Комментарии 137
Бюджет в 1000$ сделал свое грязное дело =)
Для чистоты эксперимента надо вообще попробовать название несуществующей системы написать.
=) Да, забавно было бы смотреть на людей делавших сайты на несуществующей cms.
Нет, лучше так как они написали. Так часто, пишут что работали, надеются быстро научиться.
в 99% случаев это не проблема. сам поступал как описано выше и не раз. заказчики довольны были всегда.
и научатся, между прочим. че там учится то?
одно из самых бредовых (т.е. ненужных в большинстве случаев, а иногда и вредных) требований — опыт работы с cms заказчика. учитывая их огромное количество и однообразие.
заказчик наивно полагает что это требование на что-то сильно влияет.
одно из самых бредовых (т.е. ненужных в большинстве случаев, а иногда и вредных) требований — опыт работы с cms заказчика. учитывая их огромное количество и однообразие.
заказчик наивно полагает что это требование на что-то сильно влияет.
Наилучший эксперимент: придумать уникальное название CMS, создать для неё рекламный сайт без страницы загрузки, зато со «скриншотами», дождаться индексации поисковиками… и только после этого «разместить объяву».
На гет-э-кодер кто-то разместил заказ на разработку программы, которая должна была определить, завершится ли эта программа нормально или с ошибкой, или же окажется в бесконечном цикле.
На проект откликнулись люди.
На проект откликнулись люди.
Нашел линк как раз — fregimus.livejournal.com/35211.html
результат не сложно спрогнозировать — меньше народа бы повелось. как минимум отпадут те кто работы из портфолио cms выдавали за свои :)
перенесите что ли в блог Фриланс или Юмор на Хабре. Респект за исследование)
список имен в студию!
вы так и не нашли нормального исполнителя? (если бы он вам на самом деле нужен был)
скорее всего это было банальное кидалово, они обычно все умеют и все знают
чисто гипотетически — если все будут говорить — опыт работы обязателен с этой штуковиной, то новички никогда не пробьются — ведь у них нет опыта. свой 1й заказ получил именно с «пеной у рта», с нулевым опытом ( для заказчика), ничего, потом несколько лет замечательно сотрудничали с удаленным заказчиком.
а если бы согласились взять без опыта работы с вашей CMS, +1 был бы к пользователям этой системы. а так ни заказа, ни пользователей =)
а если бы согласились взять без опыта работы с вашей CMS, +1 был бы к пользователям этой системы. а так ни заказа, ни пользователей =)
Не ко всем проектам обязателен опыт. Но если его просят, то не просто так.
обычно именно «просто так». вот реально в 9-ти случаях из 10-ти — беспричинное требование. причем этот самый десятый случай я например так и не встретил — просто полагаю что он есть)
Как раз в большинстве случаев именно так. Вы почитайте не резюме, а предложения вакансий… Больше чем в половине предложений очевидно, что заказчик просто начитался умных, непонятных ему слов, и вывалил все это в требования к работникам…
Неужели не видели предложения нарисовать баннер, специалистам, в совершенстве владеющим http, ftp и smtp :)))
Неужели не видели предложения нарисовать баннер, специалистам, в совершенстве владеющим http, ftp и smtp :)))
Вообще говоря, заказчика меньше всего волнуют проблемы новичков и их профессионального роста, он хочет найти подходящего человека, заплатить ему денег и получить нужный результат, а вовсе не обучать новичков за свой счет.
приоритеты бывают разные у заказчика, если бюджет ограничен, то профессионалы могут выкатить слишком большую цену, вот и могут поймать удачу новички.
я работаю во фрилансе уже несколько лет и если записать через запятую все цмс, с которыми имел дело — получится увесистый абзац. Не новичок в веб-программировании. Но при этом, во-первых, все так же легко встретить цмс невиданную ранее, во-вторых, работал я с ней когда-то или не работал — последнее что меня беспокоит в плане сложностей при выполнения заказа.
вопрос: так почему бы и не соврать что работал с этой очередной ВасяCMS, когда уже чуть ли не глядя на сайт и урлы видишь как примитивно она устроена, после тяжеловесов которые приходилось «фскрывать со старту».
