Комментарии 233
Полностью согласен с автором, инфляция образования безусловно есть. Но а что делать, если так сейчас утроенно общество? Приходится идти получать образование.
Вчера смотрел вакансии по городу (Краснодар), на сайт юга.ру (крупный уважаемый у нас портал) требуется верстальщик на постоянную основу, зарплату не указали, зато требования — «начиная с 20 лет» и высшее математичесское(!) или техничесское образование.
Конечно я когда через дай бог четыре года окончу универсетет, буду знать теорию функций комплексного перменного, теорию игр, буду уметь считать дифференциальные уравнения и разбираться в алгебре тензоров, буду «очень хотеть» заниматься вёрсткой на постоянной основе, но всё-таки вопрос остаётся открытым, а что делать то?
Вчера смотрел вакансии по городу (Краснодар), на сайт юга.ру (крупный уважаемый у нас портал) требуется верстальщик на постоянную основу, зарплату не указали, зато требования — «начиная с 20 лет» и высшее математичесское(!) или техничесское образование.
Конечно я когда через дай бог четыре года окончу универсетет, буду знать теорию функций комплексного перменного, теорию игр, буду уметь считать дифференциальные уравнения и разбираться в алгебре тензоров, буду «очень хотеть» заниматься вёрсткой на постоянной основе, но всё-таки вопрос остаётся открытым, а что делать то?
Забить на те слова, что пишут в вакансии. Если вы хороший верстальщик, а вас не взяли только из-за отсутствия образования, то вы просто не потратили время на контору, где по крайней мере HR идиоты.
Судя по моему опыту, вы будете помнить, что такие страшные слова есть на свете, но никак не знать «теорию функций комплексного переменного, теорию игр, алгебру тензоров...».
И всё-же, если в работе нужно будет использовать что-то из этого, Вы потратите в 10 раз меньше времени. Ведь надо будет вспомнить то, что Вам уже объясняли, Вы учили и сдавали, а не с нуля, самому изучать абсолютные новые вещи.
поверьте в работе верстальщика, скажем, это точно вспоминать не придется =)
Вы зря сводите всё современное IT к вёрстке. Есть очень наукоемкие области (те же движки игр, драйвера, распознавание речи и образов, распределенные вычисления). Я лично за последний год уже пару раз применял алгоритмы линейной и нелинейной оптимизации (не говоря уж о теории графов), хотя в институте ну никак не мог понять, нафига эти вещи нужны в природе.
Можно понять работодателя. Такая формулировка позволяет отсеивать претендентов из разряда школьников-самоучек без опыта работы или их же, но окончивших бессмысленные курсы. Предполагается, что резюме пришлет взрослый сформировавшийся человек, которого не придется обучать тому, как получать новые знания в технической области. Но делать акцент только на образовании, конечно же, не верно. Опять же — вы студент, а значит для работодателя это дополнительные сложности: отпускать вас на сессию, ждать, что вы закончите университет и соскочите, куда получше, и прочее.
Уверен, что, если у вас есть опыт работы и портфолио, то на Югах.ру рассмотрят и вашу кандидатуру. Но при прочих равных с их стороны будет разумно принять кандидата с высшим образованием (не забываем, что кризис — время работодателя, а Юга могут себе позволить и зп не указывать).
Отвечая на ваш вопрос, хотел бы вас приободрить: для верстальщика первично портфолио и опыт, поэтому сосредоточьтесь на этом, поработав для начала в менее крупной компании.
Уверен, что, если у вас есть опыт работы и портфолио, то на Югах.ру рассмотрят и вашу кандидатуру. Но при прочих равных с их стороны будет разумно принять кандидата с высшим образованием (не забываем, что кризис — время работодателя, а Юга могут себе позволить и зп не указывать).
Отвечая на ваш вопрос, хотел бы вас приободрить: для верстальщика первично портфолио и опыт, поэтому сосредоточьтесь на этом, поработав для начала в менее крупной компании.
По вашему школьники-самоучки — ничего не стоят?
Мне кажется что из видео выше, вы ничего не поняли.
Мне кажется что из видео выше, вы ничего не поняли.
Видимо, я не смог корректно сформулировать комментарий, раз у вас возник такой вопрос.
Школьники-самоучки без опыта работы стоят мало. Работодатель предпочтет самоучку с высшим образованием при прочих равных условиях. Надо, чтобы у школьника-самоучки было портфолио готовых проектов, тогда его примут с распростертыми объятиями. Я говорил только лишь об этом, рекомендуя KF_NEXUS приобрести опыт работы.
Школьники-самоучки без опыта работы стоят мало. Работодатель предпочтет самоучку с высшим образованием при прочих равных условиях. Надо, чтобы у школьника-самоучки было портфолио готовых проектов, тогда его примут с распростертыми объятиями. Я говорил только лишь об этом, рекомендуя KF_NEXUS приобрести опыт работы.
каким бы не был толковым и талантливым школьник или студент ранних курсов у него еще ветер в голове (уж очень мягко я выразился). На работу постоянную нужен ответственный человек. Ответственность появляется где-то к 21 году.
Это к слову о работодателях и школьниках-самоучках.
Это к слову о работодателях и школьниках-самоучках.
Несогласен с вами по поводу конкертных критериев ответственности. Откуда вы взяли цифру 21, из личного опыта? Развитие и становление личности это достаточно субьективный процесс, завит конечно от внешней среды, но тем не менее… Некоторые становятся ответсвенными в 17-18 лет(ввиду особых условий), а у некоторых ответсвенность не наблюдается и после 25.
Главным критерием ответствености и профессионализма я считаю опыт(и наличие таланта конечно этот процесс ускоряют). Если школьник-самоучка начнет с 7 класса серьезно заниматься дизайном, программированием, версткой и т.д. то вполне вероятно что к 10(оставаясь все тем же школьником) утрет нос своими профессиональными качествами многим «ответсвенным».
Главным критерием ответствености и профессионализма я считаю опыт(и наличие таланта конечно этот процесс ускоряют). Если школьник-самоучка начнет с 7 класса серьезно заниматься дизайном, программированием, версткой и т.д. то вполне вероятно что к 10(оставаясь все тем же школьником) утрет нос своими профессиональными качествами многим «ответсвенным».
Из личного опыта найма курьеров для своего бизнеса. Через меня прошло за 3 года немерянное количество курьеров.
Все вами перечисленное — исключения подтверждающее правило.
Вопрос не в профессиональности, а в возрастном созревании. Вундеркинды те же. Вот только в 13 лет против гармонов не попрешь.
Все вами перечисленное — исключения подтверждающее правило.
Вопрос не в профессиональности, а в возрастном созревании. Вундеркинды те же. Вот только в 13 лет против гармонов не попрешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы не знаете о чем говорите, поэтому несете чушь.
как-то вы категоричны
вот что-то я не знаю людей которые хотят стать профессиональным курьером интернет магазина, даже после фильма «Курьер»
ради интереса, отпишитесь ответом на мой комментарий, кто-нибудь кто занимается саморазвитием, чтоб стать профессиональным курьером
вот что-то я не знаю людей которые хотят стать профессиональным курьером интернет магазина, даже после фильма «Курьер»
ради интереса, отпишитесь ответом на мой комментарий, кто-нибудь кто занимается саморазвитием, чтоб стать профессиональным курьером
да дело не в профессионализме. А в личной ответственности.
Ребята, которые в 21-22 вынуждены работать курьером, пока учатся работали очень добросовестно. Практически все. бывали исключения.
И наоборот, студенты 1-3 курсов раздолбаи в основном, которым вдруг влом становиться, они лучше весело попьют пиво с друзьями, наплевательски относятся к работе и тд. Тоже бывали исключения.
«Это к слову о работодателях и школьниках-самоучках» — о профессионализме я не упоминал. читайте всю ветку.
Ребята, которые в 21-22 вынуждены работать курьером, пока учатся работали очень добросовестно. Практически все. бывали исключения.
И наоборот, студенты 1-3 курсов раздолбаи в основном, которым вдруг влом становиться, они лучше весело попьют пиво с друзьями, наплевательски относятся к работе и тд. Тоже бывали исключения.
«Это к слову о работодателях и школьниках-самоучках» — о профессионализме я не упоминал. читайте всю ветку.
Все очень правильно. Идут в курьеры, в охранники магазинов, в уборщицы и в дворники от невозможности работать на приличной работе. И свалит с такой работы человек как только так и сразу. И ответственность у них очень вынужденная (чтоб не выгнали пока нет лучшей перспективы). Правда, у дворников велик процент дауншифтеров… но это ничего не меняет.
зы. Просто в 20-25 лет становится надо людям иметь больше денег.
ззы. На счет гормонов вы, конечно, правы. Я могу ещё добавить, что стоит смотреть семейное положение — у женатых проблем с гормонами намного меньше. В любом возрасте :)
зы. Просто в 20-25 лет становится надо людям иметь больше денег.
ззы. На счет гормонов вы, конечно, правы. Я могу ещё добавить, что стоит смотреть семейное положение — у женатых проблем с гормонами намного меньше. В любом возрасте :)
не вешайте ярлыков и не занимайтесь гендерной дискриминацией :)
у людей одного физического возраста психологический возраст может сильно отличатся, и в 40 может быть ветер в голове и в 16 можно быть серьезным взрослым человеком.
у людей одного физического возраста психологический возраст может сильно отличатся, и в 40 может быть ветер в голове и в 16 можно быть серьезным взрослым человеком.
Скорее всего сайт делал дурак и там невозможно разместить вакансию, не выбрав из перечня указанных высших образований.
А на вакансию скорее всего требуется человек, которому не менее 20 лет с математическим складом ума :) Ну или как-то так.
А на вакансию скорее всего требуется человек, которому не менее 20 лет с математическим складом ума :) Ну или как-то так.
Когда уже научатся программировать людей?!
Сам диплом совершенно не дает никаких преемуществ, равно как и его цвет. У меня сейчас в группе 17 человек, где на выходе все должны быть первоклассными инженерами, контролирующими производство. По факту к 4 курсу только ~5 человек из всей группы способны сесть за какую-нибудь CAD систему и начертить элементарный чертеж. Остальные непонятно как вообще держатся. Поэтому говорить о том, что обилие дипломов и их обладателей в стране говорит о какой-то инфляции неправильно. Как раз все наоборот. Грамотных специалистов всегда было мало. Грамотных технических специалистов еще меньше. Отсюда и такая плачевная ситуация с производством в стране. Все только торгуют, да на бюджете сидят…
Я как раз и хотел обратить внимание на то, что количество дипломированных специалистов растет очень быстро, а уровень и качество образования — нет.
Я боюсь, что процесс получения высшего образования потенциально может стать некоторой абузой для общества, а не полезной вещью, помогающей человечеству.
Я боюсь, что процесс получения высшего образования потенциально может стать некоторой абузой для общества, а не полезной вещью, помогающей человечеству.
Всего-то достаточно отменить обязательный призыв в армию. Тогда многие молодые люди начнут постепенно переосмысливать свои планы после окончания школы. Кто-то не будет идти на первую попавшуюся специальность с маленьким проходным баллом лишь_бы_взяли, а кому-то высшее образование вообще нафик не нужно. Очень все это заметно, когда сравниваешь типичного дневного студента и вечерника. Второй знает зачем ходит в институт и ценит полученные знания. Первый в большинстве своем тупо отсиживается.
Истина чистая, первый пункт при выборе вуза сегодня — отсрочка от армии, второй — военная кафедра, а остальное «мелочи».
Эх если б не армия поступил бы в нормальный вуз на заочку и платил за учебу.
А так отсиживаюсь в филиале непоими чего.
Из 60 человек!
представления о будущей профессий(ИТ управление) есть у 5-6, мужская половина почти вся учится лишь бы не в армию.
но больше половина группы девушки… что им там нужно для меня загадка.
А еще в вузе на 2 курсе по информатике мы проходим то что в лицее проходили на 2 месяц.
При поступление на работу (верстальщик) о наличие образования у меня спрашивали только для галочки т.к. в городе нет вуза где хорошо этому учат.
А так отсиживаюсь в филиале непоими чего.
Из 60 человек!
представления о будущей профессий(ИТ управление) есть у 5-6, мужская половина почти вся учится лишь бы не в армию.
но больше половина группы девушки… что им там нужно для меня загадка.
А еще в вузе на 2 курсе по информатике мы проходим то что в лицее проходили на 2 месяц.
При поступление на работу (верстальщик) о наличие образования у меня спрашивали только для галочки т.к. в городе нет вуза где хорошо этому учат.
Зря вы про тех кто на дневном. В нашем университете кто отсиживался отчислили этак уже после первого семестра. К третьему курсу осталась одна треть. Все знают зачем они здесь. А посмотришь на вечерников — все дуб дубом. Им пару задачек дают за семестр и то не могут решить.
С трудом верится, но если вы и првда здраво оцениваете ситуацию, я б хотел в ваш универ.
Я сейчас на 5-м курсе в питерском ЛЭТИ. Математик (прикладная математика)
Статистика:
— После 3го курса 70% математических дисциплин и 20% программистских (плюс БЖД и пр.)
— В группах математиков (ок. 30 человек всего):
— 30 % — программисты (C, Java, низкие уровни)
— 40 % — масса (в основном, девушки) устроившихся в инженерный цетр при кафедре и что-то там ковыряющие-программирующие
— 1 математик
— 30 % странные чуваки с деятельностью: от промышленного альпинизма до «программистов 1С»
Я сейчас на 5-м курсе в питерском ЛЭТИ. Математик (прикладная математика)
Статистика:
— После 3го курса 70% математических дисциплин и 20% программистских (плюс БЖД и пр.)
— В группах математиков (ок. 30 человек всего):
— 30 % — программисты (C, Java, низкие уровни)
— 40 % — масса (в основном, девушки) устроившихся в инженерный цетр при кафедре и что-то там ковыряющие-программирующие
— 1 математик
— 30 % странные чуваки с деятельностью: от промышленного альпинизма до «программистов 1С»
А как же девушки? Их поступает не меньше чем парней. Армия ведь им не грозит.
Да и парням иногда откупиться от армии дешевле, чем учиться 5 лет на платном.
Я думаю, вы правы в том, что поступая в ВУЗы, они «отсиживаются»:
1. можно погулять, поразвлекаться, продлить беззаботное время
2. родители пока обеспечивают — зачем спешить идти работать?
3. работодателям нужны «корочки»
4. ВУЗ — престижная тусовка типа закрытого клуба
Да и парням иногда откупиться от армии дешевле, чем учиться 5 лет на платном.
Я думаю, вы правы в том, что поступая в ВУЗы, они «отсиживаются»:
1. можно погулять, поразвлекаться, продлить беззаботное время
2. родители пока обеспечивают — зачем спешить идти работать?
3. работодателям нужны «корочки»
4. ВУЗ — престижная тусовка типа закрытого клуба
У призыва в армию есть особое, ритуальное значение. Раньше, в дикие времена, был такой ритуал — мальчик становился мужчиной. В наше время этот ритуал заменён службой в армии. Если этот ритуал не проходить в том или ином виде — проблемы будут.
Вобщем, я бы вместо обязательного призыва в армию убрал отсрочки от армии. Сам я в армии служил. Образование — техникум. Работаю сисадмином. Хвалят, жалоб не было.
Вобщем, я бы вместо обязательного призыва в армию убрал отсрочки от армии. Сам я в армии служил. Образование — техникум. Работаю сисадмином. Хвалят, жалоб не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас что, планеты в космосе растворились? Или Земля с орбиты сошла? Или, может, у нас уже не действует структурализация общества? С чего Вы взяли, что этот ритуал надо оставить? Там, где этот ритуал оставлен, возрастает число подростковых самоубийств и их попыток — потому что этот ритуал подсознательно всё равно нужен всем. И его так или иначе проходят все, только кто-то в более тяжёлой и сложной форме, из-за того, что от армии отказался. Взять Швейцарию, или даже взять тот слой подростков в России, которые отмазаны от армии — статистику по самоубийствам и попыткам суицида поднять несложно. Так что ритуал можете оставить, конечно, но виноваты сами будете. Просто его сути Вы, скорее всего, не понимаете, поэтому так говорите. Ведь та же беготня от армии в течение 6-7 лет — это фактически та же самая армия в течение года-двух. Проходят его так или иначе все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я немного подумал (от этого в голове щекотка такая смешная — мне нравится!), и, пожалуй, перефразирую свою мысль. Нужно не обязательный призыв в армию отменять, а сделать так, чтобы в институте от армии не прятались. Отменять ли отсрочки, или ещё как поступать — вопрос уже тактический, а не стратегический. Но в целом — я против отмены армии по уже изложенным причинам. Про тех, кто служил в армии (в нормальной, а не там, где уголовная дедовщина), как правило говорят, что раздолбайства и инфантильности убавилось очень основательно, а ответственности прибавилось. Мало где это получишь, кроме армии.
