ChemAli 22 апр 2009 в 14:37

Участник лунной экспедиции просит не скрывать правду о пришельцах

1 мин

684

Чулан

+24

Комментарии 67

Sceletrain 22 апр 2009 в 14:42

В 79 лет я не то еще заявлю! =)))

+30

Demlock 22 апр 2009 в 15:30

Как в том анекдоте: "… Я проверил: у вас с речевым аппаратом всё в порядке, вы тоже говорите."

KuLiBiN 22 апр 2009 в 17:25

Особенно в пятницу вечером =)

jeje 22 апр 2009 в 14:42

НЛО, пора показать всем свое лицо!

reaferon 22 апр 2009 в 14:43

Я как инопланетянен против того, чтобы США признали наше существование!

+17

jeje 22 апр 2009 в 14:47

А у вас молоко убежало.

ahromenko 22 апр 2009 в 14:58

НЛО каждую неделю Хабр посещает.

EzS 22 апр 2009 в 21:28

Как оказалось, не только Хабр -)

crazyprog 22 апр 2009 в 15:05

«Если Соединенные Штаты не сделают этого, другие страны могут опередить их. В этом случае они будут первыми, а мы пойдем за ними»

Вот вот, все за хабром!

KorP 22 апр 2009 в 15:11

почему все подобные заявления звучат из уст «кому за 75»? сразу возникает мысль что за долгие годы работы у них шарики за ролики к почтенному возрасту закатываются.

G0rDi 22 апр 2009 в 15:36

Может им просто терять нечего, если ты молодой астронавт после такого заявления карьере конец.

KorP 22 апр 2009 в 15:43

молодой — да, но карьера остранавта заканчивается гораздо раньше чем 75, какой у них там порог возраста? 40?

xchea01 22 апр 2009 в 16:59

А за разглашение гос тайны может срок светить. В 40 не хочется, а в 79 ему и терять то особо нечего.

aps 23 апр 2009 в 11:04

Береговой слетал в космос когда ему было 48 лет.
Шеппард возглавлял лунную экспедицию в 47 лет.

ustrel 22 апр 2009 в 15:12

Интересный пост в День Земли :)

nesesser 22 апр 2009 в 15:18

Харбахабр стал первым государством, признавшим существование НЛО. США в любом случае придется идти за Хабром!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

lam0x86 22 апр 2009 в 15:28

Я думаю, что они уже давно замели все следы. Вернее, наоборот наследили.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

leonard 22 апр 2009 в 17:05

Интересно. Вы о чем? (я не с претензией, а действительно интересно). С точки зрения физики этот полет не возможен?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bioroot 22 апр 2009 в 18:29

Ну да. Как раз один из достаточно весомых аргументов скептиков — скафандры, в которых яко бы летали на Луну тоньше и легче современных аналогов для полётов в приделах земной орбиты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Amka 22 апр 2009 в 20:40

В МКС они не в скафандрах живут.

bioroot 22 апр 2009 в 23:35

Ну если лезть в дебри, то на самом деле тупо толщина скафандра — не всегда позитивный момент. На орбитальных станциях толщину и материал для защиты выбирают из 2-х основных соображений. Во-первых человека не должно убить прямым излучением. Причём львиную долю в нём составляют лёгкие ядра: водород и гелий. У них проникающая способность хорошая. От тяжёлых ядер (уже точно не помню каких; железо, углерод и ещё что-то кажется) защититься легче. Точнее от их прямого излучения. Зато они основательно ионизируют обшивку и опастность для человека начинают представлять уже эти ионы. Т.е. второй момент — обшивка должна тяжело ионизироваться. А чем толще обшивка тем больше пробег частицы в ней и тем выше вероятность ионизации атома обшивки. Так что выбирают компромиссный вариант — не очень толстую и не очень тонкую.

Соответственно почему лично мне не верится в очень тонкие скафандры. Как известно атомы тех самых гелия и водорода составляют львиную долю (по-моему процентов 80) космического излучения и проникающая способность у них очень высокая. Тонкие скафандры они легко прошибут насквозь. Как и тонкую обшивку. Честно говоря рассчётами не занимался, но подозреваю, что 5 дней по сути без защиты под таким излучением мало кто переживёт.

В принципе если кому особо интересно — есть программка TRIM. Писали её учёные, так что интерфейс и всё остальное страшны, но зато она позволяет моделировать облучение цели разными атомами с разной энергией. Если кому-то интересно заморочится, то думаю эта штука могла бы посчитать дозу в первом приближении.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bioroot 23 апр 2009 в 22:25

Я бы не хотел лезть дальше в дебри, но могу сказть что верить в «полёт на луну» за счёт одной дозы — это крайне наивно. Мне как-то не верится, что человек, лишённый всякой защиты (представим, что у него есть еда, вода, кислород, тепло и его не разрывает внутренним давлением) протянет в межпланетном пространстве хотя бы пару суток. Голые зиверты — это такая же средняя температура по палате, как голая толщина обшивки. К тому же, насколько я понял, в указанной статье речь идёт в основном о космических лучах с высокой энергией. Это лишь одна из многих частей космической радиации.

По поводу зивертов. Минимум можно указать 3 момента. Во-первых воздействие ионизирующего излучения на разные органы разное. Во-вторых у самих частиц коэффициент качества (по сути определяющий поражающую способность) варьируется от 1 до 20. Хотя по идее эквивалентная доза должна рассчитываться с учётом этого коэффициента из статьй я так и не понял, взяли они эквивалентную или поглащённую (без учёта коэффициента влияния на организм) дозу. В-третьйх без обшивки и с тонкой обшивкой — совсем не одно и то же. Смотрите предыдущий коммент. Ну и кроме уже указаной ионизации самой обшивки есть ещё такой момент. Частица в обшивке тормозится и при «неудачной» толщине обшивки может случится так, что её поражающая способность только возрастёт. Я сейчас не могу привести точных цифр, но помню, что при определённой энергии и толщине защиты около 5 миллиметров те же ядра гелия «увеличивают» свой коэффициент качества примерно с 2.5 до примерно 12. Т.е. становятся раз в 5 опаснее. Понятно, что подобрать «неудачное» значение толщины обшивки можно для любых частиц и любых энергий.

