глупо потратить 160к человек который из до этого как то заработал не может.
По моему статья простой пеар будущего проекта, ибо так глупо потратить 160к человек который их до этого как то заработал не может.
Хочу опровергнуть выше сказанное. Это не пиар, так как посетители Хабра не могут быть потенциалными ползователями этого проекта. Проект нацелен сугубо на англоязычную аудиторию. Да и географически как то не подходит, регистрация будет только для штатов.
На счет 160к. Я заработал их в строительстве домов, чем занимался 5 лет. А строительство и оллайн проект абсолютно 2 разные вещи. Вы когда нибудь занимались строительством?
Примерно тоже самое может случится с тем кто захочет построить дом без опыта и знаний, просадить деньги, а дом не построить. Таких примеров я знаю не один.
Вы бы написали о чём ваш проект, интересно, хотя бы приблизительно. на данный момент ни блог ни промо не работают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С этим проблем нет. Всё работает без запинок. Сервак довольно мощный, в очень надежном дата центре. Взял пару месяцев назад под проект. В то время тестировали поисковый движок, давали высокие нагрузки. Никаких проблем.
Сори, почему-то запостилось 3 раза.
Кстати, будет инетесно, если вы напишите заметку о строительстве домов. А мы сравним насколько строительство дома похоже на строительство интернет-проекта и чем отличается.

Я сталкивался со строителями. Строителей нужно пинать и постоянно контролировать результат. Так же как и программистов. Нельзя просто дать задание, а потом ждать 2 месяца и только тогда поинтересоваться результатами работу. Нужны, как минимум, еженедельные отчеты.

Просто не верится, что вы не понимали таких банальных вещей.
Я почти не строил домов под заказ. Бизнес заключался в следующем; покупались старые дома в элитных раенах, сносились и на том месте строился новый дом, который в последствии перепродавался. Вот например один из них: www.bosleyrealestate.com/44a_read.php?ltl=502171
Какая вообще разница на заказ или не на заказ. Вы дома строили? Со строителями работали? Пинали их?
Я сам был строителем, а работал с контракторами. Да, пинал, и очень больно. Строительством я занимался не один, был партнер. Я занимался в основном строительной частью, а он организацией, бумагами и т.д.
А теперь, внимание, вопрос: почему же вы не пинали разработчиков? Просто я легко могу поверить, что человек вбухал кучу денег в офис и т. д., но вот что человек из строительного бизнеса не понимал, что нужно пинать своих сотрудников и субподрядчиков — вот в это поверить крайне тяжело, если честно. Кто делал капитальный ремонт в квартире силами строителей/отделочников, тот поймет.
Пинал, но очень сложно пинать не общаясь с ними физически. Всё общение происходило через знакомого моего брата. Я находился в Канаде а они в Украине. Пинать в основном приходилось знакомого, с которым с тех пор мы не общаемся. Вообще в той истории я сам до конца не разобрался.
Вы же сначала наняли 4-ех человек, нет? Их вы пинали? Почему за 2 месяца они не выдали никаких результатов?

> Вообще в той истории я сам до конца не разобрался.

Поясните эту фразу. Чего тут разбираться?
В истории с заказом проекта у студии в Украине. Своих работников тоже пинал, но наверно не так сильно, потому что все работники были можно сказать друзьями. Это еще одна огромная ошибка, брать в проект или на работу родственника или друга.
А также вам не позволяло их пинать то, что вы были не в теме — всетаки что бы быть уверенным в своем пинании надо знать за что стоит пинать, а за что нет. Думаю, если бы это были ваши друзья и строили бы они дом, то вы бы их всеравно пинали бы по делу :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да на счет того что можно успешно работать не видя людей, это конечно так. Я сейчас работаю с людьми с Белоруси, всё просто замечательно. Именно в тот момент ситуация была другой. Я даже по скайпу не общался с исполнителем, а только через знакомого моего брата, а зачастую через брата. Т.е. я брату, он знакомому, а тот уже по скайпу. Вот такой вот испорченный телефон получался.
«Нанял 4х работников»
«Люди стоили мне $10.000 в мес.»