В современном мире мальчик становится мужчиной, когда отделяется от родителей и начинает самостоятельно обеспечивать себя. А армия — это потеря времени. Армия на контрактной основе будет намного эффективнее, чем то непонятное, что есть у нас. И то, что вам повезло служить в «нормальной, а не там, где уголовная дедовщина» — это вам именно повезло. А многим нормальным, умным людям — не везет.
Один мой бывший одноклассник был ещё тем раздолбаем, потому и вылетел из универа и попал в армию. Но вернулся ещё большим раздолбаем, не поверите. Сейчас сидит на шее у родителей и ничего не делает. Хотя за это время большинство его одноклассников (и я в том числе) уже окончили вуз, пару лет назад.
Так что, если отменять отсрочки — то только тогда, когда вся армия будет «нормальной». С другой стороны, проще сделать армию на контрактной основе, тогда действительно желающих получать высшее поубавится.
Один мой бывший одноклассник был ещё тем раздолбаем, потому и вылетел из универа и попал в армию. Но вернулся ещё большим раздолбаем, не поверите. Сейчас сидит на шее у родителей и ничего не делает. Хотя за это время большинство его одноклассников (и я в том числе) уже окончили вуз, пару лет назад.
Так что, если отменять отсрочки — то только тогда, когда вся армия будет «нормальной». С другой стороны, проще сделать армию на контрактной основе, тогда действительно желающих получать высшее поубавится.
Да, проблему-то наскоком не решишь. Мы тут обсуждаем одно направление — что образование высшее теряет свой статус в том числе из-за того, что в институтах от армии прячутся. То есть решать надо этот момент — чтобы от армии в институтах не прятались. А уж при этом, конечно, надо решать, чтобы и армия нормальная была, и чтобы институт от армии не прятал, и всё сопутствующее.
А контрактная армия в разрезе ритуала срочную службу никак не заменит — потому что контракт это работа фактически.
А контрактная армия в разрезе ритуала срочную службу никак не заменит — потому что контракт это работа фактически.
Я и написал свое мнение, о том, что сейчас является ритуалом. По-моему, этого достаточно.
Простите, первые два-три предложения Вашего коммента мой мозг не воспринял — ОРВИ у меня. Поэтому мой ответ не полон. Так вот насчёт того, как в современном мире мальчик становится мужчиной — Ваше мнение в принципе имеет верные моменты, но там не хватает главного — для полного нормального прохождения этого ритуала человек должен прожить символическую смерть, то есть умереть мальчиком и родиться мужчиной. А что значит умереть, но не физически? Это потерять имя, друзей, родственников, любую связь с внешним миром, но не своё физическое тело. Всё это в принципе и даёт в наше время армия. То есть должна давать, по крайней мере. И если эта символическая смерть в той или иной форме не пережита (хоть бы и в форме скрывания от армии — тоже шифруешься и прячешься ото всех, но в более слабой, и поэтому в более долгой форме), то могут быть рецидивы в плане тяги к суициду и прочие побочные эффекты. Или же — другие, более нудные формы этого ритуала жизнь подкинет — ну там с детьми постоянно сидеть (это когда раньше по многодетности или по новорождённым можно было не служить), или с тьфу-тьфу-тьфу заболевшими родителями, и проч. Ну и опять же, раз не переродился, то стал просто мальчиком, но умеющим зарабатывать и жить отдельно :) Вот я о чём примерно говорю. Но это уже отдельная тема по ритуалам и ритуальным техникам, её при желании можно как-то отдельно обсудить, не в рамках уже этого топика :)
Нужно для начала армию с уголовной дедовщиной обменять на нормальную. Тогда, глядишь, и отсрочки отменять не потребуется.
Но в принципе я согласен что для многих армия — это потеря ценного времени.
Но в принципе я согласен что для многих армия — это потеря ценного времени.
Да, согласен, армию надо сделать нормальной :) Тогда народ бояться не будет, и проще будет отслужить, чем косить и прятаться.
Для достаточно осознанных людей — армия не нужна. Но увы, таких не так уж и много…
Для достаточно осознанных людей — армия не нужна. Но увы, таких не так уж и много…
Не знаю где это вы там служили, что у вас об армиии такие возвышенные и полные надежды мысли. Но должен вам сказать что все решит профессиональная армия. Чтобы люди в нее шли по убеждениям. Я вон, тоже по убеждениям пошел. Сначала почти откосил по состоянию здоровья, а потом забилось за мною место работы где нужна была служба в армии — так я ее сразу люто полюбил и бодренько пошел по идеологическим соображениям родину защащать (ведь если не я, то ведь кто-то другой успеет вместо меня защитить) :)))
зы. А щекотка в голове у вас и мысли такие это скорее от ностальгии. У меня такое тоже бывает. Каждый год 26 марта. :)
зы. А щекотка в голове у вас и мысли такие это скорее от ностальгии. У меня такое тоже бывает. Каждый год 26 марта. :)
Мы с Вами сейчас говорим о разных вещах. Профессиональная армия решит проблему защиты страны, я согласен. А проблему ритуальную (ну, я уже понял, что рано я о ней начал писать, на техноблоге такими вопросами мало кто увлекается) профармия не решит.
И когда я служил — мне было тяжело, я ненавидел ту тупость, идиотизм, и прочую шнягу, которая в армии творилась (мытьё поребриков с мылом, начистка колёс машин растворённым в бензине гуталином, и много чего ещё), и я считал абсолютной потерей времени службу в армии. Да и попал я в неё по собственной маленькой оплошности, служить я совершенно не собирался. Осознание сути произошедшего пришло лет эдак через 10 :)
Не, щекотка точно не от ностальгии. Мне иногда (причём достаточно регулярно почему-то) снится, что я опять в армии на срочной службе — просыпаюсь всегда в ужасе и страхе :)
И когда я служил — мне было тяжело, я ненавидел ту тупость, идиотизм, и прочую шнягу, которая в армии творилась (мытьё поребриков с мылом, начистка колёс машин растворённым в бензине гуталином, и много чего ещё), и я считал абсолютной потерей времени службу в армии. Да и попал я в неё по собственной маленькой оплошности, служить я совершенно не собирался. Осознание сути произошедшего пришло лет эдак через 10 :)
Не, щекотка точно не от ностальгии. Мне иногда (причём достаточно регулярно почему-то) снится, что я опять в армии на срочной службе — просыпаюсь всегда в ужасе и страхе :)
Ну мне недолго осталось до 10 лет… правда я был офицером и от того наверное служба была иногда даже веселая — так может попозже я и пойму что такого хорошего в армии, но пока одни только отрицательные эмоции особенно о конвоировании. И у всех, с кем служил, когда собираемся, общее впечатление при встрече примерно такое: «о! вот ещё один человек который перенес такую же ху*ню. он таки понимает как хорошо что мы уже не там.»
Да, у нас уровень обладания диплома к 30 годам стремится к 100 %
Часто бывает намного смешнее — и 200% и 300%
зы. мне один диплом практически подарили, а другой получил пойдя учиться за компанию, но и там мне проректор постоянно с улыбкой говорил, что мол, Денис Евгеньевич, вам как бы по статусу на сессию приходить не полагается (и так все подпишут). В некоторой степени пригодилась (не совсем в этом уверен) только первая вышка, которыу получил сразу после школы.
зы. мне один диплом практически подарили, а другой получил пойдя учиться за компанию, но и там мне проректор постоянно с улыбкой говорил, что мол, Денис Евгеньевич, вам как бы по статусу на сессию приходить не полагается (и так все подпишут). В некоторой степени пригодилась (не совсем в этом уверен) только первая вышка, которыу получил сразу после школы.
Инфляция не так страшна. Дипломированных специалистов становится все больше и больше — это инфляция. Она отменяет роли диплома как своеобразного «знака качества». Одни дипломы ценятся выше других, поэтому конкурентным преимуществом становится не факт наличия диплома, а название ВУЗа, его выдавшего.
А вот девальвация образования — это уже серьезно. Диплом не является гарантией наличия необходимых знаний и навыков у человека. Перетерпел. Пересидел. Заплатил кому надо. Напрягся перед защитой и написал пару слов, потом еще заплатил, и получил диплом. Я тут на днях видел тест из дипломной работы, посвященной разработке учебного курса по службе FTP, там первый вопрос был таким (с вариантами ответов, первый ответ помечен как верный):
FTP — это…
1. Fail Transfer Protocol
2. Fail Transit Protocol
3. Final Transit Protocol
4. Fain Transit Protocol
Так вот, первое слово в первом варианте чертовски верное. Существующая система получения образования — это epic fail.
А вот девальвация образования — это уже серьезно. Диплом не является гарантией наличия необходимых знаний и навыков у человека. Перетерпел. Пересидел. Заплатил кому надо. Напрягся перед защитой и написал пару слов, потом еще заплатил, и получил диплом. Я тут на днях видел тест из дипломной работы, посвященной разработке учебного курса по службе FTP, там первый вопрос был таким (с вариантами ответов, первый ответ помечен как верный):
FTP — это…
1. Fail Transfer Protocol
2. Fail Transit Protocol
3. Final Transit Protocol
4. Fain Transit Protocol
Так вот, первое слово в первом варианте чертовски верное. Существующая система получения образования — это epic fail.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы сами «руками работаете»?
руками работать не интересно. Ну вот реально неинтересно работать асенизатором, к примеру, хотя раз за лето притащить пару ведер навоза для… для чего его там используют? — так вот разок в сезон поработать для себя, в виде разрядри, в плане лечения трудом — это неплохо, а вот заниматься этим каждый день — это скучно и утомительно.
На западе диплом не у всех, далеко не у всех, в России все просто — есть диплом который ценится, а есть который не ценится, то есть есть хорошие университеты выпускающие специалистов, а есть которые выдают людей с бумажками, отделы кадров знают что как и где люди выходят специалистами а где нет
Далеко не факт, я учусь в достаточно приличном политехническом университете, на кафедре радиоэлектронике, но точно знаю что ни я ни кто либо из моего потока не станет специалистом в выбранной специальности проучившись здесь пять с половиной лет. Лично я надеюсь что буду иметь достаточно опыта и навыков к концу обучения почерпнутых из других источников, но остальные (за парой исключений) даже не думают что надо что то учить кроме как на занятиях, более того оценивают уровень знаний по оценкам в зачетках. Будет забавно посмотреть куда они устроятся работать после окончания ВУЗа.
у ваших будущих работадателей есть опыт работы с выпускниками вашей кафедры — если у вас там все в итоге не специалисты, то никакая приличность или даже престижность вам ничего не дает, это все реклама со стороны вуза
А зачем мне вообще этот диплом если уже есть реальный опыт по специальности?
Пример, я помог одному человеку, написал одну программку, он еще и узнал что *nix системы изучаю, он предложил к нему в отдел идти работать(тоесть я его устраивал как работник, он начальник отдела), итог отдел кадров сказал идите нафиг нету корочки(точнее она была, но не потянула на их запросы).
З.Ы. это была гоструктура, вот вам и пример, куда без корочки не пролезть(либо без связей).Стоит ли идти туда работать это вопрос уже другой.
З.Ы. это была гоструктура, вот вам и пример, куда без корочки не пролезть(либо без связей).Стоит ли идти туда работать это вопрос уже другой.
Полностью согласен. Вообще с образованием у нас большие проблемы потому что оно оторвано от реального производства. Вырождается всё в обычный тест что ты «не дебил». Думаю это от того что наука у нас реально не востребована, всё формально. Кроме того в институт часто идут чтобы откосить от армии или найти мужа, заодно и получить бумажку. И их всех «тянут» чтобы не портить показатели.
Думаю, инфляция образования (если так можно выражаться) и инфляция дипломов — это несколько разные вещи.
Меня ни разу не спрашивали о моем дипломе. Вся проверка знаний в серьезных компаниях сводится к многоэтапным собеседованиям и заданиям. А несерьезные не нужны.
Меня ни разу не спрашивали о моем дипломе. Вся проверка знаний в серьезных компаниях сводится к многоэтапным собеседованиям и заданиям. А несерьезные не нужны.
Думаю, все слышали про так называемый культ карго, когда аборигены тихоокеанских островов, на которых во вторую мировую базировались американцы, пытаются их вернуть, строя соломенные «аэропорты» и выполняя действия, которые те выполняли. Точно так же с дипломами. Лемминг видит, что многие люди являются успешными и при этом у них есть дипломы. Вывод лемминга: диплом — причина успеха. Им даже не приходит в голову, что это может быть не причина, а побочное следствие каких-то самостоятельных действий, потому что они лемминги.
Навязывается вопрос: что делать?
Самообучаться. Специалисты на рынке информационных услуг, которые начали САМИ достигают большего ИМХО.
Вообще, это ненормально, учиться под руководством профессионала в общем эффективнее, чем набивать шишки самому по себе (* вот видел я статью о какой-то испанской школе (или не школе?) дизайна, обзавидовался, там люди реально делом занимаются, а не вскую фигню изучают).
>учиться под руководством профессионала
И много вы видели профессионалов в средних ВУЗах?
И много вы видели профессионалов в средних ВУЗах?
Это я в теории :) Есть же учебные заведения (на Западе, но не вузы), где те же веб-технологии изучают, не как у нас, на уровне написания HTML в фронтпейдже, а всерьез.
Интернет — наше все.
Ну, если вам было бы спокойнее учиться под руководством профессионала, мол «эффективнее, чем набивать шишки самому по себе», то советую почитать fritzmorgen.livejournal.com/17099.html
Отрезвляет)
Перенося это на веб, могу сказать, что у нас в РФ есть два выбора — стать классным специалистом с помощью интернета, или не стать никем.
Ну, если вам было бы спокойнее учиться под руководством профессионала, мол «эффективнее, чем набивать шишки самому по себе», то советую почитать fritzmorgen.livejournal.com/17099.html
Отрезвляет)
Перенося это на веб, могу сказать, что у нас в РФ есть два выбора — стать классным специалистом с помощью интернета, или не стать никем.
Я знаю, но (если бы) у нас была возможность учиться у профессионалов, результат был бы намного лучше, меньше времени бы было зря потрачено.
А со статьей я кстати на 100% не соглашусь. по моему так это хорошее оправдание например для фрилансеров-халявщиков: впарить какой-нибудь скачанный с интернета скрипт подороже, или, что еще лучше, выбить предоплату и свалить (еще эффективнее:)
А со статьей я кстати на 100% не соглашусь. по моему так это хорошее оправдание например для фрилансеров-халявщиков: впарить какой-нибудь скачанный с интернета скрипт подороже, или, что еще лучше, выбить предоплату и свалить (еще эффективнее:)
На западе уже придумали это дело стандартизировать, то-есть к примеру верстальщик должен знать то-то и то-то, дизайнер другое и каждый из них после окончания ВУЗа выполняет свою работу а не старается делать 10 дел сразу работая за верстальщика, дизайнера, программиста и флешера. От сюда и высокая производительность труда, от сюда постоянный и стабильный доход.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно дело верстать во Front Page табличками и совершенно другое понимать как и что в верстке взаимодействует и верстать профессионально. То-же касается разработки веб приложений, флеша и веб-дизайна. И я не имею ввиду обучение «деланью на коленке левой пяткой», а обучению которое бы позволило создавать профессиональные проекты с высокой конкурентоспособностью. Как раз такие профессионалы востребованы на рынке труда (как раз отсюда и постоянный и стабильный доход...)
> Одно дело верстать во Front Page табличками и совершенно другое понимать как и что в верстке взаимодействует и верстать профессионально.
ПТУ, кстати, так и называется — профессиональное :)
ПТУ, кстати, так и называется — профессиональное :)
>ПТУ, кстати, так и называется — профессиональное :)
А каков реальный уровень этого «профессионального» учебного заведения? Я говорю про реальные факты, уровень западного образования у нас и у них различается очень сильно и профессии связанные с вебом стандартизированны, там хорошими верстальщиками «становятся», а не «рождаются» как у нас…
А каков реальный уровень этого «профессионального» учебного заведения? Я говорю про реальные факты, уровень западного образования у нас и у них различается очень сильно и профессии связанные с вебом стандартизированны, там хорошими верстальщиками «становятся», а не «рождаются» как у нас…
а вы понимаете, в чем проблема?
1. Преподаватели получают очень мало денег. За эти деньги очень хорошо, что они знают о фронтпейдже и могут преподавать хотя бы html
2. Актуальные знания можно получить только на реальных проектах.
И знания это ваш капитал. Поэтому всегда вы будете получать больше денег, продавая плоды труда с использованием знаний, нежели обучая студентов
3. Студенты, преимущественно, не хотят учится. В группе из 20 человек не более 3-4 хотят получить знания, остальные — корку
4. Сознание. Степень самосознания. У студентов, как правило, нет претензий. Они не понимают еще (и это нормально), что им содержать семью, машину, детей. И они не понимают бизнес-процессов. ВУЗ, в принципе, не должен давать понимания бизнеса — потому что он абсолютно в другой сфере работает. А потом реальный бизнес показывает, что эти знания не нужны, что не обязательно делать идеально, что откат важнее качества кода и т.п. В этот момент должно произойти изменение ощущения, смысла.