Лично я не могу сказать что американцы 100% не бывали на Луне. Но как по мне, так вероятность этого события крайне низка. Не могли же они случайно, имея минимум информации о космических лучах спроектировать идеальную защиту от всех возможных видов излучения.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bioroot 24 апр 2009 в 00:58

Вобщем да. На счёт зивертов ошибся. Доза в зивертах по величине совпадает с греями только когда коэффициент качества еденица. А мне казалось, что коэффициент безразмерный. Давно уже физику не учил. )

Гм. Для лёгких элементов опастность возрастает с уменьшением энергии. С большой энергией он может на сковзь через цель пролететь ничего не ионизировав. С меньшей энергией он застрянет в цели и ионизирует её. Соответственно лист бумаги спасёт от альфа-частиц с низкими энергиями (в районе 10 МэВ). При энергии в 1000 МэВ она может пролететь его насквозь. Ну и соответственно ионизировать что там за ним дальше будет. А в случае защиты из алюминия и т.п. она ещё и получит оптимальную энергию.

Про учёных. Как сказть. Историки же не вопят, что Гумилёв и Фоменко идиоты, а оперные певцы не матерят Баскова. Я достаточно сильно поменял свой взгляд на проблему «разоблачений», когда пообщался с одним востоковедом. По слухам он входит в топ-10 мировых. Говорил с ним немного про Гумилёва и он сказал примерно следующее. Да, дядька был не в себе, ничего в истории не понимал, писал попсовую ерись. Но «разоблачать» его для любого нормального учёного это всё-равно что разоблачать ребёнка, который говорит что земля плоская или сумасшедшего. Т.е. просто незачем. Я думаю тут аналогичный принцип. Какая выгода кому-нибудь «разоблачать» американцев? По-моему никакой. Всем на самом деле до лампочки были они там, не были. К тому же наверняка для любого мало-мальски значительного разбирательства понадобится исследовать минимум скафандры и обшивку. Ну и кому американцы добровольно предоставят доступ к этой роскоши? А если и предоставят, что потом помешает сказать что это фейк? Геммороя будет много, а толку никакого. Вон с благодатным огнём то разобраться не могут. А на его счёт голову ломают значительно дольше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bioroot 24 апр 2009 в 04:40

Ну это если мы предположим, что концентрация разношёрстных частиц одинаковая, а то и медленных меньше. Если же у нас 90% частиц с высокой энергией, то мы получим 90% шотганов. Собственно мы об одном и том же говорим. Осталось найти данные по толщине обшивки американских леталок и по спектру космического излучения.

Ну как сказть. На счёт того, что многие работы опираются на результаты «лунной экспедиции» верю. Но, опять таки, вся современная наука построена на каких-то гипотизах. Сейчас вон в коллайдере «частицу бога» не наёдут и всё. Кирдык современной физике. ) Т.е. то что из верных предположений получаются верные следствия не означает верность гипотизы. Хотя конечно повышает вероятность такого события. По поводу выгоды я тоже сомневаюсь. Мне, помнится, родители рассказывали, что им в школе мозг промывали на счёт того, сколько ракет направлено на СССР. Угроза «звёздных войн» скорее была на руку тогдашней власти. Было чем потравить и постимулировать народ. Ну и как я уже говорил, без участия самих американцев разоблачение вряд ли получится. А понтовать бездоказательно — удел жёлтой прессы.

bioroot 24 апр 2009 в 04:45

*медленных больше. Простите, сплю уже. )

Kalobok 22 апр 2009 в 18:30

Что-то не очень заметно, чтобы вы физику хорошо учили.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Kalobok 22 апр 2009 в 19:05

Русский язык вы знаете так же хорошо, как физику? Правильно — «пиздеж». :)

Радиация есть, но скафандры вполне способны от нее защитить. Обратите внимание, вы сами сказали, что в защитный модуль МКС «все прячутся если излучение слишком велико». Если не слишком велико — вполне можно обойтись скафандром.

А если интересно подробнее, вот здесь разбирается большинство аргументов против полета на луну (даю ссылку прямо на место про скафандры, но вам будет полезно почитать все с самого начала):

www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#suits

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

khayrov 22 апр 2009 в 19:51

Кстати время выхода в открытый космос даже на орбите Земли лимитировано, не больше 30 мин вроде бы.

Рекорд пребывания в открытом космосе — почти 9 часов. Недавний выход на МКС длился 4 часа 50 минут, и это нормальная практика. И непохоже, чтобы был какой-то жёсткий лимит, просто очень тяжёлая работа.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Kalobok 22 апр 2009 в 20:01

Если вам интересно спорить, приводите конкретные факты и числа. Напрмиер, какова именно велична гамма излучения на орбите МКС и на луне?

В лунном модуле космонавты провели чуть больше суток (включая посадку и взлет), это не намного дольше прогулки за пивом и не требует такой реабилитации, как после полугодового полета.

Ну и про мальчика вы, думаю, зря упомянули. Видел я таких «мальчиков» — опровергателей научных теорий и экспериментов. В 100% случаев их гениальность объясняется элементарной неграмотностью. И верят им только такие же неграмотные мальчики.