впрочем, я лично никогда не вру — я сразу так и пишу: не работал я с вашей ВасяCMS, но я уверен что это не важно. большинство соглашается! ))
вопрос: так почему бы и не соврать что работал с этой очередной ВасяCMS, когда уже чуть ли не глядя на сайт и урлы видишь как примитивно она устроена, после тяжеловесов которые приходилось «фскрывать со старту».
впрочем, я лично никогда не вру — я сразу так и пишу: не работал я с вашей ВасяCMS, но я уверен что это не важно. большинство соглашается! ))
smages.com/i/15/e9/15e9cd6cbcb1a8c3eb5ecf372a01726d.jpg — для тех кто в теме
Фриланс — зло
Кстати CMS — зло в квадрате
Не знаю таких проектов, где бы она была необходима (только не путайте cms с системой управления аккаунтами и сбором статистики проекта).
Не знаю таких проектов, где бы она была необходима (только не путайте cms с системой управления аккаунтами и сбором статистики проекта).
Да ладно?
Вот например (имитирую):
нужно сделать личный блог, любыми способами (с нуля или на cms), дизайн (*.psd) прилагается.
Будете писать с нуля+верстать?
Или всё таки сверстаете на WP? :)
Вот например (имитирую):
нужно сделать личный блог, любыми способами (с нуля или на cms), дизайн (*.psd) прилагается.
Будете писать с нуля+верстать?
Или всё таки сверстаете на WP? :)
а просто не надо делать отдельностоящий личный блог :) потому что нецелесообразно и в этом убедились тысячи
Давайте еще холивар устроим на хабре…
Будем считать, что вы отговорились.
Будем считать, что вы отговорились.
Если всётаки очень надо, то лично я бы попросил мне его сделать именно с нуля. Но еще раз повторю, что должны быть мегавесомые основания для заведения отдельностоящего блога, на столько весомые, что это просто не может быть блогом :)
+1
Я хочу сайт, куда бы я смог каждую неделю выкладывать свои мысли, описание своего дня. В общем, я хочу свой личный журнал (дневник). Весомый аргумент?
Типичное решение: скачать ВП + кучу плагинов, все это работает криво, местами что-то переведено, что-то нет, в админке куча ненуужных функций… получается убогая поделка, а не личный блог, грузится медленно.
А как делать? А, дримвьювер дает готовые ХТМЛ-шаблоны :-)
Я скажу даже больше, нормальному разрабу не нужны новомодные фреймворки (за редкими исключениями). Все что нужно — это скопленный за годы (или быстрее, зависит от человека) практики минимальный критический набор функций. Сайт на CMS — это решение для ленивых и\или ламеров. Я не спорю, если у Вас поток заказов в несколько сотен сайтов в месяц, а штате не более трёх далеко не опытных программистов — то CMS сильно поможет на первых порах, но не более.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приплыли! Какой отношение статический HTML имеет к CMS?!
CMS — это не более, чем набор универсальных скриптов на наиболее частый потребности. Что-то вроде перочинного ножика: вроде-бы всё есть, да штопор ламается уже на второй пробке, и пилка не особо пилит.
Когда речь идёт о нормальной разработке — то не один разработчик не станет прибегать к готовой CMS. Или по вашему гугл, бигмир, яху, народ.ру и т.д. работают на CMS? Это же смешно! CMS — это решение для сайтов-визиток, промо-сайтов и е-магазинов. В остальных случаях обычная CMS не сможет дать человеческого решения. Соответственно — серверную часть нужно разрабатывать с нуля (ибо в 90% случаев копаться в чужой CMS равносильно по времени и усилиям написанию тех же скриптов самому).
P/S/ А прежде чем кидать оскорбления, советую трижды подумать, ибо Вашим адресатом может быть человек гораздо Выше квалификации, чем Вы того можете ожидать.;)
CMS — это не более, чем набор универсальных скриптов на наиболее частый потребности. Что-то вроде перочинного ножика: вроде-бы всё есть, да штопор ламается уже на второй пробке, и пилка не особо пилит.