За «1 дизайнера, 2х программистов и 1 лоботряса» 10000 в месяц на украине это сильно. Опять же 2 варианта.
1. Вас развел брат с его другом
2. Не доконца продумали PR историю и сочиняете на ходу.

Уже смешно читать эти комменты и отмазки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Честно говоря, уже порядком надоели товарищи, так смакуючи считающие чужие деньги…
Учитывая что люди — из Украины, то я очень сомневаюсь
Как будет время, напишу статью о строительстве, если конечно есть интерес.
Только что проверил, всё работает. Сервак упасть не может, так как расчитан на высокие нагрузки.
Это будет поисковая система, по всем товарам, что можно купить посредством интернет, с социальным уклоном. Это будет не pricegrabber.com или pronto.com. Нечто другое.
у меня тоже не пашет идубл
Вот только вчера читал: www.unova.ru/article/520
Там упоминаются и те, кто пришёл из строительного бизнеса :)
В любом деле должен быть системный подход.
Для начала нужно было составить бизнес-план. В котором все сразу стало бы на свои места.
Извините.
Топик из серии «Я раньше был парикмахером, а потом решил заняться пластической хирургией, но что-то у меня не очень получилось».
Еще раз простите, мне интересно.
Вы занимались строительством, должны быть знакомы с планированием задач. Как вас так угораздило влиться в он-лайн без консультаций людей в теме?
Дело в том, что консультации были. Но как я мог на тот момент определить, в теме они или нет? В том то и дело, если я не в теме на 100% то и консультации не очень то помогут. Вся проблема была в том, что я верил в этот проект. Знаю что многие на этом прогорают.
Нормально. 160 тысяч ещё не самые великие деньги.
Зато опыта получили выше крыши :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная фраза! Спасибо, надо будет запомнить.
странно, а как может быть иначе? Запрягать телегу впереди лошади?
Совет хороший, но можно вляпаться, если начинаешь проект не один. Уже не раз тут описывалось.
Гордыня всегда дорого обходится. По себе знаю :(

Удачного бизнеса, iDooble!
Спасибо!
Простите за занудство, но человек просто пеарится.

Доказательства наглой лжи:
600м? никто не возьмет в аренду офисное помещение такого размера под 4 чел
Проект обещали сдать под ключ через 3 месяца. По прошествии 2х месяцев оказалось что вообще ничего не сделанно это бред. В реальном мире делались бы чекины с командой и презентации итераций.
человек пишет $7.500 хотя утверждает что не жил в России (местные всегда пишут в формате 7,500.00)

Никто, в здравом уме и наличии диспозабельных 160к (к тому же и имея опыт ведения строительного бизнеса) не позволит себе такой фигни.

Я не прав? Скан лиза на помещение в студию и пейстаб вашего сотрудника.
Нет, вы не правы. Документов на лиз уже не осталось, но кое какие докозательства могу предоставить. По следующей ссылке можно найти листинг моей строительной компании, с адресом и т.д.
Лиз брал на строительную компанию, так как для интернет проекта ничего не регистрировал.
По следующей ссылке можно найти информацию по сдаче этого офиса в рент, он сейчас лизуется.
Рент + оперейшн кост стоят $10.75 за квадратный фут на год. Умножаем $10.75 на 5.300 и получаем $56.975, что делим на 12. Получается $4.747 в месяц. Это за рент. 2 года назад цены были на порядок выше, или у вас не так?
ссылки нет
добавили
Первая ломанная получилась, нужно копировать.
опять несходится все. смотрим порядок цен за это помещение в 2004-2005гг

775B The Queensway
Etobicoke, Ontario
FLEX INDUSTRIAL PROPERTY
Total Area: 5,300 sq ft
Net Rent: $5.75 psf
Est Operating Costs: Approx $4.00 psf
Possession: Immediate
Lease: Sub-lease

