Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Опыт работы у меня пока не велик. Работал в трех компаниях.
Диплом не в одной из них не просили.
Лишь в последней компании (государственная), при очередной проверки обнаружили, что я инженер и без диплома, однако это не проблема: узнали и забыли.

Решил расспросить по теме данного вопроса знакомых.
Большинство устраивалось на работу лишь за счет собеседования\ портфолио \ подтверждения своих знаний с помощью диалога с специалистами компании, в которую собственно они желали устроиться.

А как же у вас?

Простите за довольно странный вопрос.
Мое мнение: «лишний» диплом и «лишний» пасспорт никогда не помешают.
Так и вопрос в этом, ключевое слово лишний.
странно, в те компании в которые я ходил на собеседования, людей без диплома, даже не звали на собеседование…
У меня его ещё нет, учусь, но это не помешало работать системным администраором в одной небольшой фирме. Друг который уже закончил сейчас работает лаборантом в универе, с него спросили только корочки, вкладыш с оценками даже не посмотрели.
я вынужден его получить
Пошёл работать программистом на полставки после 11 класса. Совмещать с университетом, конечно, проблематично, но этот опыт для меня дорогого стоит.
Извиняюсь, ctrl+enter сорвался. Так вот. Не знаю, какова будет ценность диплома к моменту, когда я его буду получать, но будет интересно сравнить её с ценность пятигодичного опыта работы по специальности.
Эххх… он тогда еще не был знаком с Python. Сейчас он вроде сам по этому поводушутит
В тему, конечно, но не решает вопрос. Диплом все-таки нужен.
Понимаю, что вы в шутку, но позанудствую и напомню, что автор тем не менее диплом получил.
"А как же у вас?"

У вас это не в России, судя по всему?

В России есть такая привычка у работодателей писать в вакансии «ВО обязательно». Надо, не надо — пишут, и проблемы этим фактом в принципе создают. До окончания ВУЗа я работал полулегально неполный день, на полный день устраивался уже с ВО и в другом городе, поэтому на своей шкуре особо не ощутил. По-моему все кто работал у нас в фирме или закончили ВУЗ или были студентами последних курсов, заканчивали в процессе работы.
Ах, да. В России ещё очень актуально пойти в Красную Армию вместо того чтобы пойти работать без ВО — решающий в подавляющем большинстве случаев фактор.
после получения ВО, кстати, тоже
Да, служить идут в Рабоче-крестьянскую Красную Армию, а еще ездят в Ленинград и иногда в Горький, а после окончания школы бывшим ученикам пишут характеристики…
У меня есть диплом, работать устроился еще во время учебы, естественно, диплома тогда еще не было, и это не помешало устроиться. Но тот факт что я учусь в ВУЗе сыграл определенную роль, т.е. работодатель видел, что без диплома я не останусь :)
При последующем устройстве на работы смотрели на наличие диплома, и порой и на оценки в приложении.
По самому вопросу «Нужен ли?» — отвечаю Да. Но это в идеальном случае, не считая тех процентов, которые имеют диплом, но не знания, и тех, кто имеет знания, но не диплом :) В среднем, люди с дипломом об окончании ВУЗа имеют уровень выше тех, кто без диплома ВУЗа
все ИМХО :)
Диплом — как документ никому еще не мешал.
А вот отсутствие профнавыка не компенсируется никаким дипломом.
Согласен. Диплом требуют только для отчетности перед госорганами и так, для отдела кадров.
Если у вас будут спрашивать оценки или средний балл при найме на работу – посылайте этих зануд к черту и ищите более подходящее место.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
хороший опрос, три раза да, один раз нет.
Огромное количество людей может получить необходимые навыки в IT (и не только, но мы же про IT говорим?) и без высшего образования. Это факт.

Диплом совершенно не нужен, если устраиваешься на работу, грубо говоря, по рекомендации, когда твои скиллы подкреплены гарантиями какого-то авторитета и/или портфолио.