Когда речь идёт о нормальной разработке — то не один разработчик не станет прибегать к готовой CMS. Или по вашему гугл, бигмир, яху, народ.ру и т.д. работают на CMS? Это же смешно! CMS — это решение для сайтов-визиток, промо-сайтов и е-магазинов. В остальных случаях обычная CMS не сможет дать человеческого решения. Соответственно — серверную часть нужно разрабатывать с нуля (ибо в 90% случаев копаться в чужой CMS равносильно по времени и усилиям написанию тех же скриптов самому).
P/S/ А прежде чем кидать оскорбления, советую трижды подумать, ибо Вашим адресатом может быть человек гораздо Выше квалификации, чем Вы того можете ожидать.;)
>> А прежде чем кидать оскорбления, советую трижды подумать, ибо Вашим адресатом может быть человек гораздо Выше квалификации, чем Вы того можете ожидать.;)
Ага. Или школьник с большой пиписькой. Никогда не знаешь что может случится.
Ага. Или школьник с большой пиписькой. Никогда не знаешь что может случится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не стану комментировать Ваши посты, ибо судя по Вашей хистори, Вы на Хабре в роли изгоя с худшей репутацией и без единой публикации. А мне просто жалко времени на таких людей (как и Вас тоже жалко).
P/S/ А по возрасту не стоит судить — у меня уже свой законный бизнес и корпоративные заказы за плечами.;)
P/S/ А по возрасту не стоит судить — у меня уже свой законный бизнес и корпоративные заказы за плечами.;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для справки: CMS (Content Management System) — Система управления содержимым
Любой сайт (простите за каламбур) содержит содержимое, которым нужно управлять, вот та гора скриптов которую вы напишете с нуля, и будет называться CMS. Так что не надо считать CMS чем то выделяющимся любая CMS это результат опыта разработчиков
Любой сайт (простите за каламбур) содержит содержимое, которым нужно управлять, вот та гора скриптов которую вы напишете с нуля, и будет называться CMS. Так что не надо считать CMS чем то выделяющимся любая CMS это результат опыта разработчиков
А можно посмотреть на портфолио ваших работ?
Товарищ, вы не в теме.
Только часто «скопленный набор функций» как раз и окзывается авторским фреймворком или cms :) Преимущество в том, что так как автор знает его насквозь, он может менять и дополнять его, не нарушая архитетуры, и не прибегая к изратным решениям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот именно поэтому я не фрилансер. конкурировать с фрилансерами, значит становиться таким же как они. и не важно на самом деле я такой или нет.
Давайте всё таки не будем обобщать, хорошо?
Такими это какими? Проясните этот момент.
Такими это какими? Проясните этот момент.
описанными в этом топике.
люди, не отвечающие за слова, не разбирающиеся в технологиях, с высоким ЧСВ. причем с обеих сторон.
з.ы. заминусуйте меня злобные тролли
люди, не отвечающие за слова, не разбирающиеся в технологиях, с высоким ЧСВ. причем с обеих сторон.
з.ы. заминусуйте меня злобные тролли
Вы не правы. На каком основании вы делаете такие выводы? Вы работали с фрилансерами? На фри-лансе есть много высокопрофессиональных специалистов.
Хотя я не спорю, что есть и те, про которых вы пишите. Просто раздолбаи везде есть. На то они и раздолбаи.
Хотя я не спорю, что есть и те, про которых вы пишите. Просто раздолбаи везде есть. На то они и раздолбаи.
на основании почти годичного опыта работы и в качестве заказчика и в качестве подрядчика.
в низком ценовом сегменте мне не интересно работать, а в высоком 99% неадекват. Я написал более 100 предложений разным заказчикам на разных сайтах. Сейчас работаю с одним. Скоро совместную контору откроем. А остальные были неадекеватные.
Я думаю у меня достаточно оснований для такой позиции
в низком ценовом сегменте мне не интересно работать, а в высоком 99% неадекват. Я написал более 100 предложений разным заказчикам на разных сайтах. Сейчас работаю с одним. Скоро совместную контору откроем. А остальные были неадекеватные.
Я думаю у меня достаточно оснований для такой позиции
Адекватных заказчиков хватает вполне. Я работаю фри-лансером > 1 года. Требую с заказчиков предоплату 50% и ТЗ (в обязательном порядке). Просто тут нужен подход, я им сразу объясняю, что и как есть — некоторые сразу же уходят, другие принимают мою позицию и мы начинаем работать.