Сейчас наоборот подняли до 6 баксов псф

теперь, вы пишете 600м2 а этот обьект в общем всего 5300 (sq feet) = 492.386112 sq meters
(офисная часть 4500 (sq feet) = 418.06368 sq meters)

Нехорошо получается.
Я не пересчитывал в метры, сказал навскидку. Я не помнил точную площадь, (рент подписывался около 2.5 лет назад и после этого были еще 2 офиса). Хотел бы как то скрыть, не дал бы ссылок. Если найду контракт, обязательно отсканирую и пришлю, но не думаю что у меня что то осталось.
Кстати, вспомнил одну немаловажную деталь! У меня тоже был саб лиз. Это когда я арендую не у хозяина, а у настоящего арендовщика. Раньше там было просто складское помещение, а этот арендовщик построил там офисы, и по договору я платил определенную сумму ему. Всё набегало в $7.400 с хвостиком.
«Оправдывается виноватый» — в этом случае Вы не виновен не в чем, Вас просто раскусили!
Я не оправдываюсь, я доказываю. А в чем собственно меня раскусили?
как в анекдоте про евреев:
вовсе не 600 а 400
вовсе не стартап а так, по 1099 наняли фриланселотов попробывать
а потом выяснится что и не 160к а в разы меньше…

пеаритесь вы на хабре, чего скрывать.
Считать чужие деньги не надоело?
вот еще одно подтверждение что что-то крутое можно и без инвестиций начать и «поднять», а потом уже
получить кредит на развитие и двинуться дальше
Что-бы у меня был такой русский письменный! А я типа кондовый русский мужЫк.
Красивый кстати сайтик. Жаль конечно, что потеряли столько денег. Поллимона рублей на стартап это сильно.

Надо было вам сделать стартап по проектированию и заказу дома в онлайне. С построением модели будущего дома прямо в браузере. И оформлением заявки на строительство. А может быть такие уже есть сайты.
> Поллимона рублей на стартап это сильно.

На порядок ошибка.
0_o точно! еще сильнее )
Кстати, здравая идея.
Только в России это не приживется. Это в Америке популярно иметь частные домики.
Кто вам сказал, что это только в америке популярно? Может просто в америке больше к тому люди располагают? Они любят себя больше и любят жить так, как им нравится. Спросите у кого угодно — иметь частный домик все хотят, и дело-то вовсе не в популярности, а совсем в другом.
Кто-нибудь, расскажите, как всякие простенькие стартапы могут (и как) приносить достаточное количество денег чтобы вкладывать в них подобные суммы и уже окупиться через пару месяцев? Ну я понимаю что-то вроде вконтакта, фейсбука с миллионами посещений, но это уникальные вещи.
Могут. Но это не стартапы. Не всякий проект может быть стартапом. Например у меня сейчас есть проект, небольшой который стал приносить денег сразу после его создания, это не стартап. Бизнес модель этого проекта на конвертации трафика. Я уже 2 года делаю бизнес на адвордс, поэтому могу покупать трафик недорого и конвертировать его в этом проекте. Оборот денег — 1 месяц. Это и помогает финансово в другом проекте, который планируется быть стартапом.
«Почему я решил это сделать; мой брат на тот момент уже около 3х лет зашибал приличные деньги в онлайне, вот и меня потянуло.»

«Был снят офис площадью в 600кв/м стоимостью $7.500 в мес + коммунальные услуги около $1.000 в мес. Было решено сделать в офисе ремонт, на что было потраченно около $15.000 + на офисную мебель и оборудование $7.000»

Извините, но это выглядит настолько глупо, что я думаю что это было придумано, дабы привлечь больше народу почитать эту глупую историю и, соответственно, привлечь побольше народу на линки в конце поста. Вирусный маркетинг, понимаешь.
Читайте повнимательней пожалуйста. Это не проект нацеленный на русскоязычную аудиторию, да и география тут как то не совпадает. Поэтому не надо.
Глупости. Из вашего комента выше:

«Это не пиар, так как посетители Хабра не могут быть потенциалными ползователями этого проекта. Проект нацелен сугубо на англоязычную аудиторию. Да и географически как то не подходит, регистрация будет только для штатов.»

«В данный момент, можно подписаться на инвайты.» — а зачем же тогда приглашать подписываться на инвайты? Разводите хабрасообщество?

голову морочит, смотрите комментарии выше, человек все придумал и пеарится.
Думайте как хотите, вам судить. Подписаться на инвайты для тех, кому интересно посмотреть, что это будет за проект. Попробуйте зарегестрироваться, не получится, так как адреса принимаются только с США и Канады.
Хабра прекрасное место для пиара, но не в этом случае.
Да уж… «Разводить хабрасообщество». Это вы и есть гордый представитель того самого разводимого сообщества? Рукоплескаю вам стоя! Улыбка прям не может сойти с лица… Вы поразительны!
Да, странное начало: офис, ремонт.
Это уже предыдущая профессия, построил офис, сделал ремонт.
> Реализовал небольшой проект, который приносит стабильный доход и не требует больших затрат.

Дайте пожалуйста ссылку.
Да кстати еще один ляп в непродуманой PR истории :)
Было 160К, убил на неудавшийся стартап, потом год думал над новым проектом, вот уже 8 месяцев делает его. И между этим создал другой небольшой проект который приносит стабильный доход :)
Никакого ляпа нет, я не сидел год сложа руки, просто думая над проектом. Я работал весь этот год, по 15 часов в сутки, 5 из которых уходило на думания и писанину.
А ссылку почему не даете? И дали бы ссылку или просто инфу что за проект был который описываете.
Только что заметил камент, сори. Ссылку не дам, сервак упадет. Это фарма проект. Что то типа сравнения цен таблеток с разных фармацевтических аптек, их около 15. Статьи по темам, ревью, каменты и прочее.
Перевожу ваш ответ как для строителя.

Построил бизнес центр. Но, входить можно только арендаторам. Их клиентам уже нельзя, потому что боюсь что здание рухнет от перегрузки.
Он хостится на небольшом серваке в Канаде. Там только цельевой траф, который должен конвертироваться в продажи. Там нет баннеров или адсенса. Кому очень интересно, пишите в личку, дам.
Я бы тоже ссылку на сервый проект не давал бы, это не стартап с которым нужно носится как с писаной торбой.
В целом очень мужественная статья! Ну по джигитски потратили 160к$, набили шишку. Потом одумались, нашли силы чтобы самостоятельно выйти из ситуации — скоро старт уже чего-то серьезного. В лучших законах драматургии!

Удачи вам! приятно было почитать
Могу посоветовать Вам, и всем комментаторам, внимательно (с карандашом и блокнотом!) читать умные книжки, например: «Ричард Брэнсон — К черту все! Берись и делай!»
Что-то не верится чтобы человек так легко описал свой первый провалившийся проект. Такое впечатление что за 10 мин сочинил. Нормальный чел. описал бы подробнее подробности, трудности и т.д.
Легко описал, потому что уже пережил. Если бы это случилось 2 месяца назад, были бы все подробности.
Просто я что-то наподобии вашего заработал, правда мой проект выжил, но воспоминания и опыт получил огромный.
Спасибо за историю! И не обращайте внимание на некоторых неадекватов здесь;)
Тайтл проекта красивый, но ДаблКлик сразу вспомнился;) Удачи!
Да, с дабл клик ест ассоциация, но не копировали. Схожесть заметили после.
Вижу народ тут на Хабре разнообразный и интересный, у каждого своё мнение. Выйду в закрытое тестирование, обязательно напишу отдельный пост, но не для пиара, а для критики, что очень полезно на старте.
Пишите. С удовольствием почитаю и попрошу инвайт на «потестить».
З.Ы. Троллей фтопку…
В результате своих неоднократных начинаний, а так же наблюдая за происходящим, я сделал такой вывод — по выходу из любой ситуации мы получаем либо опыт либо деньги. Это не хорошо и не плохо, а просто так есть.

