Как стать автором
Обновить

Комментарии 49

Обычно клиент руководствуется слоганом: «Если не видно разницы, то зачем платить больше?».
Поэтому на сцене появляются личности, которые умеют мало и плохо и начинают демпинговать.
На днях я вёл переговоры с компанией, которая планирует воспользоваться кризисом и стать одним из лидеров в своей отрасли. Её оборот в 2008 году был 2 млрд. рублей. У компании №2 их отрасли, в 30 раз выше.
В соответствии со своими целями, в этом году им нужно его увеличивать хотя бы процентов на 50. Их услуги, В2В бизнес, с долгим сроком принятия решения и Интернет они рассматривают как стратегический, главный канал по привлечению новых клиентов (минимальный договор 10 млн.рублей, ниже им не интересно).
Отдельного бюджета на Интернет, они пока не планировали. Весь рекламный бюджет на год 5 млн.рублей, это 0, 25% от их выручки за 2008 год. Их планы, в соответствии с выделяемыми средствами НЕ РЕАЛИСТИЧНЫ.
Не думаю, что они резко поменяют бюджет на рекламу, но может быть более трезво посмотрят на свои цели.

К сожалению, такая ситуация встречается в большинстве переговоров.
Да, очень верно. Люди в таких ситуациях зачастую начинают смотреть не в порядке относительности (вроде «ого! мы всего за 20% выручки сможем укрепить позиции на 50%!»), а в абсолютном — типа «ого! аж 5 000 000 рублей на какой-то там сайт и рекламную кампанию в интернете? это мноооого». И никто в последнем случае не думает, что 5 000 000 — это четверть процента от общего оборота, а задача, возлагаемая на «какой-то там сайт» — серьезнее некуда.
До сих пор не ушли никуда от стереотипа, что «эти ваши интернеты — это все игрушки», и «а мы серьезные дядьки, делаем бизнес и тратим миллиарды на эффективную оффлайн-рекламу».
Как бюджет на сайт связан с оборотом?
То есть если у Газпрома оборот, скажем (я не знаю), $100 млрд. то за $100 тыс. они не получат нормальный сайт? Вы о чем, ребята?
Я знаю, что сайт может стоить дорого, но это не необходимое и тем более не достаточное условие.
Да не, тут речь не про оборот, а про «цели и инструмент». Разумеется, есть разумная грань всегда, просто чаще всего до нее не добираются.
Я так предполагаю, что сайт, «красный» бюджет которого 2 миллиона, будет выглядеть одинаково, потрать на него 5 миллионов или 10 миллионов, но люди то хотят за копейки свернуть горы. Вот о чем речь. Ключевая мысль автора топика (и я с ней согласен) в том, что если рассматривать сайт как серьезный инструмент для получения реального эффекта, надо рассматривать его как серьезный же проект, вообще абстрагируясь от стереотипов типа «сайт = дешево». Потому как, в зависимости от целей компании, возлагаемых на сайт, он может оказаться совсем недешев. И это зачастую идет в разрез с ожиданиями заказчиков, вот и все.
Давайте не будем считать чужие деньги. Факт: 5 млн. приемлимая цена для хорошего сайта. Скажите это не так?
Так. Но есть еще стоимость владения, без которой сайт не будет работать. А вот тут уже все и зависит от задачи заказчика.

Скажем, факт: 5 млн — приемлемая цена для хорошего автомобиля? Да. Отлично, покупаем. Какая задача? Да никакой, стоит себе в гараже — пусть и дальше стоит. Гут.
А если нужно объехать весь мир много раз, разные страны, общий маршрут 300 000 км?
Топливо, обслуживание, комплектующие, масло, и так далее, и тому подобное.
Так вот, и скажем 1 000 км и 300 000 км — это «две большие разницы».
И во втором случае, также, если мы купим машину не за 5 млн (условно), а за 50 000 т. р., то она просто не выдержит и развалится. Но это и не означает, что нужно покупать что-то за миллион евро — 5 миллионов рублей на Кайенн вполне достаточно.

И таким образом, рекламные кампании, развитие технологии для сайта — это и есть то самое
топливо и масло для автомобиля.

Надеюсь, метафора понятна.
Стоимость в данной ситуации не зависит от стратегической задачи. Сайт должен быть хорошим — и все тут. Он дороже если его смотрят 100 человек, чем если 90 (стоимость сервера не учитываем, почти под любой корпоративный сайт с запасом хватит одного, если умело кэшировать)? Он стоит дороже если они хотят достичь увеличения прибыли на 50%, чем на 30%? Вы когда делаете сайт рассчитываете так: нарисуем 2 иллюстрации, прибыль увеличится на 15%, 3 на 22.5%, так? Вряд ли. Вы делаете так хорошо, как можете, если бюджет вас устраивает. Если вы делаете не так, жаль. Если вам заплатят в 100 раз больше вы не сделаете в 100 раз лучше. Или сделаете? =)

Мне кажется что соотношение цена-качество в отдельно взятой компании представляет логарифмическую зависимость, а в вашем примере с автомобилем это не так.