Но если искать нормальную работу через сервисы вакансий, то без диплома никак. Первичный отсев по большинству вакансий идёт именно по наличию/отсутствию ВО. Как гарантия некоторого базового уровня вменяемости кандидата. Особенно, если ищется соискатель на должность хоть мао-мальски связанную с управлением людьми/проектами, аналитикой и т.д.

И на этом этапе, к сожалению, мало кого волнует отсев кандидатов с огромным багажом знаний и опыта, который, к примеру, не закончил высшую школу поскольку развивал свой проект или просто успешно трудился по специальности.

Так что диплом-таки лучше иметь. Даже в том случае, если сейчас успешно развиваются собственые проекты. Мало ли, как жизнь сложится.
Я работаю переводчиком. В нашей компании главное не диплом, а умение хорошо переводить. Т.е. любой может к нам прийти, попроситься на работу. Если заказов много и переводчик нужен, человеку дадут перевести несколько тестовых текстов. Переводишь дома, пользуешься чем хочешь, потом приносишь свое творение, его проверяют, если качество устроит — дадут сделать пробное задание уже на месте с использованием наших специальных программ. Опять же, если нормально — будешь работать. Сначала «по вызову», т.е. есть лишняя работа — позвонят и позовут. Нету — сиди дома. (Ибо в первую очередь, конечно, обеспечивают работой тех, кто здесь на постоянном месте работы.) Через некоторое время, если работаешь хорошо, можно и на постоянную работу устроиться.

Я начала работать за полгода до окончания вуза, после окончания заговорила о постоянном трудоустройстве, меня приняли, велели уже принести и диплом какой есть. У меня было два — инженера и переводчика. Меня даже спросили, по какому диплому оформлять. Так что диплом оказался не особо важен. Не думаю, что меня бы не приняли, если бы его не было.

О полученном образовании не жалею ни капли. На переводчика было просто интересно учиться, а основное образование — инженерное — дало определенную техническую базу. Дело не в бумажке, по-моему, образование получить стоит. Трудно сформулировать, что именно дал мне тот или иной предмет, но я не считаю, что учила его зря.

Если в вузе не учишься, а тупо просиживаешь штаны и покупаешь оценки — честно говоря, не знаю, нужен ли такой диплом. Так, на всякий случай, наверное, пригодится.
Жить можно без многого и без диплома в том числе, но с ним лучше)))
Скажем так: “Спросят, а у меня есть”.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а как же многие руководители компаний, которые не имеют вообще диплома или получили его сильно после? начиная от Микрософта
Нет, диплом не обязателен, по краней мере в Австралии, и еще Канада IT специалистов без дипломов до кризиса брала. В Австралии есть организации, подтверждающие квалификацию, если есть диплом негосударственного российского вуза могут и отказать, а если есть доказанный опыт (не обязательно трудовая), то могут засчитать за специалиста, все неамного гуманнее :)
> При всех равных между вами и другим кандидатом…
Как это — «при всех равных»? Кто будет это равенство отмерять и оценивать?
Диплом нужен, в качестве бумажки
то есть на макулатуру?))
Очень многие в комментариях написали: «Лишним не будет». Вот именно с этим восприятием образования я не согласен.

Одна из разновидностей этой фразы — «никогда не знаешь, что тебе в жизни пригодится». Именно это я слышал много раз в многочисленных дискуссиях о ценности высшего образования. На это я чаще всего отвечал: «Руководствуясь этим я могу купить трактор — вдруг пригодится?» И не нужно мне про вероятности говорить — никто же не знает :)

Диплом по своей сути что? — знания и бумажка. Раньше знания было получить намного сложнее, но мир к счастью изменился — появился интернет и куча других увлекательных источников (курсы, тренинги, консультации). Бумажка, как многие пишут, нужна далеко не всегда — естественно останется ряд направлений (медецина, к примеру, или то же образование) где без бумажки навряд-ли ты будешь кому-то интересен.