Это у большинства так. Хотя идеальный вариант, к которому стоит стремиться и который все таки достижим — это иметь и то и другое.

А iDooble желаю успехов.

Я сам, блин, похоже только на своих ошибках и учусь. Не смотря на то что все время считал что я умный
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я спустил наличность, но это не означает что спустил все средства что у меня были.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был, что то и сейчас есть. Не хотел давать ссылку, чтоб не смеялись. Самому смешно, когда смотрю на него. Оставил существовать, чтоб можно было посмотреть иногда на то что делал некоторое время назад.
Вот он: lapox.com
нормуль, вы просто замахнулись сделать клон yahoo обо всем, жаль что не захотели делать нишевый проект по строительству.
да… все правда. нечего стесняться раз не постеснялись рассказать эту историю — этот сайт выглядит именно так как должен выглядеть стартап из вашей истории. если б сразу ссылку дали — многие из сомневающихся веб-разработчиков сразу бы вам поверили)
Да, вполне возможно =)
Только что зашел на форум и заметил что он жестко проспамлен ))
Сайт симпатичный, но название для русских смешное — похоже на «лопух» :)
Смета

$15.000 Ремонт
$25.500 Аренда (7.500+1.000)*3
$7.500 Офисная мебель, оборудование
$30.000 Рабочая сила
$7.500 30% депозита левой конторе

Итого: $85.500

Мне интересно, а куда ушло еще $74.500? :)
Дело в том, что договор на аренду был подписан на год, и мне приходилось платить даже тогда когда я его не использовал. Но всё равно не доплатил до конца, пришлось банкротить строительную компанию, что в последствии отразилось на моей кредитной истории, так как я в договоре дал персональные гарантии.
Подскажите пожалуйста, сколько стоит в Канаде/США зарегистрировать свою торговую марку? И необходима ли для этого уже зарегистрированная компания как у вас например «Lapox Inc.»?
Нет, регистрация компании это не торговая марка. Я узнавал, мне сказали, что это будет стоить в раене 8к если на канаду, 25к, если на канаду и штаты. Так было 2 года назад.
ну, наконец-то, ошибки посыпались :)
запятые, тире, «раене»
Да, замечаю. Дело в том, что тут уже почти 5 утра…
Ничего страшного. Это мелочи. В целом, для человека, который никогда не жил в России — ошибок, практически, нет. Не каждый Россиянин может этим похвастаться! Это заслуживает уважения.
ну и за что меня минуснули?

за то, что при чтении расходов у меня цифры в уме сложились и я как-то недосчитался до заявленных $160.000? потом посчитал на калькуляторе и убедился. и решил поинтересоваться у автора топика подробностей. за это?

что за дурная привычка минусовать и не объяснять причин? может быть я где-то был не прав?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
автору надо было продолжать заниматься строительством. ну и про помещение это просто мегалол. стоило наверное снять помещение метров 20-30 и успокоиться.
Строительный бизнес умер. Сейчас там нет денег вообще, кризис в стране.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идиотское выражение. Кризис в головах, поэтому и «там нет денег». Все боятся и либо сидят на своих мешках, либо пытаются придумать что-то.
Я то что, крупные строители остановили строительство и затаились в ожидании.
Надо было делать строительный портал)
Я недавно участвовал в одном таком проекте для US. Очень неплохо бабло там рубят на этом. Люди пытаются вкладывать все больше в пиар, поэтому в этом бизнесе сейчас на «пеаре» заработать куда проще, чем на самом строительстве/перепродаже.
Наша маленбкая убогая компания неоднократно делала уникальные разработки (силами 2-3 человек) за 3-6 месяцев. Это от идеи до пробной партии. Правда каждый раз всё упиралось в полное отсутсвие менджемнта рекламы и т.п. — разработки еле-еле окупались. Но в любом случае — имея несколько толковых человек, заинтресованных в результате и идею, за 3-6 месяцев можно без проблемм родить конкурентно-способный продукт.
На Вашем сайте idooble.com favicon нету.

