Комментарии 32
я вот хорошо отношусь. я резюме совсем писать не умею и даже стесняюсь. мне бы лично было полезно. главное, чтобы не перешло в стеб над кандидатами и вакансиями тяжелый и бессмысленый.
Ничего хорошего из этой идеи не выйдет. Просто надо организовать FAQ или руководство по написанию вакансий и резюме (для ИТ-специалистов, менеджеров и т.д.), рассказать, что надо отразить и как, а чего писать не надо и почему. Лучше с примерами из реальной жизни (например с Хабра). Этого будет достаточно.
FAQ не шибко поможет.
а) сложно покрыть все, что надо покрыть
б) вы знаете, у многих механизмы соотнесения информации общего характера по теме (даже с приведением примеров из чужой практики) со своим конкретным случаем работают из рук вон плохо.
работа над ошибками на конкретном материале будет более эффективной. хотя тупой стеб, да, непонятно, как его избежать.
а) сложно покрыть все, что надо покрыть
б) вы знаете, у многих механизмы соотнесения информации общего характера по теме (даже с приведением примеров из чужой практики) со своим конкретным случаем работают из рук вон плохо.
работа над ошибками на конкретном материале будет более эффективной. хотя тупой стеб, да, непонятно, как его избежать.
Избежать тупого стеба можно только если пользоваться платными сервисами. Ну или а-ля джоб.ру - на подобных сайтах никаких обсуждений нет, зато есть возможности черного пиара работодателя путом постинга фиктивных вакансий :)))
вы знаете, у многих механизмы соотнесения информации общего характера по теме (даже с приведением примеров из чужой практики) со своим конкретным случаем работают из рук вон плохо.
Для тех, кто не знает как правильно составлять резюме или публиковать вакансии, но хочет научиться, я и предлагаю создать FAQ или руководство + советы. Для людей, кому это не поможет, существуют консультанты.
Это не может быть альтернативой моему предложению. Это может дополнять, но не заменять. Кто будет составлять этот ФАК? Я не буду. Создатели сайта? Тоже не будут. Давайте обсуждать реальный мир.
Про консультантов не понял. Это что, специальные специалисты для обучения составлению резюме и вакансий? ;) Я не верю в их эффективность в силу наличия безрезультативных отношений с рекрутинговыми компаниями.
Про консультантов не понял. Это что, специальные специалисты для обучения составлению резюме и вакансий? ;) Я не верю в их эффективность в силу наличия безрезультативных отношений с рекрутинговыми компаниями.
FAQ полно в интернете. Все их читают и пользуются?
Вы когда-нибудь работали в комманде?
Как представляете себе FAQ, составляемый пятью работодателями?
Ответов с FAQ много меньше, чем вопросов.
Вы когда-нибудь работали в комманде?
Как представляете себе FAQ, составляемый пятью работодателями?
Ответов с FAQ много меньше, чем вопросов.
Если и будет стёб, тебя ж не заставляют читать только к своему резюме комменты.
Даже стёб позволит получить пищу для размышлений.
В общем и целом понятно желание подстелить солому на место падения, но это нереально.
Такова суть Интернета - в дополнение к важной информации получаешь ворох мусора.
Даже стёб позволит получить пищу для размышлений.
В общем и целом понятно желание подстелить солому на место падения, но это нереально.
Такова суть Интернета - в дополнение к важной информации получаешь ворох мусора.
А какой в этом смысл?
1. "Гыгы бабла мало платите!"
2. "Опять негров ищете?"
1. "Гыгы бабла мало платите!"
2. "Опять негров ищете?"
Это стандартные комментарии на Хабре?
А смысл я написал в абзаце "Основная идея ...".
А смысл я написал в абзаце "Основная идея ...".
В том то вся и проблема. Как защититься от подобных комментариев?
Может быть разрешить авторам резюме и вакансий удалять любые комментарии, или разрешить оставлять комментарии только хаброюзерам с определенным значением кармы. Или сделать комментарии видимыми только для авторов резюме и выкансий. Но тогда это обычная почта. Но все это полумеры, комментарии вакансий и резюме не нужны.
Может быть разрешить авторам резюме и вакансий удалять любые комментарии, или разрешить оставлять комментарии только хаброюзерам с определенным значением кармы. Или сделать комментарии видимыми только для авторов резюме и выкансий. Но тогда это обычная почта. Но все это полумеры, комментарии вакансий и резюме не нужны.