Что семья важнее работы, к примеру.
Вообще, это нормальный парадокс. Бизнес задача — купить ресурс (программистов) подешевле (читай — студентов), продать подороже. Это естественная логика.
Программисты нифига не хотят понимать бизнес-задач. Допустим, хотят учиться
Учатся на проектах, получают опыт, могут делать быстрее.
Но их опыт уже устаревает — и становится лень изучать новые языки, технологии.
Да и они сами — хотят получать зарплату согласно своему опыту. И при этом хотят уходить с работы вовремя. Их уже не прикалывает работать круглые сутки.
Получается, маржа на таких программистах ниже, на них уже не заработаешь 10x.
Получается дальше, что у программиста в компании есть жизненный цикл. Сложно представить себе программиста с 15 летним стажем. Врятли вы хотите взять такого на работу.
Проблема начинается дальше — если за время работы у программиста не появилось жизни кроме работы. нет девушки, увлечений и т.п.
А теперь смотрим срок. 25 лет — время выпуска из вуза.
в 35 лет ты уже должен занимать высокий пост, у обычного кодера в это время рост зарплаты уже остановится.
В 45 лет вас не будут рассматривать как потенциальных работников
в 55 лет — пенсия
Когда идти учить студентов в вузы?
1. Преподаватели получают очень мало денег. За эти деньги очень хорошо, что они знают о фронтпейдже и могут преподавать хотя бы html
2. Актуальные знания можно получить только на реальных проектах.
И знания это ваш капитал. Поэтому всегда вы будете получать больше денег, продавая плоды труда с использованием знаний, нежели обучая студентов
3. Студенты, преимущественно, не хотят учится. В группе из 20 человек не более 3-4 хотят получить знания, остальные — корку
4. Сознание. Степень самосознания. У студентов, как правило, нет претензий. Они не понимают еще (и это нормально), что им содержать семью, машину, детей. И они не понимают бизнес-процессов. ВУЗ, в принципе, не должен давать понимания бизнеса — потому что он абсолютно в другой сфере работает. А потом реальный бизнес показывает, что эти знания не нужны, что не обязательно делать идеально, что откат важнее качества кода и т.п. В этот момент должно произойти изменение ощущения, смысла.
Что семья важнее работы, к примеру.
Вообще, это нормальный парадокс. Бизнес задача — купить ресурс (программистов) подешевле (читай — студентов), продать подороже. Это естественная логика.
Программисты нифига не хотят понимать бизнес-задач. Допустим, хотят учиться
Учатся на проектах, получают опыт, могут делать быстрее.
Но их опыт уже устаревает — и становится лень изучать новые языки, технологии.
Да и они сами — хотят получать зарплату согласно своему опыту. И при этом хотят уходить с работы вовремя. Их уже не прикалывает работать круглые сутки.
Получается, маржа на таких программистах ниже, на них уже не заработаешь 10x.
Получается дальше, что у программиста в компании есть жизненный цикл. Сложно представить себе программиста с 15 летним стажем. Врятли вы хотите взять такого на работу.
Проблема начинается дальше — если за время работы у программиста не появилось жизни кроме работы. нет девушки, увлечений и т.п.
А теперь смотрим срок. 25 лет — время выпуска из вуза.
в 35 лет ты уже должен занимать высокий пост, у обычного кодера в это время рост зарплаты уже остановится.
В 45 лет вас не будут рассматривать как потенциальных работников
в 55 лет — пенсия
Когда идти учить студентов в вузы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас преподы в инсте очень даже неплохо зарабатывают.
> Преподаватели получают очень мало денег.
Ага, давайте я тоже буду свою работу делать кое-как, ведь за нее мне платят имхо мало денег. Какой тогда смысл вообще их держать? Блин, давайте закроем 3 плохих вуза и откроем 1 хороший тогда что ли, пусть будет меньше выпускников но хороших.
И преподов таких, чтобы пока не выучишь, никак не сдать было :)
Ага, давайте я тоже буду свою работу делать кое-как, ведь за нее мне платят имхо мало денег. Какой тогда смысл вообще их держать? Блин, давайте закроем 3 плохих вуза и откроем 1 хороший тогда что ли, пусть будет меньше выпускников но хороших.
И преподов таких, чтобы пока не выучишь, никак не сдать было :)
сорри за офтоп, но оборот «содержать семью, машину, детей» заставил меня глубоко задуматься об иерархии ценностей :)
Очевидно, учиться надо только в хороших вузах.
Ну скажем так, на какие категории делится наш препод состав (сужу по своей кафедре):
— дядьки с научной работой, которым, увы, приходится еще и вести предметы
— инертные дедуганы, которые читают мне эту Цифровую Обработку сигналов как читали 30 лет назад моему папе. Уверены, что я должен их слушать и получат пятерки, чтобы была хорошая профессия после рапределения
— 4-6 кандидатов наук из Nokia, EMC, Intel, которые ищут головастиков для своих проектов или на работу. Пожалуй, это единственная группа профессионалов.
— дядьки с научной работой, которым, увы, приходится еще и вести предметы
— инертные дедуганы, которые читают мне эту Цифровую Обработку сигналов как читали 30 лет назад моему папе. Уверены, что я должен их слушать и получат пятерки, чтобы была хорошая профессия после рапределения
— 4-6 кандидатов наук из Nokia, EMC, Intel, которые ищут головастиков для своих проектов или на работу. Пожалуй, это единственная группа профессионалов.
знания полученные своими трудом, кровью и потом гораздо ценнее того что вам расскажет дядечка в ВУЗе. такие знания как минимум дольше «знаешь». вобщем-то и сам по себе ВУЗ в своей концепции не место где вам в уши выливают тонны знаний, скорее место где вам дают шанс самообучаться под присмотром специалистов, которые не дадут вам пойти по ложному пути и потратить время свое зря. ну и вобщем-то само ВО вам ничего такого не дает, окончив ВУЗ вы как были глупыми лемменгами, так ими и остаетесь, вас особо не научат тому что актуально в вашей отросли, но вас научат искать материал, обрабатывать, усваивать его и в конце самообучаться. ВО — это способность к самообучению прежде всего. в теории, если кто-то обучается сам вполне себе хорошо, то ему не нужен ВУЗ, однако забитый в голову каждому начальнику стереотип о необходимости дипломов каждому сотруднику иногда для того чтобы он мог гордо сказать что у него работают только дипломированные специалисты или просто «чтобы было». иногда, конечно, доходит вообще до маразма… и еще надо не забывать, что разные отрасли сформированы по разному в ВУЗе. например зрелые отрасли (энергоснабжение, теплознабжение и иже с ними) вообще нельзя самостоятельно освоить без того чтобы пойти в ВУЗ. настолько высокий уровень вхождения. зато мы видим сотни и тысячи самоучек-программистов. правильно, потому что самому программирование вполне реально освоить, нужен лишь компьютер, интернет и немного упорства. ВУЗ программистам вообще дает очень мало, зачастую неадекватную, устаревшую или неверную информацию. причина проста, сама по себе отрасль информационных технологий очень молода (по сравнению с например энергетическими отрослями), а ее факультет в ВУЗе и того моложе. институт информационных технологий просто напросто еще не сформирован, поэтому мы наблюдаем картину: усердный самоучка может оказаться умнее и искуснее нежели краснодипломник вуза по этой же специальности. и беря на работу программиста последнее дело смотреть на его диплом (хотя конечно математический диплом крайне приветствуется), надо давать ему сформированный тест на знания которые потребуется на работе. но вобщем такое состояние дел не может быть вечным. информационные технологии быстро развиваются, уже сейчас вобщем-то самому изучить все вдоль и поперек вобщем-то невозможно: мастером на все руки становится все меньше. каждое направления обрастает тонкостями и деталями. все идет к тому что, когда отрасль вырастит из детского возраста, чтобы ее освоить будет не достаточно интернета и компьютера…
пс: чой-то какой-то поток сознания получился. ну да ладно :(
пс: чой-то какой-то поток сознания получился. ну да ладно :(
Соглашусь с вами, но так же ВУЗ это место где могут помочь в самообучении, а не только дать шанс ( если конечно повезет с преподавателем).
За примером далеко ходить не надо, я студент первого курса, специальность программное обеспечение.Повезло нам что аспирант, который преподавал нам практику программирования смог убедить лектора уйти от того же паскаля в строну C#.Он же дает нам задания по самообучению, к примеру написание ТЗ по ГОСТу, рассказывает о том какие преподаватели действительно знают и учат предмету, а на кого лучше забить и учится самим. Так что как повезет.
Так же это возможность найти людей, которые подобно тебе хотят учится, точнее самообучатся, и к примеру мы сейчас начали проект, цель которого самообучение. Соответсвенно мы получаем опыт документирования, работы с VCS, работы в команде, и многому многому.Чему более проще научится именно работая с живыми людьми, а не через интернет.
Вывод не все так плохо, для тех кому это действительно нужно.
За примером далеко ходить не надо, я студент первого курса, специальность программное обеспечение.Повезло нам что аспирант, который преподавал нам практику программирования смог убедить лектора уйти от того же паскаля в строну C#.Он же дает нам задания по самообучению, к примеру написание ТЗ по ГОСТу, рассказывает о том какие преподаватели действительно знают и учат предмету, а на кого лучше забить и учится самим. Так что как повезет.
Так же это возможность найти людей, которые подобно тебе хотят учится, точнее самообучатся, и к примеру мы сейчас начали проект, цель которого самообучение. Соответсвенно мы получаем опыт документирования, работы с VCS, работы в команде, и многому многому.Чему более проще научится именно работая с живыми людьми, а не через интернет.
Вывод не все так плохо, для тех кому это действительно нужно.
>Повезло нам что аспирант, который преподавал нам практику программирования смог убедить лектора уйти от того же паскаля в строну C#.
Вам бы повезло если бы он убедил лектора уйти в сторону C++, того самого ISO/IEC 14882. Причём когда я говорю повезло, имею ввиду обретаемые программистами возможности. C# как язык хорош, хотя больно он быстро меняется в худшую сторону, но вот реализация у него плохая.
Вам бы повезло если бы он убедил лектора уйти в сторону C++, того самого ISO/IEC 14882. Причём когда я говорю повезло, имею ввиду обретаемые программистами возможности. C# как язык хорош, хотя больно он быстро меняется в худшую сторону, но вот реализация у него плохая.
Самообучение, но под руководством профессионала намного эфективнее. Он и на ошибки сразу укажет, и в нужном направлении укажет, и любовь к стандартам привьет.
А с результатами труда «самоучек», мне приходилось сталкиваться, горе-верстальщики, вместо тега [h1] пишущие [div class=«title»] и так далее… Браузер, он ведь все стерпит.
А с результатами труда «самоучек», мне приходилось сталкиваться, горе-верстальщики, вместо тега [h1] пишущие [div class=«title»] и так далее… Браузер, он ведь все стерпит.
Вот тут можно легко причину и следствие: Вы видите успешных людей. Некоторые достилги всего без специального образования. Но не факт, что они бы не достигли того же, или даже большего, потратив время на обучение. Просто они — толковые и работящие люди.
Джобс, кстати, обратный пример — он бросил учебу осознанно. Но на то он и Джобс.
В ИТ, конечно, ситуация особая — в России просто мало кто может научить тому что надо, поэтому у самоучек больше шансов. Но в мире, я думаю, у человека без специального образования нет шансов против профессионала, а, с учетом кризиса и тп, выживают только те, кого невозможно заменить — те кто обладает каким-то особым навыком.
Джобс, кстати, обратный пример — он бросил учебу осознанно. Но на то он и Джобс.
В ИТ, конечно, ситуация особая — в России просто мало кто может научить тому что надо, поэтому у самоучек больше шансов. Но в мире, я думаю, у человека без специального образования нет шансов против профессионала, а, с учетом кризиса и тп, выживают только те, кого невозможно заменить — те кто обладает каким-то особым навыком.
Корочка ВУЗа — это Диплом Исполнителя — если человек смог в течении 5 лет выполнять каждый день мудацкие ритуалы (я про т.н. «лекции»), смысла и значения которых он не понимал, то он сможет тоже самое делать на работате — спокойно, неагрессивно, не задавая лишних вопросов директору.
Вообще-то можно 5 лет валять дурака, никуда не ходить и сдавать сессию при помощи особой уличной магии, забота в последний день или взяток.
Дадада, про это очень любят рассуждать многие студенты, я слышал. Вот только наверху уже говорилось, что ВУЗы, которые позволяют описанное вами, не котируются ну никак.
Кому нужен плохой исполнитель?
Кому нужен плохой исполнитель?
Это как повезет, в Сибирский федеральный университет, например, инвестируют очень много денег, но на деле это так и осталось несколько отдельных ВУЗов, объединенных единым бюджетом и начальством. Студенты и преподаватели остались те же, уровень преподавания повысился только из-за нового оборудования, но сессию всё так же можно купить безо всяких проблем.
З.Ы. Коммент основано только на отзывах студентов СФУ, если тут есть преподаватели, было бы интересно услышать их позицию.
З.Ы. Коммент основано только на отзывах студентов СФУ, если тут есть преподаватели, было бы интересно услышать их позицию.
Какой бы жёсткой не была система, валять дурака студентам не запретишь. У меня в вузе невозможно ничего купить, но блин, какая бы исхитрённая система рейтинга и суммирования баллов не была, всё равно можно повалять дурака и выучить всё в последний день.
Ну а что касается прогерских дисциплин, то тут конечно же те, кто так и не научились, попросят помощи у тех, кто умеет. Обычно в этом не отказывают, так как неумение прогать нередко сочетается с хорошими успехами и охотной помощью в гуманитарных предметах.
Ну а что касается прогерских дисциплин, то тут конечно же те, кто так и не научились, попросят помощи у тех, кто умеет. Обычно в этом не отказывают, так как неумение прогать нередко сочетается с хорошими успехами и охотной помощью в гуманитарных предметах.
подождите, сейчас никакие вузы нигде «не котируются». Придя на собеседование я сначала получу 4х часовой тест по C++, про диплом меня спросят исключительно для галочки.
Не правда! Уличная магия работает даже в самых-самых крутейших ВУЗах. Ну и забот работает. Ну а взятки… Кое-где проще заботать, чем найти, кому дать взятку.
Это уже от вуза зависит.
Абсолютно согласен. А еще, давно очевидно (как обычно, не для всех): кто что-то умеет, тот работает, а не умеет — учит.
P.S. Я бы эти ВУЗы оставил для ученых, и некоторых инженеров. Ну и медиков, конечно, хотя они тоже соглашаются с правилом, изложенным выше. Настоящий специалист должен ЛЮБИТ свою работу и свое занятие, а значит способен расти сам еще и быстрее этого «университетского планктона»…
P.S. Я бы эти ВУЗы оставил для ученых, и некоторых инженеров. Ну и медиков, конечно, хотя они тоже соглашаются с правилом, изложенным выше. Настоящий специалист должен ЛЮБИТ свою работу и свое занятие, а значит способен расти сам еще и быстрее этого «университетского планктона»…
Согласен, сейчас учусь на первом курсе, большинство одноклассников и выпускников выбирало факультет ВУЗа «потому что это модно», причем в большинстве своем это были, конечно, специальности экономической направленности, коих сейчас немеряно в любом университете. О том, чтобы уехать из родного города, чтобы получить лучшее образование, задумывались меньше ста человек из города с почти миллионным населением, так что 95% — это, наверное, достаточно грубая оценка снизу. :)
Естественно, ни одной стране не нужно такое количество университетов, выпускающих посредственных специалистов, совершенно не ориентирующихся в в своей области, но образование стало достаточно прибыльным бизнесом, и перемены, в общем-то, никому не нужны.
Естественно, ни одной стране не нужно такое количество университетов, выпускающих посредственных специалистов, совершенно не ориентирующихся в в своей области, но образование стало достаточно прибыльным бизнесом, и перемены, в общем-то, никому не нужны.
Глупец тот, кто не учится всю жизнь
Авторитет среднего профессионального образования начнут поднимать только тогда, когда по центрам занятости начнут бродить в конец оголодавшие управленцы-юристы-экономисты, получившие «престижное» в/о.
самое интересное, что наблюдая за разными компаниями как раз хороших(!) управленцев и экономистов ооочень сильно не хватает.
потому что хорошие управленцы чувствуются во любом самом мелком взаимодействии с любой компанией
потому что хорошие управленцы чувствуются во любом самом мелком взаимодействии с любой компанией
Это точно, хороших специалистов и в этих областях берегут, ищут. Но тем не менее, новым выпускникам устроиться и получить начальный опыт работы гораздо труднее, связи нужны.
Сильному управленцу надо много вещей знать и уметь, это непростая профессия, где очень много ответственности. Толпы леммингов видят в своих мечтах совсем другое — куча денег и никаких обязанностей.