Относительно неудачного стартапа: Ситуация достаточно распространенная, когда люди сидят в офисе, ничего не делают и вешают свои проблемы на соседей и партнеров.
В такой ситуации мотивация деньгами становиться иногда губительной. Вовлеченные в стартап люди должны гореть. Они не должны чувствовать себя наемными работниками, которые отработав полгода на «дядю», за спиной работодателя обсуждая что он ничего не умеет и как нужно делать супермегастартап уйдут просиживать штаны в другую компанию или же- загорятся идеей и будут сутками напролет делать свой проект, кушая доширак.

Я считаю что деньги не главное. Главное- чтобы люди почувствовали, что вы всего-лишь совладелец, а не рабовладелец.

Гаражные проекты так и начинаются ведь: 2-5 человек. Кости, которые движут проект вперед. Ну а потом проект обрастает мясом- офисным планктоном которому на все наплевать, по большей части. А у Вас получился офисный планктон на старте…
мальчик, девочка пиар не пиар, какая в сущности разница, но я так и не понял, что такое idooble.com. Можете рассказать?
*пеар)
ну тут какбэ не башорг
Вообще-то на сколько я знаю, правильно Пиар, от американского ПР.
Выше в коментах я писал немного о том, что это за проект.
В кратце: это поисковик по продуктам, которые можно купить через интернет, с социальным уклоном. Т.е. будет некое сообщество любителей отовариться онлайн, а таких в Штатах очень много. Он не будет похож на существующие уже pricegrabber.com или shopzilla.com. Может и будет что-то общее, но не больше чем 5-10%.
Вообще-то на сколько я знаю, правильно Пиар, от американского ПР.

Спасибо, кэп! ( там смайл стоял, если что).

Соцсеть покупателей. Скидки, интриги, расследования!)

А по типу сообществ ning можно будет создавать фан сообщества по продуктам? Весьма удобная бизнес-модель.
Вы нашли нахлебников, но не нашли тех, кто будет делать всю работу. Либо это чудовищное невезение, либо с вами что-то не то…
Я понял, автор сделал это просто ради лулзов.
ага, офис 6 соток это сильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на contest.idooble.com/ если не вводишь last name ошибка first name is required)

проект думаю пойдет. желаю удачи
Спасибо за поправку. Да, там есть небольшие баги, нужно отшлифовать. Не доделывали, так как еще не запускали этот контест. Я тоже надеюсь что проект пойдет. Над проектом работает команда с 10-ти человек. В этот раз не в Торонто а в Минске. Дешевле и лучше. Лучше наших спецов всё же нет.
о, клево =) В Торонто с Вадимом из Logic Software не знаком?
Нет, не знаком. В Торонто не мало русскоязычного населения.
Может у вас и еще у кого-то… Вообще почти никто не жаловался, у меня работает, всё супер.
это ваша страница — contest.idooble.com/ — может она и нравится кому-то, но она весит почти 2 MB и делает больше полусотни requests. Вам её тоже наверно сделали тысяч за 10 долл?
Нет, не за 10К, гораздо дешевле.
Вы главного не заметили — эта ай-кэнди весит почти 2 MB делает больше 50 запросов. Если вам это ничего не говорит — возвращайтесь в оффлайн, как можно скорее.
Заметил конечно и усек.
1. Проект ориентирован на Штаты.
2. Вывод из первого — каналы в штатах и железо будут по большей части лучше, чем в средней полосе России (да что там говорить, в Харькове 8 мегабит входа — уже пустяки и доступно. Даже оптику прямо в квартиру при желании затянуть можно на все 100 мегабит мира.)
3. Соответственно, есть ли разница для обычного американского юзера, 2 метра она весит или 200кб? 50 запросов делает или 5?

Все это встанет проблемой, если на этот EyeCandy будет ломиться по 100к юзверей в день. И то не факт.

ИМХО проблема надуманна…
Ваше представления об обычном американского юзере, наверно, umputun?
Ну об оптимизации web проектов у вас наверно вообще нет никакого представления — там подгружаются 12 картинок (картинок этих призов) с png альфо-прозрачнотью от 150 до 300 КБ каждая, как это будет выглядеть у пользователей IE 6.0, которых в штат и канаде не настолько мало, чтобы не учитывать их в коммерческом проекте, — как это будет выглядеть у пользователей IE 6.0, я так и не смог айтик не грузится в E 6.0.

Дилетантский подход ко всему — вот диагноз для автора топика.
А вы, как я смею судить, на клиентской оптимизации собаку съели?
Не обо мне речь…
Ни автор и никто из активных комментаторов не делает правильных выводов.
Ошибки автора — «идеологические», системные — он наступает на те же грабли и в новом проекте, и когда он свой «промо сайтик», начнёт рекламировать за 2 месяца до официального открытия, как раз и получит в лоб.

Граблей в идеологии не вижу никаких. IE6 — прошлое, забудьте о нем, если есть желание двигаться двльше. В остальном не вижу проблем в 2МБ страничке. Если автору хочется именно так видеть свою промо-страничку — пусть так. Главное — решить проблему нагрузки в связи с размерами отдаваемого.

В остальном — вполне стандартное решение.
детский сад
а промо-сайтик то не грузится…
Байка придуманная для того чтоб раскрутить свой проэкт.
Типа, почитайте какой я лох, как всё пропипал, поапсуждайте, и все вместе идите ко мне смотреть как я из этого вылажу. Гон вощем.
Я только хотел написать тоже самое и увидел, что написали. Я абсолютно уверен, что история придуманная, чтобы расскрутить ссылку которую он дал ниже, которая ничего общего не имеет с темой. Зато уверен многи кидают ссылку друзьям, типа смотри, что за лох.

Реалистичнее нужно писать :)
Каждый вправе считать что он прав. Вы считаете что вы правы в том, что я придумал эту историю? Вам никто не запрещает, это ваше личное мнение.
Поражаюсь, на сколько можно быть недальновидным человеком, чтоб говорить о том, что я пиарю этот «проект» которого еще нет =) Или может хочу побольше набрать нецельевых пользователей?
Ваша цель получить больше инвайтов, если бы не так, вы бы не писали об этом. Понятно, что не сознаетесь.
Да кому нужны ваши инвайты? Их не съешь, денег на них не заработаешь, а если очень хочется — обращаешься в ТМ, оформляешь компанию — и вперед! Ты уже хабразоид. Да, за деньги, но цель-то достигнута!

Право слово, ну как дети малые! ^_^
Проект коммерческий, больше инвайтов больше вероятность успеха. Все очень логично.
Вы слишком преувеличиваете ценность инвайтов на Хабре для забугорного проекта. Это уже параноя.
А вы читали вообще пост???? Видимо нет… я процитирую.

«В данный момент, можно подписаться на инвайты. Так же сделан промо сайтик, который начну рекламировать за 2 месяца до официального открытия.»