Да не надо от них защищаться. Точнее, защищаться надо, но защита должна быть адекватной. Запостят три таких комментария и один нормальный. Будет конец света? Нет, не будет. Зато будет возможность увидеть этот один комментарий. А без возможности комментирования такой возможности просто не будет.
Про "обычная" почта. Не надо забывать, что почта здесь необычная и писать можно только френдам.
Почему не запретить комментарии в блогах, да и в любом другом месте? Ведь тоже _могут_ запостить какую-нибудь ерунду. Странный какой-то у Вас аргумент.
Про "обычная" почта. Не надо забывать, что почта здесь необычная и писать можно только френдам.
Почему не запретить комментарии в блогах, да и в любом другом месте? Ведь тоже _могут_ запостить какую-нибудь ерунду. Странный какой-то у Вас аргумент.
Чем больше народу, тем ближе к упомянутому стандарту.
Замечательно. И что дальше-то? Какой надо сделать вывод?
Из-за увеличения энтропии во Вселенной застрелиться, что ли? Или сидеть и ничего не делать, потому что результаты твоей работы рано или поздно превратятся в прах?
А может быть, перестать учиться, потому что это трудно и могут встречаться непонятные моменты? Ведь это так тяжело... Гораздо проще в 10 раз больше времени потратить на понимание того, что хочет видеть работодатель.
Из-за увеличения энтропии во Вселенной застрелиться, что ли? Или сидеть и ничего не делать, потому что результаты твоей работы рано или поздно превратятся в прах?
А может быть, перестать учиться, потому что это трудно и могут встречаться непонятные моменты? Ведь это так тяжело... Гораздо проще в 10 раз больше времени потратить на понимание того, что хочет видеть работодатель.
Хотите вывод? Надо пытаться вернуть российское школьное и высшее образование к дореволюционным или хотя бы советским стандартам. Ок? Вот такой вывод, на перспективу, подойдет?..
Остальное почти все чушь.
Вопрос, кстати, многоплановый. Мое мнение такое:
Если Вы хотите защититься от флуда в комментариях на Вашу вакансию (потому что считаете что это портит Ваш имидж - я считаю это единственным достойным упоминания аргументом), то нужно обеспечить премодерирование комментариев. Вот и всё.
Остальное почти все чушь.
Вопрос, кстати, многоплановый. Мое мнение такое:
Если Вы хотите защититься от флуда в комментариях на Вашу вакансию (потому что считаете что это портит Ваш имидж - я считаю это единственным достойным упоминания аргументом), то нужно обеспечить премодерирование комментариев. Вот и всё.
Надо пытаться вернуть российское школьное и высшее образование к дореволюционным или хотя бы советским стандартам. Ок? Вот такой вывод, на перспективу, подойдет?
Это вывод из "Чем больше народу, тем ближе к упомянутому стандарту."? =)
Нетривиальная цепочка домыслов привела к такому выводу =)
Про чушь тоже понравилось слово "почти" - готовите пути к отступлению? ;)
В данном случае я просто использовал старинный литературный приём - гиперболу. Видимо, действительно, образование надо к советским стандартам возвращать...
Если Вы хотите защититься от флуда в комментариях на Вашу вакансию...
Я не хочу защищаться от того, чего не существует.
тут должно быть умное решение - например что-то типа опции, которую ставит автор но с возможностью автору чистить треш в каментах. рано или поздно количество юзеров на хабре скажется на качестве, и вероятно получить комментарии навроде тех, что написал Мохнатый, будет высокой. на одном ресурсе сидела в свое время толпа русских, которые искали работу в штатах, но им непросто было написать резюме, чтобы оно производило впечатление. так там народ именно постил резюме с пометками - а поругайте плз мое резюме.
Тогда может быть создать раздел в боге, посвещенный составлению резюме и написанию вакансии. Тот кто хочет обсуждения и комментариев, постит свои предложения и рассказ о себе, желающие обсуждают.
Я понять не могу, зачем работодателю видеть советы по улучшению резюме соискателя. Такие комментарии могут сослужить плохую службу соискателю.
Я понять не могу, зачем работодателю видеть советы по улучшению резюме соискателя. Такие комментарии могут сослужить плохую службу соискателю.