А про сопутсвующие плюсы — «налаживание контактов, совмещение работы и обучения, знакомство с пластом людей, являющихся будущим. ВО повышает кругозор (столько разной поверхностной «фигни» больше нигде не проходят). Ну и по мелочам, вроде скидок студентам и прочей суеты.». Есть же намного более эффективные способы получения всего этого. Ну разве что скидки студентам… :) Однако успех меряется скорее тем, сколько ты имеешь, чем сколько ты экономишь.

Вообщем я так считаю — если не знаешь чем заняться с 18 до 23 лет, то надо учиться (а что ещё делать? :)). А если есть конкретные цели, стремления, и частью плана их достижения не является обязательное наличие диплома, то тут стоит много и много думать.

Я ушел из ВУЗа в этом году, прямо с третьего курса… Расходы — объяснения близким. Доходы — очень заметное увеличение скорости достижения целей по всем обозначеным направлениям.
Я без диплома. Правда имею Microsoft Certified Application Developer с 2005 года.

Работал на двух работах ведущим программистом.

И в том, и в другом месте на собеседование приходили из разных институтов, в т.ч. и с красными дипломами. Собеседовал людей из МАИ, Бауманского, МИРЭА. Уровень знаний для работы крайне низкий. Так сложилось, что за все время взяли только одного краснодипломника, да и его потом уволили. Остальные работали без диплома или с непрофильным дипломом (был один чел с музыкальным образованием).

Не так давно ушел в свободное плавание и не работаю на дядю уже года три. Заработал больше, чем ожидал. Путешествую. Жил в Индии. На следующей неделе снова собираюсь, в этот раз в Индию, а потом в Тайланд. Примерно на год.

Так что не рекомендую заморачиваться на дипломе, лучше потратьте это время для обретения на самом деле необходимых навыков. Хотя, конечно, если уже 4 года потрачено на него, то надо бы и получить-таки.
Современный российский — диплом, увы — это попросту миф. Типа «ну все же получают».
Зависит от желания получить профит от образования. Но — да, наличие бумажки доказывает лишь, что человек смог 5 лет ходить на пары время от времени.
Только недавно все-таки забрал его из университета.
Несколько раз менял место работы, руководящие технические должности, сейчас на себя работаю. Так ни разу и не пригодился. Ни диплом, ни всякие бумажки об окончании курсов. Знания, опыт — да. бумажки — нет.
знания и опыт вы врядли в универе получили :)))
Из всех 6-ти лет универа вынес полезным 2 скила:
— умение в ацки сжатый срок (несколько часов) освоить огромный объем информации;
— основы мат.анализа, статистики (курсе на 2-м где-то читали).
Больше мне ничего не пригодилось.
Честно? Я начал работать еще до первого курса. Вообще бесплатно сидел полгода на первом курсе в юрконторе и дополнительно занимался программингом в свободное время. На половине первого курса, дешевле было покупать экзамены, ибо в универе не то что ничему не учили, а наоборот ломали реальность. На втором-третьем курсе, захарило платить, и «грузил» преподов реальными ситуациями из реального законодательства, а не по книжке.

Вобщем, итог: работайте, зарабатывайте «авторитет», поднимайте свои знания самостоятельно. Набивайте «свои» шишки, открывайте фирмы, ругайтесь с налоговой, вобщем ЖИВИТЕ разносторонне… Или у вас есть другой путь — IT-таджики, что в принципе тоже неплохо, некоторым подходит жить на зарплату, чтобы на квартирку съем и пивко хватило… каждому свое. Это лично мое мнение. :)

PS: диплом быть должен ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Зачем? Для родителей! :-D
Видимо, вам с вузом не повезло. На первом курсе лично я получил одни из самых нужных знаний, как, например, по вычислительной математике, без которой, как оказалось, довольно тяжело.
Я говорил по крайней мере по гуманитарным наукам, но судя по тому как у нас сейчас преподают в политехе программирование, то проще тоже самостоятельно на любом из проектов научиться. Главное желание, знания и опыт, а не корочка. Корочку как я сказал — можно купить, в любое время.
Ну, я не за корочкой в институт каждый день хожу :)
Активизьм всякий, научные работы, друзья — вот зачем мне университет. Программирование я и без них изучаю. Благо, пока еще попадаются не-веб-проекты.
как я и сказал — каждому свое, я предпочел университетские теории — реальной действительности. :)
Определённо неправильно поставленный вопрос.

Если вы начали учиться, то наверняка желаете получить «корочку» о своих заслугах. Если желаете начать учёбу, то скорее всего знаете зачем вам нужен этот диплом об окончании.

Важен не диплом, а то, что в голове.
Нужны знания. Диплом является подтверждением, что ты 5 лет в каком-то ВУЗе ходил на некоторые пары. Знания и ходил на пары далеко не всегда тождественно.
Вообще к диплому идет еще и табель, в ктором можно посмотреть куда ты «ходил» = «удовл» и что ты знаешь «знания» = «отл», хоть оценки и очень спорный вопрос но примерное представление они все таки могут дать. Вот я работал программистом, опыт работы более 7-ми лет, сейчас руководитель отдела, так у меня по всему что связано с информатикой и математикой(вышка, теор.вер., спец.главы и т.п.) было 5-ть, а вот инж.граф, физика. сопромат, механика были 3-яки. Потому что там я не был, а на парах занимался тем что читал учебники по C++
Оценки в школе и ВУЗе тоже не показатель. Вот если бы вы сопромат не сдали — вас бы отчислили из универа, и вы бы вообще диплом не получили. И никто не посмотрел бы, что информатика, математика у вас на высоте. Я за троечников — они самые умные.
Диплом нужен, если вы хотите работать
— в Европе/США/Австралии/etc. для визы
— в крупной компании с корпоративной политикой, где все резюме для начала проходят через HR(Google, Facebook)
Работаю 5 лет
>> в крупной не большой компании с корпоративной политикой
Ни разу никто не спросил. И никому не показывал, потому что никто не просил
А ещё в некоторых государствах запрещено быть на руководящей должности без ВО. И штрафы не хилые.
Когда вам обломают карьеру потому что у вас нет вышки — тогда и будете рассказывать, что он не нужен. Он может и не нужен пока вы довольствуетесь должность переводчика, программиста, ну может ведущего программиста или там еще какой средне статистической должностью, но в большинстве серьезных компаний а не доморощенных фирм ваш путь в компании на этом и закончится без диплома. Вы сводите наличие диплома до корочки, но это лишь говорит, что вы фигово учились. Лично я своему ВУЗУ благодларен за все, что со мной затем произошло в жизни. Да, я работаю не по профилю, но в моейм ВУЗУ нас учили УЧИТЬСЯ, и это крайне положительно повлияло на меня в дальнейшем.
«Когда вам обломают карьеру» — интересная пресуппозиция. Я бы не был столь категоричен в заявлениях, потому что существует огромное количество способов достижения целей — ВУЗ всего лишь подспорье в некоторых из них.

А учиться учиться, я думаю, пытались научить и в школах. В ВУЗе, согласен, зачастую неплохо учат добывать знания самостоятельно, но и здесь это не является необходимым и тем более достаточным условием для высокого навыка обучаемости.

Вопрос главный, на мой взгляд стоит, не в самостоятельной значимости диплома и обучения в ВУЗе — она несомненно выше нуля. Вопрос лишь в том, окупает ли эта значимость 5 (а иногда и 6) лет потраченных на обучение. И здесь ответ определённо индивидуален. Я для себя решил, что нет, учитывая что уже потратил 3 года (даже оставшиеся 2 — для меня это оказалось слишком много). Для Вас ответ — несомненно да. Вообщем, клоню я к тому, что здесь категоричность совсем неверна.
Вы можете спорить сколько вам влезет, но по многим стандартам ИСО не может человек занимать руководящую роль в фирме не имея вышки. Ктому же сколько вы нам не рассказывайте слезных историй о своей гениальности — но самопальный профессионализм в вытачивании гайки не отменяет пользы высшего образования.
Вы говорите о пользе, я говорю об эффективности. И я не спорю, что есть стандарты — сам сталкивался и знаю. Просто я абсолютно уверен в том, что есть масса более эффективных способов получения как хороших денег, так и замечательных знаний.

Образование несомненно полезно. Для чего-то… Но вот беда в том, что мало кто заранее знает где же оно вдруг пригодится… Целенаправленное развитие показывает большую эффективность.

Не способен человек среднестатистический гармонично себя развивать сам — не обманывайте себя.
Да и не пытался. Именно поэтому я и писал ещё в первом комментарии — ответ о важности высшего образования сугубо индивидуален. Для «среднестатистичекого человека» — высшее образование, пожалуй, лучший путь. Отказываясь от высшего образования человек подразумевает свою «не-среднестатистичность». И это, несомненно, риск.
Очень верная позиция. Бросил учиться после 1.5 курсов, опыт работы 6 лет. Работаю программистом, диплом не был нужен ни разу, но четко понимаю, что для сильно руководящей работы а-ля менеджер проектов диплом нужен.

Еще часто не хватает голой математики — задачки то бывают часто не только элементарные, и распределения надо знать, и матанализ, и статистику… А увы ) Хорошо рядом всегда были знающие коллеги.
родителям бы это доказать… =))
Пригласите их в этот топик :)
у меня кстати родители только через 5 лет после моего окончания универа, увидев что я работаю не по профессии и вполне успешно, добившись намного больше и быстрее, согласились что Диплом — это вторичное.

Хотя опять же, я бы не отказался получить диплом за рубежом… :)
Диплом — не показатель знаний, но показатель того, что человек, во-первых, научился быстро доставать информацию, а во-вторых, прошел через девять жопных сессий и жопную защиту. Я сам защитился на этой неделе и с уверенностью могу сказать, что на работу человека старше двадцати двух без диплома о высшем не возьму ни в коем случае. Если человек не пошел, потому что уверен, что «вышка» не дает знаний, тому вопрос: «Откуда ты знаешь, не пробовав?» Если человек пошел, но прекратил учиться, то это, в сущности, инфантилизм; у меня есть пара таких знакомых, и я их никак не оправдываю: если уж взялся, то закончи дело.

Диплом дает знать, что человек умеет крутиться в жизни и знает, как получить диплом, потому что получил его. Бездипломный человек этим похвастаться не может.
Зависит от вуза.
Есть учебные заведения (даже государственные вузы) государственного значения дипломы которых не котируются вообще никак. Знаю, что если работодатель узнавал, что человек учился в таком вузе и имеет красный диплом, то ни за какие регалии он его не возьмёт на работу, потому что специалист из такого выпускника никакой — привык серьёзные дела решать деньгами или знакомствами, но не своей головой и навыками.

[тэги: коррупция, блат, кумовство]
А вот диплом ССУЗа (среднего специального/технического учебного заведения — техникума, не путать с ПТУ) точно не помешает.
Во-первых, человек после школы учится года три-четыре профильной специальности, а не где-то шатается (по причине непоступления в ВУЗ из-за конкурса, например);
во-вторых, осилить программу обучения ССУЗа сможет каждый нормальный человек, да и навыки приобретаются практически те, которые нужны в будущей профессии — не то что специалист широкого профиля, выпускаемых университетами.
Для работодателей «старой» закалки диплом является показателем адекватности человека. Если хватило ума поступить, выучиться и закончить ВУЗ — значит нормальный человек и его можно звать на собеседование. Не выучился — шалопай. Для СССР, может быть, это и было актуально. Сейчас — нет.
Вопрос не в дипломе, а в том, почему слишком многое делается «для галочки», как будто потенциальный сотрудник должен быть роботом каким-то. Обидно, но, раз такое есть, значит, действительно нужно.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.