Конечно все зависит от конкретной ситуации, но я говорю о том, что это не коим образом не должно зависеть от оборота.

P.S. Ох уж эти примеры с автомобилем…
Мне кажется, мы немного о разных вещах говорим. Я говорю не о создании сайта, а проекте в целом, включая развитие и содержание, которое, скорее всего будет куда больше, чем стоимость самого сайта, ибо цели (предположим) компании — глобальные.
И если создание сайта — более менее определенная цена — то стоимость владения им будет зависеть от того, что хочется получать от него.

Оборот я может несколько чрезмерно включил во всю картину — напрямую — никакой зависимости. Только косвенная — имея огромный оборот, компании незачем создавать сайт, чтобы получить еще копейку.

P.S. При оплате в 100 раз превышающей норму, сайт, наверное, получится, лучше, но, конечно не в разы. Разумеется, нужно брать поправку на исполнителя — цены разнятся и от этого никуда не деться.
В общем спор без конкретики — бессмысленен. Я считаю что сайт с поддержкой на год за 5 000 000 может решать определенные задачи. Какие — вопрос другой. При умелом подходе он мог бы принести в n раз больше чем затраты.
Ну вы сами этот спор начали :)

> «Какие — вопрос другой. При умелом подходе он мог бы принести в n раз больше чем затраты.»
Вот как раз определение того, какие задачи он мог бы решать и умение сделать так — в этом я и вижу умелый подход. Что, собственно, и хотел сказать.
5 млн. рублей на создание сайта, хорошая цена. Но в моём примере, это все деньги на рекламу по всем каналам. Но даже на Интернет в их конкретном случаи этого мало. Им требуется не только привести потенциальных клиентов на сайт, им требуется большая работа по увеличению лояльности и известности их компании, а это стоит дорого, одной оптимизацией этого не сделать.
Задач у компании Газпром, в Интернете огромное количество как по объёму, так и по значимости. Они соответствует его размерам. И это не только сайт. Есть огромное количество ресурсов в мире, чья популярность и доверие к информации, на много выше корпоративного сайта Газпрома. Со всем этим нужно работать, а их сайт должен стать первоисточником для распространения информации. Но для этого требуется доверие, наработанные связи, и интересная подача информации, чтобы их информацию хотели публиковать ведущие мировые агентства. На сухих пресс-релизах и отчётах этого не сделать.
Газпром очень известная и публичная компания, во всём мире. Его имидж стоит очень дорого, и мы смогли это увидеть и почувствовать во время газового конфликта с Украиной. Его имидж и прозрачность в принятие отдельных решений, напрямую влияет на капитализацию компании и стоимость заимствований на западных рынках. И если в создании имиджа сейчас Интернет, ещё может уступать ТВ, то в прозрачности ему нет равных.
Так же, Газпром является не только крупным поставщиком газа и имеет огромное количество бизнесов, но и самым крупным в России покупателем.
Поэтому задач, которые может решать Газпром в Интернете очень много. Многие из задач они решают уже сейчас, может быть не всегда оптимально. Какие-то задачи их не интересуют (например прозрачность), другие приоритеты. Но жизнь не стоит на месте. Сейчас, я слышал, они делают новый сайт. Посмотрим, что будет лет через пять
бесполезно. им объясняй не объясняй. кто в теме итак работает. а кто нет — тут хоть дырочку в голове пробей=ноль на массу. это менталитет. пройдут года и все изменится.
объяснять нужно всегда, нужен умный подход к клиенту и правильно поставленная речь, вы должны обосновать свою правоту, ни кто кота в мешке не покупает, если искать всегда и общаться с клиентами, которые в «теме», я думаю это не совсем правильно.
я уже давно забил и работаю только с теми к в теме. для нервов полезнее. и спится лучше.
Все это неграмотность руководителей принимающих решения по финансовым расходам. Я часто сталкивался с полным незнанием что такое сеть Интернет у тех кому за 40. По типу «Зачем нам эти игрушки нужны — это не серьезно!». А сотрудники помоложе подчас учатся у старших товарищей (руководителей).
пока фрилансеры будут делать ту же работу за 4 копейки некачественно (о чем клиент узнает не скоро), которую профи сделает за пару тыщь баксов только, вот сколько будет гулять мнение о том что интеренет бесполезен для компаний… Максимум визитка с 1 статической страничкой — не более того…
Те кто в теме и занимаются по профилю (комплектующие, мобильники и пр.), давно уже юзают инет по полной
>пока фрилансеры будут делать ту же работу за 4 копейки некачественно