Тогда может быть создать раздел в боге, посвещенный составлению резюме и написанию вакансии.
Это смысла не имеет. Я не вижу ни одного преимущества для себя в хождении по двум разделам вместо одного и читать тонны ненужной мне макулатуры. Написать резюме или выставить вакансию это своего рода порог, для преодоления которого надо потратить время на составление и приведение в презентабельный вид. В блогах этот порог существенно ниже.
Тот кто хочет обсуждения и комментариев, постит свои предложения и рассказ о себе, желающие обсуждают.
Я работодатель. Я не буду ходить в предложенный блог, потому что мне нечего обсуждать там.
Если есть работодатели, которые готовы участвовать в обсуждениях, заводите блог =) Я думаю, что он просто утонет в куче других блогов и туда никто ходить не будет. А ссылка на раздел с работой есть на каждой странице сайта.
Я понять не могу, зачем работодателю видеть советы по улучшению резюме соискателя. Такие комментарии могут сослужить плохую службу соискателю.
Потому что не рождаются профессионалы HR. Бывают способные люди, которым надо просто немного подсказать и они дальше сами всё сделают.
Я не ставлю комментарии альтернативой ФАКам, блогам и чему угодно другому - они все могут быть, на разных стадиях составления резюме или вакансии будет использоваться различный инструмент. В самом начале ФАК, потом блог с обсуждениями, а в самом конце уже будет поститься резюме или вакансия с возможностью получить отклик от тех, кому эти документы предназначены.
Ищите способы, а не причины.
Я, например, не буду ходить и ругать резюме. Желающие ругать резюме друг друга могут создать соответствующий блог и писать туда. Потому что мне за это не платят, а тратить своё время на чтение горы мусора смысла не вижу.
Я буду смотреть вакансии интересного мне раздела. Потому что мне за это платят. И оставлять там комментарии, потому что это люди, которые могут со мной работать со временем. За это мне тоже платят.
Я буду смотреть вакансии интересного мне раздела. Потому что мне за это платят. И оставлять там комментарии, потому что это люди, которые могут со мной работать со временем. За это мне тоже платят.
Вы когда-нибудь пробовали размещать объявление о вакансии на каком-нибудь профессиональном форуме? Работа - это настолько личная тема, что не многие могут легко и спокойно к ней относиться. Поток бесполезных и провокационных комментариев существенно превышает соотношение "три таких комментария на один нормальный".
На некоторых форумах в разделе о работе есть возможность за дополнительную плату сразу закрывать тему от комментирования. Для чего это делается? Чтобы поток негатива от неудовлетворенных комментаторов не создавал эффект стада и не оказывал отталкивающего действия на тех кандидатов, которых вакансия могла бы устроить.
P.S. Один такой активист к нам даже приезжал, чтобы уму-разуму учить. Т.е. мы хотели нанять оптимизатора в штат, а приехал горе-консультант по организации всего нашего бизнеса.
На некоторых форумах в разделе о работе есть возможность за дополнительную плату сразу закрывать тему от комментирования. Для чего это делается? Чтобы поток негатива от неудовлетворенных комментаторов не создавал эффект стада и не оказывал отталкивающего действия на тех кандидатов, которых вакансия могла бы устроить.
P.S. Один такой активист к нам даже приезжал, чтобы уму-разуму учить. Т.е. мы хотели нанять оптимизатора в штат, а приехал горе-консультант по организации всего нашего бизнеса.
Пробовали.
gotdotnet.ru, sql.ru, rsdn.ru
А Вы примеры объявлений и сайтов в следующий раз сразу приводите, чтобы вес своим словам придавать не помоями, а примерами, которые желающие могут проверить.
Про активиста не понял. У Вас просто наболело или написать больше некуда?
gotdotnet.ru, sql.ru, rsdn.ru
А Вы примеры объявлений и сайтов в следующий раз сразу приводите, чтобы вес своим словам придавать не помоями, а примерами, которые желающие могут проверить.
Про активиста не понял. У Вас просто наболело или написать больше некуда?
Если объявление о вакансии хоть чуть-чуть будет отличаться от сухого стандарта, то это вызовет флейм. Проверено. Вот мне, например, как работодателю возможность комментирования вакансии не интересна.
Как соискателю - какая-то польза тут есть, хотя очень сомнительно. Обиженый этой компанией кандидат или просто недоброжелатель может заочно испортить мое отношение к компании и повлиять на мое мнение о работе в ней. Лучше всего звонить в эту компанию и составлять лично свое мнение о работе там.