Возможно, вам не повезло. Хотя вы по-своему правы.
Возможно, вам не повезло. Хотя вы по-своему правы.
у нас с вами разные критерии оценки адекватности. + вы работаете в низком ценовом сегменте. может там и больше адеквата, но меня это не интересует.
>>у нас с вами разные критерии оценки адекватности.
Значит, разные.
>>+ вы работаете в низком ценовом сегменте
А вот это вы решили, основываясь на каких данных?
Значит, разные.
>>+ вы работаете в низком ценовом сегменте
А вот это вы решили, основываясь на каких данных?
на вашем профиле www.free-lance.ru/users/creart
Я знаком с людьми, для которых 99% окружающих вас не адкватны ;)
Как правило, им помогает взглянуть на себя со стороны, и задать себе один лишь вопрос. — А почему 99% окружающих меня не устраивает? Может со мной что-то не так? :))
… ничего личного ;)
Как правило, им помогает взглянуть на себя со стороны, и задать себе один лишь вопрос. — А почему 99% окружающих меня не устраивает? Может со мной что-то не так? :))
… ничего личного ;)
Вы это видели? skillopedia.ru/material.php?id=1636 Тут есть кое-что о вашем стиле письма. Ничего личного.
это же очевидно, если об этой cms знало 3,5 человека, то найти исполнителя с ней знакомым очень непростая задача. с другой стороны может человек не стал откликаться на заявку потому, что эта cms очень сложная или глючная, или разработка не стоит 1000$ или человеку просто не нравится что ему навязывают средство разработки.
Ну да. А Вы что хотели? Чтобы никто не отозвался? А если и правда нужно было создать сайт? Кто-то из отозвавшихся это был сделал. Вот как Вы отсеивали претендентов, так и они отсеивают требования. Если опыт работы с несколькими CMS есть, то очередная не должна составить трудности.
Ну вот пример. Как-то давно ко мне пришёл друг с другого факультета. Они там для физики Fortran изучают, но он в программировании ноль, а зачёт получить надо. Ну не писал я никогда на фортране, но это не помешало мне за пол часа написать ему эту прогу для сдачи зачёта.
А вообще с выводом я совершенно согласен. =)
Ну вот пример. Как-то давно ко мне пришёл друг с другого факультета. Они там для физики Fortran изучают, но он в программировании ноль, а зачёт получить надо. Ну не писал я никогда на фортране, но это не помешало мне за пол часа написать ему эту прогу для сдачи зачёта.
А вообще с выводом я совершенно согласен. =)
Одно дело, когда нет опыта, и ты можешь попытаться показать свою компетентность тем, что создавал сайты на других системах, и в целом разбираешься в том, что предлагают сделать. Другое дело, когда ты начинаешь плести разные сказки, выдавать «белое» за «черное», а то и вовсе прикидываться разработчиком =)) С таким подходом поиск фрилансера превращается в лотерею…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эксперимент конечно интересный, но в целом отношения не знающих друг друга заказчика и фрилансера часто похожи на военные действия. Заказчик думает: «Так, чтобы не нарваться на ламера надо поставить требования по жёсче. Пусть будет 10 лет опыта работы, зание минимум 5-ти языков программирования и всех фреймворков. А если всё-равно нахлобучат, то чтобы обидно не было ещё и цену в два раза убавлю». Нормальные люди глядят, фигеют и проходят мимо. В это время появляется абициозный писх-оптимист, который почти ничего не умеет, зато самомнение раздуто до размеров вселенной. Думает: «Ага, фигня какя-то. Надо знать то-сё… Ладно, дальше читать не буду, разберусь по ходу». Ну и стучится заказчику в надежде, что 1 из 50 таки лохонётся.