Это не таже работа. Это две РАЗНЫЕ работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сайцты крупных компаний как правило довольно убоги. например, Альфа-страхование: сделан на уровне «сайт за 100 долларов»
Хорошо сказано. Правильная мысль по поводу пассивов и активов. Не перестаю задавать себе вопрос — зачем компании делают сайты, НЕ рассматривая их априори как проекты? Если видишь в этом только затраты — может, того самого, не нужно все это.
Откуда заказчикам знать, как сайт может помочь их бизнесу, если исполнители, которые пытаются это объяснить не знают, что такое «активы» и «пассивы».
Господа, уже который раз встречаюсь с такого рода невежеством. Давайте заучим, что активами в компании называется, то во, что вкладываются деньги (основные фонды, оборотные активы), а пассивами, то откуда они берутся (собственные и заемные средства).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это актив если после этого гендира прошибет гениальная идея которая и принесет прибыль.

«Активы то что ПРИНОСИТ деньги.» (с) ;)
Часто заказчики не понимают почему так дорого, из-за того что цена не оправданна качеством. За примером, как говорится, далеко ходить не надо =) (не обижайтесь)
Неделю назад рассматривал тендер по доработке сайта www.spbtolerance.ru
При, казалось бы, неплохой общей сумме в 500 т.р. количество заданий зашкаливает. Например там были такие позиции (пишу по памяти):
— разработка персонажей для раздела «Школьники» 3000 руб.
— дизайн раздела (3 варианта) 9000 руб.
— написание материалов в какой-то там раздел 70000 знаков/мес. за 5000 руб. в мес.
и т.д.
Спрашивается, кто мне (если меня вдруг угораздило в это влезть) нарисует персонажей за 3000 руб.? Только тот же школьник или студент. А где я найду лит. негра за 5000 руб.? Да даже если найду, где прибыль? А ведь какая-нибудь веб-разработческая зараза в этот бюджет влезет и сделает очередное гавно.
Вот так и живем!
Будет по-другому. Чуть позже расскажу про технологию.
Хорошая статья.
Начнем с того, что я вообще не могу определить целевую аудиторию этого проекта, т.е. не понимаю кому он нужен в таком виде, в каком существует сейчас. Комитет дурью мается, имхо.
А по доработкам возможны 2 варианта:
— деньги закончились, spbnews, освоив основной бюджет, комитету сделали ручкой и они действительно пытаются заткнуть все оставшиеся дырки за оставшиеся деньги.
— либо распил (это даже предпочтительнее, просто чтобы не заморачиваться с тем, что все равно никому не нужно)
О, а расскажите поподробнее про эту контору. Что там была за ситуация?
Про spbnews могу сказать следующее. Последний раз я заходил к ним года четыре-пять назад по какому-то делу. Это были вполне квалифицированные люди с хорошим перечнем работ. Основной упор они делали на информационное сопровождение — у них сидели несколько собственных редакторов за работой, это еще объясняется и тем, что в компании есть собственные информационные проекты. Поэтому Комитет по внешним связям, в принципе, обратился вполне по адресу. Правда я не в курсе, как у них обстоят дела сейчас.
Тем более я был удивлен, когда увидел этот информационный ноль на сайте. А после этого, тендер на доработку. То ли они не сошлись в чем… То ли тот же spbnews попросил еще денег и именно под них этот тендер и организовали. Шут его разберет.
Если я не путаю, они тесно связаны с конторой SPN, а вот уж у нее-то принципы работы…
Не буду врать, не знаю ))
Для того чтобы проверить чистоту тендера нужно заказывать профессиональный аудит проектной документации у какого-нибудь хорошего интернет-агентства из другого региона.
Приемка так же должна осуществляться аудитором, желательно уже другим.
Причем, судя по размерам распиленных бюджетов, там на 10 аудитов хватит.
Но это из области фантастики — мечты…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это даже не просто 3000 — это 3000 с НДС
Скрытая реклама компании Артус
Не очень скрытая)
«Цели сайта на три года: Количество целевых посетителей по ключевым запросам с поисковых машин в среднем по 1000 в день...» — да кто же и зачем такие цели ставит? Почему именно по 1000 в день, а не по 10000? Я бы убил того, кто бы мне предложил оплатить проект с именно так сформулированными целями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прямо таки 99 франков. Я думаю так везде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"… за рубежом люди привыкли зарабатывать..."
вот именно. привыкли.
репутация и общественное мнение там не такой пустой звук, как здесь у нас (эксСССР)

«Помню в года нацисткой Германии...»
дедуля, а что вы делали в детстве в нацистской германии? :)))))

кстати, тогда же, во времена ВОВ, в СССР тоже расстреливали за каждый пизженый колосок. и что? привычки-то не выработалось. менталитет другой?