Сильному управленцу надо много вещей знать и уметь, это непростая профессия, где очень много ответственности. Толпы леммингов видят в своих мечтах совсем другое — куча денег и никаких обязанностей.
Хорошая тема.
В во франции есть такая болезнь, BAC+10 — вечные студенты — школа+столько же лет в универе, рабочей практики 4 месяца, полезных навыков — высокое самомнение, в 32 года они находят работу только чтобы получить пособие по безработице. Пару раз видел в работе таких — просто жалко их.
Соглашусь с автором — инфляция образования, реальная штука, мой второй дипломи(первый куплен) и первый универ мне не дал практически ничего, кроме пары полезных знакомсв. Университеты всяко сильно отстают от действительной обстановки дел в бизнесе, знакомства — это все, диплом не интересует никого.
Какбе картинка в тему:
www.xkcd.ru/xkcd_img/xkcd519.png
Хтмл чего-то чудит
В во франции есть такая болезнь, BAC+10 — вечные студенты — школа+столько же лет в универе, рабочей практики 4 месяца, полезных навыков — высокое самомнение, в 32 года они находят работу только чтобы получить пособие по безработице. Пару раз видел в работе таких — просто жалко их.
Соглашусь с автором — инфляция образования, реальная штука, мой второй дипломи(первый куплен) и первый универ мне не дал практически ничего, кроме пары полезных знакомсв. Университеты всяко сильно отстают от действительной обстановки дел в бизнесе, знакомства — это все, диплом не интересует никого.
Какбе картинка в тему:
www.xkcd.ru/xkcd_img/xkcd519.png
Хтмл чего-то чудит
К сожалению, вынужден с Вами согласиться — сам факт наличия у человека высшего образования значит все меньше. Но это не значит, что его не нужно получать. Тут многое зависит от человека: некоторые учатся для того, чтобы получить «престижную» бумажку, а некоторые — для себя и своего будущего. И хотя существование первых все чаще пересекается с целями и средствами вторых (к которым себя отношу и я), им это, помоему, никогда особо не мешало — тем больше поводов найти способ выделиться из толпы.
Учусь в казалось бы таком прогрессивном вузе как ГУ—ВШЭ на программного инженера, 2 курс. На потоке людей, которых реально можно посадить творить программные системы — человек 10-15.
ВО у айтишника — не только не гарант компетенции в, собственно, программировании (друг-varyen как-то собеседовал выпускничка, тот вообще ни бе ни ме), но даже не гарант того, что человек научился в вузе какой-то самоорганизации, ответственности и т.п. — всё можно купить, сколько не реформируй нашу систему образования: менталитет такой.
Да и вообще, вот год назад нам давали C# 2.0. Сейчас уже четвёртый, я посматриваю примеры на том же хабре и вижу, как сильно поменялся стиль проганья, какие возможности новые, и понимаю, что эти знания уже безнадёжно устарели. (Сам я веб-разраб, так что хоть шарп я и вполне неплохо освоил и полюбил, особо нигде вне вуза не использовал)
Так что полагаться приходится только на себя. Вот нынче я работаю веб-программистом в небольшой фирме и мне там нравится. А из-за учёбы времени на работу чертовски мало. Один стресс только. Всё никак не решу, нужно ли мне это образование высшее, или нет.
Можно конечно сказать, что с высшим я смогу расти, быть круче «простого сайтодела», бла-бла… Но как, где, за счёт чего? Только того, что корочка — пропуск в крупные компании? Знания сишарпа 2.0 и того, как писать задротские ТЗ, ПЗ, рисовать UML-диаграммы и прочую задротскую документацию? Этому-то научат. А вот правильно мыслить, правильно продумывать архитектуру — нет. К этому можно прийти только самостоятельно, мне кажется. Курс по ООП был каким-то унулым чтением занудных очевидных лекций, например.
ВО у айтишника — не только не гарант компетенции в, собственно, программировании (друг-varyen как-то собеседовал выпускничка, тот вообще ни бе ни ме), но даже не гарант того, что человек научился в вузе какой-то самоорганизации, ответственности и т.п. — всё можно купить, сколько не реформируй нашу систему образования: менталитет такой.
Да и вообще, вот год назад нам давали C# 2.0. Сейчас уже четвёртый, я посматриваю примеры на том же хабре и вижу, как сильно поменялся стиль проганья, какие возможности новые, и понимаю, что эти знания уже безнадёжно устарели. (Сам я веб-разраб, так что хоть шарп я и вполне неплохо освоил и полюбил, особо нигде вне вуза не использовал)
Так что полагаться приходится только на себя. Вот нынче я работаю веб-программистом в небольшой фирме и мне там нравится. А из-за учёбы времени на работу чертовски мало. Один стресс только. Всё никак не решу, нужно ли мне это образование высшее, или нет.
Можно конечно сказать, что с высшим я смогу расти, быть круче «простого сайтодела», бла-бла… Но как, где, за счёт чего? Только того, что корочка — пропуск в крупные компании? Знания сишарпа 2.0 и того, как писать задротские ТЗ, ПЗ, рисовать UML-диаграммы и прочую задротскую документацию? Этому-то научат. А вот правильно мыслить, правильно продумывать архитектуру — нет. К этому можно прийти только самостоятельно, мне кажется. Курс по ООП был каким-то унулым чтением занудных очевидных лекций, например.
Мужик, если ты не умеешь писать ТЗ и ПЗ, то тебе только кодером-долбилой работать.
Вы не поняли.
Я написал слово «задротские». По ГОСТам.
Вы уверены, что в ТЗ нужно указывать такие странные пункты как «Цель разработки», «Функциональное назначение», «Эксплуатационное назначение»?
Или там всё-таки нужно нормально описать, что нужно от программы и в какие сроки?
Беда в том, что нормально их составлять нас никто учить не собирается, вместо этого нам кидают пачку ГОСТов, и разбирайтесь сами. В итоге вместо того, чтобы написать нормальное ТЗ, я сижу и как идиот придумываю хитровывернутые формулировки.
Я написал слово «задротские». По ГОСТам.
Вы уверены, что в ТЗ нужно указывать такие странные пункты как «Цель разработки», «Функциональное назначение», «Эксплуатационное назначение»?
Или там всё-таки нужно нормально описать, что нужно от программы и в какие сроки?
Беда в том, что нормально их составлять нас никто учить не собирается, вместо этого нам кидают пачку ГОСТов, и разбирайтесь сами. В итоге вместо того, чтобы написать нормальное ТЗ, я сижу и как идиот придумываю хитровывернутые формулировки.
чувак, не способность сформулировать ТЗ в этих формулировках для своей же работы (курсового/контрольной и т.п.) это как раз первый признак твоей не способность изъясняться человеческими словами. да, лично я предпочитаю ценить хороший программистов за их хорошую и быструю работу, а не за их способность к литературной речи. однако оно все не отнимает желательности этого навыка у специалиста. в организации где техотдел насчитывает десятки человек и где тебе задачу может поставить товарищ за соседним столом объясняя все твоим языком — это частный случай. ТЗ может так же составлять какой-нибудь директор, которому глубоко насрать на ваши высшие материи и ему надо чтобы «пиздато». а уж как это сделать твой геморрой, а чтобы не потратить его в пустую, надо понимать человеческий язык и сделать то что было написано в ТЗ. :)
хотя, конечно, я не видел ТЗ написанных не технаряма до мозга-костей. все что было написано планктоном, в том числе и высшим звеном, ТЗ никак нельзя было назвать. нужно было еще проводить ряд разъяснительных бесед, уточнять не описанные или описанные двояко моменты в задании и т.д.
хотя, конечно, я не видел ТЗ написанных не технаряма до мозга-костей. все что было написано планктоном, в том числе и высшим звеном, ТЗ никак нельзя было назвать. нужно было еще проводить ряд разъяснительных бесед, уточнять не описанные или описанные двояко моменты в задании и т.д.
>> Вы уверены, что в ТЗ нужно указывать такие странные пункты как «Цель разработки», «Функциональное назначение», «Эксплуатационное назначение»?
Сколько видел настоящих ТЗ, во всех эти пункты присутствовали в том или ином виде.
Сколько видел настоящих ТЗ, во всех эти пункты присутствовали в том или ином виде.
Профессионально пишут ТЗ для серьезных проектов технические писатели. Это в маленьких конторах программист — он как человек-оркестр…
Идиотизм, если левого человека заставлять писать ТЗ на АС на 100-200 страниц по всем правилам и требованиям.
Идиотизм, если левого человека заставлять писать ТЗ на АС на 100-200 страниц по всем правилам и требованиям.
Почитайте формат артефактов RUP. Там есть похожие пункты, но всегда объясняется, зачем они нужны. А еще из RUP их всегда можно выкинуть (в зависисмости от проекта) т.к. ТЗ должно помогать понимать задачу, а не заставлять продираться к этой задаче сквозь бессмысленную бюрократию.
Чем больше разработчиков, чем сложнее проект — тем более формальным должен быть процесс — просто, чтобы всем было понятнее.
Чем больше разработчиков, чем сложнее проект — тем более формальным должен быть процесс — просто, чтобы всем было понятнее.
Они пытаются вдолбить то, что придёт само, но лишь через много лет работы. Правильно придумывать архитектуру надо используя тот же UML и шаблоны проектирования, для которых есть стереотипы. Преобразование это в реальный код вопрос практики и требует участие программиста :)
Не ну конечно всю эту красоту не просто так придумали, она помогает и все дела, но она помогает при коллективной работе над огромными сложными проектами. А пытаться вдолбить это на примере относительно небольших проектов, которые в принципе можно написать за пару ночей — просто издевательство: документирование и описание всей этой мути требует гораздо больше ресурсов, чем сама разработка и лишь снижает производительность и эффективность разработчика(ов) — а ведь придумывалось это совсем не для раздражения разработчиков. Тем самым к этому всему вырабатывается лишь отвращение.
Нужно просто как-то по-другому к этому подойти.
Нужно просто как-то по-другому к этому подойти.
Разработчик может быть проектировщиком, а может кодировщиком. Кодировщику быстрее написать так, как придётся. Проектировщик это смежная область умений. Вполне возможно, что над вами издевались и действительно требовали муть.
Неправильно построенный процесс проектирования может быть даже хуже, чем его отсутствие. А чтобы проектировать правильно, то есть повышать производительность и эффективность разработчиков, а так же надёжность самой программы, надо практиковаться не меньше, чем в умении кодировать.
Неправильно построенный процесс проектирования может быть даже хуже, чем его отсутствие. А чтобы проектировать правильно, то есть повышать производительность и эффективность разработчиков, а так же надёжность самой программы, надо практиковаться не меньше, чем в умении кодировать.
Скажем так. Мне совсем не впадлу, скорее в удовольствие, начать с проектирования модели в виде диаграммы классов в вижуал студии (ну или базы данных). И мне конечно так нагляднее, и удобнее объяснять наши цели сокомандникам. Это здорово.
Но мне нахрен не упало устанавливать какой-то Rational Rose, пугающий уже своим ужасным интерфейсом и дублировать всю любовно постоенную диаграмму классов там только потому, что так кому-то надо. И уж совсем мне не нужны для небольшого проекта диаграммы взаимодействий, вариантов использования и прочего щячла. Они совершенно бессмысленны в небольшом проекте.
Я прекрасно понимаю как всё это пригодится и поможет при разработке мегасуперогромной трансконтинентальной корпоративной системы командой из стапицот человек, но ёпт, я всего лишь пишу змейку/простенький интернет-магазин!
Но мне нахрен не упало устанавливать какой-то Rational Rose, пугающий уже своим ужасным интерфейсом и дублировать всю любовно постоенную диаграмму классов там только потому, что так кому-то надо. И уж совсем мне не нужны для небольшого проекта диаграммы взаимодействий, вариантов использования и прочего щячла. Они совершенно бессмысленны в небольшом проекте.
Я прекрасно понимаю как всё это пригодится и поможет при разработке мегасуперогромной трансконтинентальной корпоративной системы командой из стапицот человек, но ёпт, я всего лишь пишу змейку/простенький интернет-магазин!
Не знаю, я вот недавно решил обсудить на форуме шаблоны проектирования (http://programmersforum.ru/showthread.php?t=54347). Хотя здесь цели более приземлённые, прямая связь UML диаграммы и кода. От вижуал студии решил отказаться, хотя уже десять лет с ней знаком, ещё с 6.0 версии.
Ну, а в целом, можно понять зачем вас там всякому учат, но лично я пытаюсь освоить проектирование для того чтобы самому писать программы как «стапицот» человек, пока не для взаимодействия с какими-то там людьми или командами, и полностью на самообучении.
Ну, а в целом, можно понять зачем вас там всякому учат, но лично я пытаюсь освоить проектирование для того чтобы самому писать программы как «стапицот» человек, пока не для взаимодействия с какими-то там людьми или командами, и полностью на самообучении.
Когда выйдет C# 5.0 снова будет необходимо пройти курс образования в университете? Я искренне рад, что нас на первом курсе учили ANSI C. Сейчас для изучения новой технологии много времени, как правило, не требуется — разработчики этой технологии понимают, что чем быстрее её освоит масса, тем раньше они получат то, к чему стремились. Зато опыт изучения пространств Соболева крайне полезен. Я могу за день изучить то, на что кому-то потребуется, скажем, неделя, за оставшиеся 6 дней найти себе работу и взять проект.
Проблема инфляции ВО, по-моему, не должна заботить действительно хороших специалистов. В те области, где нужно по-настоящему качественное образование, лемминги не пойдут. А идти туда же, куда идут лемминги, по-моему, не стоит.
Проблема инфляции ВО, по-моему, не должна заботить действительно хороших специалистов. В те области, где нужно по-настоящему качественное образование, лемминги не пойдут. А идти туда же, куда идут лемминги, по-моему, не стоит.
Да, есть. Буду говорить за техническое (в дальнейшем ТО), потому как в т.н. «гуманитарном» она по определению, а в фундаментальном сложно что-то обесценить.
Основная проблема ТО на постсоветском пространстве (я прежде всего про РФ, Украину, Белоруссию и Прибалтику, опуская южные и кавказские страны — там все много хуже) — уничтожение связей вида «вуз-организация» по причине уничтожения в той или иной степени многих производств, нии и т.п. Уничтожение не обязательно означает исчезновение (хотя такого тоже много), это означает и многократное сокращение деятельности, нередко сокращение ее до символического уровня.
Например, фактическое исчезновение советского торгово-промыслового флота, как следствие — отсутствие заказов на новые суда — привело к фактическому исчезновению ЦКБ «Восток», занимавшегося проектированием таких судов. Ныне оное КБ — несколько комнат в составе ЦНИИ ТС, а в бывшем здании находится питерский филиал ГУ ВШЭ.
Однако, аналогичного сокращения в образовании не произошло. Количество студентов осталось прежним, если не увеличилось. Одна из основных причин для молодых людей — избежать «службы» («служить бы рад, прислуживаться тошно») в подвергшихся такой же инфляции вооруженных силах.
Т.е. ныне мы имеем какую ситуацию. Например, есть некоторая кафедра, которая ранее давала специалистов в организации А, Б и В. Теперь организации А нет, организации Б (ГУП) нужно два специалиста на зарплату по ЕТС (бу-го-га), организации В (ЗАО) нужно три специалиста на чуть большую зарплату. И такая ситуация имеет массовый характер. Наибольшие шансы так или иначе хорошо устроиться по специальности у тех специалистов, чья деятельность носит обслуживающий характер: на уровне организации (айтишники всякие), на уровне страны (отрасли, так или иначе обслуживающие «трубу»). Определенное количество людей уходит в организации, решающие разного рода инженерные вопросы (нередко обслуживающего характера), либо в программерские конторы. Немного людей поглощают иностранные компании. При этом наблюдается спрос на тех же технологов, но по причине разрыва связей с образовательными учреждениями, нет возможности готовить их заранее.
Со стороны ВУЗов проблема заключается также в отрыве от организаций. Там, где такой отрыв минимален, или его удалось компенсировать — дают наиболее актуальное образование. Вторая проблема — финансирование по количеству студентов, и без того очень низкое. Т.е. отчисления тунеядцев происходят крайне тяжело, плюс набираются т.н. «контрактники» — прежде всего для поправки финансового состояния кафедры. Эти деньги позволяют закупать оборудование и выплачивать надбавки к зарплате преподам. Из-за большого количества балласта распыляется время преподавателей — т.е. то время, что я мог бы потратить на работу с пятью адекватными студентами, я вынужден тратить на двадцать человек.
Вывод: инфляция образования — неотъемлимая часть происходящих в стране уже как лет 20 процессов. Все попытки «реформирования» — суть не более, чем передел и перекрой, не меняющий ничего принципиально. Что-либо изменить может лишь изменение общей ситуации в стране. Когда у власти временщики, когда основная масса бизнеса имеет характер «награбить и свалить» — ждать положительных подвижек по системе в целом не приходится.
Основная проблема ТО на постсоветском пространстве (я прежде всего про РФ, Украину, Белоруссию и Прибалтику, опуская южные и кавказские страны — там все много хуже) — уничтожение связей вида «вуз-организация» по причине уничтожения в той или иной степени многих производств, нии и т.п. Уничтожение не обязательно означает исчезновение (хотя такого тоже много), это означает и многократное сокращение деятельности, нередко сокращение ее до символического уровня.
Например, фактическое исчезновение советского торгово-промыслового флота, как следствие — отсутствие заказов на новые суда — привело к фактическому исчезновению ЦКБ «Восток», занимавшегося проектированием таких судов. Ныне оное КБ — несколько комнат в составе ЦНИИ ТС, а в бывшем здании находится питерский филиал ГУ ВШЭ.
Однако, аналогичного сокращения в образовании не произошло. Количество студентов осталось прежним, если не увеличилось. Одна из основных причин для молодых людей — избежать «службы» («служить бы рад, прислуживаться тошно») в подвергшихся такой же инфляции вооруженных силах.
Т.е. ныне мы имеем какую ситуацию. Например, есть некоторая кафедра, которая ранее давала специалистов в организации А, Б и В. Теперь организации А нет, организации Б (ГУП) нужно два специалиста на зарплату по ЕТС (бу-го-га), организации В (ЗАО) нужно три специалиста на чуть большую зарплату. И такая ситуация имеет массовый характер. Наибольшие шансы так или иначе хорошо устроиться по специальности у тех специалистов, чья деятельность носит обслуживающий характер: на уровне организации (айтишники всякие), на уровне страны (отрасли, так или иначе обслуживающие «трубу»). Определенное количество людей уходит в организации, решающие разного рода инженерные вопросы (нередко обслуживающего характера), либо в программерские конторы. Немного людей поглощают иностранные компании. При этом наблюдается спрос на тех же технологов, но по причине разрыва связей с образовательными учреждениями, нет возможности готовить их заранее.
Со стороны ВУЗов проблема заключается также в отрыве от организаций. Там, где такой отрыв минимален, или его удалось компенсировать — дают наиболее актуальное образование. Вторая проблема — финансирование по количеству студентов, и без того очень низкое. Т.е. отчисления тунеядцев происходят крайне тяжело, плюс набираются т.н. «контрактники» — прежде всего для поправки финансового состояния кафедры. Эти деньги позволяют закупать оборудование и выплачивать надбавки к зарплате преподам. Из-за большого количества балласта распыляется время преподавателей — т.е. то время, что я мог бы потратить на работу с пятью адекватными студентами, я вынужден тратить на двадцать человек.
Вывод: инфляция образования — неотъемлимая часть происходящих в стране уже как лет 20 процессов. Все попытки «реформирования» — суть не более, чем передел и перекрой, не меняющий ничего принципиально. Что-либо изменить может лишь изменение общей ситуации в стране. Когда у власти временщики, когда основная масса бизнеса имеет характер «награбить и свалить» — ждать положительных подвижек по системе в целом не приходится.
В этом комментарии даётся виденье термина «инфляции образования», а затем рассматривается применимость данного термина на сегодняшний день(идеи общие, но имеется ввиду РФ).
О термине
Инфляцию образования можно понять в двух смыслах:
1. Когда количество выпускников растёт, а сумма их знаний и умений остаётся на прежнем
уровне.
2. Когда при росте количества выпускников падает цена(знания и умения) среднего выпускника.
И эти смыслы надо различать, ведь падение средней цены выпускника в общем случае не приводит к падению суммарных знаний и умений выпускников.
О статье
Спорным видится замечание, что чем большее количество людей направляются в сторону получения высшего образования, тем плачевнее становится общий уровень всего образовательного аппарата.
Что понимается под уровнем института высшего образования? Если количество выпускников и их качественная структура, то:
Во первых, при увеличении количества студентов, преподаватели ведущих(академически престижных) вузов не расходятся равномерно по всем высшим учебным заведениям. И сегодняшние и будущие студенты ведущих вузов тоже не рассасываются ровным слоем по всему аппарату высшего образования. То есть, при прочих равных условиях увеличение количества вузов/студентов не значительно влияет на то изначальное количество «качественных» выпускников. (но к ним прибавляются менее образованные товарищи, которые и понижают средний уровень знаний и умений)
Во вторых, увеличение спроса на высшее образование проявляется в увеличении платных образовательных услуг. Это в свою очередь повышает спрос на преподавателей, что в общем случае приводит к росту их зарплат и как следствие росту их количества. Опять же, средний уровень качества преподавания снижается, но:
1. Хорошие преподаватели продолжают работать, ведь зарплата увеличилась.
2. Сфера образования привлекает новых сотрудников.
Кроме того, вузы начинают конкурировать друг с другом, за своих клиентов. Часто конкуренция осуществляется через маркетинговые кампании, но так же и через академическую престижность. Понятно, что если абитуриенты хотят получить качественное образование, то они постараются не вестись на поверхностную рекламу и копать в суть вопроса. Если отбросить маркетинг, то старые вузы стараются не опустить планку качества, а новые не быть хуже старых.
В итоге можно согласится с тем, что при росте количества выпускников падает их средний уровень знаний и умений, но это вовсе не означает что падает количество качественных выпускников и падает сумма всех их знаний и умений. То есть идея о том, что с ростом количества выпускников ухудшается уровень всего образовательного аппарата — ну это вряд ли. И применимость термина инфляции образования к сегодняшней ситуации является спорной.
О термине
Инфляцию образования можно понять в двух смыслах:
1. Когда количество выпускников растёт, а сумма их знаний и умений остаётся на прежнем
уровне.
2. Когда при росте количества выпускников падает цена(знания и умения) среднего выпускника.
И эти смыслы надо различать, ведь падение средней цены выпускника в общем случае не приводит к падению суммарных знаний и умений выпускников.
О статье
Спорным видится замечание, что чем большее количество людей направляются в сторону получения высшего образования, тем плачевнее становится общий уровень всего образовательного аппарата.
Что понимается под уровнем института высшего образования? Если количество выпускников и их качественная структура, то:
Во первых, при увеличении количества студентов, преподаватели ведущих(академически престижных) вузов не расходятся равномерно по всем высшим учебным заведениям. И сегодняшние и будущие студенты ведущих вузов тоже не рассасываются ровным слоем по всему аппарату высшего образования. То есть, при прочих равных условиях увеличение количества вузов/студентов не значительно влияет на то изначальное количество «качественных» выпускников. (но к ним прибавляются менее образованные товарищи, которые и понижают средний уровень знаний и умений)
Во вторых, увеличение спроса на высшее образование проявляется в увеличении платных образовательных услуг. Это в свою очередь повышает спрос на преподавателей, что в общем случае приводит к росту их зарплат и как следствие росту их количества. Опять же, средний уровень качества преподавания снижается, но:
1. Хорошие преподаватели продолжают работать, ведь зарплата увеличилась.
2. Сфера образования привлекает новых сотрудников.
Кроме того, вузы начинают конкурировать друг с другом, за своих клиентов. Часто конкуренция осуществляется через маркетинговые кампании, но так же и через академическую престижность. Понятно, что если абитуриенты хотят получить качественное образование, то они постараются не вестись на поверхностную рекламу и копать в суть вопроса. Если отбросить маркетинг, то старые вузы стараются не опустить планку качества, а новые не быть хуже старых.
В итоге можно согласится с тем, что при росте количества выпускников падает их средний уровень знаний и умений, но это вовсе не означает что падает количество качественных выпускников и падает сумма всех их знаний и умений. То есть идея о том, что с ростом количества выпускников ухудшается уровень всего образовательного аппарата — ну это вряд ли. И применимость термина инфляции образования к сегодняшней ситуации является спорной.
Вот почитаешь, и вроде всё правильно написано. Но уж больно всё гладко, и походит на пресловутых «сферических коней в вакууме».
А на практике, за последние 5-7 лет, я наблюдаю несколько иную картину.
1. Спрос на высшее образование вырос настолько, что особой конкуренции между учебными заведениями не ощущается. Напротив, ВУЗы плодятся как сорняки.
2. Получить образование ломятся все подряд, и вовсе не потому, что хотят знаний (автор статьи хорошо этот момент описал). Откройте в ВУЗе магазин «Любые дипломы (возможен кредит)», повесьте ценник, и не менее 85% учащихся (я уверен!) кинутся туда незамедлительно. И учатся эти 85% — соответственно. Подумайте сами, какая мотивация у оставшихся 15% действительно толковых ребят?! Никакого духа учёбы, никакого понимания со стороны сверстников. Они поступили в Высшее Учебное заведение, но их всё равно продолжают считать «ботаниками», отщепенцами! Они не находятся среди себе подобных. Вокруг них часто те, кому и в ПТУ делать-то нечего — возможно и неглупые, но нелюбопытные, аппатичные сверстники.
3. Огромное количество студенческого «балласта» вкупе с платностью учебных услуг — приводят к опусканию образовательных планок. Мы видим это на примере ЕГЭ — «ах, бедные детки, 25% получило по математике „два“, это же непорядок! Надо сделать тесты проще!». Сессия уже не проблема. Плати — и учись спокойно, тебя никто не завалит, и пересдавать можешь до бесконечности, пусть и неофициально. Курсы дисциплин постояно сокращают, я сам был свидетелем, когда самые важные для специальности предметы урезали вчетверо. Куда приведёт эта дорога? К тому, что в ВУЗе будут учить тому, что раньше знал выпускник 11-го класса?
И ни рост заплат, ни занятость преподавателей этого не изменят. Что толку, если преподаватели учат всё больших балбесов, а когда они уйдут на пенсию, эти самые балбесы придут им на смену. Что-то я мало видел молодых талантливых преподавателей. Считанные единицы, если быть точным.
А на практике, за последние 5-7 лет, я наблюдаю несколько иную картину.
1. Спрос на высшее образование вырос настолько, что особой конкуренции между учебными заведениями не ощущается. Напротив, ВУЗы плодятся как сорняки.
2. Получить образование ломятся все подряд, и вовсе не потому, что хотят знаний (автор статьи хорошо этот момент описал). Откройте в ВУЗе магазин «Любые дипломы (возможен кредит)», повесьте ценник, и не менее 85% учащихся (я уверен!) кинутся туда незамедлительно. И учатся эти 85% — соответственно. Подумайте сами, какая мотивация у оставшихся 15% действительно толковых ребят?! Никакого духа учёбы, никакого понимания со стороны сверстников. Они поступили в Высшее Учебное заведение, но их всё равно продолжают считать «ботаниками», отщепенцами! Они не находятся среди себе подобных. Вокруг них часто те, кому и в ПТУ делать-то нечего — возможно и неглупые, но нелюбопытные, аппатичные сверстники.
3. Огромное количество студенческого «балласта» вкупе с платностью учебных услуг — приводят к опусканию образовательных планок. Мы видим это на примере ЕГЭ — «ах, бедные детки, 25% получило по математике „два“, это же непорядок! Надо сделать тесты проще!». Сессия уже не проблема. Плати — и учись спокойно, тебя никто не завалит, и пересдавать можешь до бесконечности, пусть и неофициально. Курсы дисциплин постояно сокращают, я сам был свидетелем, когда самые важные для специальности предметы урезали вчетверо. Куда приведёт эта дорога? К тому, что в ВУЗе будут учить тому, что раньше знал выпускник 11-го класса?
И ни рост заплат, ни занятость преподавателей этого не изменят. Что толку, если преподаватели учат всё больших балбесов, а когда они уйдут на пенсию, эти самые балбесы придут им на смену. Что-то я мало видел молодых талантливых преподавателей. Считанные единицы, если быть точным.
Я заметил, что сейчас большой упор идёт на Европейские практики обучения, с урезанием часов на лекции и практические занятия и перенос этих часов в индивидуальное изучение. Оно-то для америкосов и европейцев работает, но для совкового подсознания, привыкшего что его ДОЛЖНЫ научить и что «пары нет ну и ладно», всё это работает губительно. Слабая мотивация, туманные перспективы с димполомом в руках, отсутствие элитарности выпускника ВУЗа, как это было лет 20 назад. Всё это конечно капитализм, умение продать свои знания или же коммуникативные навыки работодателю. А этому конечно же не учат, и потому живут студенты в тёплых инкубаторских условиях. А надо бы показывать им реальный мир, а не армией пугать.
Правильно пишут, все дело в нашем долбанутом государстве, где кровавый режим всеми правдами и неправдами пытается отправить тебя на урановые рудники отдавать какой то долг.
Мне лично за все время обучения на технической специальности, рассказали о 3 полезных вещах: Linux (я сопротивлялся как мог!, зря сопротивлялся, пригодилось не раз потом), Photoshop и Flash (хотя нет, еще сетевые технологии, через не хочу заставили учить чем отличается маршрутизатор от коммутатора или как там его), остальное пришлось учить самому :(
И я сам знаю кучу людей, которые за все время обучения на той специальности не смогут напистаь простейшую программку, хотя должны бы. И да, луч презрения тем работодателям которые в первую очередь смотрят в диплом.
Мне лично за все время обучения на технической специальности, рассказали о 3 полезных вещах: Linux (я сопротивлялся как мог!, зря сопротивлялся, пригодилось не раз потом), Photoshop и Flash (хотя нет, еще сетевые технологии, через не хочу заставили учить чем отличается маршрутизатор от коммутатора или как там его), остальное пришлось учить самому :(
И я сам знаю кучу людей, которые за все время обучения на той специальности не смогут напистаь простейшую программку, хотя должны бы. И да, луч презрения тем работодателям которые в первую очередь смотрят в диплом.
Высшее образование это не просто пустой и бесполезный ритуал.
Даже если студент практически ничего не запомнит за годы обучения, он научится планомерно выполнять поставленные ему задачи. Все проекты, дипломы, защиты требуют усердия и терпения… Силы воли возвращаться ко всему этому ежедневно и продолжать, пока не закончишь.
Хотя, сегодня конечно есть и альтернативный вариант — заплатить и получить всё готовым. Но как мне кажется, это самообман. Так как, «одолжение» ты делаешь не учителям, а самому себе. Что рано или поздно выявится, если не сразу, так в процессе работы над серьёзным проектом. А в процессе такие товарищи отсеяться, если в голове нет ничего.
Просто сегодня немного изменилась цель высшего образования и нужно научиться смотреть на неё по другому. Сегодня важен не материал, так как он доступен в интернете и его актуальность теряется на глазах. Сегодня важно постичь навык самостоятельного усвоения новой информации и её интеграцию в существующую в вашей голове систему. Поэтому, сегодняшняя задача ВУЗов обучать основам выбранной профессии и дать студентам инструменты для дальнейшего самосовершенствования. Научить их планомерно и систематически подходить к новым знаниям и уметь их применить.
Даже если студент практически ничего не запомнит за годы обучения, он научится планомерно выполнять поставленные ему задачи. Все проекты, дипломы, защиты требуют усердия и терпения… Силы воли возвращаться ко всему этому ежедневно и продолжать, пока не закончишь.
Хотя, сегодня конечно есть и альтернативный вариант — заплатить и получить всё готовым. Но как мне кажется, это самообман. Так как, «одолжение» ты делаешь не учителям, а самому себе. Что рано или поздно выявится, если не сразу, так в процессе работы над серьёзным проектом. А в процессе такие товарищи отсеяться, если в голове нет ничего.
Просто сегодня немного изменилась цель высшего образования и нужно научиться смотреть на неё по другому. Сегодня важен не материал, так как он доступен в интернете и его актуальность теряется на глазах. Сегодня важно постичь навык самостоятельного усвоения новой информации и её интеграцию в существующую в вашей голове систему. Поэтому, сегодняшняя задача ВУЗов обучать основам выбранной профессии и дать студентам инструменты для дальнейшего самосовершенствования. Научить их планомерно и систематически подходить к новым знаниям и уметь их применить.
Посмотрите со стороны работодателя. Стоит вопрос, корочка является гарантом хоть чего-нибудь? Хрен по корочке поймёшь, заплатил ли всё и получил готовое, или кряхтел пыхтел все годы.
Согласен, работодатель должен исхитряться, чтобы понять, на что способен претендент. Именно поэтому и придумали всевозможные тесты при приёме на мало-мальски серьёзную работу. И чем серьёзней работа, тем серьёзней собеседование и тесты. Мне при поступлении, на некоторых работах приходилось в течении двух-трёх недель проходить тесты и показывать, что я могу и способен ли я осуществлять эффективную работу. И вы знаете, довольно приличное число претендентов на этом этапе отсеиваются. Я понимаю, что это тоже стоит денег работодателю, но такая уж ситуация на рынке.
Я вам больше скажу, инфляция не только в образовании, но и во многих других сферах, а в ИТ так вообще цветет и пахнет. Присоединюсь к уже прозвучавшему вопросу: а что делать?
Этой теме 100 лет в обед. И поднимается она периодически часто.