В итоге заказчик нахлебавшись в следующий раз ставит требования ещё страшнее. Псевдокодер же видит, что половина требований была для красного словца, наглеет и начинает игнорировать практически все требования. Замкнутый круг. При этом обиднее всего находится в положении проходящего мимо. Особенно когда выясняется, что делалось всё с пол пинка, но требования на всякий случай сильно ужесточили. Писали бы что ли отдельно требования для быдлокодеров и для нормальных людей. )
В итоге заказчик нахлебавшись в следующий раз ставит требования ещё страшнее. Псевдокодер же видит, что половина требований была для красного словца, наглеет и начинает игнорировать практически все требования. Замкнутый круг. При этом обиднее всего находится в положении проходящего мимо. Особенно когда выясняется, что делалось всё с пол пинка, но требования на всякий случай сильно ужесточили. Писали бы что ли отдельно требования для быдлокодеров и для нормальных людей. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В принципе, сказать больше и нечего. Все именно так и обстоит.
И с той и с другой стороны идиотов полно. Особо хорошо это видно, когда в части проектов исполняешь роль наемного рабочего, а в части проектов сам нанимаешь команду под проект и проводишь собеседование…
И с той и с другой стороны идиотов полно. Особо хорошо это видно, когда в части проектов исполняешь роль наемного рабочего, а в части проектов сам нанимаешь команду под проект и проводишь собеседование…
чему тут удивляться. эти голодные школьники не видят ничерта вокруг, только бы быть первыми при написании своего ответа на проект: «сделаю качественно и в сжатые сроки», и ничего что у них три отрицательных отзыва при регистрации полмесяца назад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не бывали на фрилансе, там нужен автомат и массовый расстрел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стандартная ситуация, когда начальник просит секретаршу написать требования для вакансии: «Ну ты напиши, что все пишут, а придет человек и тогда уже поговорим».
… как раньше все писали «обязательно ВО и отсутствие ВП», так сейчас друг у друга переписывают другой штамп, но суть та-же…
… как раньше все писали «обязательно ВО и отсутствие ВП», так сейчас друг у друга переписывают другой штамп, но суть та-же…
И? Автор Америку открыл?
Ну, скажем так, очень часто заказчики не могут трезво оценить возможности исполнителя, поэтому требуют увидеть точно такой же продукт, какой им нужен. И «Пуговици должны быть того жде цвета!». А вот теперь проанализируйте сколкьо на рынке смс, реально ли работать со всеми даже самой навороченной конторе? Готов поспорить, что студиясамизнаетекого с вашей смс вообще не знакома. Вот они кидалы если скажут что могут сделать заказ…
Ну, скажем так, очень часто заказчики не могут трезво оценить возможности исполнителя, поэтому требуют увидеть точно такой же продукт, какой им нужен. И «Пуговици должны быть того жде цвета!». А вот теперь проанализируйте сколкьо на рынке смс, реально ли работать со всеми даже самой навороченной конторе? Готов поспорить, что студиясамизнаетекого с вашей смс вообще не знакома. Вот они кидалы если скажут что могут сделать заказ…
таким образом вы пользуетесь мало кому известной CMS, вы считает это благо для вас или для заказчика?
про людей, ловят заказы на фри-лансе, вобщем ничего нового, подобное от каждого второго заказчика слышу…
про людей, ловят заказы на фри-лансе, вобщем ничего нового, подобное от каждого второго заказчика слышу…
Да ладно вам. Мне фрилансеров жалко. Итак люди друг у друга эти гроши отбирают, а вы еще и глумитесь над ними. Могли бы за 1000 долларов найти того, кто не только сайт, но и саму систему для вас напишет.
имхо ключевой момент — доверие.
что мешает прямо сказать, что опыта работы с данной конкретно взятой CMS нет, но есть опыт работы с [продолжить].
а считать заказчика бараном, как и врать — неэтично.
что мешает прямо сказать, что опыта работы с данной конкретно взятой CMS нет, но есть опыт работы с [продолжить].
а считать заказчика бараном, как и врать — неэтично.
Вот почему я честно отвечаю на все вопросы заказчикам.
Лучше сразу про все предупредить чем подвести человека.
Лучше сразу про все предупредить чем подвести человека.
репутация фрилансеров — что это?
репутация программистов? или может быть репутация дизайнеров?
дебилов везде хватает и на рынке фрилансеров тоже
репутация программистов? или может быть репутация дизайнеров?
дебилов везде хватает и на рынке фрилансеров тоже
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Фриланс — история одного проекта