Нигде ни на каких HR-сайтах ни у нас ни на Западе нет возможности комментирования вакансий. Это потому, что основная прибыль у таких сайтов генерируется именно работодателями, а не соискателями. Поэтому работодатели правят балом.
Если Вы - тот самый Андрей Иванов из "рассылки Ашманова", то тогда должны помнить о нашей вакансии на searchengines, она ведь даже попала в рассылку.
Что-то я основательно залез в отрицательную карму. Что делать, чтобы оттуда выбраться? Вроде я высказывался по теме, ну не совпало у меня мнение с автором топика. Не все подряд ведь должно публично комментироваться. IMHO.
Как соискателю - какая-то польза тут есть, хотя очень сомнительно. Обиженый этой компанией кандидат или просто недоброжелатель может заочно испортить мое отношение к компании и повлиять на мое мнение о работе в ней. Лучше всего звонить в эту компанию и составлять лично свое мнение о работе там.
Нигде ни на каких HR-сайтах ни у нас ни на Западе нет возможности комментирования вакансий. Это потому, что основная прибыль у таких сайтов генерируется именно работодателями, а не соискателями. Поэтому работодатели правят балом.
Если Вы - тот самый Андрей Иванов из "рассылки Ашманова", то тогда должны помнить о нашей вакансии на searchengines, она ведь даже попала в рассылку.
Что-то я основательно залез в отрицательную карму. Что делать, чтобы оттуда выбраться? Вроде я высказывался по теме, ну не совпало у меня мнение с автором топика. Не все подряд ведь должно публично комментироваться. IMHO.
Вот мне, например, как работодателю возможность комментирования вакансии не интересна.
Отлично. Не пользуйтесь возможностью получить отзыв на вашу вакансию.
Обиженый этой компанией кандидат или просто недоброжелатель может заочно испортить мое отношение к компании и повлиять на мое мнение о работе в ней.
Ваша компания насчитывает сотни сотрудников? Если нет, давайте трезво смотреть на мир. У нас нет обиженных на компанию. А если бы были, угадайте, кто в этом мог быть виноват. Считаете, что закрыванием комментариев решите проблему обиженных?
Недоброжелатели? Ну да, давайте в лес не будем ходить, там злые волки.
Нигде ни на каких HR-сайтах ни у нас ни на Западе нет возможности комментирования вакансий.
Это не повод делать как все вышеперечисленные. С таким подходом надо было просто скрестить Digg и Slashdot для создания Хабра, а не заморачиваться с выдумыванием чего бы то ни было.
В общем и целом я считаю, что аудитория на Хабре достаточно адекватная, чтобы не устраивать из обсуждений вакансий балаган. Поэтому и предлагаю комментарии.
Поэтому работодатели правят балом.
Дык. Я и есть работодатель. Хочу править =)
Если Вы - тот самый Андрей Иванов из "рассылки Ашманова"
Не тот самый. У того самого вряд ли Бегун стоял бы во втором списке эмоций =)
Вроде я высказывался по теме, ну не совпало у меня мнение с автором топика. Не все подряд ведь должно публично комментироваться. IMHO.
Уберите вопрос про карму из профайла. Карму обычно не трогаю, но тут Вы сами просите её понизить, чего ж человеку не помочь? Про "додумывать за меня не надо", надеюсь, разговоров не пойдёт - основная цель нашей писанины это понимание её оппонентом, а не самолюбование.
Если просто про мнение, то вот:
У меня стойкое убеждение, что Вы написали про комментарии вакансий вообще, а не конкретно на этом сайте и конкретно на данный момент. Более подробно эту тему осветил Лебедев в записке про маркетологов.
Суть в выдаче информации, которую нельзя применить в реальности.
Ещё встречал Ваш комментарий про IE7, который нельзя заменить другим браузером по умолчанию, но уже не было поинтов ему поставить рейтинг, а тут вдруг наткнулся на него снова. Я устанавливал все публичные ознакомительные и тестовые версии IE7, при этом браузером по умолчанию каждый раз возвращал FF.
Спасибо за развернутый ответ! :)
Я пожалуй с Вами во всем соглашусь, но только тогда надо иметь возможность автору вакансии отключать комментарии. Мое мнение по поводу комментирования вакансий не настолько принципиально, чтобы не идти на компромисс.