Наличие «корочки» университета не давало гарантий в том, что получивший ее профпригоден. Однако эта же «корочка» была неким мерилом. Так было раньше, так есть сейчас. При приеме на работу наличие корочки поможет вам пройти первый барьер — HRM, в то время как ее отсутствие будет причиной указать вам на дверь.
А конкретно ВУЗ — так он никогда конкретно не учил. Не учит и сейчас. Вам дали материал — если хотите, используйте. Хотите — пропускайте. ВУЗ это не школа. И процесс учебы — это тоже показатель человека.
Лично меня ВУЗ многому научил, но только не в плане профессии, однако полученные знания в повседневной жизни очень пригодились. А корочка… Когда я показываю свой красный диплом — это мне «плюс» при устройстве на работу. Однако это не означает, что легкая жизнь мне обеспечена. Свою профпригодность я должен доказывать. Доказывать делом.
Итог: нет никакой инфляции.
Наличие «корочки» университета не давало гарантий в том, что получивший ее профпригоден. Однако эта же «корочка» была неким мерилом. Так было раньше, так есть сейчас. При приеме на работу наличие корочки поможет вам пройти первый барьер — HRM, в то время как ее отсутствие будет причиной указать вам на дверь.
А конкретно ВУЗ — так он никогда конкретно не учил. Не учит и сейчас. Вам дали материал — если хотите, используйте. Хотите — пропускайте. ВУЗ это не школа. И процесс учебы — это тоже показатель человека.
Лично меня ВУЗ многому научил, но только не в плане профессии, однако полученные знания в повседневной жизни очень пригодились. А корочка… Когда я показываю свой красный диплом — это мне «плюс» при устройстве на работу. Однако это не означает, что легкая жизнь мне обеспечена. Свою профпригодность я должен доказывать. Доказывать делом.
Итог: нет никакой инфляции.
Вот это советую:
lib.rus.ec/b/113485/read
Фридрих Ницше О будущности наших образовательных учреждений (1871 — 1872)
Уже он все понимал.
lib.rus.ec/b/113485/read
Фридрих Ницше О будущности наших образовательных учреждений (1871 — 1872)
Уже он все понимал.
ВУЗ — трата времени вообще почти всегда. Кто хочется учиться — пусть использует людей из ВУЗа и базу материальную (если есть) ВУЗа, но на сам диплом и систему — плюет.
А еще забавная ситуация, когда даже, кхм, мягко скажем «отстающих» студентов не отчисляют (в средних вузах и ниже; конечно, в крупных такого не наблюдается). Есть если их отчислить — резко (увы, их много) сократится общее кол-во студентов, как следствие вуз станет получать меньше денег -> сокращение штата преподавателей. И преподаватели всё понимают, но им деваться некуда — сегодня не поставишь зачет/хотябытроечку, завтра не поставишь, поотчисляют, а послезавтра самого преподавателя сократят.
Пока в нашей стране все живут ради «выживания», не о каком образовании не может быть и речи.
Инфляция это дорожание, которое ведет к обесцениванию покупательской способности денег, но не товара (учили на первом курсе). Если хочется использовать правильный термин, то уже скорее «дефляция».
В любом случае в пост-советском мире все так и есть. Я провел в Одесском универе 3 года, которые не принесли мне ничего, чему бы я не мог научится за несколько месяцев читая книги дома.
Сейчас, слава Богу, смог уехать учится в Канадский университет. Разница разительна не только по уровню обучения, но и по ценности этого обучения. Да, здесь учатся и в 40 и даже в 60. Но все это имеет смысл, все даст тебе продвижение по карьерной лестнице. Потому что есть чему учить, в универе потенциально можно научиться очень многому. Другое дело, что на этот потенциал в б.СССР всем посрать (мягче слова не подобрал).
В любом случае в пост-советском мире все так и есть. Я провел в Одесском универе 3 года, которые не принесли мне ничего, чему бы я не мог научится за несколько месяцев читая книги дома.
Сейчас, слава Богу, смог уехать учится в Канадский университет. Разница разительна не только по уровню обучения, но и по ценности этого обучения. Да, здесь учатся и в 40 и даже в 60. Но все это имеет смысл, все даст тебе продвижение по карьерной лестнице. Потому что есть чему учить, в универе потенциально можно научиться очень многому. Другое дело, что на этот потенциал в б.СССР всем посрать (мягче слова не подобрал).
по мне так речь идет о «девальвации» — обесценивании
Денег стало больше, а производительность в стране такая же, деньги обесцениваются по отношению к другим валютам. Студентов стало больше, корок стало больше, но производить больше не стали, дипломы обесцениваются.
Если мы рассматриваем деньги как товар, то их увеличение не ведет к инфляции, потому как тогда увеличение производительности любого товара вело бы к инфляции, а это не так.
Инфляция — увеличение общего уровня цен всей экономики. Термин употреблен неправильно. Как по мне автор хотел сказать «обесценивание образования». Но «инфляция» и «обесценивание» — не слова синонимы.
Инфляция — увеличение общего уровня цен всей экономики. Термин употреблен неправильно. Как по мне автор хотел сказать «обесценивание образования». Но «инфляция» и «обесценивание» — не слова синонимы.
Все зависит от того на что нацелится: если на корочку, то вы абсолютно правы. Если на поиск коротких дорожек, то ни о какой инфляции речи идти не может.
В некоторых местах, при приеме на работу есть требование, чтобы человек отслужил в армии. Зачем казалось бы? Сможете ли вы видя двух подтянутых мужчин лет 40 определить — кто из них служил в армии, а кто нет?
Смысл требования простой: отслуживший в армии более-менее понимает, что такое дисциплина, субординация, понятие «надо». Это не значит автоматически, что неслужившему в армии такие черты совершенно недоступны — это просто значит, что отделу кадров меньше возни и головной боли.
Тоже самое с высшим образованием. Как иногда говорят — что в учебных заведениях учат не знаниям, а учат учиться.
Человек с корочкой как минимум доказал, что:
1. Он способен получать и осваивать новые знания
2. Он способен довести начатое дело до конца
3. Он понимает, что такое «надо»
4. У него есть способность к нормальной социализации в коллективе
Опять же — отсутствие корочки не означает отсутствие таких навыков. Но при дефиците времени и избытке кадров наличие корочки облегчает выбор кандидата при приеме на работу.
Кроме того, точные науки (я считаю особенно вышка) формируют особое инженерное и научное мировозрение и дают гарантию, что человек сможет в кратчайшие сроки освоить Java/C#/Python с сопутствующими технологиями.
Программизму в учебных заведениях учат плохо, да — но лично я не считаю это трагедией. К тому же, глядя правде в глаза, предрасположенность к программированию (усидчивость, терпеливость, инженерный склад ума) есть не у многих. «Языкам» — я бы вообще учил в ПТУ.
Вышка, вычислительная математика, теория конечных автоматов, теория систем массового обслуживания, теория реляционных БД — вот по этим предметам я бы гонял в хвост и гриву. Выучить Java/Python/PHP — это можно с книжкой в выходные посидеть.
С другой стороны — у меня на диплом не смотрели ни разу (а, обидно — у меня ни одной 4, только одни 5). Если у вас впечатляющее резюме с перечнем проектов — про диплом вообще никто не вспомнит — о чем разговор?
Смысл требования простой: отслуживший в армии более-менее понимает, что такое дисциплина, субординация, понятие «надо». Это не значит автоматически, что неслужившему в армии такие черты совершенно недоступны — это просто значит, что отделу кадров меньше возни и головной боли.
Тоже самое с высшим образованием. Как иногда говорят — что в учебных заведениях учат не знаниям, а учат учиться.
Человек с корочкой как минимум доказал, что:
1. Он способен получать и осваивать новые знания
2. Он способен довести начатое дело до конца
3. Он понимает, что такое «надо»
4. У него есть способность к нормальной социализации в коллективе
Опять же — отсутствие корочки не означает отсутствие таких навыков. Но при дефиците времени и избытке кадров наличие корочки облегчает выбор кандидата при приеме на работу.
Кроме того, точные науки (я считаю особенно вышка) формируют особое инженерное и научное мировозрение и дают гарантию, что человек сможет в кратчайшие сроки освоить Java/C#/Python с сопутствующими технологиями.
Программизму в учебных заведениях учат плохо, да — но лично я не считаю это трагедией. К тому же, глядя правде в глаза, предрасположенность к программированию (усидчивость, терпеливость, инженерный склад ума) есть не у многих. «Языкам» — я бы вообще учил в ПТУ.
Вышка, вычислительная математика, теория конечных автоматов, теория систем массового обслуживания, теория реляционных БД — вот по этим предметам я бы гонял в хвост и гриву. Выучить Java/Python/PHP — это можно с книжкой в выходные посидеть.
С другой стороны — у меня на диплом не смотрели ни разу (а, обидно — у меня ни одной 4, только одни 5). Если у вас впечатляющее резюме с перечнем проектов — про диплом вообще никто не вспомнит — о чем разговор?
Я служил в армии — ответственно заявляю
* дисциплина
* субординация
* «надо»
это зло.
Дисциплина — меньшее из зол, она даже полезна пока не переходит грань маразма, например если дисциплина призывает меня сидеть в офисе при отсутствии электричества, то нах такую дисциплину я пошел в кафе, без инета ценность меня как работника нулевая. Короче дисциплина нужна в армии и в тюрьме, в остальных случаях лучше когда есть нацеленность на результат.
Субординация — зло в квадрате. Потому что она исключает уважение. Мое начальство иногда ставит неразумные задачи, но я уважаю этих людей за способность прислушиваться к подчиненным и учится. Мое начальство — это люди, которые избавляют меня от неинтересной головной и дают возможность развернуться на проектах. Я им благодарен, я их уважаю и это не имеет ни малейшего отношения к субординации.
«Надо» — Сегодня пришел на работу и полтора часа втыкал в пустой корпоративный чат. Потом позвонил узнать что такое, оказалось праздник какой то О_о
Единственное допустимое «надо» находиться в предложении — «работу надо любить».
* дисциплина
* субординация
* «надо»
это зло.
Дисциплина — меньшее из зол, она даже полезна пока не переходит грань маразма, например если дисциплина призывает меня сидеть в офисе при отсутствии электричества, то нах такую дисциплину я пошел в кафе, без инета ценность меня как работника нулевая. Короче дисциплина нужна в армии и в тюрьме, в остальных случаях лучше когда есть нацеленность на результат.
Субординация — зло в квадрате. Потому что она исключает уважение. Мое начальство иногда ставит неразумные задачи, но я уважаю этих людей за способность прислушиваться к подчиненным и учится. Мое начальство — это люди, которые избавляют меня от неинтересной головной и дают возможность развернуться на проектах. Я им благодарен, я их уважаю и это не имеет ни малейшего отношения к субординации.
«Надо» — Сегодня пришел на работу и полтора часа втыкал в пустой корпоративный чат. Потом позвонил узнать что такое, оказалось праздник какой то О_о
Единственное допустимое «надо» находиться в предложении — «работу надо любить».
Я бы не был так категоричен. Вместо дисциплины я бы подставил слово «самодисциплина».
Этот навык в десятки раз важнее. А послушных людей, которые не будут думать, а просто монотонно выполнять приказы работадателя — просто нереально много. Огромное бесконечное количество!
Работодатель не армию собирает, а людей, способных самостоятельно решать возникающие проблемы. У работодателя не конвейер, где от количества солдат зависит успех.
У него никогда нет четкого пути к финансовой прибыли. И именно здесь нужны сотрудники, которые будут помогать выбирать верное направление, сообщать о возможных ошибках, помогать корректировать курс. Другими словами сотрудники, которые будут думать.
Этот навык в десятки раз важнее. А послушных людей, которые не будут думать, а просто монотонно выполнять приказы работадателя — просто нереально много. Огромное бесконечное количество!
Работодатель не армию собирает, а людей, способных самостоятельно решать возникающие проблемы. У работодателя не конвейер, где от количества солдат зависит успех.
У него никогда нет четкого пути к финансовой прибыли. И именно здесь нужны сотрудники, которые будут помогать выбирать верное направление, сообщать о возможных ошибках, помогать корректировать курс. Другими словами сотрудники, которые будут думать.
Про современную систему образования, точка зрения преподавателя ВУЗа. Очень хорошо и правильно написано.
За упоминание британских учёных — отдельный респект. Эти клоуны своими исследованиями и доказательствами очевидных вещей давно веселят публику :)
Наш препод по сетям говорил: «хорошо, что мы не готовим врачей». Он прав.
Инфляция в образовании — бред!
Инфляция била лет 10 назад, а сейчас и образования то толкового нету! Школьники не получают нужных знаний для учебы в ВУЗе в силу разных причин. Только единицы способны освоить програму ВУЗа, но тем не мение я знаю очень мало людей которые посещали и не закончили ВУЗ. Для того чтобы не потерять лицензию или расширить ее, нужно выпускать большое количество студентов, и никто не задумывается, каково качество их знаний…
Инфляция била лет 10 назад, а сейчас и образования то толкового нету! Школьники не получают нужных знаний для учебы в ВУЗе в силу разных причин. Только единицы способны освоить програму ВУЗа, но тем не мение я знаю очень мало людей которые посещали и не закончили ВУЗ. Для того чтобы не потерять лицензию или расширить ее, нужно выпускать большое количество студентов, и никто не задумывается, каково качество их знаний…
Во-первых, надо было уточнить, что речь идёт про образование «в Россее»
Во-вторых, в странах, которые у нас принято называть развитыми, дипломы институтов университетов, есть далеко не у каждого (технического специалиста в том числе и программиста), и это
не мешает выпускникам колледжей начинать работать после двух-трёх лет проффессионального образования в областях, к которым у нас надо готовиться на инженера/специалиста 5-6 лет.
Во-вторых, в странах, которые у нас принято называть развитыми, дипломы институтов университетов, есть далеко не у каждого (технического специалиста в том числе и программиста), и это
не мешает выпускникам колледжей начинать работать после двух-трёх лет проффессионального образования в областях, к которым у нас надо готовиться на инженера/специалиста 5-6 лет.
Есть два подхода к образованию:
1. Я пришел в ВУЗ, учите меня, если сможете, а потом дайте мне хорошую работу.
2. Я пришел в ВУЗ, у меня есть шанс получить знания, которые помогут мне добиться хорошей работы.
Вот, по сути и все.
1. Я пришел в ВУЗ, учите меня, если сможете, а потом дайте мне хорошую работу.
2. Я пришел в ВУЗ, у меня есть шанс получить знания, которые помогут мне добиться хорошей работы.
Вот, по сути и все.
Для небольшого противовеса данному топику выложу ссылку на недавнюю статью из Компьютерры. www.computerra.ru/sgolub/430000/
Ну, а моё личное мнение, что оба автора преувеличивают. Интеллектуальность и польза людей для общества плохо меряется в высших образованиях.
Ну, а моё личное мнение, что оба автора преувеличивают. Интеллектуальность и польза людей для общества плохо меряется в высших образованиях.
Автор топика утверждает, что распространение образования ухудшило его качество? Или про то, что уменьшилась значимость наличия диплома?
Если второе, то да, вполне логично, что если дипломы у всех, то это уже не так круто.
А вот если первое, то не соглашусь по нескольким поводам:
* по-вашему, сейчас уровень образования ниже, чем когда люди кончали в лучшем случае школу (начало прошлого века, например)?
* если раньше доступ к обучению имели немногие, возможно, избранные, а сейчас — все, по-моему, логично ожидать, что «все» в среднем обучаются хуже «избранных».
И вообще, по-моему, болонская система, которая все больше распространяется, выполняет заказ денег, бизнеса — воспитывает людей-функции. Это действительно может ухудшать качество образования.
Если второе, то да, вполне логично, что если дипломы у всех, то это уже не так круто.
А вот если первое, то не соглашусь по нескольким поводам:
* по-вашему, сейчас уровень образования ниже, чем когда люди кончали в лучшем случае школу (начало прошлого века, например)?
* если раньше доступ к обучению имели немногие, возможно, избранные, а сейчас — все, по-моему, логично ожидать, что «все» в среднем обучаются хуже «избранных».
И вообще, по-моему, болонская система, которая все больше распространяется, выполняет заказ денег, бизнеса — воспитывает людей-функции. Это действительно может ухудшать качество образования.
А давайте не будем отходить так далеко в прошлое, «в начало прошлого века», вы бы еще со средневековьем сравнили.
Возьмем чего поближе, 60-70-е годы, например, время наших, как я думаю для большинства тут, родителей.
И таки да, я считаю, что сегодня уровень образования неизмеримо снизился, даже по сравнению с такими не слишком далекими от нас временами.
Наша страна «донашивает» то, что создавалось выпускниками 60-70-х. А вот что создадут («насоздадут») нынешние «выпускники»?
Возьмем чего поближе, 60-70-е годы, например, время наших, как я думаю для большинства тут, родителей.
И таки да, я считаю, что сегодня уровень образования неизмеримо снизился, даже по сравнению с такими не слишком далекими от нас временами.
Наша страна «донашивает» то, что создавалось выпускниками 60-70-х. А вот что создадут («насоздадут») нынешние «выпускники»?
А давайте не будем отходить так далеко в прошлое, «в начало прошлого века»
Ну так автор написал «в прошлом столетии» — начало столетия, думаю, входит в его состав.
Я согласен с тем, что уровень образования снизился, но не согласен с тем, что это является прямым следствием распространения ВУЗов.
Повторюсь, по-моему, текущее положение (в мире в целом) с высшим образованием — это результат того, что образование все больше а) превращается в бизнес в сфере обслуживания, который за деньги «прокачивает» человека по определенной специальности. Поскольку за «общую подготовку» никто прямо не платит, то она и помирает, б) во-вторых, экономика, деньги, которые диктуют развитие цивилизации, заинтересованы не во всесторонне образованных, грамотных людях (ими же тяжелее манипулировать), а в «кубиках-функциях», т.е. человек должен уметь что-то так, чтобы его можно было взять и использовать в качестве компонента некой бизнес-системы системы. По-моему, это и есть причина того, что мы сейчас называем «ухудшением» образования.
Ну так автор написал «в прошлом столетии» — начало столетия, думаю, входит в его состав.
Я согласен с тем, что уровень образования снизился, но не согласен с тем, что это является прямым следствием распространения ВУЗов.
Повторюсь, по-моему, текущее положение (в мире в целом) с высшим образованием — это результат того, что образование все больше а) превращается в бизнес в сфере обслуживания, который за деньги «прокачивает» человека по определенной специальности. Поскольку за «общую подготовку» никто прямо не платит, то она и помирает, б) во-вторых, экономика, деньги, которые диктуют развитие цивилизации, заинтересованы не во всесторонне образованных, грамотных людях (ими же тяжелее манипулировать), а в «кубиках-функциях», т.е. человек должен уметь что-то так, чтобы его можно было взять и использовать в качестве компонента некой бизнес-системы системы. По-моему, это и есть причина того, что мы сейчас называем «ухудшением» образования.
Тов. автор, посмотрите в каком мире мы живём. Мир сейчас движется с такой скоростью, что 5% «самых умных» уже не могут потянуть за собой всех остальных. Базовое академическое образование в первую очередь учит уметь думать, а во вторую очередь уже даёт конкретные профессиональные навыки. По мне лучше если большинство моих ровесников как-никак закончит ВУЗ — расслоение будет меньшим. Я не говорю о социальном расслоении. О расслоении в знаниях. Согласитесь, что современный человек должен знать намного больше чем 50-100 лет назад.
Бывает, что поступая в университет, люди уже умеют думать (зачем в университете не думающие люди???). Они ожидают следующего этапа (получение интересных знаний, качественного оценивания и диференциации студентов по знаниям), однако в полной мере все преподаватели этого сделать не могут. Либо потому, что не могут, либо потому, что если это сделать, то возможно поток укоротится на треть — кому это нужно?
По поводу видео. Товарищ с картинки кажется умным человеком. Умные люди часто так сказать одиноки (это кстати видно из начала его выступления). Такие люди придумывают себе воображаемых друзей-товарищей, братьев по разуму, 200летних роботов, высокоразвитых пришельцев-гуманоидов из стар трека и пр. Они придумывают и борятся с феминизмом, ратуют за свободное творчество, развитие, самосовершенствование и познание себя. Но это не отменяет того факта, что их не понимают. Потому что эти понятия чужды 95% населения. Но ими удобно пользоваться.
По поводу его «не бойтесь делать ошибки и творите»… Интересно, с его точки зрения падающий самолет или мост — это есть такая цена творчества?
95% населения не может получить Высшее образование. Но что делать, если для приличной жизни оно как бы требуется? Вы же не хотите жить в дерьме? Что же делать то?! Вот и ваша дескридитация.
Что касается наших стран-государств которые превратились в банановые республики… Нам уже не нужны ВУЗы. Нам некуда устраивать этих специалистов. По сему этот институт сам деградирует в то, что будет более приемлемо этому новому обществу.
По поводу его «не бойтесь делать ошибки и творите»… Интересно, с его точки зрения падающий самолет или мост — это есть такая цена творчества?
95% населения не может получить Высшее образование. Но что делать, если для приличной жизни оно как бы требуется? Вы же не хотите жить в дерьме? Что же делать то?! Вот и ваша дескридитация.
Что касается наших стран-государств которые превратились в банановые республики… Нам уже не нужны ВУЗы. Нам некуда устраивать этих специалистов. По сему этот институт сам деградирует в то, что будет более приемлемо этому новому обществу.
Кстати, насчет «95% населения — идиоты»
Лично я согласен с данным утверждением, только с уточнением: 95% идиоты (слабые) в каждой определенной отрасли деятельности (т.е. хороших специалистов всегда весьма немного, 5-10%). Однако это не означает, что «идиот» (слабый) в одном не может быть в «золотой 5%» в чем-то другом.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь (возможно, 95% действительно вполне посредственные, и лишь 5% делают что-то действительно хорошо/по-новому/качественно).
Лично я согласен с данным утверждением, только с уточнением: 95% идиоты (слабые) в каждой определенной отрасли деятельности (т.е. хороших специалистов всегда весьма немного, 5-10%). Однако это не означает, что «идиот» (слабый) в одном не может быть в «золотой 5%» в чем-то другом.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь (возможно, 95% действительно вполне посредственные, и лишь 5% делают что-то действительно хорошо/по-новому/качественно).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам будет очень забавно если вы пойдете на третью вышку — по себе знаю. Вышка сама по себе ничего не значит, а часто нужна просто корочка.
Вон, моя жена сейчас получает мед. вышку т.к. человек не имеющий высшего мед.образования не имеет права владеть аптекой. Учтите, ВЛАДЕТЬ, а не руководить. Хорошо, что у меня есть родственники медики. Это же бред! — я понимаю, что зав.аптекой должен быть провизор, но нафига хозяину иметь высшее медицинское? Я бы ещё мог понять, если бы достаточно было бы иметь среднее медицинское…
Вон, моя жена сейчас получает мед. вышку т.к. человек не имеющий высшего мед.образования не имеет права владеть аптекой. Учтите, ВЛАДЕТЬ, а не руководить. Хорошо, что у меня есть родственники медики. Это же бред! — я понимаю, что зав.аптекой должен быть провизор, но нафига хозяину иметь высшее медицинское? Я бы ещё мог понять, если бы достаточно было бы иметь среднее медицинское…
образование как процесс получения знаний инфляции не поддаётся. инфляции поддаётся корочка, и это постепенно уясняют работодатели. постепенно мы приближаемся к ситуации, когда наличие корочки перестанет играть вообще какую–то ни было роль при трудоустройстве: работодателю важны фактические skills, опыт, умения и автодидактические качества. продажность образовательных структур сыграла в данном случае позитивную роль: общество убедилось в конце концов, что наличие корочки к качествам сотрудника отношения не имеет.
отличный у вас блог кстати — буду вас читать
сам заканчивал школу в середине 80-х. PC и тем более интернета не было. В обычные инженеры чего-там идти не захотелось. Первое время получал рабочие специальности. Самостоятельно в качестве хобби изучал языки программирования. Это не мешает писать статьи в журналах, выпустить несколько книг и т.д. Но при выборе новой работы 90% кадровиков смотрят именно на наличие диплома о высшем образовании. Поэтому корочка нужна — облегчает трудоустройство. А потом уже можно доказывать свою профпригодность делами. Мой совет — получать диплом. Проблем будет меньше
Я думаю, из двух 40-ка летних людей я бы отличил того, кто не заканчивал универ. Пару вопросов по общим дисциплинам (философия, история), пару вопросов по теории (для программистов — теория информации, дискретка, мат. ан), просьба пояснить пару терминов и т.д.
Я не говорю что человек без высшего образования чем-то хуже, что его знания менее ценны, но всё-же они отличаются.
Я не говорю что человек без высшего образования чем-то хуже, что его знания менее ценны, но всё-же они отличаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отличный блог!)
и дизайн, и даже аська в контактах указана. и комментарии в коде ничего)
и дизайн, и даже аська в контактах указана. и комментарии в коде ничего)
Вспоминается слова Джоэл Спольски в «Совет студентам изучающим вычислительную технику»:
1. Научитесь писать до окончания учебы. ( это про документацию кода и выражение своих мыслей)
2. Выучите С до окончания учебы.
3. Выучите микроэкономику до окончания учебы.
4. Не пропускайте лекции не относящиеся к вычислительной технике, только потому что они скучны.
(Пропускать лекции не относящиеся к вычислительной технике – это отличный способ получить
низкую среднюю оценку. Почему же меня, работодателя для разработ-чиков программного
обеспечения, заботит ваша высокая оценка по истории Европы? Как никак, история скучна. Ах,
так вы говорите, что я должен нанять вас, потому что вы не со-бираетесь упорно работать если
работа скучна? Ну, в программировании тоже много скучных вещей. Любая работа имеет свои
скучные моменты. И я не хочу нанимать на ра-боту людей, которые желают выполнять только
приятную работу. )
5. Возьмите интенсивные курсы программирования.
6. Перестаньте беспокоиться о том, что вся работа переносится в Индию.
7. Не важно чем вы занимаетесь, найдите хорошую летнюю практику.
Советую порочесть. Взято отсюда: russian.joelonsoftware.com/Articles/AdviceforComputerScienceC.html
1. Научитесь писать до окончания учебы. ( это про документацию кода и выражение своих мыслей)
2. Выучите С до окончания учебы.
3. Выучите микроэкономику до окончания учебы.
4. Не пропускайте лекции не относящиеся к вычислительной технике, только потому что они скучны.
(Пропускать лекции не относящиеся к вычислительной технике – это отличный способ получить
низкую среднюю оценку. Почему же меня, работодателя для разработ-чиков программного
обеспечения, заботит ваша высокая оценка по истории Европы? Как никак, история скучна. Ах,
так вы говорите, что я должен нанять вас, потому что вы не со-бираетесь упорно работать если
работа скучна? Ну, в программировании тоже много скучных вещей. Любая работа имеет свои
скучные моменты. И я не хочу нанимать на ра-боту людей, которые желают выполнять только
приятную работу. )
5. Возьмите интенсивные курсы программирования.
6. Перестаньте беспокоиться о том, что вся работа переносится в Индию.
7. Не важно чем вы занимаетесь, найдите хорошую летнюю практику.
Советую порочесть. Взято отсюда: russian.joelonsoftware.com/Articles/AdviceforComputerScienceC.html
Фотография не имеет никакого отношения к российскому образованию, и никогда не имела.
Студент, который оденется таким образом, будет скорее необразованным клоуном.
Студент, который оденется таким образом, будет скорее необразованным клоуном.
Опять очередное нытье человека, который не смог осилить высшее образование…
Спасибо автору за статью, хорошо, что есть светлые умы и зрячие люди.
Да, инфляция есть. Получение «корочки» стало простым стереотипом и не важно, что в большинстве случаев современное образование просто не отвечает требованиям рынка.
Я сам недавно отучился 5 лет в колледже (да-да, именно колледже, до того, как все ПТУ стали так именоваться) по ВУЗовской программе и на тот момент было реально хотя бы поступить во многие места сразу на 3-ий курс, но МинОбразования, которое желает только всего самого лучшего нам, убрала эту привилегию (кстати, оно же в последствии, своими требованиями, сместило нашего директора и развалило колледж до уровня забегаловки). Отучившись 5 лет, я получил диплом о среднем специальном образовании, встал вопрос о получении пресловутой «корочки», в результате чего я без подготовки поступил на 1 курс МИРЭА. На тот момент я уже давно созрел до мысли, что ничего нового мне здесь не дадут 100%, колледж тоже не дал мне больших проф. знаний, чем я уже имел на тот момент. Поступив в ВУЗ и проучившись там 3 месяца, я просто написал «заявление по собственному желанию» и ушел, потому что все, что мне там давалось эти 3 месяца было слово в слово копией из колледжа.
Конечно круто давать азы знаний и все дела, но для этого есть школа. Ситуация же, когда ученик знает сильно больше преподавателя, например, по программированию (тот же «С») — это абсурд, и это не единичность какая-нибудь.
Весьма сомнительно рвать свой любимый зад и гробить годы жизни только ради того, чтобы получить «корочку» не получив ни капли знаний. Самообразование в любом случае — тот единственный вид образования, который уже на практике, реально предоставляет нужный перечень знаний, которые реально востребованы в той или иной сфере знаний. Конечно многих пугают мифом типа «Без корочки на работу не устроишься, никто тебя не возьмет без вышки» и т.п., но благо, что, например, для IT-сферы это и есть миф, уж не знаю, как в других.
Конечно, это все в рамках любимого отечественного образования, образования забугорного, узкоспециального, это не касается. IMHO. Я сейчас довольно работаю по профессии и без наличия каких-либо кусков картона. Все те знания, которыми я оперирую, я приобрел исключительно сам и продолжаю приобретать по ходу развития технологий и рынка.
Да, инфляция есть. Получение «корочки» стало простым стереотипом и не важно, что в большинстве случаев современное образование просто не отвечает требованиям рынка.
Я сам недавно отучился 5 лет в колледже (да-да, именно колледже, до того, как все ПТУ стали так именоваться) по ВУЗовской программе и на тот момент было реально хотя бы поступить во многие места сразу на 3-ий курс, но МинОбразования, которое желает только всего самого лучшего нам, убрала эту привилегию (кстати, оно же в последствии, своими требованиями, сместило нашего директора и развалило колледж до уровня забегаловки). Отучившись 5 лет, я получил диплом о среднем специальном образовании, встал вопрос о получении пресловутой «корочки», в результате чего я без подготовки поступил на 1 курс МИРЭА. На тот момент я уже давно созрел до мысли, что ничего нового мне здесь не дадут 100%, колледж тоже не дал мне больших проф. знаний, чем я уже имел на тот момент. Поступив в ВУЗ и проучившись там 3 месяца, я просто написал «заявление по собственному желанию» и ушел, потому что все, что мне там давалось эти 3 месяца было слово в слово копией из колледжа.
Конечно круто давать азы знаний и все дела, но для этого есть школа. Ситуация же, когда ученик знает сильно больше преподавателя, например, по программированию (тот же «С») — это абсурд, и это не единичность какая-нибудь.
Весьма сомнительно рвать свой любимый зад и гробить годы жизни только ради того, чтобы получить «корочку» не получив ни капли знаний. Самообразование в любом случае — тот единственный вид образования, который уже на практике, реально предоставляет нужный перечень знаний, которые реально востребованы в той или иной сфере знаний. Конечно многих пугают мифом типа «Без корочки на работу не устроишься, никто тебя не возьмет без вышки» и т.п., но благо, что, например, для IT-сферы это и есть миф, уж не знаю, как в других.
Конечно, это все в рамках любимого отечественного образования, образования забугорного, узкоспециального, это не касается. IMHO. Я сейчас довольно работаю по профессии и без наличия каких-либо кусков картона. Все те знания, которыми я оперирую, я приобрел исключительно сам и продолжаю приобретать по ходу развития технологий и рынка.
Полностью согласен с автором но сомневаюсь в перспективности попыток борьбы с ней методом разъяснения, ибо 95% людей получивших корочку так дорожат своими потерянными годами что вряд ли смогут адекватно оценить суть данной проблемы.
Парень, меня уже тошнит от таких вопросов и тем.
Много слов тут не нужно, просто стоит понять, что образование — это не эквивалент получения хорошего места работы и высокой зарплаты.
В первую очень образование — это процесс. Этот процесс посвящен научной работе и ты как часть его приобретаешь знания, навыки.
Сейчас «бизнес» сам по себе может развиваться и путем своего опыта находить новые пути развития быстрые, чем это сделает за него «наука». Но когда подойдет момент, точка, остановка, тогда и произойдет выделение средств на разработку, исследование, повышения уровня образование и т.п.
Сейчас такое время.
Я так понимаю по большому счету идет разговор про пост советское пространство, то тут просто государство не уделяет своим прямым обязаностям должного внимания, наверно других забот достаточно.
Еще хотелось бы заметить, что если ты заводишь разговор на такую тему, то хоть напиши, какое у тебя образование, а то абстрактно как-то.
P.S. Cам студент, не защитник нашей гордости — науки, не противник бизнес консультантов и тренеров.
Много слов тут не нужно, просто стоит понять, что образование — это не эквивалент получения хорошего места работы и высокой зарплаты.
В первую очень образование — это процесс. Этот процесс посвящен научной работе и ты как часть его приобретаешь знания, навыки.
Сейчас «бизнес» сам по себе может развиваться и путем своего опыта находить новые пути развития быстрые, чем это сделает за него «наука». Но когда подойдет момент, точка, остановка, тогда и произойдет выделение средств на разработку, исследование, повышения уровня образование и т.п.