Там на сайте, который он пиарит можно подписаться на приглашение к открытию сайта. А параноя у вас :)
Пост я прочитал и не нашел ни единого момента, в котором бы инвайты туда помогли в PR проекта для забугорной аудитории. Ну вот сами посудите — на кой хрен американскому проекту для американцев нужны пользователи из РФ и СНГ? Это минимум нелогично. Смысла здесь, на всеми любимом Хабре, PR-ить забугорный проект нет решительно никакого. Стоит об этом прежде всего думать и развивать свое мышление именно в этом направлении.
Уберите эти ссылки… Проблема пройдет сама собой ;)
Ссылки поставил и оставлю пока, для всех кого интересует этот проект. Не в плане использования, а в плане техническом. Очень много подсказали и нашли ошибок, за что всем большое спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы потратили на СВОЕ обучение 160K$ — поздравляю!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До внуков очень далеко =) Пока что только маленькие детки.
Удовольствие почувствовать себя в атмосфере ИТ-стартапа получили? Вот и все. Недешевое удовольствие, но, полагаю, оно того стоит, не жалейте о потраченном.
По какой-то причине не хочет открываться промо-сайтик =/
Это все конечно эпик фэйл, можно бесконечно ох*евать от этого всего, но расскажите лучше, как было дальше. На чем выехали, как оправились от шока, были ли мысли всё бросить и вернуться в строительство и т.д.?
Спасибо, что поделились. Уверен, что ваш опыт (хоть и печальный) не пропадет зря.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я поражаюсь, как глупо и смешно люди умеют просаживать бабло, которое как-то все-таки заработали
зачем, спрашивается, было снимать такой офис большой
да еще и ремонт делать
получили бы первые клики, трафик, людей — сделали бы ремонт
да и вообще странно, откуда 160к нарисовалось?
офис = 8500 в месяц

мебель и оборудование = 22000
«инвестиции» в разработку «проекта» на стороне = 7500
вы проработали сколько? 4 месяца
считаем: ((8500 + 1000) * 4) + 22000 + 1
сорри, глюкануло
так вот
офис = 8500 в месяц
люди = 10000 в месяц
мебель и оборудование = 22000
«инвестиции» в разработку «проекта» на стороне = 7500
прошло 4 месяца
считаем: ((8500 + 10000) * 4) + 22000 + 7500 = 103500
бесплатные обеды сотрудникам и пьянка по пятницам за счет фирмы )
и блэкджек, и шлюхи тоже
нельзя так необдуманно, сначала только блекджек, а с прибыли от первого клика на контекстную рекламы уже проститутки. это не хухры-мухры — это бизнес-план!
по-моему, это не бизнес-план, а план «Эпик фейл»
Таких расходов небыло и не планировалось. Деньги на самом деле не тратились не по делу. Всё тратилось только для дела, вот только размах был взят большой.
а поначалу наверное веселуха была :)
удачи вам!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как я понял смысл в том, что вы приглашаете друзей, за это вам дают очки -> попадаете в топ и выигрываете приз или я не прав?
ОЛОЛОЛ. что тут ещё скажешь
У меня тоже был такой проект. Правда обошлось меньшими деньгами.
Зато можно играть в баскетбол в офисе, а если сэкономить на ремонте, то можно и побольше снять, под полноценный футбол. Ведь без футбола ни код не пишется, ни муза не приходит )
Вам этого не понять.
Просто народ хочет зрелищ по стандартному сценарию: один, после надоевшей работы сидишь дома, жена бросила друзья давно не беспокоят, а ты все сидишь и делаешь супер-мега штуку.

Это классика жанра )
Очень интересно узнать, что было первым — деньги или идея проекта?
То есть вы сначала придумали идею и решили все бросить и в нее вложить, или сначала захотели все бросить, а потом стали придумывать проект?
Деньги были первыми. Идея рождалась уже после, когда стало плохо со строительством, крисис начал своё дело.
Мне интересно как бы отреагировали неверующие если бы у человека проект сложился.
что-то на подобии «Хорошее начало (600м на 4 человека) отличный результат!»
Даже если это неправда — так бывает но не все об этом пишут.
Не больно ли дохрена? 600 кв.м на 7-8 чел?
Вот «или» на «и» в заголовке заменить и прямо то, что надо получится. =)
На ошибках учатся. Главное — не опускать руки. И все в конце-концов получится.
Ну раз проект завалили, может скажете что за идея была, и хотя бы страницу заглушку. А то что-то совсем не верится в рассказ.
Автор — не читай быдло! А лучше ещё пиши.
а можно инвайтик на новый проект?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.