Про IE7. Это был релиз кандидат. У меня до сих пор стоит по умолчанию именно он, хотя пользуюсь FF.
Я пожалуй с Вами во всем соглашусь, но только тогда надо иметь возможность автору вакансии отключать комментарии. Мое мнение по поводу комментирования вакансий не настолько принципиально, чтобы не идти на компромисс.
Про IE7. Это был релиз кандидат. У меня до сих пор стоит по умолчанию именно он, хотя пользуюсь FF.
Вариант. Только что прочитала о вакансии в ИД Эксперт. У моего мужчины опыт - намного более того, что они спрашивают, причем, весь не абы какой, а именно по тем языкам программирования и навыкам администрирования, какой им и нужен. Просто не по верхам, а уже несколько лет. Но этих паспортных лет ему не до 30, как указано (а я "молодых реально ответственных, с системным мышлением и при этом хороших программистов, умеющих работать в команде до _30_ лет" за 12 лет стажа своего видела единицы, тогда как после 30-ти начинается и опыт вкупе с умением работать в команде как раз) - а 40. Вот хочу спросить под вакансией - приципиален ли для них возраст (может, у них среднии в коллективе 22, и тогда действительно - корпкультура не терпит зрелости) или так себе, по сравнению с опытом. Такой вопрос в комменте задашь один раз - получишь ответ не только для себя, а для всех, желающих спросить.
Кстати. на e-xe можно обсудить вакансию и прокомментировать ее. И крупные работодатели этого не боятся
Кстати. на e-xe можно обсудить вакансию и прокомментировать ее. И крупные работодатели этого не боятся
Мое мнение - оставить эту возможность на рассмотрение автора вакансии. Хочет отвечать на комментарии, пусть отвечает.
Работодатель не боится, когда размещает вакансию. Смысл того, что я говорил до этого - не страх работодателя, что его в чем-то уличат. А в том, что толпа ведется на активистов. Тысячников в LJ, админов и модераторов на форумах, прочих ловцов.
Представьте себе на минуту возможность комментировать объявления в Яндекс-Директе. А ведь задачи поиска покупателя и работника - очень похожи. Во многом, объявление о вакансии - это реклама. А все действия кандидатов после прочтения - это их, кандидатов, тестирование (как звонят, какие вопросы задают, каким голосом и пр.). Задаваемые вопросы зачастую показывают, насколько человек в теме и позволяют немного приоткрыть кандидата.
Работодатель не боится, когда размещает вакансию. Смысл того, что я говорил до этого - не страх работодателя, что его в чем-то уличат. А в том, что толпа ведется на активистов. Тысячников в LJ, админов и модераторов на форумах, прочих ловцов.
Представьте себе на минуту возможность комментировать объявления в Яндекс-Директе. А ведь задачи поиска покупателя и работника - очень похожи. Во многом, объявление о вакансии - это реклама. А все действия кандидатов после прочтения - это их, кандидатов, тестирование (как звонят, какие вопросы задают, каким голосом и пр.). Задаваемые вопросы зачастую показывают, насколько человек в теме и позволяют немного приоткрыть кандидата.
В первом абзаце всё верно =) Но исходя из опыта появления нового функционала, комментарии вакансий, если и будут, то в далёком будущем =)
А дальше какие-то страшные вещи про толпу - нет здесь ещё толпы. Как появится, тогда и думать про неё надо, а чего сейчас заморачиваться-то?
Похожесть между продажей, рекламой и наймом иллюзорная. Иначе зачем люди учатся в разных местах и должности эти почти никогда не совмещаются?
А вопросы и так будут на собеседовании, обсуждения вакансий их не заменяют.
Вопрос "сколько денег?" может быть удовлетворён только после собеседования.
А дальше какие-то страшные вещи про толпу - нет здесь ещё толпы. Как появится, тогда и думать про неё надо, а чего сейчас заморачиваться-то?
Похожесть между продажей, рекламой и наймом иллюзорная. Иначе зачем люди учатся в разных местах и должности эти почти никогда не совмещаются?
А вопросы и так будут на собеседовании, обсуждения вакансий их не заменяют.
Вопрос "сколько денег?" может быть удовлетворён только после собеседования.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Комментарии к вакансиям и резюме