Сейчас такое время.
Я так понимаю по большому счету идет разговор про пост советское пространство, то тут просто государство не уделяет своим прямым обязаностям должного внимания, наверно других забот достаточно.
Еще хотелось бы заметить, что если ты заводишь разговор на такую тему, то хоть напиши, какое у тебя образование, а то абстрактно как-то.
P.S. Cам студент, не защитник нашей гордости — науки, не противник бизнес консультантов и тренеров.
Согласен, вуз — это шанс получить полезные знания. И чем лучше вуз — тем больше шанс. Никто и не обещал что во всех вузах вы сможете получить хорошее образование. И даже то, что вы учитесь в хорошем вузе — не гарантия успешного результата. Только поступив в хороший вуз и желая учиться можно получить достойное образование. И что вам с того, что 75% вашего потока не дотягивают? Главное самому дотягивать, а нормальный роботодатель как бы в курсе ситуации и уж разберется кто нормальный выпускник, а кто штаны протирал.
Инфляция есть, это доминирующий процесс.
Причины его понятны — за образование платит студент. Работодатель не влияет на образование. Поэтому образовательная машина генерирует что-то, что сама считает нужным. Обычно, это никому не нужно (даже самой образовательной машине), но это не её, как вы понимаете, пролемы.
Представьте, если бы за лесозаготовки отвечал бы лес! Лес сам решал бы, что и когда рубить. Получили бы мы хорошую мебель? — Никогда! Лес ничего не знает о мебели! Процессом лесозаготовок должен управлять мебельный комбинат и лесничество. Только тогда мы получим хорошую мебель и не потеряем леса.
Пока образованием будут управлять студенты (а кто платит, тот и заказывает музыку), мы не получим специалистов и будем бездарно терять талантливых людей.
Причины его понятны — за образование платит студент. Работодатель не влияет на образование. Поэтому образовательная машина генерирует что-то, что сама считает нужным. Обычно, это никому не нужно (даже самой образовательной машине), но это не её, как вы понимаете, пролемы.
Представьте, если бы за лесозаготовки отвечал бы лес! Лес сам решал бы, что и когда рубить. Получили бы мы хорошую мебель? — Никогда! Лес ничего не знает о мебели! Процессом лесозаготовок должен управлять мебельный комбинат и лесничество. Только тогда мы получим хорошую мебель и не потеряем леса.
Пока образованием будут управлять студенты (а кто платит, тот и заказывает музыку), мы не получим специалистов и будем бездарно терять талантливых людей.
«Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит» ©
Это не зависит ни от положения в стране, ни от кризисов, ни от инфляции.
Это не зависит ни от положения в стране, ни от кризисов, ни от инфляции.
Диплом — это как штаны на жопе.
«Инфляция» образования началась тогда, когда институты переименовали в ВУЗы.
Параллельно начался процесс образования всяких конторок, которые назвали себя ВУЗом, и куда стремительно потянулась куча народу.
Скажем, мой «СПб Гос.Архитектурно-строительный университет» всегда назывался институтом, и всем проще объяснить, что ЛИСИ (Ленинградский инженерно-строительный институт) — это где я учусь. И я не считаю институт университетом. Реально университет в Питере — Большой университет. Там действительно обучают комплексно, в основном гуманитарные направления.
У нас не то, чтобы стало больше дипломов — просто из-за такого вот завышения звания учебных заведений теряется ощущение реальности. Посмотрите, ПТУ (Профессиональные — или профильные? — технические училища) гордо назвали колледжами, абсолютно дурацкая манера. Поэтому туева хуча гламурных девченок тащится туда, что называет себя ВУЗом на какое-нибудь экономическое направление, отчасти потому, что у нас не сформированы училища с такими направлениями (кстати, по-моему, здравому мышлению там их так и не учат..).
Параллельно начался процесс образования всяких конторок, которые назвали себя ВУЗом, и куда стремительно потянулась куча народу.
Скажем, мой «СПб Гос.Архитектурно-строительный университет» всегда назывался институтом, и всем проще объяснить, что ЛИСИ (Ленинградский инженерно-строительный институт) — это где я учусь. И я не считаю институт университетом. Реально университет в Питере — Большой университет. Там действительно обучают комплексно, в основном гуманитарные направления.
У нас не то, чтобы стало больше дипломов — просто из-за такого вот завышения звания учебных заведений теряется ощущение реальности. Посмотрите, ПТУ (Профессиональные — или профильные? — технические училища) гордо назвали колледжами, абсолютно дурацкая манера. Поэтому туева хуча гламурных девченок тащится туда, что называет себя ВУЗом на какое-нибудь экономическое направление, отчасти потому, что у нас не сформированы училища с такими направлениями (кстати, по-моему, здравому мышлению там их так и не учат..).
> Чем большее количество леммингов людей направляются в сторону
> получения высшего, тем плачевнее становится общий уровень всего
> образовательного аппарата. Почему? Да потому что британские ученые
> уже доказали, что 95% населения — идиоты.
… и автор топика входит в их число. Уровень образования у нас в стране сейчас целенаправленно снижается. И задача минобразования во главе с Фурсенко — довести уровень до того, чтоб ученики умели только кое-как читать и считать до тыщщи. А Фурсенко очень старательный товарищ. И пока он будет рулить — школы будут превращаться в загоны с тупыми баранами.
А автор про какую-то херню рассуждает. Поговори с учителями чтобы понять что происходит.
> получения высшего, тем плачевнее становится общий уровень всего
> образовательного аппарата. Почему? Да потому что британские ученые
> уже доказали, что 95% населения — идиоты.
… и автор топика входит в их число. Уровень образования у нас в стране сейчас целенаправленно снижается. И задача минобразования во главе с Фурсенко — довести уровень до того, чтоб ученики умели только кое-как читать и считать до тыщщи. А Фурсенко очень старательный товарищ. И пока он будет рулить — школы будут превращаться в загоны с тупыми баранами.
А автор про какую-то херню рассуждает. Поговори с учителями чтобы понять что происходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как на западе обстоят дела с этим? Наверняка они все это уже прошли…
Проблемы безусловно есть. Но они настолько многогранные и комплексные, что сложно себе представить их решение в ближайшее время.
Основная задача фундаментального образования — дать человеку базовые знания и показать, что его может ждать впереди в зависимости от пути, который он выберет. Затем система образования должна дать возможность получить профессиональные знания в той или иной области, притом возможности должны быть равными для всех желающих.
В реальности этого не происходит (точней происходит не всегда). Почему? Первое — школа, базовое образование даётся на низком уровне. Никто и не думает о том, куда пойдут выпускники и сколько времени он потеряет пока найдёт то что ему нравится (разумеется за редким исключением). Второе — до сих пор нет действительно равной и справедливой системы отбора при поступлении. Попытка ЕГЭ, но в текущей социально-экономической ситуации это пока нереально… коррупция процветает (в том числе это касается выдачи лицензий на образовательную деятельность всяким «шарагам»). Кадровая проблема также есть, не многие специалисты стремятся преподавать.
Есть проблема возможностей, доступности образования и информации о нём. В принципе, в каком-то виде её можно решить. Но главное — желание. Обесценивание корочек на самом деле всёго лишь формальность. Корочки мы получаем как формальное подтверждение наших знаний, не более того. И сейчас это не так страшно, потому что знания в нашей голове намного важней и многие работодатели слава богу это понимают. Если ты имеешь отличные специальные знания по работе, то адекватный работодатель это оценит и возьмёт на работу. Если ты имеешь диплом, то тебя ждёт дополнительная проверка. Даже если её нет, то первый месяц работы многое показывает =)
Если честно ситуация не такая плохая как кажется. Раньше всё оценивалось по трудовой и диплому, сейчас по знаниям… факт наличия диплома часто рассматривается как переменная типа bool. Те кто действительно хочет учиться и получать знания находят для этого возможность, притом тут нет готовых рецептов, у каждого достижение поставленной цели индивидуально, главное чтобы была голова.
>Представьте, что Вас познакомят с двумя обычными взрослыми людьми, лет сорока, приблизительно одинакового статуса, у одного из которых нет высшего образования. Сможете ли Вы, задавая вопросы, выяснить у кого из них есть диплом. Не спрашивая напрямую, конечно.
Часто возникает задача выяснить, есть ли **знания** у этого человека. Зачем работодателю знать факт наличия или отсутствия диплома?)
>Чем большее количество леммингов людей направляются в сторону получения высшего, тем плачевнее становится общий уровень всего образовательного аппарата.
Общий — да. Индивидуальный уровень останется на таком же уровне (тот кто хотел учиться — учился, главное чтобы образование было доступным). Возникают проблемы с фильтром у работодателей, но многие решили эту проблему.
>Почему? Да потому что британские ученые уже доказали, что 95% населения — идиоты. Это — шутка, но в ней доля правды.
Это не совсем так. Многие люди — «ремесленники», это совсем не значит, что они идиоты. Это просто значит, что у них предрасположенность к тому, чтобы заниматься ремеслом и это нормально. Поверьте, хороший слесарь на производстве на вес золота. Ему не обязательно заканчивать ВУЗ, вполне достаточно технического училища, но здесь проблема: училища либо переквалифицировались в университеты и лицеи, либо оттуда ушли хорошие преподаватели. К сожалению, сейчас в этом секторе провал.
>В наше время весь процесс обучения просто становится ритуалом. Его делают нудным и скучным этапом, который просто
нужно перетерпеть. Дипломы есть у каждого. Понимаете? У каждого. Он уже не дает никаких конкурентных преимуществ.
Конкурентные преимущества должны давать знания, а не факт наличия/отсутствия диплома. Это всего лишь корочка.
Те, кто этого не понимают при выпуске из ВУЗ'а сталкиваются с серьезными проблемами при трудоустройстве.
>Как? Они теперь просто стали дольше учиться. Еще больше! Дольше! Понимаете? Аспирантура, кандидаты наук и так далее. Они будут сидеть и учиться до 30 лет. А своих детей будут заставлять учиться уже до сорока.
Те, кто для себя решил, что ему это надо — будут. Тех, кто ничего не понимает и будут учиться ради корочки, ждёт разочарование в случае если это был fake (имеется ввиду они не учились в действительности… тупо заплатили за корочку), или они начнут что-то понимать и задумываться что и зачем они делают в противном случае.
P.S. 2000 г. Поступил в МГТУ. Поступал 21 человек, закончило 9. После окончания решил, что к инженерному неплохо было бы добавить знания по computer science. Когда получал второе образование меньше всего думал о корочке, больше о знаниях. Как приложение это конечно радует, но не является самоцелью. Сейчас возникли мысли по различным исследованиям на стыке и возможно буду писать кандидатскую, но опять таки формально практически всё равно на корочку. Приятно, но важней что у тебя будет руководитель, который будет пинать тебя и не будет проблем с самоорганизацией. Важен результат.
Формально инфляция образования есть и она влияет на общий уровень. Но это проблема больше для работодателей,
ибо те, кто хочет знанию учиться будут делать сие. Была бы организация, возможность и хорошие преподаватели.
Основная задача фундаментального образования — дать человеку базовые знания и показать, что его может ждать впереди в зависимости от пути, который он выберет. Затем система образования должна дать возможность получить профессиональные знания в той или иной области, притом возможности должны быть равными для всех желающих.
В реальности этого не происходит (точней происходит не всегда). Почему? Первое — школа, базовое образование даётся на низком уровне. Никто и не думает о том, куда пойдут выпускники и сколько времени он потеряет пока найдёт то что ему нравится (разумеется за редким исключением). Второе — до сих пор нет действительно равной и справедливой системы отбора при поступлении. Попытка ЕГЭ, но в текущей социально-экономической ситуации это пока нереально… коррупция процветает (в том числе это касается выдачи лицензий на образовательную деятельность всяким «шарагам»). Кадровая проблема также есть, не многие специалисты стремятся преподавать.
Есть проблема возможностей, доступности образования и информации о нём. В принципе, в каком-то виде её можно решить. Но главное — желание. Обесценивание корочек на самом деле всёго лишь формальность. Корочки мы получаем как формальное подтверждение наших знаний, не более того. И сейчас это не так страшно, потому что знания в нашей голове намного важней и многие работодатели слава богу это понимают. Если ты имеешь отличные специальные знания по работе, то адекватный работодатель это оценит и возьмёт на работу. Если ты имеешь диплом, то тебя ждёт дополнительная проверка. Даже если её нет, то первый месяц работы многое показывает =)
Если честно ситуация не такая плохая как кажется. Раньше всё оценивалось по трудовой и диплому, сейчас по знаниям… факт наличия диплома часто рассматривается как переменная типа bool. Те кто действительно хочет учиться и получать знания находят для этого возможность, притом тут нет готовых рецептов, у каждого достижение поставленной цели индивидуально, главное чтобы была голова.
>Представьте, что Вас познакомят с двумя обычными взрослыми людьми, лет сорока, приблизительно одинакового статуса, у одного из которых нет высшего образования. Сможете ли Вы, задавая вопросы, выяснить у кого из них есть диплом. Не спрашивая напрямую, конечно.
Часто возникает задача выяснить, есть ли **знания** у этого человека. Зачем работодателю знать факт наличия или отсутствия диплома?)
>Чем большее количество леммингов людей направляются в сторону получения высшего, тем плачевнее становится общий уровень всего образовательного аппарата.
Общий — да. Индивидуальный уровень останется на таком же уровне (тот кто хотел учиться — учился, главное чтобы образование было доступным). Возникают проблемы с фильтром у работодателей, но многие решили эту проблему.
>Почему? Да потому что британские ученые уже доказали, что 95% населения — идиоты. Это — шутка, но в ней доля правды.
Это не совсем так. Многие люди — «ремесленники», это совсем не значит, что они идиоты. Это просто значит, что у них предрасположенность к тому, чтобы заниматься ремеслом и это нормально. Поверьте, хороший слесарь на производстве на вес золота. Ему не обязательно заканчивать ВУЗ, вполне достаточно технического училища, но здесь проблема: училища либо переквалифицировались в университеты и лицеи, либо оттуда ушли хорошие преподаватели. К сожалению, сейчас в этом секторе провал.
>В наше время весь процесс обучения просто становится ритуалом. Его делают нудным и скучным этапом, который просто
нужно перетерпеть. Дипломы есть у каждого. Понимаете? У каждого. Он уже не дает никаких конкурентных преимуществ.
Конкурентные преимущества должны давать знания, а не факт наличия/отсутствия диплома. Это всего лишь корочка.
Те, кто этого не понимают при выпуске из ВУЗ'а сталкиваются с серьезными проблемами при трудоустройстве.
>Как? Они теперь просто стали дольше учиться. Еще больше! Дольше! Понимаете? Аспирантура, кандидаты наук и так далее. Они будут сидеть и учиться до 30 лет. А своих детей будут заставлять учиться уже до сорока.
Те, кто для себя решил, что ему это надо — будут. Тех, кто ничего не понимает и будут учиться ради корочки, ждёт разочарование в случае если это был fake (имеется ввиду они не учились в действительности… тупо заплатили за корочку), или они начнут что-то понимать и задумываться что и зачем они делают в противном случае.
P.S. 2000 г. Поступил в МГТУ. Поступал 21 человек, закончило 9. После окончания решил, что к инженерному неплохо было бы добавить знания по computer science. Когда получал второе образование меньше всего думал о корочке, больше о знаниях. Как приложение это конечно радует, но не является самоцелью. Сейчас возникли мысли по различным исследованиям на стыке и возможно буду писать кандидатскую, но опять таки формально практически всё равно на корочку. Приятно, но важней что у тебя будет руководитель, который будет пинать тебя и не будет проблем с самоорганизацией. Важен результат.
Формально инфляция образования есть и она влияет на общий уровень. Но это проблема больше для работодателей,
ибо те, кто хочет знанию учиться будут делать сие. Была бы организация, возможность и хорошие преподаватели.
Вы знаете, теория 95% не столь шуточна, как может показаться на первый взгляд. Это конечно мое скромное мнение и говорить об этом я буду в контексте России. Инфляция не в высшем образовании, не в образовании в общем… И назвал бы я это не инфляцией а дефицитом, дефицитом оставшихся 5%. О причинах можно рассуждать долго, и это не относится к теме обсуждения — мы имеем то, что имеем. Я сам студент 5 курса, и могу однозначно сказать — высшее образование необходимо. Необходимо не из-за дифференциальных счислений и прочих интересных штук — высшее образование облагораживает личность в целом, меняет положение дел между 5 и 95%. А те, кто пытается его получить ради корочки — навечно остаются в массе 95%. С точки зрения профессионализма — высшее образование далеко не панацея — в любом случае каждый специалист должен совершенствоваться на всем протяжении карьерного пути (жизненного, если хотите). И на мой взгляд, не армия школа жизни (некоторые любят так выражаться), а так называемая Alma Mater. Но опять же, здесь все зависит от личных стремлений каждого, а высшее образование прекрасное подспорье для достижения многих целей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инфляция и образование