кто виноват. что делать. часть 126 :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сайт вообще не стоит позиционировать как что-то конкретное. Сайт компании — это цель. Например в первом примере — это цель собрать 50 000 лояльных покупателей. Во втором — это цель донести информацию о компании. Например если вы звоните в крупную компанию и говорите «хотите мы сделаем вам сайт! всего за 10 000$», то вас скорее всего посылают подальше, а если вы звоните и говорите «хотите мы привлечем вам 10 000 покупателей за 10 000$», то на другом конце провода скорее всего задумаются, ведь если каждый из этих покупателей купит хоть какую нить мелочь, то все расходы окупятся.
Эти разговоры о срочной необходимости интернет-рекламы мне, как демпингующему на этом рынке и умеющему мало и плохо, хорошо знакомы.
Правда они говорят скорее о непонимании или нежелании понять своего потенциального клиента. Попытаюсь объяснить ситуацию со стороны других окопов.
Любая компания находится в состоянии кратковременного равновесия. То есть её доля рынка соответствует её возможностям — финансовым, административным, интеллектуальным, коррупционным. В большинстве компаний нет праздношатающихся менеджеров. Несмотря на высокую степень имитации кипучей деятельности они все заняты работой. Хуже или лучше, но заняты. Давайте на секундочку поверим что в нашей стране есть компании которые готовы увеличить количество звонков в свой офис на 100 в день. Что произойдёт с компанией если у ней до этого было 10 звонков от старых добрых клиентов и всё было в порядке и заначки владельца хватало чтобы пролетать над ухабами которые так часты на трудной дороге российского бизнеса и менеджеры были при деле и на постоянных корпоративах женатый коммерческий директор всегда совокуплялся с незамужней секретаршей и наезды обэпа отбивались по старинке — вообщем всё было как при нефти по 150? Я вам скажу что будет — очень велика вероятность того что у коммерческого директора наступят временные проблемы с эрекцией. Потому что 100 звонков в день — это не 10 старых клиентских. Нужно будет начинать работать и оправдывать просиженные шесть лет вуза. А директор, ошалев от счастья и количества звонков, может набрать кредитов и затарить склад малоликвидной продукцией. В общем — как это не странно на фирме очень мало людей жаждущих инновационных маркетинговых прорывов. Включая и самих владельцев. На людях они будут рвать желетки и кричать что мы выходим на европейский рынок, а в приватной беседе будут жаловаться что у них две фуры с левыми сапогами стопорнули под Тамбовом и на счету тихо и спокойно как в морге и вообще…

Какой из этого вывод? Очень простой — всякому коню (клиенту) свой корм (сайт). Покажите им что это не страшно. Пусть они погордятся пятью страницами на HTML Поптом подводите их к обновляемым прайсам и наличию на складе, потом уже бейте флэшем и сильверлайтом по голове.

Резюмирую — клиенты не только сомневаются в пользе от Интернет рекламы и целесообразности выдачи 50 килограмм зелени человеку со странной причёской «на сайт» но и боятся успеха от этой рекламы.
Какое-то двоякое впечатление от компании «Artus». Наверяка, вся техническая часть сайтов сделана на высшем уровне, но вот дизайн вызывает недоумение. А уж их личный корпоративный сайт, на мой взгляд просто напросто убог (особенно беспомощная флешка в шапке).
Дизайн, всегда сложно оценивать, сколько людей столько и мнений. Как говорил О. Бендер, «Художника любой может обидеть». Да и не всегда всё зависит от нас, как разработчика. Поэтому в своей работе, мы стараемся руководствоваться объективными показателями эффективности (которые можно замерить и сравнить в динамике), индивидуальными под каждого заказчика.
Что касается, своего корпоративного сайта, то его мы делали в 2003 году, с того времени многое поменялось. Сделать себе новый сайт, как всегда нет времени, поэтому периодически меняется только содержание. В этом году, мы планируем поменять позиционирование, соответственно содержание, надеюсь, что сделаем и новый сайт.
По комментариям выше:
Здесь высказывались сомнения, что оборот компании и её размер не связаны с затратами на создание сайта и его бюджетом развития.
Я лично считаю, что здесь есть прямая зависимость и стоимость по привлечению клиента на 10 млн и 10 тысяч, разные, Так же как и стоимость решаемых задач, которые стоят перед компаниями крупного и малого бизнеса.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации